Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota?

IP: *.dyn.optonline.net 05.03.02, 14:27
Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Nie ma co skakac z jednej skrajnosci w druga. Nikt nie ma monopolu na
> madrosc. Rozne przypadki sie zdarzaja. Ale co do inzynierow, technikow
> z Rosji to reprezentuja dobra klase. Szczegolnie gdy trzeba rozwiazac
> problem niekonwencjonalny. Zawsze znajda jakas analogie z innych dziedzin
> i znajduja jakiejs przyblizone rozwiazanie. Amerykanin woli przerzucic
> tone ksiazek zeby znalezc zblizony przypadek. Przed rozpoczeciem
> projektu Rosjanie zwykle juz maja ulozone w glowie co i jak chca osiagnac,
> co nie mozna powiedziec o ich amerykanskich kolegach, ktorzy potrafia
> zmienic design nawet kilka razy dziennie.
> Czasem sie narazaja bossom, bo ich nerwy ponosza i nie przestrzegaja
> biurowych konwencji, mowia co mysla, nazywajac rzeczy po imieniu.
> (nazywanie architektow - 'bloody idiots' jest na porzadku dziennym)

Gdzie ty tych Rosjan i ich osiagniecia widzisz? Biorac pod uwage ilosc
mieszkancow i naturalnie bogaty kraj w surowce naturalne to wszystkie
wskazniki rozwoju ekonomicznego i innego w Rosji sa bardzo mierne tak samo
teraz jak w calej historii Rosji. Co do klasy inzynierow i technikow to byc
moze jest to specyficzna klasa w Rosji ale nie przypuszczam aby byla to klasa
swiatowa. W USA widzi sie tych inzynierow i technikow nagminnie pompujacych
benzyne na stacjach benzynowych.

Zreszta byc moze w Polsce gdzie historycznie zawsze ludzie nie posiadali
wysokich wymagan co do jakichkolwiek produktow to wyroby rosyjskiej klasy byly
historycznie adekwatne. Zreszta tez historycznie przez dzisieciolecia nawet
kraje takie jak Polska nie mialy mozliwosci kupowac innych produktow na wolnym
rynku. Natomiast nigdy nie bylo przypadku w historii aby produkty czy wyroby
rosyjskie mialy popyt gdziekolwiek w wolnym swiecie.

Zreszta co tutaj sie dziwic skoro produktywnosc rosyjskiego inzyniera jest
nizsza niz inzyniera z Urugwaju, czy Meksyku a dochod przecietnego Rosjanina
nizszy niz dochod w takich krajach jak Chile, Trinidad and Tobago, Barbados
czy nawet Polska.

www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/gdp_-_per_capita.html#P

Oczywiscie mozna sobie od czasu do czasu pobujac w oblokach ale rzeczywistosc
jest zupelnie inna.
    • Gość: Fizyk Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.tsl.uu.se 05.03.02, 15:02
      Nie tylko sie kojarzy, ale jest mierna.

      Dlatego, ze zasada naczelna ich gospodarki jest:
      ukrasc cysterne spirytusu - spiryt sprzedac a pieniadze
      przepic.
      Dopoki ta mentalnosc biernosci i nieufnosci sie nie
      zmieni,
      Rosja bedzie mierna.

      Problem nie lezy w tym, ze oni jako pojedynczy ludzie
      sa jakos
      specjalnie nieudolni w swoich zajeciach, tylko w braku
      organizacji, zaufania, motywacji itp. Po prostu, w
      Rosji
      ludzie sobie nawzajem przeszkadzaja w tworzeniu
      bogactwa,
      a w USA, Japonii i Europie Zachodniej - efektywnie
      ludzie sobie
      pomagaja.

      Pozdrawiam
      • Gość: hyper Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: 213.25.24.* 05.03.02, 23:16
        Macie ludzie nieaktualne dane.Powtarzacie dawno zużyte frazesy jakby jeszcze w
        Rosji panował komunizm.Obecnie reformy W Rosji nabrały tempa.A miernota to ty
        jesteś gościu.Obiektywnie patrząc to Warszawa to dziura w porównaniu Z Moskwą
        czy Petersburgiem.
        • Gość: bubba Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.proxy.aol.com 05.03.02, 23:38
          Gość portalu: hyper napisał(a):

          > Macie ludzie nieaktualne dane.Powtarzacie dawno zużyte frazesy jakby jeszcze w
          > Rosji panował komunizm.Obecnie reformy W Rosji nabrały tempa.A miernota to ty
          > jesteś gościu.Obiektywnie patrząc to Warszawa to dziura w porównaniu Z Moskwą
          > czy Petersburgiem.

          Obejrzyj sobie najnowsze dane.

          www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/gdp_-_per_capita.html

          Pozycja Rosji jest w tej chwili podobna do pozycji 10, 20 czy 30 lat temu. Tam
          niewiele sie zmienia co do poziomu zycia i nadal jest to ten sam poziom, nizszy
          nieco niz Meksyku, Antiguy i Barbudy, lub Polski ale nadal nieco wyzszy niz
          Bialorusi czy Gabonu.
          • Gość: moris Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.mcps.com 06.03.02, 12:45
            Nie wydaje nmi się, ze dane te odzwierciedlają rzeczywistosc, jesli tak Polska
            i Białoruś to kraje o porównywalnym dochodzie per capita w US$.
            Przypomne de Goulla, który porównal statystyke do kostiumu bikini, to co
            nawazniejsze zaslania.
            • Gość: VQ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.dyn.optonline.net 06.03.02, 14:31
              Gość portalu: moris napisał(a):

              > Nie wydaje nmi się, ze dane te odzwierciedlają rzeczywistosc, jesli tak Polska
              > i Białoruś to kraje o porównywalnym dochodzie per capita w US$.
              > Przypomne de Goulla, który porównal statystyke do kostiumu bikini, to co
              > nawazniejsze zaslania.

              Ale jak mozesz wymagac od de Goull'a zrozumienia statystyki? On zawsze mial
              problemy z podstawowa arytmetyka.


              • Gość: Fizyk Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.tsl.uu.se 06.03.02, 14:55
                Charles de Gaulle, jesli laska.
                Zacytujmy tez Marka Twaina, o mozliwosci manipulowania
                statystyka:
                "There are three kinds of lies: lies, damn lies and
                statistics"
                Pozdr
                • Gość: moris Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.mcps.com 06.03.02, 16:48
                  W kazdym razie ze statystyk cia wynika, ze między Polską a Czechami jest
                  olbrzymia przepaść cywilizacyjna, dalej na do Czech niż wspomnianej Białorusi
                  do nas.
                  Wystarczy wiec sformułować wniosek, a potem dopasuje sie odpowiednia
                  statystykę.

                  • Gość: Fizyk Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.tsl.uu.se 06.03.02, 18:11
                    Rzeczywiscie, cia chyba brala statystyki wprost od
                    Lukaszenki.
                    PKB Bialorusi 7200 USD/glowe wedlug sily nabywczej.

                    O ile dystans Polski do Czech wyglada raczej realnie,
                    to
                    trudno uwierzyc, zeby na Bialorusi nagle mialo sie
                    zrobic tak
                    dobrze. Mysle, ze chlopcy-lukaszenkowcy podfalszowali,
                    albo wysoko wycenili godzine machania kosa, wiazania
                    snopkow
                    oraz cene uslug w postaci: wizyty prezydenta oraz
                    przyjecia
                    prezydenta przez wdzieczny lud.

                    Mysle jednak, ze przypadek Bialorusi to raczej wyjatek,
                    niz regula.

                    Pozdrawiam
                  • Gość: VQ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.dyn.optonline.net 06.03.02, 21:56
                    Gość portalu: moris napisał(a):

                    > W kazdym razie ze statystyk cia wynika, ze między Polską a Czechami jest
                    > olbrzymia przepaść cywilizacyjna, dalej na do Czech niż wspomnianej Białorusi
                    > do nas.

                    Z tych statystyk nic nie wynika o przepasci cywylizacyjnej ale wylacznie
                    zaznaczone sa dosyc duze roznice (z moich obserwacji trafne)w sile nabywczej
                    ludzi w Polsce i w Czechach.

                    Wielu ludzi uwaza statystyki CIA za najbardziej bliskie prawdzie poniewaz
                    odzwierciedlaja one wszystkie zrodla dochodow a nie tylko oficjalne. Statystyki
                    CIA dlatego maja z reguly znacznie lepsze dane dla krajow gdzie istnieja duze
                    czarne czy szare ekonomie i w ten sposob dane te sa czesto znacznie lepiej
                    wygladajace niz oficjalne dane ktore w takich krajach nie moga odzwierciedlac
                    prawdy. Jezeli ciebie to ineteresuje to w wolnej chwili popatrz na statystyki
                    CIA i oficjalne Polskie, Bialorusi etc.
                • Gość: VQ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.dyn.optonline.net 06.03.02, 21:41
                  Gość portalu: Fizyk napisał(a):

                  > Charles de Gaulle, jesli laska.
                  > Zacytujmy tez Marka Twaina, o mozliwosci manipulowania
                  > statystyka:
                  > "There are three kinds of lies: lies, damn lies and
                  > statistics"
                  > Pozdr

                  OK, spokojnie, rozchodzilo sie o potwierdzenie rzeczywistosci Rosji i wydawalo
                  mi sie ze te statystyki dosyc trafnie odzwierciedlaja jej pozycje taka jaka
                  jest. Nie przypuszczam aby dane tam byly nieprawdziwe, oszukane czy innaczej
                  zbytnio odlegle od rzeczywistosci. Na zdrowy rozsadek tez nie wydaje mi sie aby
                  stope zyciowa Rosjan mozna okreslic na gdzies pomiedzy Szwecja a Szwajcaria ale
                  tez nie pomiedzy Afganistanem a Ethiopia. :))

        • Gość: Fizyk Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.tsl.uu.se 06.03.02, 18:30
          Gość portalu: hyper napisał(a):

          > Macie ludzie nieaktualne dane.Powtarzacie dawno zużyte
          > frazesy jakby jeszcze w Rosji panował komunizm.
          > Obecnie reformy W Rosji nabrały tempa.

          A, to przepraszam. Az sobie chyba pozycze latem jacht i
          poplyne obejrzec te cuda. Ciekawe, przez 150 lat
          obserwacje
          markiza Astolpha de Custin pozostawaly w mocy, a tu
          nagle taka zmiana?


          > A miernota to ty jesteś gościu.

          No popatrz, zawsze sie czlowiek dowie czegos nowego o
          sobie.


          > Obiektywnie patrząc to Warszawa to dziura w porównaniu
          Z Moskwą
          > czy Petersburgiem.

          Znaczy, w Warszawie sa same miernoty?
          A w Pacanowie? Czy Ty przypadkiem nie pochodzisz z
          Pacanowa?

          Meeeeee!
    • Gość: Ryszard Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.tele2.pl 05.03.02, 15:18
      Nie wydaje się, aby poziom czy to inżynierów czy w ogóle - myśli technicznej w
      Rosji był zbyt wysoki, jest raczej na poziomie innych krajów Europy Wschodniej (a
      więc i naszym). Natomiast na pewno, tak samo jak i u nas, za komuny był wyższy
      poziom nauki, edukacji niż poziom gospodarki, stąd może rosyjscy inżynierowie są
      lepsi niż wynikałoby to z wyrobów rosyjskich fabryk.
      Faktem jest że tam, gdzie koncentrowali dużo sił i środków, to wyniki bywały
      całkiem niezłe (np. w badaniach kosmicznych, inżynierii materiałowej itp.).
      • Gość: muma Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: 62.89.77.* 07.03.02, 12:16
        Wybaczcie, ale z zacytowanej statystyki wynika że Libia ma minimalnie lepszy
        wynik niż Polska. Tak się składa że byłam w Libii niedawno - takiej biedy to
        jeszcze nie widziałam. Byłam też na Białorusi - kraj wyraźnie (oj, jak
        wyraźnie) biedniejszy od Polski, ale jednak są tam te same standardy
        cywilizacyjne jak u nas czy na zachodzie. Chodzi mi o styl (nie jakość) życia,
        krąg kulturowy, komunikację, urzędy, telefony, przemysł itp. - to wszystko
        kosztuje! Oczywiście nie chodzi mi o rozmiar tego wszystkiego tylko o to że to
        wszystko tam jest, jakoś działa i da sie normalnie życ. Libia to dzicz. Wioski
        z bambusa, trakty zamiast dróg, 3 większe miasta z jaką taką infrastrukturą
        (chociaż z miast byłam tylko w stolicy) - to skąd oni mają taki wynik?
        • Gość: MACIEJ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.ny5030.east.verizon.net 08.03.02, 05:11
          muma-bardzo sluszne pytanie zadalas,skad te wyliczenia?
          Dochod w Libii ,tak jak w Rosji jest ze sprzedazy ropy.
          Panstwo te pieniadze ma,bo oklada podatkami producentow.
          Dochod ten jest dzielony na ilosc mieszkancow,chociaz mieszkancy nigdy tych
          pieniedzy nawet nie zobacza,nie mowiac o tym zeby mieli je dotknac.
          Stad na Kremlu worki dolarow w piwnicach leza,a w kraju bida az piszczy.
          Identycznie jak w Libii.
          Rosja sie caly czas chwali jakie ma zasoby dewizowe,ale pieniadze w piwnicy nie
          czynia ludzi bogatymi.
          A po pierwsze,te dane statystyczne sa w Purchasing Pawer Parities,a nie w
          Exchange Rates.
          Po drugie ,sa to estimates.
          Po trio:CIA nie ma urzedu statystycznego w Rosji i w zwiazku z tym ich
          estimates sa oparte na danych dostarczonych im przez Rosje(podkoloryzowanych
          oczywiscie-bo tu Rosjanie sa specjalistami).
          Po raz pierwszy od pierestroiki w Rosji wzrost gosp zanotowano w 1999r.z powodu
          wysokich cen ropy,gazu itd.
          Ale w 2002r nie bedzie wzrostu doch nar w Rosji,bo ropa ustabilizowala sie na
          poziomie 20 doll,ceny gazu i zlota spadaja.
          I w ten to prosty sposob cud gospodarczy w Rosji zostal wyjasniony.
          • Gość: CV Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.aei.ca 08.03.02, 23:23
            Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

            > Po raz pierwszy od pierestroiki w Rosji wzrost gosp zanotowano w 1999r.z powodu
            > wysokich cen ropy,gazu itd.
            > Ale w 2002r nie bedzie wzrostu doch nar w Rosji,bo ropa ustabilizowala sie na
            > poziomie 20 doll,ceny gazu i zlota spadaja.
            > I w ten to prosty sposob cud gospodarczy w Rosji zostal wyjasniony.

            Jesli inwestujesz na gieldzie powinienes wiedziec jakie sa aktualne ceny
            surowcow takich jak ropa a nie podawac ceny ze stycznia.

            Cena ropy od stycznia 2002 podskoczyla 26% , dzisiejsza cena ( kwiecien) $23.84.
            Kilka tygodni temu pisalem, ze ropa osiagnie w ciagu najblizszych miesiecy $25.
            Sytuacja z ropa jesli chodzi o jej cene, jest obecnie bardziej klarowna.Bedzie nadal szla do gory.
            Tzw commercials zaczynaja ja kupowac. Wlasnie ci wyznaczaja trend a nie pismaki
            z prasy.
            Najciekawsza jest sytuacja z benzyna bezolowiowa. Latem bedziesz wspominal
            jaka byla ona tania zima. Jej cena podskoczyla tylko 23% od stycznia (obecnie 0.7681 - kwiecien)

            Metale strategiczne jak platyna i palladium, ktorych podaz i cene kontroluje Rosja
            USA potrzebuje w motoryzacji, hi-tech, w przemysle zbrojeniowym.
            Cena platyny i palladium podskoczyla ok 20% od stycznia.
            Rynek ten nie podlega protestom NBC, CNBC czy innym.
            Cena platyny i palladium nadal bedzie rosnac.
            Tutaj commercials i wielcy spekulatorzy jak Soros kupuja.
            Sa tez inne metale strategiczne, na ktore Rosja ma monopol.

            Jesli chodzi o budzet rosyjski, to jest on b.konserwatywny
            bo przyjeto srednia cene ropy $18 na 2002 r.
            Dlug zagraniczny Rosji stale sie zmniejsza.Nie ma dziur budzetowych.
            Kazdy wie,ze jest w Rosji bieda. Stopa zyciowa Rosjanina jednak poprawia sie.
            Zatrzymano grabiez Rosji. Przepedzono "eksperta" prof. Sachs'a, w ktorego
            dogmaty pan Balcerowicz nadal wierzy.

            Niedocenianie przeciwnika czesto prowadzi do niemilych niespodzianek.
            Tak na marginesie chcialbym przypomniec, ze w ub. roku eskadra rosyjskich
            mysliwcow, SU 37 przeleciala nisko nad amerykanskim lotniskowcem
            US Kitty Hawk .Amerykanskie urzadzenia radarowe zawiodly.
            Eskadra ta przeleciala kilkakrotnie nad lotniskowcem.
            Aby udowodnic Amerykanom, ze to nie byl zly sen przeslano
            im pozniej zdjecia lotniskowca.









            • Gość: MACIEJ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.03.02, 00:28
              Kazdy ruch lotniskowcow amerykanskich jest kontrolowany przez satelitow.
              Nie ma mowy ,zeby wrogie samoloty z niecnymi zamiarami zblizyly sie do Kitty
              Hawk.
              A nie widac na tych zdjeciach ,ze im Amerykanie machali?
              Bo chyba SU 37 nie umie ladowac na lotniskowcach.
              • Gość: JOrl Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.halo.provector.pl 09.03.02, 15:09
                Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                > Kazdy ruch lotniskowcow amerykanskich jest kontrolowany przez satelitow.
                > Nie ma mowy ,zeby wrogie samoloty z niecnymi zamiarami zblizyly sie do Kitty
                > Hawk.
                > A nie widac na tych zdjeciach ,ze im Amerykanie machali?
                > Bo chyba SU 37 nie umie ladowac na lotniskowcach.
                Nie drogi Macieju, na tym sie nie znasz. A ten przelot rosyjskich samolotow byl
                faktycznie. Dwa razy. Pierwszym razem bylo takie zaskoczenie, ze zaden samolot
                nie wystartowal. Za drugim razem (po paru dniach) musieli te zblizajace sie
                samoloty rosyjskie zobaczyc pare minut wczesniej jak przelecialy, bo wlasnie
                startowaly samoloty F14. Ale okazalo sie to co uwazano za niemozliwe prawda.
                Zblizenie sie niewykrytych samolotow rosyjskich do lotniskowca amerykanskiego. Za
                taki wyczyn u rosjan sa dla pilotow duze nagrody to i sie chlopaki staraja.
                Naturalnie jest to zasluga nie tylko ich ale sluzb zaklucan lacznosci, zmylania
                radarow, jednym slowem WRE.
                Pozfrowienia

                • Gość: MACIEJ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.03.02, 16:19
                  Wszyscy wiedza gdzie lotniskowce amerykanskie sa.
                  Tak bylo w czasie wojny z Afganistanem,jak i wczesniej w czasie wojny o Kuwejt.
                  Zadnym wrogim samolotom nie udalo sie nawet zblizyc.
                  Od rozpadu ZSSR Rosja nie jest wrogiem USA jak wiesz.
                  Prezentujecie obaj bardzo jednostronny sposob myslenia,ze tylko i wylacznie
                  radar na lotniskowcu jest w stanie wykryc zblizajace sie samoloty.
                  Amerykanski zoldak po pijaku puscil pawia na radar i bohaterscy piloci rosyjscy
                  zniszczyli potege amerykanska.
                  Jesli to chciales uslyszec,to mozesz w to wierzyc.
                  No wiec niech dla was i dla Rosjan taka jedyna prawda utrwali sie w pamieci.
                  • Gość: JOrl Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.dip.t-dialin.net 10.03.02, 19:59
                    Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                    > Wszyscy wiedza gdzie lotniskowce amerykanskie sa.
                    > Tak bylo w czasie wojny z Afganistanem,jak i wczesniej w czasie wojny o Kuwejt.
                    > Zadnym wrogim samolotom nie udalo sie nawet zblizyc.
                    > Od rozpadu ZSSR Rosja nie jest wrogiem USA jak wiesz.
                    > Prezentujecie obaj bardzo jednostronny sposob myslenia,ze tylko i wylacznie
                    > radar na lotniskowcu jest w stanie wykryc zblizajace sie samoloty.
                    > Amerykanski zoldak po pijaku puscil pawia na radar i bohaterscy piloci rosyjscy
                    >
                    > zniszczyli potege amerykanska.
                    > Jesli to chciales uslyszec,to mozesz w to wierzyc.
                    > No wiec niech dla was i dla Rosjan taka jedyna prawda utrwali sie w pamieci.

                    Prawda, zadnym. Bo tylko rosjanie sa w stanie to zrobic. A chcialem dodac, ze jak
                    ci rosjanie dostali nagrody to mozna sie domyslec jakie kary sie posypaly u
                    amerykanow.
                    Pozdrowienia
                  • Gość: molder Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.C233.tor.velocet.net 10.03.02, 21:32
                    www.newsmax.com/archives/articles/2000/12/8/194020.shtml
                    www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15625
                    abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/russia001207.html
                    news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1060000/1060761.stm
                    www.sierratimes.com/archive/arafp120100.htm

                    www.pstripes.com/ed111800c.html :-)))
    • Gość: TexasBoy Dlaczego VQ kojarzy sie z miernota? IP: *.ipt.aol.com 08.03.02, 08:48
      Gość portalu: VQ napisał(a):

      > Gość portalu: TexasBoy napisał(a):
      >
      > > Nie ma co skakac z jednej skrajnosci w druga. Nikt nie ma monopolu na
      > > madrosc. Rozne przypadki sie zdarzaja. Ale co do inzynierow, technikow
      > > z Rosji to reprezentuja dobra klase. Szczegolnie gdy trzeba rozwiazac
      > > problem niekonwencjonalny. Zawsze znajda jakas analogie z innych dziedzin
      > > i znajduja jakiejs przyblizone rozwiazanie. Amerykanin woli przerzucic
      > > tone ksiazek zeby znalezc zblizony przypadek. Przed rozpoczeciem
      > > projektu Rosjanie zwykle juz maja ulozone w glowie co i jak chca osiagnac,
      > > co nie mozna powiedziec o ich amerykanskich kolegach, ktorzy potrafia
      > > zmienic design nawet kilka razy dziennie.
      > > Czasem sie narazaja bossom, bo ich nerwy ponosza i nie przestrzegaja
      > > biurowych konwencji, mowia co mysla, nazywajac rzeczy po imieniu.
      > > (nazywanie architektow - 'bloody idiots' jest na porzadku dziennym)
      >
      > Gdzie ty tych Rosjan i ich osiagniecia widzisz? Biorac pod uwage ilosc
      > mieszkancow i naturalnie bogaty kraj w surowce naturalne to wszystkie
      > wskazniki rozwoju ekonomicznego i innego w Rosji sa bardzo mierne tak samo
      > teraz jak w calej historii Rosji. Co do klasy inzynierow i technikow to byc
      > moze jest to specyficzna klasa w Rosji ale nie przypuszczam aby byla to klasa
      > swiatowa. W USA widzi sie tych inzynierow i technikow nagminnie pompujacych
      > benzyne na stacjach benzynowych.
      >
      > Zreszta byc moze w Polsce gdzie historycznie zawsze ludzie nie posiadali
      > wysokich wymagan co do jakichkolwiek produktow to wyroby rosyjskiej klasy byly
      > historycznie adekwatne. Zreszta tez historycznie przez dzisieciolecia nawet
      > kraje takie jak Polska nie mialy mozliwosci kupowac innych produktow na wolnym
      > rynku. Natomiast nigdy nie bylo przypadku w historii aby produkty czy wyroby
      > rosyjskie mialy popyt gdziekolwiek w wolnym swiecie.
      >
      > Zreszta co tutaj sie dziwic skoro produktywnosc rosyjskiego inzyniera jest
      > nizsza niz inzyniera z Urugwaju, czy Meksyku a dochod przecietnego Rosjanina
      > nizszy niz dochod w takich krajach jak Chile, Trinidad and Tobago, Barbados
      > czy nawet Polska.
      >
      > <a href="www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/gdp_-_per_capita.h
      > tml#P">www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/gdp_-_per_capita.html#P</a>
      >
      > Oczywiscie mozna sobie od czasu do czasu pobujac w oblokach ale rzeczywistosc
      > jest zupelnie inna.

      I znowu wyrywasz kogos wypowiedz z kontekstu i probujesz taniej sensacji.
      Widac zes niezly nawrocony bolszewik i manipulacje wypowiedziami, opiniami
      masz juz we krwi.
      Dla wyjasnienia tylko podam ze moja powyzsza wypowiedz byla w kontekcie
      innych wypowiedzedzi o solidnym przygotowaniu teoretycznym Rosjan w dziedzinie
      dyscyplin matematycznych i technicznych i dotyczyla Rosjan przebywajacych
      na emigracji w USA. Temat nie dotyczyl sytuacji w Rosji.

      We wszystkich biurach (o specjalnosci architektura-budownictwo) w ktorych
      dotychczas pracowalem byli zawsze jacys Rosjanie inzynierowie, architekci,
      technicy. Polakow natomiast niewielu. W nowojorskich biurach (moich czy
      zony) emigranci z Rosji stanowili nieraz znaczny odsetek. Prawda jest
      ze sporo z nich bylo Zydami z ZSRR. Ale oni o tym mowili tylko miedzy
      soba i przedstawiali sie jako emigranci z Rosji, dlatego nie mialem
      zamiaru tego podkreslac. Wszyscy bowiem mieli podobne przygotowanie
      zawodowe.
      Jezeli widziales rosyjskiego inzyniera pompujacego ci benzyne na stacji
      to powinienes sie nisko uklonic, bo gdy on zarobi i skonczy tutaj studia
      to moze kiedys pozniej wezmie cie jako swojego szofera.

      A tak generalnie to nie uogolniaj rzeczy gdy masz niewiele informacji
      na jakis temat. Widac ze z braku wiekszego doswiadczenia operujesz starymi
      sterotypami. Podawanie linku CIA jako jedynego zrodla informacji tez
      swiadczy o twoich waskich, ukierunkowanych pogladach. Moze sprobujesz
      inne linki:

      svr.gov.ru/
      www.israel-mfa.gov.il/mfa/home.asp

      Jak juz stwierdzilem wiele razy wczesniej, zanim podasz nastepna rewelacje
      czy naciagane statystyki sprawdz je dokladnie lub .... zamilcz.

      • Gość: VQ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.dyn.optonline.net 08.03.02, 14:41
        Gość portalu: TexasBoy napisał(a):
        . . .
        > Prawda jest
        > ze sporo z nich bylo Zydami z ZSRR. Ale oni o tym mowili tylko miedzy
        > soba i przedstawiali sie jako emigranci z Rosji, dlatego nie mialem
        > zamiaru tego podkreslac. . .

        > Moze sprobujesz inne linki:

        > svr.gov.ru/
        > www.israel-mfa.gov.il/mfa/home.asp

        Czlowieku, najpierw zastanow sie o czym i o kim ty piszesz. Masz na mysli Rosjan
        czy Amerykanow? Amerykanow rosyjskiego pochodzenia czy Izraelczykow? Najpierw
        sie zdecydu o czym piszesz i pisz nieco przejrzysciej.

        Jest oczywiste ze osiagniecie Amerykanow obojetnie czy izraelskiego czy
        rosyjskiego czy innego pochodzenia beda zupelnie inne niz Rosjan. Czy ktos tutaj
        twierdzi ze one sa podobne?
        • Gość: MACIEJ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.ny5030.east.verizon.net 09.03.02, 04:30
          A moze wszyscy przeczytamy,co Rosjanie pisza sami o sobie.
          We wiadomosciach pod tematem Euro jest art.:"Rosja i chce unowoczesnic
          Kaliningrad i boi sie"
          Jest tam rowniez o placach w Moskwie i poza Moskwa,no i co najwazniejsze o
          mentalnosci Rosjan.
          "U nas znowu probuja wynalezc rower na kwadratowych kolach i najdziwniejsze
          jest to ,ze tym razem go wynajda.
          I on bedzie jezdzil.
          I minie troche czasu ,zanim zrozumiemy,ze inni jezdza na okraglych kolach i
          nasz rower trzeba bedzie reformowac"
          Fizyk mial racje,a VC i nonkonformista dali sie nabrac na rosyjska propagande.
    • Gość: molder Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.C233.tor.velocet.net 10.03.02, 13:00
      tym co sie kojarzy daje to komfort psychiczny
      • Gość: tex Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.tor.pathcom.com 10.03.02, 23:00
        tak daje komfort psychiczny polakom.z czym sie kojarzy polska (jest cos do
        pochwalenia?)
        • Gość: molder Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.C233.tor.velocet.net 10.03.02, 23:30
          kojarzenie jakiegokolwiek kraju z miernota to zabieg ktory glownie daje komfort
          psychiczny. co do chwalenia to sprawa gustu czym sie ludzie chwala.
          • Gość: MACIEJ Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.ny5030.east.verizon.net 11.03.02, 05:53
            To nie chodzi o chwalenie sie,czy wyzywanie na kims.
            Sa statystyki doch nar.na twarz w USA,Kanadzie ,Polsce,Rosji i w ten sposob
            porownuje sie osiagniecia ludzi tam mieszkajacych.
            Rosja jest za Polska,Polska za Kanada,a Kanada za USA i w ciagu najblizszych 10
            lat nie da sie tego zmienic, jakbys na to nie patrzyl.
            Do podziwiania zawsze byli najlepsi,a ostatnich gryzly psy.
            • Gość: Maxwell Re: Dlaczego Rosja kojarzy sie z miernota? IP: *.proxy.aol.com 21.03.02, 01:43
              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

              > To nie chodzi o chwalenie sie,czy wyzywanie na kims.
              > Sa statystyki doch nar.na twarz w USA,Kanadzie ,Polsce,Rosji i w ten sposob
              > porownuje sie osiagniecia ludzi tam mieszkajacych.
              > Rosja jest za Polska,Polska za Kanada,a Kanada za USA i w ciagu najblizszych 10
              >
              > lat nie da sie tego zmienic, jakbys na to nie patrzyl.
              > Do podziwiania zawsze byli najlepsi,a ostatnich gryzly psy.

              A Rosja zawsze kojarzyla sie z miernota i tez trudno to bedzie zmienic.
Pełna wersja