Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie

IP: *.aster.pl 20.10.11, 21:49
Substytuty reform (racjonalności) to nie iluzja - to absurdalny "kryminał" .Tu bezkarny, co więcej na koszt podatników, którzy nie żyli nad stan. Wprowadzanie finansów publicznych w pułapkę i "reformy pod groźbą" to już blisko stanu wojennego. Nie wejście do strefy EURO to trybunał. itd.
    • mazur.krzysztof Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie 23.10.11, 18:25
      "Tymczasem jakiekolwiek mówienie o podwyżce podatków jest tematem tabu."
      Zanim podwyższymy podatki należy naprawić błąd obniżki składki rentowej, co spowodowało drastyczne pogorszenie stanu finansów publicznych. Jak i dlaczego opisano: Tutaj
      Zanim podwyższymy stawkę podatku PIT należy zlikwidować większość obecnych ulg. Dlaczego opisano: W tym miejscu
      Podatek VAT trzeba obniżyć i wprowadzić jedną stawkę. Dlaczego? znajdziesz: Tam
      Jak ograniczyć nadmierny deficyt? Czytaj:W tym postulacie

      Zaproponowane teksty to są konkretne propozycje, a nie ogólne dywagacje
      • sammler Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani 24.10.11, 09:52
        mazur.krzysztof napisał:

        > "Tymczasem jakiekolwiek mówienie o podwyżce podatków jest tematem tabu."
        > Zanim podwyższymy podatki należy naprawić błąd obniżki składki rentowej, co sp
        > owodowało drastyczne pogorszenie stanu finansów publicznych. Jak i dlaczego op
        > isano: Tutaj

        Zadam ci, geniuszu ekonomii, proste pytanie: jakie jest prawdopodobieństwo tego, że typowy pracownik przejdzie kiedykolwiek na rentę? Dlaczego więc twoim zdaniem powinien on odkładać aż 10% swoich comiesięcznych zarobków na ten hipotetyczny cel? 10%, czyli połowę tego, co n emeryturę, na którą każdy przejdzie z prawdopodobieństwem bliskim 100%?

        O ile wiem, corocznie przyznaje się jedynie kilkadziesiąt tys. nowych rent z tytułu niezdolności do pracy. Pracowników w Polsce mamy chyba jednak znacznie więcej...

        S.
        • mazur.krzysztof Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani 24.10.11, 10:37
          @sammler
          Ma Pan/Pani rację. 10 proc. składka rentowa jest bardzo wysoka, za wysoka, ale niestety dopiero przy tak wysokiej stawce wpływy składek do FUS na fundusz rentowy zrównoważą wydatki bieżących rent. Proszę moje teksty czytać do końca i ze zrozumieniem. Przytaczam ostatni akapit:

          "Po drugie, Zobowiązać Zarząd ZUS i Ministra Pracy do opracowania i zrealizowania działań, które w przyszłości zmniejszą wypłaty rent i pozwolą na zmniejszenie składki rentowej w przyszłości. Po pierwsze trzeba zweryfikować czy obecny proces przyznawania rent jest prawidłowy, czy nie ma wyłudzeń. Rada Nadzorcza ZUS powinna zlecić zewnętrznej renomowanej firmie audyt . Po drugie zweryfikować kryteria przyznawania świadczeń rentowych. O ile nie budzą wątpliwości świadczenia dla osób I grupy tj. osób niezdolnych do pracy to system rent dla III grupy wymaga weryfikacji. W systemie rentowym jest wiele innych zagadnień wymagających weryfikacji. Przykładowo, czy składka rentowa powinna być taka sama dla wszystkich pracowników, skoro prawdopodobieństwo korzystania ze świadczeń rentowych różni się w zależności od wykonywanego zawodu. Przygotowanie takiej reformy wymaga czasu, pracy ekspertów i dłuższej publicznej debaty."

          To co obecnie robimy to wypłacamy renty, częściowo finansując je nowym zadłużeniem. Czyli na koszt naszych dzieci, wnuków i prawnuków. Na ten temat można więcej przeczytać w innym tekście: Czyli tutaj
    • Gość: jacek Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie IP: *.icpnet.pl 23.10.11, 18:30
      Jeśli ten rząd nie przeprowadzi zasadniczych reform,które już teraz zmniejszą wydatki a nie dopiero za 15 lat,to przepadnie w następnych wyborach z kretesem .Absurdalne przywileje w rodzaju emerytur po 15 latach pracy muszą być zlikwidowane już w przyszłym roku.Nikt prze- cież nikogo nie zmusza do pracy w służbach mundurowych,w sądownictwie,górnictwie,itp. Historia tego nie wybaczy,jeśli zostanie zaprzepaszczona taka szansa dla ratowania kraju.A związkowcy niech w końcu pomyślą o całym kraju,a nie tylko o tym jak najwięcej wyrwać dla siebie.
      • Gość: wikcia Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.home.aster.pl 23.10.11, 19:21
        Nikt prze- cież nikogo nie zmusza do pracy w służbach
        > mundurowyc

        ja bym powiedział, że trafiają tam specyficzni ludzie...
      • olias Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani 24.10.11, 07:32
        ale mnie rozbawiłeś! przeca ten rząd wygrał niedawno wybory bo nic nie robił. Nieprzypadkowo chwalą się że są pierwszą partią która rządziła i wygrała wybory. Poprzednie - płaciły utratą władzy. Ta będzie sprytnie rozgrywać miernotę intelektualną chomików, lemingów i innych uroczych stworzonej będących formalnie obywatelami RP III
    • Gość: WIki Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie IP: *.home.aster.pl 23.10.11, 19:20

      W Polandii nie ma w praktyce żadnych związków zawodowych, a tacy kolesie jak w artykule zapiekle z nimi walczą.

      W UK dzięki związkom jakość pracy jest o niebo wyższa niż w PL.

      W Polsce tak na oko z połowa pracodawców płaci pod stołem, ale to pracownik jest karany w sądzie za ujawnienie oszustw. Gdybyśmy naprawdę mieli związki, takiego przepisu nawet by nie było.
      • Gość: aa Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 23.10.11, 19:31
        > W UK dzięki związkom jakość pracy jest o niebo wyższa niż w PL.

        to nie zasluga zwiazkow a dobrego prawa pracy, niskiej biurokracji, mobilnosci pracownikow, dobrego szkolnictwa wyzszego, rozwinietej przedsiebiorczosci itp...
        • Gość: elo Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.156.115.240.mortin.pl 23.10.11, 23:42
          prawda tam się po prostu boją kontroli.
          a w polsce?!
          no i związki zawodowe nie istnieją tam po to by drzeć japę ciągle o podwyżki i robić burdy jak chce się z nimi negocjować.

          No cóż... dopóki stanowiska związkowców nie będą finansowane ze składek tychże dopóty taki obraz będzie w tym kraju.
          No i oczywiście dotkliwe kary dla prezesów/kierowników za łamanie praw pracowniczych.

          a ani tego ani tego nie ma
    • cyranocyrano Reforma w wydaniu Ryżego i jego przydupasów 23.10.11, 19:51
      Reformy tego nierządu pełowsko-chłopskiego będą polegać na utworzeniu nowych koryt (ministerstw) - o tym się głównie mówi. A potem trwanie do następnych wyborów...
    • hit.and.run Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie 23.10.11, 19:57
      Reformy ??

      Buhehehe. Wlasnie po 4 latach "nicnierobienia" daliscie im potwierdzenie tego ze Polacy wlasnie tego chca - "nicnierobienia" ubranego w plaszczyk "wywazonej polityki".
      Daliscie im potwierdzenie ze mozna nic nie robic i dobrze i wygodnie zyc

      Tym razem niestety nicnierobienie moze jednak skonczyc sie scenariuszem greckim.

      Ciekawe tylko czy ludzie uwierza wtedy ze to "przez Kaczynskiego".
      • Gość: następny Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 20:26
        uzdrowiciel każe mi dłużej pracować by on obecnie mógł spijać miód. To są gnojki i oszuści ekonomiczni. Zwiększyć im obciążenia podatkowe (progresja podatkowa, składka zus od dochodów ) i starczy na emerytury i inne wydatki.
        • Gość: elo Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.156.115.240.mortin.pl 23.10.11, 23:47
          ano też się dziwię, że nie zrobią po prostu....
          składki do zus od dochodu całego!
          wraz z premiami, nagrodami i innymi cudami.
          A jak ktoś miał niski to i niski zapłaci.

          No tylko przy okazji trzeba by ścigać nadużycia albo wypracować system ułatwiający kontrolę.

          np. taka jawność pit.
    • lava71 hahaha ... 23.10.11, 20:18
      Minęły 4 lata totalnej stagnacji. Peło nie tylko nie zrealizowało swoich przedwyborczych obietnic ale na dodatek postępowało dokładnie odwrotnie. Polacy zamiast dokonać rozliczenia i pogonić nierobów to ponownie na nich zagłosowali. Peło dostało wyraźny impuls od wyborców, że ci nie życzą sobie jakichkolwiek zmian czy reform. Najwyraźniej musi dojść do całkowitego załamania finansów kraju aby coś się ruszyło.
      • Gość: lava Re: hahaha ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 20:31
        weź koło i pie...ij się w czoło.
        • Gość: elo Re: hahaha ... IP: *.156.115.240.mortin.pl 23.10.11, 23:51
          ale co nie prawdę napisał/a?

          4 lata zwiększyli wydatki państwa i podnieśli podatki...
          a o reformach ani słowa.
          Pamietasz liniowe 15%?

          i wybacz ale zabranie mi oszczędności z ofe bo nie potrafią u siebie poszukać jest kradzieżą!
          I tak rząd PO-PSL okradł miliony polaków z ich emerytur już teraz!
      • Gość: cd Re: IP: *.gorzow.insant.pl 23.10.11, 21:46
        Wyborcy PO życzą sobie (a nawet żądają) reform. Mają nadzieję że Tusk po czterech latach nic nierobienia, w końcu zabierze się do pracy...
        Groziło im dojście do władzy Kaczyńskiego, a toby była już tragedia...
        • Gość: Miro&Co Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 22:59
          BUHAHAHAHAAAA człowieku ty wierzysz rudemu ?! Wierz mu to skarpetkach będziesz biegał i pod mostem mieszkał !
    • Gość: fiszer Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie IP: *.bynqu1.dynamic.dsl.tele.dk 23.10.11, 20:39
      A ja przestałem wierzyć w "reformy" Margareth Thacher.

      Jak porównuję sytuację w jakiej znajduje się Anglia, z jej deficytem przemysłu i innowacyjności a oparciem na wirtualnych transakcjach City z państwami socjalnymi jak Szwecja czy Dania, to nie widzę zbyt wielu korzyści z rozpierduchy "Żelaznej Damy". Może kwestią nie są związki zawodowe a mentalność ludzi i polityków? W mądrze urządzonym państwie znajdzie się miejsce dla związków zawodowych i dla liberalnego prawa pracy. Jak na przykład w Danii.

      Dlatego mądre i spokojne reformy to jest to czego oczekuję od naszego rządu. Powolne wydłużanie wieku emerytalnego(dogadanie się z mundurowymi na ten temat jest bliskie), systematyczne wciąganie rolników w płacenie większych składek - wolę ewolucję niż rewolucje. Nauczycielom wydłużono lata pracy a w zamian dostali znaczące podwyżki. Myślę, że też takie w miarę spokoje i fair postępowanie rządu podnosi ogólny poziom zaufania i odpowiedzialności wśród związkowców. Może się mylę, ale radykalne reformy wzmagają radykalne postawy po obu stronach
      • Gość: dsf Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 23.10.11, 21:42
        haha
        ales dowalil
        madre i spokojne reformy
        chlopie z polski niewiele zostanie za parenascie lat jak tak dalej pojdzie
        skonczy sie gorka wyzu demograficznego
      • Gość: elo Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.156.115.240.mortin.pl 24.10.11, 00:01
        a widziałeś co się działo jak zarząd kopalni stwierdził, że wyemituje pakiet akcji na giełdzie by pozyskać pieniądze na dalsze inwestycje?

        Tak ma wyglądać działanie związków zawodowych? Dajcie nam... a reszta niech się ciąga?

        Też jestem za spokojnymi reformami ale spróbuj je przeprowadzić w 'społeczności' górników, hutników, lekarzy, pracowników oświaty, mundurowych [stoczniowcy już odpadli... sami sobie winni są!]
        Nachapali się przywilejów i w życiu ich nie oddadzą.

        znaczy oddadzą ale tylko tym nowowchoodzącym. Oni jako 'zasłużeni' będą ciągnąć kasę przez następne 30lat! A ja takiemu czemuś mówię NIE!
        Reforma jak ma obejmować to od natychmiast każdego będącego na umowie [żaden okres przejściowy].
        No i wiek emerytalny dla każdego taki sam 65! Wprowadzony przed innymi reformami. Nie ma wcześniejszych emerytur! Tak górnik tez ma pracować do 65, policjant też! Zawsze może kończyć swoje lata w innym zawodzie. Nikt ich nie przykuwa do stanowiska!

        ALE GDZIE ONE SĄ? SŁYSZAŁEŚ JAKIEŚ ZAPOWIEDZI TEGO RZĄDU [i przyszłego bo będzie taki sam]?
    • xolaptop Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie 23.10.11, 21:52
      Cieszy, że prof. Wojtyna ma nadzieję. Martwi, że jest tak naiwny.
      • Gość: tak Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 21:59
        wszyscy by reformowali tylko i wyłącznie kosztem innych. A najbardziej boli ich KRUS.
        • Gość: elo Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.156.115.240.mortin.pl 24.10.11, 00:06
          no niby to 10mld złotych...

          ale szkoda, że nikt przy okazji nie pokazuje ile to państwo sponsoruje leczenia innym grupom zawodowym [wspominać trzeba o ich pensjach przy okazji?! tutaj państwo już rolników nie sponsoruje].

          No i palikotowe połączenie zus z krus [samych instytucji bez ruszania systemu] dało by 1-2mld oszczędności! To ile takich bezsensów jest jeszcze w państwie do wynalezienia?
        • sammler Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani 24.10.11, 10:49
          Gość portalu: tak napisał(a):

          > wszyscy by reformowali tylko i wyłącznie kosztem innych. A najbardziej boli ich
          > KRUS.

          Nie kosztem innych. Kosztem uprzywilejowanych. Owszem, obiema drogami rozumowania dochodzimy m.in. do KRUS-u. Do tego samego, ale nie tak samo!

          Nie można nic reformować kosztem zwykłych pracowników a tym bardziej drobnych przedsiębiorców, którzy praktycznie jako jedyni płacą w tym kraju podatki (duże firmy płacą, owszem, ale biorąc pod uwagę ich przychody, są to wpłaty proporcjonalnie mniejsze), a dodatkowo ok. 30% wynagrodzenia odprowadzają na różnego rodzaju ubezpieczenia społeczne i zdrowotne. 30%!

          S.
    • Gość: janczar42 Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie IP: *.dynamic.chello.pl 23.10.11, 22:10
      Panie profesorze.Obawiam się,że wbrew bardzo wielu logicznym wywodom zgnuśniały układ dotychczasowych "rządców" PO wespół-zespół w koalicji z pazernym PSL będzie przez następne cztery lata powodował kompletny zastój kraju i jego stagnację. O jakichkolwiek reformach niestety zapomnijmy.!!!!!!!!
    • Gość: old sailor Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie IP: *.opera-mini.net 23.10.11, 22:41
      Weźcie się z tymi reformami. Jest spokój większość ma się dobrze. Co wy qrwa chcecie ciągle reformować. Parę lat inflacji i po problemie, potem wrócimy do podwyżek emerytur i pensji jak się mniej więcej zbilansuje. Myśle że premier tak kombinuje i ma rację bo jeszcze nigdy w Polsce tak dobrze nie bylo jak teraz, a podobno na świecie szaleje kryzys. Tylko obecna ekipa ma poukladane w głowach, aż strach pomyśleć co by bylo gdyby dopuszczono do władzy debili, jak poprzednio.....


      • Gość: Miro&Co Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 22:57
        Co ma się dobrze ? Dług który ciągle rośnie, bezrobocie ktore ciągle rośnie, ? Człowieku jesli nic nie zrobią to już MAX za dwa lata czeka nas GRECJA !
        Pomieszkaj na zachodzie troche czasu to zobaczysz ich "kryzys", u nas to by nazywali rozwój !!
        Od przyszłego roku to spodziewaj się benzyny za 6 pln i wszystkie waluty pójdą w góre od 50 gr do 1 pln jeśli nie więcej to wtedy zobaczysz jak jest pięknie na naszej "zielonej wyspie".

        Niestety finanse musza runąc żeby społeczeństwo otrzeźwiało i pogoniło tą bandę rządzącą od ponad 20 lat
      • Gość: elo Re: Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowani IP: *.156.115.240.mortin.pl 24.10.11, 00:13
        ignorant?!

        40% młodych ludzi nie może znaleźć pracy! to jest normalne? Pensje są beznadziejnie niskie a ceny wszystkiego rok rocznie wzrastają.
        A ten coś mówi o tym, że jest "dobrze!"

        Jest tragicznie! Popyt wewnętrzny ma się powoli ku końcowi. Po tym jak wyhamuje całkiem zobaczysz ten dobrobyt w przeciągu pół roku... na ulicach!

        I wybacz ale trudno mi się zgodzić z 'poukładaniem' tego rządu. Zwiększanie bezproduktywnych wakatów w urzędach, podwyżka vat, akcyzy faktycznie świadczy dobitnie o 'poukładaniu'...
        widać nie starczyło ludzi by odsunąć leni od władzy... 2 lata i będzie gracja/hiszpania jak nic!
      • partia_niewidzialnych Mój drogi 24.10.11, 01:36
        jak zobaczysz w mediach nagłówek "kolejna nieudana aukcja obligacji", bardzo szybko zrozumiesz, o co chodzi z "tymi reformami". Pamiętaj: Twoją czujność powinien wzbudzić nagłówek "kolejna nieudana aukcja obligacji".
    • Gość: gościu dyskusja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.11, 23:19
      "zmusi klasę polityczną do większego i bardziej kompetentnego udziału w dyskusji "
      ooo tak !!!! dyskusja będzie !
      I nic poza tym.
    • partia_niewidzialnych Nie trzeba odbierać praw nabytych 24.10.11, 00:07
      ale można zwiększyć opodatkowanie tych, którzy obecnie żyją kosztem ludu pracującego miast (tak - miast, bez wsi). Przykład:

      - 10 zł miesięcznie od hektara jako składka na KRUS, zwiększane co roku o 2,5 zł do kwoty 50 zł przez najbliższe 16 lat;
      - 3% podatku od przychodów transferowych dla zdrowych ludzi przed ukończeniem wieku emerytalnego za każdy brakujący rok do 65 lat - czyli na przykład agent Tomek zapłaciłby 93%.

      Można? Można. Tylko trzeba chcieć.
      • Gość: elo Re: Nie trzeba odbierać praw nabytych IP: *.156.115.240.mortin.pl 24.10.11, 00:22
        nie rozumiem a czemu mają dodatkowo płacić?
        a to niech z opłat za użytkowanie gruntów przekazywany będzie % na świadczenia? ty jakoś nie płacisz za drogi dojazdowe i teren na którym mieszkasz czy pracujesz miesięcznej opłaty i finansujesz swojego ubezpieczenia?

        Po pierwsze trzeba wszystko rozwalić i ZUS i KRUS! składka zależna % od zarobku [wraz z premiami, nagrodami itd.]. DO tego pełna jawność zarobków wszystkich ludzi! koniec z tajemnicami kto ile zarabia. Pełna transparentność!
        Wtedy można spokojnie narzucić % składki i świadczenia emerytalne.
        A i zlikwidować ogrom ulg i niesprawiedliwości! Kościelne również!

        tylko, że ten rząd nie ma jaj. Jest taki bezpłciowy, że aż żal patrzeć co oni wyrabiali przez 4 lata. A zapowiadają się kolejne 2 takie [bo później podadzą się do dymisji jako nieudolni rządzący].
        • partia_niewidzialnych Jeżeli dla wszystkich %zus od zarobku 24.10.11, 01:40
          na identycznych zasadach zarobek = udowodnione przychody - udowodnione koszty, to jestem za. Księgowi trochę zarobią, ale przynajmniej w końcu będzie sprawiedliwie.

          Jawność zarobków - na pewno cała budżetówka i spółki z >50% udziału państwa i samorządów, poza tym - dyskutowałbym, ewentualnie dorzuciłbym spółki publiczne w sensie giełdowe.
    • olias Prof. Wojtyna: Nie stać nas na niereformowanie 24.10.11, 07:28
      A nasz płemier piłkę kopie
      wczoraj bramki strzelił dwie ...

      zakład że czeka nas 4 lata słodkiego opie...nia się?
    • tornson Owszem reformować trzeba! 24.10.11, 13:06
      1. Zero dotacji dla kościoła, plus jego opodatkowanie.
      2. Prawdziwie progresywne opodatkowanie, wszystkie składki wrzucić w jeden progresywny podatek (dziś podatek dochodowy + składki daje w sumie podatek liniowy 40%) i skończyć z ulgami dla bogaczy (po ich uwzględnieniu mamy w Polsce podatek degresywny).
      3. Wprowadzić progresywny CIT.
      4. Uniemożliwić ucieczkę z zyskiem wypracowanym w Polsce za granicę.
      5. Opodatkować zagraniczne koncerny.
      6. Koniec z płaceniem jakichkolwiek danin na pasożytów z OFE i koniec z mitem tzw. "rezerwy demograficznej" którą można sobie o kant dupy rozbić bo to tylko marnotrawienie pieniędzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja