Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa

IP: *.alkom.3s.pl 23.09.11, 14:39
Aby naprawić jakość obowiązującego w Polsce prawa trzeba przez pierszy rok nowej kadencji sejmu i rządu głównie kasować przepisy głupie, niespójne i przynoszące odwrotny od zamierzonego skutek oraz te przepisy trzeba kasować które zmuszają setki tysięcy pracowników do wykonywania skomplikowanej a nikomu poza inspekorami kontrolerami niepotrzebnej pracy. Gdy skasuje się głupie a kosztowne przepisy zniknie potrzeba zatrudniania urzedników do kontrolowania ich przestrzegania. Firmom zmniejszą się koszty ogólno administracyjne i księgowe a administracja będzie mogła zwolnić 50 000 urzędników i przeznaczyć pieniądze na spłatę długów obniżając koszty finansowe ich obsługi. Przykładowo zlikwidowanie skomplikowanego rozliczania składki zdrowotnej, która jest w części odliczana od podatku PIT a w części potrącana z wynagrodzenia netto zmniejszyłoby nakład pracy ksiegowej zarówno u pracodawców jak i w ZUS i administracji rządowej mniej przelewów mniejsze koszty obsługi bankowej itd. To samo dotyczy dzielenia na dwie części składki emerytalnej i rentowej. powyższenie kwoty wolnej od podatku na kazde dziecko a w zamian powyższenie podatku dla najbogatszych zmniejszyłoby liczbę klientów pomocy społecznej którym trzeba wypłacać zasiłki rodzinne, więc znów można by zmniejszyć zatrudnienie urzędników tym się zajmujących
    • fasi6 Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra 23.09.11, 14:46
      Chwileczkę, Pani Prezes Polskiego Towarzystwa Legislacji mówi, cytuję:"Brakuje nam systemowej, długofalowej polityki legislacyjnej rządu."??? Przepraszam bardzo, a co z konstytucyjnym, wywodzącym się od Monteskiusza, podziałem władzy? Od kiedy rząd (czyli władza wykonawcza) stał się władzą ustawodawczą? Rząd ma chyba wykonywać akty prawne uchwalone przez Parlament, a nie samemu wykonywać swoje pomysły!?
      To jest faktyczny kryzys parlamentaryzmu, a faktycznie, obecnej demokracji.
      • Gość: Mirwisz Wolska: jaki kraj takie prawo :) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.09.11, 15:36
        Wolska to najlepszy istniejący przykład na matrix!

        Będzie jeszcze weselej gdy premierem zostanie jakiś czubek ....

        • Gość: maxx Re: Wolska: jaki kraj takie prawo :) IP: 173.233.198.* 29.09.11, 22:07
          Mialem kiedys przyjemnosc (lub nieprzyjemnosc) rozmowy z kilkoma poslami (chodzi tu o polski sejm)... i musze stwierdzic, ze prezentowany przez nich poziom intelektualny nie byl zbyt wysoki, a czasem wrecz zalosny. A moze, po prostu, rozmawialem z niewlasciwa "grupa statystyczna"?
          • Gość: czytelnik Ciekawy wywiad - więcej takich! IP: *.zanet.pl 29.09.11, 22:57
            Ciekawy wywiad. Brakuje takich rozmów na poziomie w Gazecie Wyborczej.
            • terrtt Re: Ciekawy wywiad - więcej takich! 29.09.11, 23:56
              Rozwiązanie problemu jest proste:
              1. Należy zlikwidować możliwość zgłaszania poprawek (czy też raczej popsujek) sejmowi i senatowi (wtedy ustawa będzie od początku do końca zgodna z intencjami autora, jeśli jest ona niedopracowana, to nie nadaje się do uchwalenia).
              2. Należy wydłużyć vacatio legis do minimum dwóch lat.
              a) Zapobiegnie to uchwalaniu populistycznych ustaw, które przynoszą popularność politykom w danej chwili, ale których koszty będą ponoszone w przyszłych latach.
              b) Jeżeli taka ustawa będzie zła i niedopracowana będzie ją można uchylić, zanim wejdzie w życie i narobi szkód.
              c) Ze względu na dużo niższą liczbę uchwalanych ustaw te uchwalone będą musiały być dopracowane.
              d) Pozytywne efekty ustaw będą widoczne dopiero w następnej kadencji, a więc politycy będą musieli przyjąć bardziej długoterminową perspektywę niż "byle do wyborów". Może wreszcie staną się prawdziwymi mężami stanu?
              • Gość: Olesław Re: Ciekawy problem IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.11, 10:46
                Ja chciałbym poruszyć 2 sprawy:
                1. Przypadkiem spotkałem kandydata na posła z PO, znam go i uważam że ze względu na wykształcenie (i zainteresowania) zupełnie nie nadaje się do tego ale dzięki popularności PO może się okazać że wejdzie! TO będzie baranek od głosowania jak mu lider nakaże. Na jego rozum i inicjatywę nie ma co liczyć. Niestety.
                2. Dostałem do konsultacji projekt ustawy (nie jestem prawnikiem tylko zainteresowanym tematem) i jedno co powiem, to nie są projekty dla ludzi, co drugi punkt miał formułkę że odpowiednie uregulowania są w innej ustawie. Jak one brzmią trzeba być zorientowanym a ponieważ to kilka ustaw to chyba należałoby było pójść najpierw na osobne studia. Ustawa powinna być spójna, odpowiednie szczegóły powinny być skrótowo powtarzane lub skracane, wtedy mielibyśmy czarno na białym sens i skutki. Dziś w dobie komputerów, kiedy można łatwo coś poprawić albo dodać na zasadzie kopiuj i wklej ustawy powinny być publikowane i uchwalane nie jako poprawki ale jako ustawy jednolite. Chodzi o zapewnienie dochodów prawnikom?
                • Gość: Pisior Jaki problem? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.10.11, 17:21
                  Joanna Hofman, żona posła PiS Adama Hofmana, może mieć problemy. KGHM, spółka, w której jest zatrudniona, chce, by ZUS skontrolował jej zwolnienia lekarskie. Z dokumentu, do którego dotarł "Dziennik Gazeta Prawna", wynika, że KGHM prosił o kontrolę już na początku października.

                  Joanna Hofman jest zatrudniona w KGHM. W pracy nie pojawiła się od dwóch lat. W tym czasie była już na zwolnieniu chorobowym, świadczeniu rehabilitacyjnym, urlopie macierzyńskim, urlopie wypoczynkowym oraz urlopie wychowawczym, z którego wróciła 4 września tego roku, by dzień później przedstawić zwolnienie lekarskie, na którym jest do dziś.

                  Joanna Hofman została zatrudniona w KGHM w kwietniu 2007 roku w czasie, gdy rządziło PiS. Wtedy prezesem tej jednej z największych spółek Skarbu Państwa był Krzysztof Skóra, członek Prawa i Sprawiedliwości i kandydat tej partii w wyborach parlamentarnych w 2005 roku Hofman została głównym specjalistą w wydziale komunikacji korporacyjnej z pensją około 6 tysięcy złotych.
    • andrzej.goerst Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa 26.09.11, 04:50
      Zgadzam się z autorką, że jest bardzo źle. Tylko, że to są puste słowa. jeżeli już wspomina o trzech przepisach na cztery o samochodach zabytkowych (może to komuś aktualnie potrzebne?) to nie wspomniała o czwartej zmianie. Nie powiedziała też kto tak znienawidził rowerzystów, że wygonił ich z chodników (oczywiście tam, gdzie nie ma tras rowerowych) i postanowił załatwić problem poprzez eksterminację? zamiar się powiódł i działa. Coraz bardziej masowo giną rowerzyści na jezdniach, jak było w założeniach prawa. Gdy zostanie ich już tylko 10 % żyjących nie trzeba będzie zastanawiać się nad budowaniem ścieżek dla rowerzystów. To dodatkowa premia dla pomysłodawcy. A tak będzie na pewno, jeżeli teraz nie przywróci się rowerzystom prawa korzystania z chodników z pełnym zachowaniem pierwszeństwa pieszych oczywiście.
      • Gość: elo Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:38
        wszyscy mówili, że danie nowych przywilejów rowerzystom i nie uściślenie przepisów a pozostawienie dowolności będzie skutkować zwiększoną liczbą wypadków niż dotychczas.
        I tak też mamy - rowerzyści są panami na drodze zapominając co się może zdarzyć przy zderzeniu 150kg z 1,5t przy prędkości 50km/h i to nie na pustyni bynajmniej. Droga hamowania roweru i samochodu też jest inna ale przecież ustawodawca nie musiał o tym wiedzieć.

        Ano przydała by się w każdym resorcie taka komisja "przyjazne państwo" co by zgłaszane idiotyzmy analizowało i zmieniało, wykreślało, uściślało. Ba a marzeniem było by całkowite kompleksowe uproszczenie.
        • Gość: Monarchista Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: 213.17.138.* 30.09.11, 10:09
          Gość portalu: elo napisał(a):

          Ano przydała by się w każdym resorcie taka komisja "przyjazne państwo" co by zg
          > łaszane idiotyzmy analizowało i zmieniało, wykreślało, uściślało. Ba a marzenie
          > m było by całkowite kompleksowe uproszczenie.

          No i co z tego? Była już taka komisja (Palikota) i co zdziałała? Opór materii jest tak straszny, że chyba tylko rewolucja i rozpoczęcie wszystkiego od nowa może coś zmienić. Nie łudźmy się, czy wygra PO czy PiS, nic się nie zmieni. Każda "opcja" w czasie kampanii wyborczej krytykuje, i słusznie, różne absurdy prawne i obiecuje złe przepisy uchylić lub zmienić. Kiedy jednak zdobędzie upragniona władzę, nie tylko nic nie robi w tej dziedzinie, ale do istniejących absurdów dodaje nowe.
          "Gdyby wybory mogły coś zmienić, dawno by ich zakazano" (Ken Livingstone, były mer Londynu)
          "...Tylko jedno pytanie wraca wciąż z nową siłą:
          Ile trzeba pozmieniać, aby nic się nie zmieniło..." (Jan Pietrzak)
    • adampalmer zaraz za grecja mamy najwiecej prawa w europie 29.09.11, 20:30
      i jak powyzej- zaraz za grecja mamy najbardziej przeregulowana gospodarke, najwyzszy wskaznik etatyzmu, najwieksza ilosc nowo tworzonego prawa, najmniejsza 'efektywnosc' urzednikow(wszystko za badaniami OECD) i dlugo dlugo by jeszcze wymieniac..dochodzi do takich np absurdow jak sciaganie podatkow ktorych sciagac sie najzwyczajniej w swiecie nie oplaca (pisala o tym gazeta prawna)
      ja tam bym scigal francje lub niemcy (w polowie stawki w ww zestawieniach), ale widac elektorat bandy czworga bardzo chce scigac grecje, a odkad mamy demokracje i partie zyjace z tego co ludzi nauczyl PRL, to coz..mamy co mamy
    • Gość: x peowskiego prawa pod rządami peowskich marszałków IP: *.play-internet.pl 29.09.11, 20:31
      • Gość: leszko Re: peowskiego prawa pod rządami peowskich marsza IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.09.11, 21:38
        Co to bredzisz? A co akurat PO ma do tego? PIS tworzyłby lepsze prawo? Mieli na to czas i co pokazali? Nic!
        • Gość: elo Re: peowskiego prawa pod rządami peowskich marsza IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:40
          podobnie jak PO... ale po co się sprzeczać? Każdy rząd ostatnio dał ciała.
          A 1000 nowych ustaw w przeciągu 4 lat mówi samo za siebie oraz 75tyś nowych urzędników.
          • Gość: tysz Re: peowskiego prawa pod rządami peowskich marsza IP: *.static.energoproj_kat.3s.pl 30.09.11, 06:51
            Ponad 2000 pozycji (ustaw i rozporządzeń) każdego roku w Dzienniku Ustaw... Paranoja...
        • Gość: antyHipokryta Re: peowskiego prawa pod rządami peowskich marsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.11, 12:31
          akurat po ma bardzo wiele do tego przeciez oni sa u koryta od 20 lat lub niekorzy wiecej... a ty sie dziwisz ze jest jak bylo i nic sien ie zmienia, oni inaczej niz jak te u koryta nie ptorafia sie zachowywac.
    • Gość: Tadeusz Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 20:51
      Rząd kradnie miliardy a ja zmądrzałem i tym razem nie biorę udziału w wyborach
      • Gość: leszko Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.09.11, 21:38
        Raczej nie zmądrzałeś...
        • Gość: elo Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:42
          właśnie
          to już lepiej oddaj głos na jakąś partię mniejszościową albo na taką z którą w jakimś stopniu się zgadasz.

          Nie pójście na wybory i oddanie możliwości decydowania "twardemu elektoratowi" jest największym głupstwem!
    • mamagra Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa 29.09.11, 21:17
      I cóż tu pisać. Takich mamy p osłów jakich sobie wybierzemy. Może nie do końca jest to wina wyborców. Duży wkład w skład Sejmu, żeby nie powiedzieć decydujący, ma ordynacja wyborcza - bo to lokomotywa ciągnie różne miernoty, niedouczonych, po studiach, tzw. prawników i innych też tzw. specjalistów, którzy znaleźli sobie niezłe, wieloletnie posady w Sejmie. Najwyższy czas rozpieprzyć tą tzw. klasę polityczną, wprowadzając nową ordynację wyborczą i okręgi jednomandatowe. Resztę ułoży samo życie, czyli my wyborcy.
      • Gość: maxx Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: 173.233.198.* 29.09.11, 22:11
        "Najwyższy czas rozpieprzyć tą tzw. klasę polityczną, wprowadzając nową ordynację wyborczą i okręgi jednomandatowe. Resztę ułoży samo życie, czyli my wyborcy."

        Tyle, ze glowne partie polityczne dzialajace w Polsce boja sie takiej (patrz powyzej) sytuacji jak ognia! O ile mniej przywilejow do rozdawania mieliby, przy zmienionej ordynacji wyborczej!!
        • Gość: elo Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:44
          też ubolewam nad tym...
          a PO bodajże przed wyborami głosiło hasła, że wprowadzą taką zmianę. To nie wymagało miliardów złotych z budżetu na przeprowadzenie takiej zmiany. Widać za trudno było.

          Ale jak przekombinować z przelicznikami długu to znaleźli czas.
    • Gość: leszko Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.09.11, 21:35
      A dlaczego pozwalamy na to, aby prawo tworzyły pielęgniarki, nauczyciele, sportowcy i artyści? Prawo powinni tworzyć prawnicy, tak jak leczyć lekarze. Nasz system jest zły z założenia i żadne ciała pomocnicze tego nie załatwią...
      • Gość: Safi Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.acn.waw.pl 29.09.11, 21:45
        szkoda tylko, ze ta pani zapomniała powiedzieć, ze jest szefem Kancelarii Senatu...
        • Gość: elo Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:46
          a co to zmienia?
          Nakrzyczy na parlamentarzystów? Walnie focha?
          Stara się pewnie jak może by co zobaczy głupiego to wystawić odpowiednią opinię. Ale sama tam nie jest. Mało to matołów tam za siaduje?
          A decyzję i tak w sejmie przyklepią bądź nie.
    • Gość: tetradrachma Paranoja ? Tak. To polska paranoja. IP: *.home.aster.pl 29.09.11, 22:15
      Skoro wybieracie do Sejmu zbieraninę i hołotę która od koła czy sznura umknęła, albo takie tuzy intelektu jak Gniadek czy Cipinska to macie.
      • Gość: elo Re: Paranoja ? Tak. To polska paranoja. IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:48
        chwilka
        a ty nikogo nie wybierasz?
        Ludzie błądzą to raz a dwa pierwsze miejsca z listy wchodzą a nie na tych na których głosujesz.
        • Gość: Monarchista Re: Paranoja ? Tak. To polska paranoja. IP: 213.17.138.* 30.09.11, 10:12
          Gość portalu: elo napisał(a):

          > chwilka
          > a ty nikogo nie wybierasz?
          > Ludzie błądzą to raz a dwa pierwsze miejsca z listy wchodzą a nie na tych na kt
          > órych głosujesz

          Wchodzą ci z pierwszych miejsc? O, to jak w PRL. To po co było go obalać?
    • Gość: viktoria Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 22:17
      Ktoś napisał będzie weselej, a ja pytam kto płaci? To tak jak rozpalać w piecu 100zł .
    • Gość: Jarek_Kanarek Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa IP: *.adsl.inetia.pl 29.09.11, 22:23
      Dopóty dopóki będzie nami "rządzić" banda czworga to nic się w tej materii nie zmieni, sejm należy przewietrzyć. Osobiście oddaję głos na ludzi Ruchu Palikota, dużo tam wartościowych kandydatów. Pomyślcie i wybierzcie swojego kandydata z listy Ruchu Palikota, można tylko zyskać.
      • Gość: elo Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.09.11, 22:50
        a kto tam jest wartościowy?
        serio pytam, żadnego sarkazmu w tym nie ma.
        Czym się wysławili ci wartościowi?
        Na stronce ich znajdę takie info?
        bo lidera dokonania to znam i chwalę.
      • Gość: antyHipokryta Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.11, 12:34
        wiesz ze w tym calym powiewie swierzosci sa tacy ludzie jak otoczka urbana? glownego prowca prlu?
    • Gość: mirk Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 23:29
      Paranoją jest, że pani z którą nie widzi, że tworzenie przez rząd ustaw jest niedopuszczalne w świetle trójpodziału władzy zapisaneg o w konstytucji.
      • terrtt Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra 30.09.11, 00:08
        W rządzie są zatrudnieni specjaliści, natomiast komisje sejmowe są złożone z amatorów.
    • Gość: czesław Żadna paranoja.To celowe działanie. IP: *.acn.waw.pl 30.09.11, 06:50
      Burdel w każdej instytucji tego "państwa" to nie przypadek.Poczynając od ordynacji wyborczej,kazdy przepis jest tworzony w możliwie najmniej logiczny,spójny i przejrzysty sposób.Z tego bałaganu żyją setki i tysiące różnych doradców,specjalistów i znawców.
    • Gość: Jan III Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa IP: *.6.28.78.cable.dyn.petrus.com.pl 30.09.11, 07:47
      Ale skoro w sejmie i senacie większość to kretyni, debile i idioci, to czego można po nich oczekiwać ?
      • Gość: Monarchista Re: Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego pra IP: 213.17.138.* 30.09.11, 10:16
        Gość portalu: Jan III napisał(a):

        > Ale skoro w sejmie i senacie większość to kretyni, debile i idioci, to czego m
        > ożna po nich oczekiwać ?

        Skoro na posłów i senatorów wybierani są kretyni i idioci, to co powiedzieć o ich wyborcach?!
        "Obłęd u jednostek - to wyjątki. U społeczeństw i narodów - to reguła" (Friedrich Nietzsche)
    • Gość: mon Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa IP: *.multi-play.net.pl 30.09.11, 08:16
      Skutecznym pomysłem mogło by być pociągnięcie do odpowiedzialności finansowej posłów za głosowanie na "tak", na buble prawne. Obecnie w wyniku powstawania złego prawa, Państwo Polskie czyli tak naprawdę my- podatnicy płacimy np: odszkodowania zasadzone przez sądy na korzyść pokrzywdzonych. Jest to weryfikowalne w sejmie kto za jaką ustawą głosował, więc jak poseł oddał głos na na śmiecia prawnego w konsekwencji powinien za to odpowiadać majątkiem swym. Za głupotę swoja powinien zapłacić osobiście On, a nie wszyscy obywatele.
    • henrykkreuz Polska 2015: Paranoja tworzenia polskiego prawa 30.09.11, 09:55
      Dobra ustawa to taka, która nie ulega zmianom np. jak niemiecki kodeks handlowy z 1896 czy 98 roku. Cała niemiecka gospodarka, obrót gospodarczy, rodzinne przedsiębiorstwa, rozwinęła się o ten kodeks. Tylko stabilne reguły dają możliwość rozwoju uczciwym ludziom, niestabilne służą ich okradaniu, złodziejom.
      Efekt społeczny po wielu latach jest taki, że jeden kraj kwitnie drugi upada.
    • Gość: tetradrachma Polska Paranoja ? Tak. To powód, jak katastrofa IP: *.home.aster.pl 30.09.11, 10:11
      smolenska, do wstydu. A jeden z głównych, z jej inicjatorów prawem kaduka lezy na Wawelu a drugi "po wolności chodzi" i ma szanse byc premierem. To głupia, pełne przesądów i zabobonów hołota, która juz kilkakrotnie doprowadziło kraj do upadku . Społeczeństwo, które nie umie szanować wolności, nie umie tworzyć i budowac skazane jest na służenie innym jako hydraulik, sprzątaczka, tragarz lub w ostateczności najemny żołnierz !
      Jarosław ! Jarosław ! Jarosław !
      • Gość: antyHipokryta Re: Polska Paranoja ? Tak. To powód, jak katastro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.11, 12:43
        paranoja to widac ciebie uderzyla tak mocno iz nie potrafisz sie ocucic.
    • Gość: polak niestety Paranoja? Polska to kraj kretynow i to IP: *.play-internet.pl 30.09.11, 11:03
      widac, slychac i czuc!
    • Gość: nn Kodeks Napoleona przetrwal 200lat! Polskie 'ustawy IP: *.play-internet.pl 30.09.11, 11:07
      tzw. 'prawo' trwa bez poprawki srednio 2 tyodnie a moze 2 dni, zanim ktos si zorientuje, ze cos jest nie tak i do POprawki!! DURNIE!!!! to po stokroc! durnie niedouczeni
Inne wątki na temat:
Pełna wersja