Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p...

04.10.11, 06:29
Wnerwiają mnie te reklamy ktore przeszkadzaja w pisaniu na forum !

A co z utrzymaniem ruchu na zwykłych szlakach kolejowych ?

Zamykamy je ?
    • Gość: jontek Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.robnet.pl 04.10.11, 07:03
      W PL nic się nie da zbudować z powodów protestów mieszkańców.I nie piszcie,że też bym nie chciał pod nosem kolei czy drogi - pewnie że bym nie chciał. Ale inaczej się nie da- po prostu. Pozwoliliśmy rządzić zielonym, więc na inwestycje zostają nam tylko tereny zamieszkałe
      • Gość: Mirwisz Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.10.11, 07:45
        Czy to żart? W tym kraju zbudowanie odcinka autostrady z Łodzi do Warszawy to sprawa 20 lat ... jak mi kaktus na ciulu wyrośnie, hehe!
        • Gość: hubert100 Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.bchsia.telus.net 04.10.11, 08:01
          A gdzie sie tak spieszycie? Do diabla??
          • Gość: gkr Lodz pepkiem Polski! IP: *.play-internet.pl 04.10.11, 13:47
            Lodz pepkiem Polski! Wszystkie autostrady prowadza do Lodzi, wszystkie nowe linie kolejowe biegna przez Lodz. Grabarczyk kocha Lodz? Tylko czy Polska kocha Grabarczyka?

            Co z najwieksza aglomeracja w naszym kraju, czyli ze Slaskiem? Tam mieszka wiecej ludzi niz w Warszawie! Ze Slaska latwo dociagnac linie do Krakowa i Wroclawia i podlaczyc sie pod kolej czeska, austriacka oraz niemiecka.
            • carcharodon.carcharias Wyluzuj ... to tylko wyborcza ściema :) 04.10.11, 13:57
              Jeden taki minister z PeŁo w Łodzi ma okrąg wyborczy to rzuca 'kiełbachą' :)
              • Gość: mama Tata czytac nie nauczyl? W szkole wagarowalem? IP: 77.233.245.* 04.10.11, 17:23
                To podpowiem: wszystkie wieksze partie za tym stoja...
                • Gość: aa Wybory ida, wiec rzad sie lansuje IP: *.nsystem.pl 04.10.11, 18:35
                  a po wyborach wszystko bedzie po staremu
                  szybka kolej dopiero 2050 r.
                  • Gość: JO Szybka kolej z Warszawy do Poznania przez Suwałki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.11, 23:30
                    Lepiej. Niech Carus Grabarz POlskiej infrastruktury zajmie się sinusoidą i porówna z prostą.
            • Gość: Ww tia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.11, 13:59
              Wrocław to największe miasto na Śląsku.

              a z GOPu jest w w miare dobra droga do Wawy
              • Gość: Bruno Re: tia IP: 194.153.115.* 04.10.11, 15:11
                GOP ma już wydzielone połączenie kolejowe z Warszawą CMK. Docelowo linia ta ma być częścią sieci KDP.
                • Gość: ert Śmieszne IP: *.cable.smsnet.pl 04.10.11, 17:01
                  walczą z prędkością, inwestują w tabor i linie, tylko to wszystko na nic - skoro trasa biegnie na około, POlska...
              • tomek.54321 a co z gorami i morzem? 05.10.11, 08:47
                Przeciez tam zawsze sa najwieksze problemy z pociagami, szczegolnie w sezonach swiatecznych i wakacyjnym. Dlaczego na te trasy nikt nie zwraca uwagi???
            • Gość: zazdrosnik? Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.11, 14:12
              1. wymien te 'wszystkie nowe szlaki kolejowe'
              2. nie dziwne ze autostrady polnoc-poludnie i wschod-zachod biegna przez Łódź skoro jest to miasto w samym centrum. wolalbys nadrabiadz dziesiatki km szerokim lukiem?
            • zdzisiek66 To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta 04.10.11, 14:32
              Nie ma innego wytłumaczenia dla faktu, iż Łódź leży obecnie prawie dokładnie w centrum Polski.
              Wobec tego, próby naprawy sytuacji poprzez wyznaczanie tras z Warszawy do Wrocławia przez Rzeszów, a do Poznania przez Szczecin, są bardzo trudne.
              • mean.1 Re: To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta 05.10.11, 07:23
                @ " zdzisiek66 " -
                • Gość: :-o Re: To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 08:19
                  wolalbys puscic pociag do Wroclawia przez Poznan byle ominal Łódź?
                  • mean.1 Re: To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta 05.10.11, 09:21
                    @ " :-o " -
                    • Gość: me Re: To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta IP: *.me.uk 06.10.11, 17:09
                      Z tymi WRZASKAMI trudno się czyta, ale co do meritum zgadzam się, że lepszym pomysłem byłoby doprowadzenie istniejących linii magistralnych do stanu umożliwiającego podróż z prędkością 200km/h. Ale za to wszystkich, a nie tylko tych w okolicy Warszawy, gdyż póki co większość życia w kraju toczy się poza stolicą i nie ma potrzeby przy każdej podróży zwiedzać Warszawy Centralnej.

                      I niech różni tacy nie chrzanią, że się nie da, bo takim Brytyjczykom jakoś się udało, mimo że tu kwestie własności gruntów są jeszcze bardziej skomplikowane (a prawo własności święte) i wytyczenie szlaku nową trasą graniczy z niemożliwością, więc w większości przypadków jedyną możliwością była modernizacja szlaków istniejących, pobudowanych w XIX wieku, zwykle zresztą w pierwszej połowie.
                • kretek_bladzi Re: To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta 22.10.11, 09:55
                  mean.1 napisał:

                  > @ " zdzisiek66 " -
              • mean.1 Re: To spisek Stalina, Churchila i Roosvelta 05.10.11, 07:29
                @" zdzisiek66 - doladnie ! ; ten " luk " , na mapie KDP , to nadlozenie DOBRYCH kilkudziesieciu kilometrow na trasie z WWY do Poznania ; osobiscie wole trase z Poznania do WWY , przez Szczecin albo Gdansk !
            • Gość: dzl Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.ip.netia.com.pl 04.10.11, 14:59
              To jest dobry projekt, choć rozgałęziebie powinno nastąpić w sieradzu. a Łódź jest komunikacyjnie zdecydowanie ważniejsza niż Śląsk. Mam nadzieję że następna będzie trasa katowice-łódź-gdańsk.
            • alejajaniemaco Oczywiscie wszystkie trasy biegna przez Wloszczowa 04.10.11, 15:07
              Ale tak na powaznie to wysmiewani w naszej "kulturze" zachodniej Chinczycy maja juz 10 tys kilometrow torow szybkiej koleji na chwile obecna, doloza kolejne 5 tysiecy do 2015 a my do tego czasu nie wbijemy nawet lopaty w ziemie zeby usypac te biedne 350 km - Jeszcze tylko 9 latek....

              Ciekawe ktory rzad odtrabi to jako swoj sukces.

              A jesli chodzi o te 350km - to tyle, tylko ze na godzine, zapiep..ja tam pociagi. Prosze sobie obejrzec dokladnie:

              www.youtube.com/watch?v=If-fQtpCdFs&feature=related

              Tu fajnie jest pokazane jak wyglada ta predkosc w porownaniu do tego co prezentuja samochody na autostradzie.

              www.youtube.com/watch?v=ou7_hJnFWiM&feature=related

              No i mala amerykanska refleksja
              www.youtube.com/watch?v=iCI7IgO0vdw


              Przyjemnej podrozy Polskim Kolejami Panstwowymi zycze - mozna kontemplowac piekno naszej ojczyzny do woli!

            • hal_gravity Re: Lodz pepkiem Polski! 04.10.11, 15:17
              Dlatego kolego że Łódź jest w dupie i takie inwestycje pomogą się jej nieco rozbujać.
              • ment200 Re: Lodz pepkiem Polski! 04.10.11, 15:26
                hal_gravity napisał:

                > Dlatego kolego że Łódź jest w dupie i takie inwestycje pomogą się jej nieco roz
                > bujać.


                Nie tylko Łódź jest w dupie ale prawie wszystkie miasta na wschód od Wisły i jedno moge powiedzieć na pewno że z podziwu godną konsekwencją stale sie ten kierunek pomija z wyjątkiem budowy A4 gdzie czesi, polacy i grecy na zmiane kradną, piją i nic nie robią. Tez bardzo konsekwentnie
                • Gość: Ksionc Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.10.11, 15:28
                  Łódź na wschód od Wisły ... może patrzysz na mapę do góry nogami?
                  • ment200 Re: Lodz pepkiem Polski! 04.10.11, 15:31
                    hmmm... troche ujowo to napisalem. chodzi mi, że łódź w porównaniu do tych miast wcale nie jest w dupie i nikt sie nimi nie zajmuje.
                    • Gość: dupek ze zmywaka Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.11.11, 13:45
                      To chiba racja - łódź to zadupie?
                • Gość: swoboda_t Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.11, 16:17
                  > Nie tylko Łódź jest w dupie ale prawie wszystkie miasta na wschód od Wisły

                  Na wschód od Wisły są tylko dwa w miarę duże miast. Łącznie mają mniej mieszkańców niż sama tylko Łódź. Ponadto, w przeciwieństwie do Łodzi, leżą na uboczu geograficznym i gospodarczym. Cała ściana wschodnia razem wzięta ma niewiele więcej mieszkańców niż np. woj. śląskie. Co w tym dziwnego, że najpierw inwestuje się w infrastrukturę tam, gdzie jest więcej użytkowników, podatników i pracy przewozowej do wykonania? To nie żaden antywschodni spisek, tylko logika.
                • Gość: gosc Lodz pepkiem Polski! Nie, leży w centrum! IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 21:14
                  No ale Łódź leży też w centrum Polski, po drodze z Wrocławia do Warszawy i prawie po drodze z Poznania do Warszawy, dlatego jest w tym projekcie. Z tych miast na wschodzie żadne nie jest po drodze
                  • Gość: xyz Re: Lodz pepkiem Polski! Nie, leży w centrum! IP: *.c193.msk.pl 05.10.11, 02:58
                    Łódź nie jest po drodze z Wa-wy do Wrocka, raczej Piotrków Tryb.

                    g.co/maps/8nj37
                    • Gość: ktos Re: Lodz pepkiem Polski! Nie, leży w centrum! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 08:21
                      dobra rada: przyłóz linijke do mapy
              • Gość: ex_łodzianin Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.adsl.szeptel.net.pl 04.10.11, 23:15
                Łódź była, jest i jeszcze długo będzie w ciemnej dupie. Powód? Brak jakiegokolwiek zaawansowanego technologicznie przemysłu, słabe zaplecze naukowe (niby uczelni dużo, ale z sensownych to ledwie kilka wydziałów PŁ i Uniwersytet Medyczny), słaba infrastruktura, za to jedyne czego w mieście nie brakuje to dresów i menelstwa. Szybka kolej tyle pomoże Łodzi co peron Włoszczowej ;)
            • Gość: Bolek Re: Lodz pepkiem Polski! IP: 89.79.184.* 04.10.11, 16:38
              Choćby do końca życia na żółwiu ale w żadnym przypadku na kolei austriackiej a tym bardziej niemieckiej! PKP ma zostać! Od tego zaczynano II RP i jednoczenie Polski.
            • Gość: waldek Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.warszawa.mm.pl 04.10.11, 21:44
              O komus żal tyłek ściska. A fe zadrosniku. zreszta jak patrzę na mapę to jakoś nie widze aby wszytskie llinie kolejowe prowadziły przez Łódx. Raczej widze tam dośc uboga siec kolejowa w przeciwieństwie do innych maist.
            • 1410_tenrok co poeta chce powiedzieć przezz: "Ze Slaska latwo 04.10.11, 23:26
              dociagnac linie do Krakowa i Wroclawia"? Gdzieżeś ty misiaczku do szkół chodził?

              Wrocław to Sląsk od zawsze, a Katowice dopiero od pewnego czasu................
            • Gość: xyz Re: Lodz pepkiem Polski! IP: *.c193.msk.pl 05.10.11, 02:55
              ,,Ze Slaska latwo dociagnac linie do Krakowa i Wroclawia."

              Naucz się historii i geografii, a potem się wypowiadaj o planowaniu przestrzennym:
              Wrocław to stolica Śląska, więc skąd niby chcesz ,,dociągnąć" te linie?
            • z2006 Re: Lodz pepkiem Polski! 05.10.11, 07:24
              Gość portalu: gkr napisał(a):

              > Co z najwieksza aglomeracja w naszym kraju, czyli ze Slaskiem? Tam mieszka wiec
              > ej ludzi niz w Warszawie! Ze Slaska latwo dociagnac linie do Krakowa i Wroclawi
              > a i podlaczyc sie pod kolej czeska, austriacka oraz niemiecka.

              Na razie trwa modernizacja obecnej linii Wrocław - Kraków do prędkości 160 km/h. Z Katowic do Zebrzydowic jedzie obecnie na wielu odcinkach z v = 120 km/h a za jakiś czas też mabyś tam modernizacja. A prędkość na kolejach czeskich to się nie martw. ;-)

              Co do połączenia z Warszawą:
              www.youtube.com/watch?v=8CAT89S2t1I&feature=player_embedded
              :-)
          • Gość: 350 Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.pool.mediaWays.net 04.10.11, 13:50
            No tak, w Kanadzie pociagi dlugosci 2 kilometrow jada sobie z szybkoscia 35km/h i jest dobrze.
            • Gość: Magda Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.11, 14:52
              > No tak, w Kanadzie pociagi dlugosci 2 kilometrow jada sobie z szybkoscia 35km/h
              > i jest dobrze.

              I pewnie jeżdżą nimi tylko ci, których nie stać na samolot, ci, którym szkoda na samolot, i ci, którym się nie śpieszy, a lubią podziwiać widoki za oknem. W każdym razie podejrzewam, że to jeden kurs dziennie na odcinku, na którym w Polsce byłoby ich kilka (plus drugie tyle z przesiadkami). W krajach zachodniej Europy szybkie koleje jakoś się sprawdzają.
              • Gość: Mirwisz Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.10.11, 15:01
                Na trasie Detroit - Montreal, Toronto - Ottawa, etc. jeżdżą szybkie b. wysokiej klasy pociągi Bombardier (podobne jak ASEA w Szwecji). Szybka kolej sprawdza się w Japonii i Europie, bo samoloty są o wiele mniej konkurencyjne na mniejsze dystanse. Po Stanach i Kanadzie się głównie lata samolotami ale nigdy nie ląduje we mgle :)
                • Gość: franko Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.60.citypartner.pl 04.10.11, 18:10
                  No to jakim cudem szybkie pociągi sprawdzają się one w Chinach gdzie dystanse są podobne jak w stanach zjednoczonych?
                  • Gość: z2006 Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.mmj.pl 05.10.11, 07:27
                    Porównaj sobie gęstośc zaludnienia na równinach w centralnej częsci USA z tą na wschodzie Chin.
                • Gość: sceptyk jasne, w Stanach ląduje się w WTC i to dwa razy IP: *.ip.netia.com.pl 04.10.11, 18:32
                  ;-)
                • Gość: Canuck Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.cpe.distributel.net 22.10.11, 21:15
                  Co ty powiesz? Sam widzialem wiele razy samoloty ladujace w bardzo gestej mgle w Toronto.
          • Gość: kamillo Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.10.11, 14:04
            Powinni wyremontować te obecne. Na takich liniach 200km/h w zupełności wystarczy. Po co robić kolej wysokich prędkości od podstaw. Inwestycja będzie droga i bilety później też. No i kto wogóle tym będzie jeździł w tak wysokich cenach? Już teraz często lepiej lecieć samolotem niż PKP (szczególnie IC). Podróż do Wawy wystarczy, żeby trwała 2,5h-3h zamiast aktualnych 5,5-6h!
            • ukos G... prawda z tymi samolotami 04.10.11, 14:36
              Gość portalu: kamillo napisał(a):

              > Już teraz często lepiej lecieć samolotem niż PKP (szczególnie IC).

              Właśnie sprawdzałem ceny. "Tanim" samolotem 3,5 raza drożej niż "ekspresem" PKP, chyba że w ostatniej chwili z ryzykiem pozostania na lodzie. PKP nędza techniczna, LOT & Co drożyzna.
              • Gość: Mirwisz Re: G... prawda z tymi samolotami IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.10.11, 15:06
                Co fakt to fakt - stare ATR to zabytki transportu, a do tego serwis LOT - porażka!
            • Gość: UPC Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 19:24
              A no problem w tym, że nie powinni. Dostosowanie 1km obecnych szlaków kolejowych do prędkości 220km/h to koszt mniej więcej 70-80% 1km dla Kolei Dużych Prędkości.

              KDP w Polskich warunkach i odległościach nie będzie miało żadnej konkurencji.
              • Gość: xyz Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.c193.msk.pl 05.10.11, 03:03
                Przy remoncie obecnych szlaków kolejowych i reaktywacji zniszczonych bądź zaniedbanych - znaczna oszczędność - nie trzeba robić od podstaw wszystkich opracować geologicznych, środowiskowych, konsultacji społecznych, wykupu gruntów i całej masy innych bzdur, które opóźniają inwestycje, a potem to ,,wina Tuska" :P
          • Gość: 3= Zgierz IP: *.iitd.pan.wroc.pl 04.10.11, 14:45
            Super pomysł. Tylko dlaczego teraz pociąg z Wrocławia do Warszawy przez Łodź jedzie przez Koluszki i Bernardy zamiast jechać przez Łodź -Głowno- Bernardy.
            Odpowiedź jest prosta. Przejazd zwykłym pociagiem po tej trasie trwałby krócej niż przejazd IC/Ex przez Poznań lub Katowice.
            Byłoby naprawdę wesoło. Mniej płacisz i krócej jedziesz z Wrocławia do stolicy.

            PS odcinek Łowicz- Głowno-Zgierz wyremontowanowo w sierpniu 2011.
            • Gość: z2006 Re: Zgierz IP: *.mmj.pl 05.10.11, 07:35

              Gość portalu: 3= napisał(a):

              > Super pomysł. Tylko dlaczego teraz pociąg z Wrocławia do Warszawy przez Łodź je
              > dzie przez Koluszki i Bernardy zamiast jechać przez Łodź -Głowno- Bernardy.
              > Odpowiedź jest prosta. Przejazd zwykłym pociagiem po tej trasie trwałby krócej
              > niż przejazd IC/Ex przez Poznań lub Katowice.

              Jesteś pewny? To dlaczego PKP Intercity nie uruchomił swoich połączeń w relacji Warszawa - ŁÓDŹ - Wrocław? Aż tak nie lubią Łodzi? ;-)
              > Byłoby naprawdę wesoło. Mniej płacisz i krócej jedziesz z Wrocławia do stolic
              > y.
        • Gość: gari Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: 83.238.72.* 04.10.11, 13:46
          W tym kraju zbudowanie odcinka autostrady z Łodzi do Warszawy to sprawa 20 lat

          Bzdura. w latach 2008-2013 powstanie więcej autostrad i ekspresówek niż w latach 1936-2007.
          • tymon99 Re: Szybkie koleje w Wolsce? 04.10.11, 14:00
            ale po co? co takiego jest w łodzi, że koniecznie wszystko musi z nią być skomunikowane? nowe koluszki, czy jak się za komuny nazywała ta dziura, przez która musiały jeździć wszystkie pociągi?
            za jedno pokolenie łódź jako miasto skurczy się do rozmiarów białegostoku.
            • adso54 Re: Szybkie koleje w Wolsce? 04.10.11, 14:06
              Ano to, że w Łodzi mieszka multum ludzi pracujących w Warszawie więc na pewno na tym odcinku autostrady oraz linie kolejowe będą w pełni wykorzystane.
              • janonet4-4 Re: Szybkie koleje w Wolsce? 04.10.11, 14:09
                W CIĄGU OS-TANICH 22 LAT dołożono 22 mld- a teraz im się chce TGV morze za 100 lat!!!!!
              • tymon99 Re: Szybkie koleje w Wolsce? 04.10.11, 14:53
                lepiej by im było przeprowadzić się tam, gdzie jest praca, a nie przedłużać agonię "miasta".
              • Gość: P. Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.adsl.szeptel.net.pl 04.10.11, 23:24
                Przed otwarciem rynku pracy w UE rzeczywiście było sporo desperatów którzy za chlebem z Łodzi do Warszawy pociągiem jeździli. Tyle że teraz to już przeszłość, a kretyńska koncepcja "duopolis" lansowana za SLD (wg. której Łódź miała być sypialnią taniej siły roboczej dla Warszawy) przetrwała.
            • Gość: Magda Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.11, 14:58
              > ale po co? co takiego jest w łodzi, że koniecznie wszystko musi z nią być skomu
              > nikowane? nowe koluszki, czy jak się za komuny nazywała ta dziura, przez która
              > musiały jeździć wszystkie pociągi?
              > za jedno pokolenie łódź jako miasto skurczy się do rozmiarów białegostoku.

              Jednym z powodów, dla których Łódź się kurczy, jest komunikacja. Dojazd do Warszawy trwa za długo, aby tu mieszkać, a tam pracować, za długo, aby tu mieszkać, a tam chodzić do teatru albo na koncerty, i tak dalej. A skoro ci najprężniejsi i najbardziej kreatywni mają za daleko do tego, co ich interesuje, to wyjeżdżają - i koło się zamyka, bo pieniędzy jest coraz mniej... Myślę, że nie możemy sobie pozwolić na to, aby nie było dużego, atrakcyjnego ośrodka w promieniu kilkuset kilometrów od stolicy - to byłoby bardzo niekorzystne nie tylko dla Łodzi.
              • Gość: Kagan Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.10.11, 15:10
                Jedynym powodem, dla którego Łódź się kurczy jest BRAK PRACY !!!
              • Gość: ex_łodzianin Re: Szybkie koleje w Wolsce? IP: *.adsl.szeptel.net.pl 04.10.11, 23:28
                I co, wyobrażasz sobie że ludzie będą jeździć codziennie 130 km do pracy?? To już lepiej do UK wyjechać ;)
                • kotek.filemon Re: Szybkie koleje w Wolsce? 05.10.11, 11:12
                  > I co, wyobrażasz sobie że ludzie będą jeździć codziennie 130 km do pracy?? To j
                  > uż lepiej do UK wyjechać ;)

                  W cywilizowanym kraju to nie jest wcale nie do pomyślenia. No ale Polska to dziki kraj...
            • kosmiczny_swir Przestan sie pienic. 04.10.11, 16:24
              Lodz jest w srodku Polski. Jak chcesz poprowadzic autostrade z Gdanska do Katowic, zeby nie przechodzila przez Lodz? Jak chcesz zrobic droge z Berlina do Warszawy, zeby nie przebiegala kolo Lodzi? Spojrz na mape i przestan sie pienic.
              • kretynofil Pytanie jest wbrew pozorom zasadne! 04.10.11, 16:44
                Tu nie chodzi o to kto i dlaczego się pieni. Owszem, Łódź leży w centrum, ale w kontekście tego projektu jest tak uzasadniona jak Włoszczowa.

                Czemu? Bo utrzymanie tej prędkości przy założeniu że pociąg zatrzymuje się w Łodzi wymaga puszczenia trasy w bardzo kosztownym tunelu - i nie zdziwiłbym się gdyby większość kosztów tego projektu to był właśnie ten wielokilometrowy, zupełnie niepotrzebny tunel.

                Dlatego zgadzam się że bardziej racjonalnie jest "ominąć" Łódź, w sensie zrobienia stacji POD Łodzią i zapewnienia dobrej kolejki dojazdowej. To rozwiązanie będzie tańsze, co oznacza że ma szanse na realizację...
                • hitherto Re: Pytanie jest wbrew pozorom zasadne! 04.10.11, 20:21
                  Ten wielokilometrowy, "nikomu niepotrzebny" tunel ma szanse powstac szybciej niz jakikolwiek inny kawalek KDP. Pierwszy etap - budowa podziemnej stacji w centrum Lodzi - zaczyna sie za poltora tygodnia.
                • Gość: gosc Ominmy też Warszawę Poznan i Wrocław, a co! IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 21:20
                  Może nie tylko Łódź ominimy? Dworzec dla Warszawy będzie w Pruszkowie, stamtąd kolejka dojazdowa do centrum. Dworzec dla Poznania w Krzesinach, bo taniej a dla Wrocławia w Oleśnicy. Taniocha na maksa! Tylko napisz mi, po co pociągi łączące podmiejskie miasta a nie centra miast? Czemu w normlanych krajach miasta wielkości Łodzi nie maja dworców w Koluszkach? Bo to sie nie opłaca. Wic nie wymyślaj głupot
                • Gość: magda Re: Pytanie jest wbrew pozorom zasadne! IP: *.warszawa.mm.pl 04.10.11, 21:49
                  O krtynofil równeiz zna się na tym czy tunel jest potzrebny czy zbędny. Doprawdy fachurA JAK NIKT DOTĄD. A teraz krtynofilu spójrz na mapę kolejowa Europy to zobaczysz czy istnieje drugie maisto z tak kiepskim systemem połaczeń kolejowych jak Łodx. A potem spójrz na mape Łodzi i zobacz czy tunel jest niepotrzebny. A najlepiej wypowiadaj sie na ten temat o którym masz w ogóle pojęcie.
              • mean.1 Re: Przestan sie pienic. 05.10.11, 11:01
                @ " kosmiczny-swir " -
        • carcharodon.carcharias Ważne że naiwniaki z PeŁO wyją z zachwytu :) 04.10.11, 13:55
          Taka wzuta od Grabarczyka coby elektorat zdyscyplinować :P
      • Gość: walczanin Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: 212.87.5.* 04.10.11, 13:50
        Bzdura, zieloni nie maja nic do tego, zapytaj sie sasiada czy chce miec autostrade pod oknem i juz bedziesz wiedzial dlaczego kazda budowa to walka z kolejnymi ruchami "nie dla pociagow w wygwizdowie"
      • Gość: niekto a proste pytanie; kiedy przestaniemy srac w IP: *.play-internet.pl 04.10.11, 14:14
        rozbedzonych pociagach na tory?
        • Gość: joj Re: a proste pytanie; kiedy przestaniemy srac w IP: *.aster.pl 04.10.11, 17:48
          Walenie kupsztala na tory jest eko :D
      • Gość: Maxx Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei IP: 173.233.223.* 04.10.11, 16:36
        "Pozwoliliśmy rządzić zielonym, więc na inwestycje zostają nam tylko tereny zamieszkałe"

        Wiekszosc z tych protestujacych to nie sa zadni "Zieloni", to sa calkiem zwyczajni ludzie, ktorzy nie chca miec autostrady, czy szybkiej kolei na wlasnym podworku!

        p.S. Polska jest juz dosyc gesto zabudowana, trudno tu trafic na tereny zupelnie puste i "niezamieszkale"...
        • urbanizm Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei 04.10.11, 18:25
          Dokładnie, w Polsce już nie ma prawie terenów niezurbanizowanych, a ze względu na chaotyczną i rozproszoną zabudowę, wszelkie inwestycje bardzo trudno przeprowadzić i wiążą się z dodatkowymi kosztami. Cóż, polska święta wolność szlachecka niestety nas bardzo wiele kosztuje.
      • Gość: gość Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. - cudze IP: 194.39.141.* 04.10.11, 17:28
        cudze chwalicie: jechałem latem w Czechach pociągiem pendolino na trasie Olomouc > Ostrava. Wyświetlacz pokazywal zawrotne 120 km/h, taką samą prodkością maksymalna ĆD chwiliły się w ulotce. Przypominało mi się jak zwykłym IC na trasie Poznań > Warszawa jechałem na pewnych odcinkach 160 km/h ...
        • Gość: gosc Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. - cudz IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 21:24
          I co z tego. W Holandii jechałem podmiejską kolejką, zatrzymującą się na każdej stacji. Wyświetlacz często pokazywał 140km/h. Tak wygląda dzisiejsza kolej w cywilizowanych krajach. 120-160 to kolejka dojazdowa a prawdziwa kolej to na 250-300. Tyle, że w tym zacofanym kraju ludzie jeszcze nawet mentalnie nie dorośli do kolei, stąd pewnie zmarnujemy z 10 lat, jak z autostradami
          • Gość: xyz Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. - cudz IP: *.c193.msk.pl 05.10.11, 03:10
            Z pieniędzy polskich podatników są mnożone takie spółki kolejowe, które niby coś robią, ale chyba tylko żeby stwarzać pozory:
            katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,10403212,Koleje_Slaskie_jezdza_po_polsku.html
            Wpuścić prywatną konkurencję na rynek przewozów pasażerskich !
    • Gość: ap przecież to są informacje sprzed 2-3 lat a teraz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.11, 13:41
      odgrzewane przez organ PO jako news wyborczy:))))
      • miguell Re: przecież to są informacje sprzed 2-3 lat a te 04.10.11, 14:00
        Pamiętam jak setki ludzi śmiało się na forum 4 lata temu z projektów budowy stadionów na Euro 2012
    • Gość: angry_and_bloody Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.pl 04.10.11, 13:41
      KDP w kierunku Trójmiasta nie może omijać Bydgoszczy.
      • Gość: czytelnik Re: Ale czy warto? IP: 178.73.48.* 04.10.11, 13:46
        Przytaczam kilka ciekawych wątków na forum rynek kolejowy na temat połączenia kolejowego waw-wro, jego historii i zasadności bądź jej braku budowy KDP:

        co jeśli nie Y

        wykorzystanie CMK
        • Gość: gosc Cholernie ciekawe IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 14:23
          Wykorzystywanie trasy z Warszawy do Wrocławia przez Pyrzowice. Dobrze, że nie przez Ustrzyki Górne. Ale co się dziwić, skoro autor tego czegoś jest w stanie wymyślić wszytsko, byleby tylko nie przez Łódź
    • sammler Czego jeszcze dowiemy się przed wyborami? /nt 04.10.11, 13:45
      S.
    • Gość: Kalisz Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.dsl.telepac.pt 04.10.11, 13:46
      Czemu Nowe Skalmierzyce, a nie Kalisz Poludniowy?
      • greges58 Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są 04.10.11, 20:54
        Bo to praktycznie jeden Ch... .
        Jak zwał, tak zwał ;)

        ^^
      • Gość: staruch Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.centertel.pl 04.10.11, 23:40
        Ponieważ nic takiego nie istnieje
    • Gość: Wizjoner Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.pool.mediaWays.net 04.10.11, 13:48
      W 2020 -350km/h! W 2025-700km/h; W 2030-1400 km/h; W 2035-2800km/h
      Obiecuje!
      • Gość: zenek Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.morag.vectranet.pl 04.10.11, 17:56
        Do tej pory wiedziałem ,że politykierzy sobie robią jaj z ludzi ,i obiecują -to sieć autostrad,sieć szybkich kolei,lotniska nowoczesne,czyste nowe dworce kolejowe.Ale teraz widzę ,ze dziennikarze przyłączyli się do tego chóru.
        Ludziska wszystko łykną.Jak nie od politykierów ,to od żurnalistów.
        W pewnym momencie ktos z politykierów,albo jakaś gazeta oglosi polski program kosmiczny do podboju Marsa.Plany te tyleż abstrakcyjne co idiotyczne będa przewidywały budowę kosmodromu w PL i statku kosmicznego.
        I wtedy oniemiali mieszkańcy kraju otworzą gęby ze zdumienia.
        A gazety i politykierzy będa miały ubaw z nich.Tak jak w tej chwili to robią przedstawiajac plany autostrad,i kolei.
        • tymon99 Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są 04.10.11, 22:25
          a może lepiej ruszyłbyś rzyć sprzed komputera, wyjechał ze swojego pierdziszewa i rozejrzał się trochę po polsce?
          • Gość: zenek Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.morag.vectranet.pl 05.10.11, 11:26
            nie bedziesz mi mówił co mam robić pacanie;a rad to pustaku mozesz udzielać swoim funflom z podwórka,albo połgłowką z rodzxiny.
    • baby1 Kiełbasa wyborcza. 04.10.11, 13:48
    • Gość: walczanin Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: 212.87.5.* 04.10.11, 13:49
      To pytanie do kolejarzy czy te kase co dostaja wlasnie beda wydawali na remonty przez 10 lat czy zmieszcza sie w 5.
    • wybitniemadry glupie polaki znowu walone w odbyt 04.10.11, 13:51
      ilez mozna, polaki dymani od dziesiecioleci juz nie reaguja
    • Gość: seboc W 2020 to ja będę latał rakietą w kosmos IP: *.ip.netia.com.pl 04.10.11, 13:54
      a nie jeździł PKP cośtam (nie znamy jak będzie się nazywała spółka, mnożą się one jak chomiki).

      S.
      • Gość: ? Re: W 2020 to ja będę latał rakietą w kosmos IP: *.tktelekom.pl 04.10.11, 13:56
        na szczęście za 5 dni wybory

        potem już tak nie będą fantazjować do następnych, będzie spokój....
    • Gość: slawczan Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.lukman.pl 04.10.11, 13:55
      Cóż za kiełabasa wyborcza. niech najpierw głąby zaczną przewozic ludzi z prędkościa 150 km/h na tych trasach co istnieją.W normalnych warunkach i za godziwa cene. Bo teraz to co prezentuja to szczyt chamstwa i himalaje bezczelności zważywszy na cene tego syfu
      • jakub-11111 Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są 04.10.11, 14:37
        Na tych trasach co istnieją możemy jeżdzić w porywach do 40 km./godz. choćbyśmy kupili sobie na kazdą po dwa pendolino. Kolej żelazna składa się z torów, trakcji elektrycznej,systemów sygnalizacyjnych, przejazdów automatycznie sterowanych , stacji zasilających w prąd że o dworcach nie wspomnę. Ostatnie drogi żelazne budowali w Polsce komuniści. My w wolnej Polsce rozjeżdżaliśmy je do końca , tak że nawet gierkowa magistrala węglowa musi być na nowo zbudowana. My budować nie umiemy. My gardłować umiemy.
        Gość portalu: slawczan napisał(a):

        > Cóż za kiełabasa wyborcza. niech najpierw głąby zaczną przewozic ludzi z prę
        > dkościa 150 km/h na tych trasach co istnieją.W normalnych warunkach i za godziw
        > a cene. Bo teraz to co prezentuja to szczyt chamstwa i himalaje bezczelności zw
        > ażywszy na cene tego syfu

        • Gość: 120 km/h Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.cable.smsnet.pl 04.10.11, 17:06
          wątpię w twe słowa
        • Gość: gosc Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 21:30
          Warszawa-Katowice/Kraków w większosci 140-160km/h
          Warszawa-Poznań w większosci 160, tam gdzie wolniej trwa remont
          Warszawa-Łódź 140 a jak skończą remont 140-160km/h
          Warszwa-Gdynia trwa modernizacja na 160-200km/h
          Wrocław-Poznań-Szczecin trwają remonty i wkrótce będzie 120-160km/h
          Rzeszów-Kraków-Wrocław to samo

          Wiec nie pisz głupot ze na głównych trasach jest 40. Powoli, na pewno za wolno ale kolei idzie do przodu. Tyle, że tempo za wolne, bo te 120-160km/h to śmiech, skoro standardem staje się 200-300km/h. Miemy nadzieje że kolejarze i eksperci kolejowi w rodzaju Frugalskiego nie przestraszą się tej inwestycji i pchną kolej w XXI wiek
        • Gość: z2006 Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.mmj.pl 05.10.11, 07:31
          Szanowny jakubie-11111. Jeżeli myli Ci się Magistrala Węglowa z CMK, to się lepiej poducz: ;-)

          pl.wikipedia.org/wiki/Magistrala_węglowa
          pl.wikipedia.org/wiki/CMK
    • lisa2 Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... 04.10.11, 13:55
      Dla mnie to czysta SF, taka sama jak latające taksówki z napędem grawitacyjnym, ja tego już nie dożyję.

      Przed wyborami można mi wciskać każdy kit na lata dalsze niż jedna kadencja.

      Tym bardziej nie uwierzę, skoro czas jazdy do Krakowa czy Łodzi zwiększył się podwójnie od czasu transformacji RP.
      • Gość: gosc Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 21:32
        Ale w którym miejscu i dlaczego? Czy czasem nie dlatego, ze remontują, więc się zwiększył? Dla przypomnienia:

        Warszawa-Katowice/Kraków w większosci 140-160km/h
        Warszawa-Poznań w większosci 160, tam gdzie wolniej trwa remont
        Warszawa-Łódź 140 a jak skończą remont 140-160km/h
        Warszwa-Gdynia trwa modernizacja na 160-200km/h
        Wrocław-Poznań-Szczecin trwają remonty i wkrótce będzie 120-160km/h
        Rzeszów-Kraków-Wrocław to samo
        Jest jeszcze parę innych odcinków, gdzie wcale nie jest tak źle a są plany by było lepiej i to realne
        • Gość: mat Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 22:09
          Wrocław - Poznań to skończą pewnie na świętego nigdy. Często jeżdżę na tej trasie i widzę postępy prac, a raczej ich brak.
    • Gość: wguzik Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.198-178.cust.bluewin.ch 04.10.11, 13:57
      5 dni do wyborow, wszystko mozliwe:)
    • Gość: slawczan Zjełczała kiełbasa wyborcza IP: *.lukman.pl 04.10.11, 13:57
      Cóż za kiełabasa wyborcza. niech najpierw głąby zaczną przewozic ludzi z prędkościa 150 km/h na tych trasach co istnieją.W normalnych warunkach i za godziwa cene. Bo teraz to co prezentuja to szczyt chamstwa i himalaje bezczelności zważywszy na cene tego syfu
    • g.r.a.f.z.e.r.o Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... 04.10.11, 13:59
      Ach, nie ma to jak odrobina fantastyki.

      W Polsce jeszcze przez 40 albo i 60 lat nie będzie zapotrzebowania na taką kolej.
      Bo jest jedno proste pytanie. KTO BĘDZIE PŁACIŁ ZA BILETY... Studenci? Rodziny z dziecmi jadące do babci? Pracownicy najemni?
      Bo biznesmenów to mamy tyle że helikopterem można by ich wozić.

      Zróbmy może na początek linie 160km w całym kraju, co?
      • sammler Re: Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są 04.10.11, 23:12
        Otóż to. Ja bym się cieszył, gdybym mógł bez opóźnień i w przyzwoitym standardzie dojechać z Wa-wy do Gdańska w max 2,5 godz. a do Krakowa w 2 (później dodatkowo 1 godz. do Zakopanego)! Do Wrocławia czy Szczecina w max 3-4 godz.

        Ale nie, bo po co. W Polsce jak zwykle: boso, ale w ostrogach... Będzie (wiadomo, że nie będzie, ale załóżmy na chwilę, że jednak ten artykuł zupełnie przypadkowo pojawił się przed wyborami) jedna linia "Y" bardzo dużych prędkości, jedna linia dużych prędkości (200 kmh na CMK), kilka linii średnich prędkości (120-160 kmh) i mnóstwo urągających jakimkolwiek w tym zakresie standardom (30 kmh to nie powinna być średnia prędkość pociągu w XXI w.)...

        S.
    • Gość: gość 30 lat temu trasa Poznan-Wroclaw 2:10 min. wiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.11, 14:01
      jak w 2020 1:30 min. to brawa dla PKP
    • Gość: Jacko kulejorze nie moga sobie poradzic z pomalowaniem.. IP: *.64.50.196.controlcircle.com 04.10.11, 14:03
      kulejorze nie moga sobie poradzic z pomalowaniem mostu srednicowego w Wawie, z czym do ludzi. PKP to beton i relikt komuny jak PZPN, tylko kompletna wymiana pokoleniowa dalaby jakas nadzieje.
    • Gość: były leming Cudowna obietnica IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.11, 14:04
      ale 9 października odstawka od koryta
    • Gość: wyborca77 Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.11, 14:04
      dobra, dobra - niech będą 3h to Tuskowi postawię pomnik w ogródku
    • Gość: gg Idiotyzm IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 14:05
      Nie dość, że zwykła kolej lezy, kwiczy i dogorywa, a oni wywalają kasę na niekonomiczną kolej szybką. To chcą jeszcze bardziej pogłębić izolację Trójmiasta, Szczecina i Polski Wschodniej od reszty kraju. Przecież to są miejsca najgorzej skomunikowane. Trójmiasto jak tak dalej pójdzie będzie miało lepszą komunikację do Szwecji niż do Warszawy.
      • aliveinchains Re: Idiotyzm 04.10.11, 14:19
        Przecież to są miejsca najgorzej
        > skomunikowane. Trójmiasto jak tak dalej pójdzie będzie miało lepszą komunikację
        > do Szwecji niż do Warszawy.

        Czlowieku ja w bardziej ludzkich warunkach dojade do Pragi, Wiednia, czy Bratysławy niz do polskich miast typu Szczecin, Gdańsk, Olsztyn, czy nawet W-wa...

        Pozdrawiam z Bielska-Białej na Podbeskidziu:)
        • kichchi Re: trójwioska ciemniaku 04.10.11, 14:47
          ma moderniowana linię do warszawy. termin zakończenia prac 2013.
          • Gość: Rav Re: trójwioska ciemniaku IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 22:23
            Ta, do średnio 160 km/h bo podróż przez 380 km będzie trwała około 2,5-3 godzin. Oczywiście pod warunkiem, że PKP w ogóle ten "remont" skończy. Kiedy centralna Polska będzie się poruszać magistralą dużej prędkości u nas ciągle trzeba będzie się tłuc.

            Tak w ogóle to ten schemat jest bez sensu. Albo robimy pojedynczą szybką trasę, łączącą stolicę z Berlinem i dalej Brukselą, ewentualnie na południe do Pragi i Austrii, albo rozwijamy szybką sieć łączącą stolicę z najbardziej wysuniętymi miastami tworzą trasy szybkiego ruchu północ południe i wschód zachód. Tylko wtedy to ma sens.

            Ale po co nam logika, walniemy sobie trasę faworyzującą wyłącznie centralną Polskę. Jak jesteśmy tacy niegodni tej inwestycji to może od razu odłączcie nas od kraju. Będzie łatwiej dla was i dla nas - rybacy nie będą się czepiać, stoczni nie będzie. Same plusy.
          • Gość: zz Gimnazjum skończone? IP: *.dynamic.chello.pl 05.10.11, 11:56
            Co mnie obchodzi magistrala do Warszawy na 200 160-200 km/h, skoro mowa jest o szybkiej kolei. Czym sobie zasłużył poznaniak, napływowy z Warszawy czy też robotnik z Łodzi aby mieć przywileje?
      • Gość: gosc Re: Idiotyzm IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.11, 21:38
        Trójmiasto ma właśnie modernizowaną na 200 km/h linie do warszawy. A Szczecin w przypadku realizacji Y korzysta i to bardzo. 160km/h do Poznania i stamtąd 350 do Warszawy, Łodzi i Wrocławia, a także 120-250-350km/h do Krakowa (Poznań-Łódź-CMK-Kraków)
        Lublin czy Białystok będzie miał podobne korzyści jak Szczecin. Rzeszów ma modernizowaną do 160 linię do Krakowa, a stamtąd CMK - Łódź - Poznań.
        Otwórz mapę człowieku
        • Gość: Rav Re: Idiotyzm IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 22:27
          Taa, 2,5 do 3 godzin do Warszawy, pod warunkiem, że PKP w ogóle będzie się poruszać z taką prędkością. Rzeczywiście "przeciąg". Powinna być linia łącząca Trójmiasto z Warszawą i bezpośrednie połączenie, żeby po około 80 minutach być na miejscu.
      • kotek.filemon Re: Idiotyzm 05.10.11, 09:55
        > Trójmiasto jak tak dalej pójdzie będzie miało lepszą komunikację
        > do Szwecji niż do Warszawy.

        Już ma - dzięki ogromnej siatce połączeń SAS, Wizz, Ryana i Finnair Skandynawia jest obecnie najsilniej obstawionym kierunkiem z Lech Walesa Airport.
    • Gość: ml Znamy wstępny przebieg szybkich kolei. Już są p... IP: *.retsat1.com.pl 04.10.11, 14:07
      trały muchy , bedzie wiosna kiełbasa wyborcza
    • Gość: Oabc Znamy wstępny przebieg-obiecanki cacanki IP: *.181.77.227.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 04.10.11, 14:08
      Kolejne ściemnianie przed wyborami. Bajki dla dzieci. A jak te koleje się w końcu pojawią to będzie was stać na bilet. Już dziś ceny są droższe niż benzyna.
    • Gość: adsfg No i znowu Polska kończy się na Wiśle. IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 14:10
      Rozumiem, że sieć szybkich pociągów nie musi już docierać do Olsztyna, Lublina czy Rzeszowa? Za to metropolia w rodzaju Sieradza koniecznie musi mieć dostęp do szybkich pociągów.

      Żenadą jest chwalenie się, że 8 lat będzie się budowało kolej między czterema miastami... To powinno być zrobione w 2 lata, do 2016 powinniśmy mieć koleje łączące wszystkie miasta wojewódzkie (w tym też te leżące na wschód od Wisły). Proponuję jeszcze pochwalenie się, że do 2050 roku kupimy od Japonii pierwszego Shinkaisena (który ruszył w 1963 roku), żeby móc jeździć 200 km/h.
      • Gość: slawczan Po co na Wschód? IP: *.lukman.pl 04.10.11, 14:49
        Po co na Wschód? Przecież tam sami zwolennicy TRADYCJI POLSKIEJ - niechże więc jeżdżą furmankami. Już samochody Wschód wynaradawiają ułatwiając ucieczkę z rodzinnych parafii do parafii wielkomiejskich gdzie dozór sąsiadów slaby więc i pokusa uczieczki z okowów skansenu katolickiego wieksza...
        • Gość: warto czytac <a href="http://www.50sdlawojnowic.pl/" target="_blank" rel="nofol IP: *.adsl.inetia.pl 04.10.11, 14:54
          www.50sdlawojnowic.pl/
        • ment200 Re: Po co na Wschód? 04.10.11, 15:20
          Gość portalu: slawczan napisał(a):

          > Po co na Wschód? Przecież tam sami zwolennicy TRADYCJI POLSKIEJ - niechże więc
          > jeżdżą furmankami. Już samochody Wschód wynaradawiają ułatwiając ucieczkę z rod
          > zinnych parafii do parafii wielkomiejskich gdzie dozór sąsiadów slaby więc i po
          > kusa uczieczki z okowów skansenu katolickiego wieksza

          Jeśli to ironia lub sarkazm to Ci nie wyszlo a jeżeli to twoje zdanie to powinno się Ciebie rozwlec końmi po jakiś placu za gadanie głupot i ogólą tepote
        • dean08 Re: Po co na Wschód? 04.10.11, 16:33
          Jakiego Sieradza? Stacja będzie w Nowych Skalmierzycach bo tam ma być rozwidlenie.
      • Gość: disk od razu widać że wiedzy technicznej IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.11, 18:28
        o kolei to Ty nie masz.
    • Gość: polo nie za mojego zycia IP: *.play-internet.pl 04.10.11, 14:11
      niestety, chyba, ze polska medycyna sprawi, ze bede zyl 150 lat albo jeszcze dluzej!))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja