Złotym cielcem stał się trend giełdowy

    • Gość: angrusz1 Czy znajdzie się mąż stanu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.11, 21:52
      który powie, że emerytom polskim trzeba obciąć emerytury ?

      Jeśli nie , to Polska skończy jak Grecja .
    • wratislaw Złotym cielcem stał się trend giełdowy 30.10.11, 21:53
      Trzeźwy głos w dyskusji toczonej od trzech lat ma temat problemów świata finansów, tym cenniejszy, że wypowiedziany przez praktyka. Obecne problemy strefy Euro są drugą odsłoną kryzysu z 2008 roku. Poglądy autora wpisują się w ten nurt dyskursu, którego celem jest zapobieżenie trzeciej odsłonie kryzysu, której groźba jest coraz bardziej realna. Jeżeli do niej dojdzie, bardzo negatywnie odczuje ją cały świat. A swoją drogą: dlaczego człowieka, który rozsądnie podchodzi do problemów dzisiejszego świata, niektórzy obrzucają błotem? Bo jest bogaty? Jakżesz to miałkie, niestety.
      • Gość: złodziei na drzewo Re: Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.10.11, 03:42
        Dlatego, że to jest kolejny bankowy złodziej, który doi państwo i podatnika, najwyższy czas zrobić z nimi porządek.
    • Gość: wer Leszek sie boi o zbyt i swoje życie... IP: *.toya.net.pl 30.10.11, 21:58
      ... w sumie ma rację bo tacy jak on oraz inni spekulanci rozwalili gospodarkę wyprowadzając z niej dobra trwałe i rozgrabiając do zera posocjalistyczne mienie

      rewolucja przyjdzie Leszku i wtedy zapłoną pałace...
      • Gość: kałamarnica Szkoda że anarchiści najpierw rozwalają ulice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 12:58
        i niszczą dobytek zwykłych ludzi zamiast uderzać w konret. Banda idiotów.
    • Gość: Rothschild Hare Frank, Hare Euro, Dollar, Dollar, Hare, Hare IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.11, 22:03
      Bogiem kapitalizmu jest mamona. Kaplanami sa przedstawiciele rodziny Rothschild
    • Gość: Rysi0 Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.joynet.3s.pl 30.10.11, 22:03
      Jasne, najbardziej winni są ci, ktorzy w życiu nie kupili żadnego "produktu bankowego", bo ich po prostu na to goowno nie było stać. Jasne, to oni się najlepiej znają na giełdzie i finansowych przekrętach. Jasne, najbardziej winna za ten kryzys jest ta rzesza niewolników żyjąca od pierwszego do pierwszego. Po tym artykule zrozumiałem skąd się biorą rewolucjoniści i skąd u nich taka determinacja, żeby zabrać koryta tym bogatym. Autor tego artykułu nawet ze zwykłej uczciwości nie napisał, ze sam jest skłonny oddać część swojej fortuny, aby ratować finanse swojego państwa. Wniosek jest jeden, jak się państwa nie dobiorą do doopy tym, pożal się Boże, finansistom, to pewnego dnia społeczeństwa same ich załatwią.
    • ubiquitousghost88 Na ofiarnego baranka pójdzie... kapitalizm... 30.10.11, 22:17
      ...Oburzonych zaś, wraz z ich ofiarami, banksterami oraz politykami, podciągnie się pod termin "collateral damage"...
      Chińczycy już nam szyją nasze nowe flagi:
      www.europawahlen.eu/euccp.png
      • wowo5 Re: Na ofiarnego baranka pójdzie... kapitalizm... 30.10.11, 22:53
        Kiepski artykul. Nic nie wnosi nowego do dyskusji na temat przyczyn kryzysu, a wrecz przeciwnie utrwala bledne opinie i polprawdy. Mozna jeszcze sie czesciowo zgodzic, ze nadmierne wydatki na swiadczenia socjalne pograzyly Grecje ale powody kryzysu w USA, Irlandii, Islandii, Hiszpanii, czy Wielkiej Brytanii byly zupelnie inne. Pan Czarnecki niestety nie ma wiele do powiedzenia na ten temat.
    • bumcykcykhopsiup Złotym cielcem stał się trend giełdowy 30.10.11, 22:34
      do wszystkich fanow tego artykulu.
      przeczytajcie go uwaznie, a jak wam sie nie chce, to macie tutaj podpowiedz jak bardzo chlop sam sobie zaprzecza
      "Jak w tych warunkach prowadzić biznes? Jestem przeciwnikiem wieloletnich planów budżetowych. Każda firma, którą budowałem lub kupowałem, musiała przynosić dochód w ciągu roku, maksymalnie dwóch lat... Zysk musimy osiągać teraz, a nie w przyszłości."
      a potem: " Patrzenie na firmę przez pryzmat pieniędzy i bieżącego zysku prowadzi do podejmowania w sekundę decyzji inwestycyjnych, które chwilę później rujnują dorobek życia."
    • Gość: junak młody hahaha IP: 95.178.97.* 30.10.11, 22:42
      Pan Czarnecki zapomina, że na jak jakiś młotek z banku wtopi na giełdzie kilka mld, to ktoś z innego banku to przytuli. P
    • wratislaw praktyk 30.10.11, 22:43
      Trzeźwy głos w dyskusji toczonej od trzech lat ma temat problemów świata finansów, tym cenniejszy, że wypowiedziany przez praktyka. Obecne problemy strefy Euro są drugą odsłoną kryzysu z 2008 roku. Poglądy autora wpisują się w ten nurt dyskursu, którego celem jest zapobieżenie trzeciej odsłonie kryzysu, której groźba jest coraz bardziej realna. Jeżeli do niej dojdzie, bardzo negatywnie odczuje ją cały świat. A swoją drogą: dlaczego człowieka, który rozsądnie podchodzi do problemów dzisiejszego świata, niektórzy obrzucają błotem? Bo jest bogaty? Jakżeż to miałkie, niestety.
    • bumcykcykhopsiup Złotym cielcem stał się trend giełdowy 30.10.11, 22:47
      hoho wycieli moja wypowiedz.
      to jeszcze raz :)
      DO FANOW TEGO ARTYKULU
      przeczytajcie ten tekst jeszcze raz, tym razem uwaznie. dla leniwych ponizej zalaczam probke kunsztu pana czarneckiego (wyciete z powyzszego tekstu)
      "Jak w tych warunkach prowadzić biznes? Jestem przeciwnikiem wieloletnich planów budżetowych. Każda firma, którą budowałem lub kupowałem, musiała przynosić dochód w ciągu roku, maksymalnie dwóch lat... Zysk musimy osiągać teraz, a nie w przyszłości."
      a potem: " Patrzenie na firmę przez pryzmat pieniędzy i bieżącego zysku prowadzi do podejmowania w sekundę decyzji inwestycyjnych, które chwilę później rujnują dorobek życia."
      • bumcykcykhopsiup Re: Złotym cielcem stał się trend giełdowy 30.10.11, 22:50
        mea culpa, nie wycieli, jeno cache w mojej przegladarce sie przyblokowal.
        wiec nie pozostaje mi nic innego jak przeprosic gazete za nieuzasadnione pretensje :)
    • Gość: adamu2000pl Czrnecki praktyk IP: *.acn.waw.pl 31.10.11, 00:05
      wolę przeczytać co ma do powiedzenia Czarnecki czy Solorz niż kolejni "ekonomiści", niezależnie jakiej proweniencji są obecni najbogatsi ludzie w Polsce, to oni w pierwszej kolejności będą wiedzieli i testowali w sposób praktyczny działania przeciw kryzysowe, wg mnie bardzo dobry artykuł, praktyczny opis bieżącej sytuacji
    • Gość: Gosc987 Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.pools.arcor-ip.net 31.10.11, 00:27
      Panie Czarnecki dlaczego pan nie powie całej prawdy ze wysokopłatna i wysoko dotowana brukselska i strasburska świta wszystko zawaliła, w końcu nie wiemy po co ci ludzie tam siedzą, siedzą by zbierać wielkie pieniądze i kręcić kciukami, albo marzyc o prostych bananach?
      Ci ludzie są od tego by przypilnować kulejące państwa a nie stawiać je za przykład do naśladowania potęgom gospodarczym które cały czas utrzymywały i utrzymują unie?
      Po co nam w takim wypadku brukselscy jak i strasburscy eurodeputowani? By powietrze zanieczyszczać i siedzieć w wygodnym fotelu? Ile tysięcy ich tam siedzi i z jakim efektem pracują? Ano pracują, rozdając nasze wypracowane pieniądze na lewo i prawo. Panie Jerzy Buzek ile pan obiecał Libii?
    • Gość: Adam Boze, co za bzdury, nie wiadomo gdzie zaczac IP: *.dynamic.mm.pl 31.10.11, 00:37
      pare faktow: w 2007 zadluzenie Irlandii wynosilo 25%. Gdy zaczeli pomagac sektorowi prywtnemu - bankom wzoroslo ono raptem w ciagu jednego roku do 100% PKB a taki debil pisze ze to panstwo opiekuncze. Podobnie bylo w przypadku Hiszpani, Portugali a nawet czesiowo Grecji.
      • Gość: Gosc987 Re: Boze, co za bzdury, nie wiadomo gdzie zaczac IP: *.pools.arcor-ip.net 31.10.11, 00:49
        W Grecji zmieniające się klany korupcyjnych rządów doprowadziły do kolapsu Grecji, wyniszczono celowo przemysł a rozbudowano sektor publiczny. Mimo tego zaciągano kolosalne długi na rozbudowę infrastruktury, a przy tym obłowiła się cala świta greckich polityków, tak ze stali się raptownie milionerami. Najbardziej korupcyjnym klanem był klan Papanderou i teraz przedstawiciel jego ma wyciągać Grecję z zapaści - nadzwyczaj wiarygodna osoba. Co unia na to? Unia to akceptuje, nadal idą przekręty z korwetami, z torami do formuły 1. z czołgami, kupowaniem złota w czasie największego greckiego kryzysu, a unia, Barroso, Buzek, Ashton, Van Rompuy milczą i przymykają oczy na wszystko, najważniejsze ze inni zapłacą za niedołęgę w Brukseli i Strasburgu.
    • Gość: Adam A w UK to jest dobrze, pensje wyplaca sie co tydzi IP: *.dynamic.mm.pl 31.10.11, 00:43
      en. Nic dziewnego ze maja 120% dlugu. Ten gosc to jakis zupelny debil, kto cos takiego publikuje?
      • Gość: Gosc987 Re: A w UK to jest dobrze, pensje wyplaca sie co IP: *.pools.arcor-ip.net 31.10.11, 00:52
        Gość portalu: Adam napisał(a):

        > en. Nic dziewnego ze maja 120% dlugu. Ten gosc to jakis zupelny debil, kto cos
        > takiego publikuje?
        -----------------------------------------
        Ten gość wmawia wszystkim nieczyste sumienie, a najbardziej wmawia opiekuńcze państwo.
        Bruksela, Strasburg nie widzieli tego? Gdzie byli oni i czym się zajmowali?
    • Gość: 99% Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.141.100.84.rev.sfr.net 31.10.11, 02:50
      Zadziwiająco kiepska diagnoza ocierająca się o manipulację.
      Wnioski o możliwych błędach programistów infantylne, wskazują na zupełny brak wiedzy w tym zakresie.
      Hipokryzja.
      Diagnoza:
      - brak regulacji sektora finansowego (subprime, derywatywy (instrumenty pochodne), zbyt duże instytucje finansowe - problemy jednej firmy mogą zachwiać gospodarką taką jak USA, itp.),
      - wszechobecna korupcja (tzw. lobbing) - prawo pisane pod konkretne firmy a nie interes wspólny,
      - nadmierny aparat urzędniczy,
      - chciwość,
      - tworzenie pieniędzy z pieniędzy (bez wytworzenia realnej wartości, dóbr),
      - itd.
      • bumcykcykhopsiup Re: Złotym cielcem stał się trend giełdowy 31.10.11, 11:54
        popieram wszystko oprocz chciwosci.
        ludzie byli sa, i beda chciwi. biadolenie na nia nic nie da. winni byli politycy i lobbysci, ktorzy zamietli pod dywan stare dobre ustawy zamieniajac je na wolna amerykanke.
    • Gość: hg Czarnecki jest kryzysoodporny IP: *.adsl.inetia.pl 31.10.11, 03:39
      Jak będzie gorąco, to wsiądzie do samolotu i poleci na jakąś fajną wysepkę.
    • johanek4e Mitologia czyli megamania wielkości "algorytmów". 31.10.11, 07:38
      Tak,tak za kryzys "odpowiadają" algorytmy i procesory .A nie "chciejstwo i złodziejstwo" księgowych kreatur szukających "zasobów" w coraz to nowych miejscach na Ziemi aby je "zagospodarować" w imię "dymokracji" i "wolnego rynku"?
    • krzysiozboj Re: Złotym cielcem stał się trend giełdowy 31.10.11, 08:22
      bangster, spec od wałków na giełdzie stara się zwalić przyczyny kryzysu na innych? Bezczelność tego sbeckiego kapusia widzę nie zna granic.
    • Gość: loda Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.159.50.194.static.crowley.pl 31.10.11, 08:36
      wszystkie jego biznesy to wirtualne, księgowe sztuczki... podziały, łaczenia, sprzedaże w ramach IPO to proste wirtualne przeszacowania majątku!!! Tu nie ma zysków z pracy!! Guru kantu.

      Loda
    • Gość: zadziwiony Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 10:30
      ciekawy jestem ile w ramach państwa opiekuńczego rózne biznesy dostały dotacji budżetowych?
    • Gość: KWar Nareszcie wyważona, obiektywna wypowiedź. IP: *.play-internet.pl 31.10.11, 10:46
      Pierwszy raz po przeczytaniu artykułu na temat przyczyn kryzysu i sposobów wychodzenia z niego szlag mnie nie trafił. Non stop tylko: bankierzy - spekulanci - wredni bogacze. I oczywiście flagowa bzdura biedoty: nie będziemy płacić za wasz kryzys! Jaki nasz kryzys? Czyżby banki same sobie dawaly kredyty na domy?? Kredyty subprime brała biedota, i ta biedota jest odpowiedzialna tak samo jak durnie, którzy owe kredyty przyznawali. Bieda nie zwalnia z obowiązku myślenia. Europa z jej rozbuchanym socjalem musi wreszcie zrozumieć, że fundowanie milonom nierobów życia na koszt państwa to prosta droga do bankructwa. Emeryturka przed sześćdziesiątką, trzynastki, czternastki, dodatki, zasiłki, darmowe to, darmowe tamto... Dość już tego komunizmu! Pieniądze należą się za pracę, nie na piękne oczy. Szkoda, że trzeba było groźby bankructwa, żeby ta oczywista prawda dotarła do polityków. Reasumując: kryzys w Europie spowodowała głównie roszczeniowa postawa biedoty i to biedota musi teraz za skutki swojej pazerności zapłacić.
      • Gość: kazek Re: Nareszcie wyważona, obiektywna wypowiedź. IP: *.icpnet.pl 31.10.11, 12:00
        Jeśli spojrzy Pan trochę szerzej to zrozumie, cyt. z Vargasa:O ruchu oburzonych i kapitalizmie:

        - Oburzeni mają rację. Kapitalizm toczy głęboki kryzys moralny, perwersja nieokiełznanej chciwości. Bez wymiaru moralnego, świeckiego czy religijnego kapitalizm staje się wulgarną praktyką silniejszych. Ale do socjalizmu nie możemy się cofać.

        Więcej... wyborcza.pl/1,75248,10556806,Mario_Vargas_Llosa__Oburzeni_maja_racje.html#ixzz1cM8XQ6M7
        • Gość: KWar Czytałem. Zrozumiałem. Nie zgadzam się. IP: *.play-internet.pl 31.10.11, 12:28
          Ten pan powinien zająć się tym, co potrafi robić najlepiej, to znaczy pisaniem książek. Występowanie w roli autorytetu moralnego zdecydowanie go przerasta. Jego wypowiedzi to jaskrawy przypadek relatywizmu moralnego rodem z pism Marksa. Chciwość jest zła, ale tylko w wykonaniu bogatych. Chciwość biednych jest godna podziwu i szacunku do tego stopnia, że nie wypada jej nawet nazywać po imieniu; nazywa się ją "ambicją", "aspiracjami" i Bóg wie jak jeszcze. Zgadzam się, że przyczyną obecnego kryzysu jest chciwość - ale chciwość po obu stronach barykady. Chciwi bankowcy poluzowali politykę kredytową, a równie chciwi kredytobiorcy natychmiast z tego skorzystali. Kolejny przykład: greccy emeryci dostali szału, kiedy się dowiedzieli, że liczba emerytur skurczy się "jedynie" do 12 w roku. Czy to nie jest przejaw tej samej chciwości, która u bogatych tak bardzo kłuje w oczy pana Llosę?
          • tomekjot Re: Czytałem. Zrozumiałem. Nie zgadzam się. 31.10.11, 12:40
            No ale bankowcy poluzowali czy banki centralne obniżając stopy procentowe? Sytuację wykorzystały rządy zadłużając się nie miłosiernie bez opamiętania. A bankowiec chciał zarobić na tym i tyle. Chciwość była po obu stronach.
          • Gość: kazek Re: Czytałem. Zrozumiałem. Nie zgadzam się. IP: *.icpnet.pl 31.10.11, 12:47
            odwieczny spór; co było pierwsze jajko czy kura? Kto jest bardziej winny: chciwi bankierzy czy chciwi biedacy (jak ich pan określa)? Otóż w tym przypadku nie mam żadnych wątpliwości; dysponentami pieniędzy są banki i od nich zależy czy je pożyczą, czy nie. Tam (tj. w bankach) również siedzą najlepsze tęgie umysły -tzw. analitycy którzy (trywializując) kombinują jak wyjść na swoje. I co ? Zrównuje Pan ich możliwości z możliwościami przeciętnego zjadacza chleba? A swoją drogą ciekawe, jak uniwersalne diagnozy wielkich myślicieli, filozofów, są do siebie podobne. Kwitowanie ich lekceważeniem, świadczy o wyznawanym "jedynie słusznym podejściu".
      • Gość: bombagłupoty Z twojego toku rozumowania wynika .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 13:11
        każdy człowiek przychodzący na ten świat musi (być) :
        - własnym lekarzem
        - umieć naprawiać samochód
        - umieć spekulować (fundusze emerytalne)
        - umieć szyć ubrania
        - umieć budować drogi
        - być strażakiem i policjantem
        - umieć wszystko żeby być w pełni odpowiedzialnym za swój los i los swoich najbliższych

        Przypominam że największe długi robią samorządy.

        Politycy i bankierzy stworzyli warunki do tego żeby ludzie chętniej brali kredyty na coś na co ich nie stać ,ale czy wszyscy z 7 mld ludzi brało kredyty ? Czy wszyscy w Polsce 30 mln ludzi brało kredyty ? Dlaczego ja mam za nich płacić skoro nie mam kredytów i nie brałem "zapomogi unijnej w postaci dotacji" ? Mam teraz płacić wyższe opłaty lokalne i podatki (VAT- być może (aż mnie nerwy rozsadzają) PO(ryp) wprowadzi podatek katastralny za czyjeś błędy, za to że nie walnąłem młotkiem w głowe sąsiada który brał kredyt na dwa samochody i dom , którego nie może spłacić, miałem zrzucić bombę na USA za to że ich społeczeństwo zaciągło kredyty ponad stan ? Puknij się w łeb.
        • Gość: morane Re: Z twojego toku rozumowania wynika .... IP: *.acn.waw.pl 02.11.11, 01:58
          Gość: bombagłupoty 31.10.11, 13:11 Odpowiedz
          > każdy człowiek przychodzący na ten świat musi (być) :
          > - własnym lekarzem
          > - umieć naprawiać samochód
          > - umieć spekulować (fundusze emerytalne)
          > - umieć szyć ubrania
          > - umieć budować drogi
          > - być strażakiem i policjantem
          > - umieć wszystko żeby być w pełni odpowiedzialnym za swój los i los swoich najbliższych

          Powiem tak: może nie musi wszystkiego umieć, ale dobrze jest co nieco się w ważniejszych zagadnieniach orientować. Idąc do fachowca, np. lekarza ( co najgroźniejsze ) możemy trafić na kiepskiego, który źle zdiagnozuje chorobę i będzie leczył na cos innego, niż powinien, co może spowodować śmierć pacjenta. Lepiej więc wiedzieć co nieco i w razie wątpliwości skonsultować się z innym lekarzem. Wielu lekarzy popełnia błedy z przemęczenia bądź niedouczenia. Zdarzają sie nietypowe choroby, dające podobne do typowych objawy. Niedoświadczony lekarz podczas krótkiej wizyty może się w diagnozie pomylić.

          Samochód : można nie umieć, ale wtedy w serwisie ( autoryzowanym, a jakże ) potrafią naciąć na wymianę elementów, których tak naprawdę nie wymienili. Dzięki temu że się w tym orientuję odkryłem kilka razy, że np. nie wymieniono mi filtru oleju choć na rachunku była wymiana i nowy filtr. Gdybym nie wiedział, gdzie on jest i jak poznać że nie był odkręcany, to zapłacił bym za wymianę i dalej jeździł na starym oleju i filtrze. Kilka takich "wymian" których nie było i trzeba by nowy silnik kupować.

          umieć spekulować (fundusze emerytalne) : fundusze to takie same firmy jak każda inna. One nie są po to, żeby nam się lepiej żyło na starość, tylko po to, żeby zarabiać pieniądze dla właścicieli. Oczywiście wciskają ludziom kity i pokazuja symulacje, z których wynika że nic tylko powierzyć im pieniądze. Ale prawda jest taka, że te fundusze spekulują ( w Polsce w pewnych granicach, narzuconych przez ustawę ). Zawsze może im się podwinać noga, trafić jakiś ambitny makler który w kilka minut straci kilka miliardów, lub po prostu na giełdzie będą znaczne spadki.

          co do budowania dróg czy szycia ubrań to nie wiem, ale warto na przykład orientować się w prawie. Wiele osób się nie orientuje i daje się nabijać w butelkę np. przy wypłacaniu odszkodowań z ubezpieczeń. Firmy ubezpieczeniowe niemalże standardowo próbują zaniżyć kwotę wypłaty. Jakiś czas temu miałem szkodę nie ze swojej winy ( odszkodowanie z OC sprawcy ) i zaproponowano mi zamiast naprawy gotówke w kwocie nie wystarczającej na zakup zniszczonego lusterka bocznego. Na moją reklamację odpowiedzieli najpierw, że więcej nie dadzą, bo takie mają stawki. Dopiero gdy sprawa oparła się o sąd, spuścili z tonu i na dodatek wypłacili mi jeszcze zwrot kosztów wynajmu samochodu zastępczego na czas naprawy. Ale też trzeba się było powołac na odpowiedni przepis i wiedzieć że istnieje.

          Innym przykładem jest sytuacja mojego kolegi, którego ktoś postraszył procesem cywilnym za rzekomo źle wykonaną usługę. Chłopak się przestraszył, na prawie się nie zna i był gotów zapłacić pierwszemu lepszemu prawnikowi kilka tysięcy zł za "zapoznanie się ze sprawą" ( tyle ten prawnik zażądał ) . Mnie, mimo że nie jestem prawnikiem "zapoznanie się" zajęło kilka minut i jeden telefon do kolegi prawnika, po czym doradziłem, żeby temat olał do momentu otrzymania jakichkolwiek roszczeń na pismie. Jak dotąd, a minęło trochę czasu, nic nie przyszło, kolega zaoszczedził kilka tysiecy zł, co dla niego jest suma niebagatelną.

          Wszystko zależy ile jesteś gotów zaryzykować/stracić w przypadku gdy zaufasz nierzetelnemu/niedouczonemu fachowcowi. Natomiast jesli się choć trochę na temacie znasz, to jesteś w stanie stwierdzić, że nabija cię w butelkę ( tak jak w wymienionych powyżej przypadkach ). Można podjąć pewne ryzyko, ale ważne jest, żeby znać jego rozmiary.

          Żeby była jasność - nie do końca zgadzam się z twierdzeniem KWar ""Kredyty subprime brała biedota, i ta biedota jest odpowiedzialna tak samo jak durnie, którzy owe kredyty przyznawali". Bo tak naprawdę, to nie same kredyty, a fakt utworzenia z nich papieru wartościowego ( czyli zrobienie księgowo zysku ze straty i wypłacenie sobie realnych nagród z tego fikcyjnego zysku ) przyczynił się w znaczący sposób do kryzysu. "Durnie" którzy przyznawali kredyty zarabiali prowizję od ilości zawartych umów kredytowych, więc działali ze swojego punktu widzenia racjonalnie ( w krótkim okresie ). Ci co kredyty brali, widzieli że nieruchomości idą w górę, więc w razie czego sprzedadzą i kredyty spłacą. Ale zgadzam się z tym że "Bieda nie zwalnia z obowiązku myślenia". Ta bańka musiała kiedyś pęknąć i wielu inwestorów, zdając sobie z tego sprawę, wycofała na czas swoje pieniądze. A poszkodowani zostali ci, którzy nie wiedzieli o co chodzi i nagle przyszło im spłacać wyższe odsetki, na które nie było ich stać.
    • tomekjot Re: Złotym cielcem stał się trend giełdowy 31.10.11, 11:57
      Pan Czarnecki robi biznes na tym na co jest w naszym kraju zapotrzebowanie

      Krótko mówiąc - postaw się i zastaw się. Polak zwłaszcza na prowincji potrzebuje kasy na różne rzeczy z że nie zarabia tyle leci do openfajanse, getin czy innego home proker a teraz idea bank. a Czarnecki na tym czesze kasę a wszyscy sa happy


      inwestycjenaemeryture.blogspot.com/

    • Gość: Michał Turek Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 12:05
      Teraz wiem dlaczego płaci Pan kilka milionów złotych rocznie np prezesowi Getin Banku.
    • darek_w1 Po lekturze tego forum... 31.10.11, 13:45
      ...utwierdziłem się w przekonaniu, że prawdą jest jedno z rodziny praw Murphy'ego - "Suma inteligencji na planecie jest stała, liczba ludności rośnie" ;-) Większość wypowiedzi to żałosne porykiwania prostaków, którzy za swoje główne osiągnięcie życiowe mają umiejętność zdjęcia zębami kapsla z piwa i którzy są przekonani, że jak ktoś coś w życiu osiągnął więcej niż oni to znaczy że to złodziej, a nie ktoś mądrzejszy, bardziej pracowity czy utalentowany. Merytoryczne były 2 czy 3 wypowiedzi na 94. Żenada.

      Co do meritum - w dużym stopniu zgadzam się z obserwacjami autora, choć brakuje mi trochę wniosków. Pozwolę sobie więc je naszkicować:
      1. Nieprecyzyjny jest wniosek, że należy skończyć z państwem opiekuńczym. Należy przede wszystkim skończyć z państwem szastającym pożyczanymi pieniędzmi. To na co szasta to już sprawa wtórna. Powinno się wprowadzić konstytucyjny nakaz tworzenia zrównoważonych budżetów państw, z dopuszczeniem niewielkich deficytów (np 3-5%) w sytuacjach nadzwyczajnych, ale z obowiązkiem spłacenia tych pożyczek w określonym czasie (np. 5 lat) czyli wytworzeniu w przyszłości budżetów z nadwyżką. Powinien być także limit maksymalnego zadłużenia państwa, coś podobnego jak istniejący w polskiej konstytucji 60% próg, chociaż ja bym go widział na dużo niższym poziomie rzędu 10%. Oczywiście jest to docelowy poziom, bo trudno sobie wyobrazić żeby w krótkim czasie do niego dojść w państwach pozadłużanych na 80% PKB i więcej.
      2. Drugi wniosek wiąże się z rynkiem kapitałowym. Zgadzam się z obserwacjami autora, że stał się on jedną wielką patologią, choć raczej nie jest tak, że komputery czy nieodpowiedzialni maklerzy mogą wywołać recesję. Mogą wywołać krótkotrwałe załamanie na giełdzie czy do upadku pojedynczych firm, ale stąd do ogólnej recesji to jeszcze daleko. Zgadzam się też, że ilość i szybkość zawierania transakcji na rynkach finansowych jest szkodliwa, choć niekoniecznie z powodu ich nieracjonalności. Po prostu doszło do oderwania giełdy od jej fundamentalnych powodów powstania - giełda NIE JEST od tego, żeby na niej bez przerwy mieszać papierami i kontraktami. Giełda ma służyć zdobywaniu kapitału przez firmy na inwestycje i rozwój oraz koncentracji kapitału rozproszonego u drobnych posiadaczy. Firmy na giełdzie sprzedają swoje akcje czyli prawa własności albo innymi słowami poszukują wspólników z kapitałem. Może być to kilku wspólników z dużym kapitałem albo tysiące z małym, ale nie zmienia to faktu, że wspólnikiem w firmie nie zostaje się na parę godzin czy dni tylko co najmniej na parę miesięcy. Celem wspólnika w przedsięwzięciu jest uczestniczenie w zyskach wytworzonych przez nie, a te pojawiają się z reguły najwcześniej po kilku miesiącach. Dlatego najprostszym sposobem uzdrowienia sytuacji byłoby zablokowanie możliwości sprzedaży nabytych papierów wartościowych przez okres 3 do 6 miesięcy. I jak za dotknięciem magicznej różdżki zniknie ewidentnie pasożytniczy system handlu wysokiej częstotliwości, zniknie rozhuśtywanie kursów akcji czy surowców przez rozmaite spółdzielnie mniejsze i większe, które kierując odpowiednio strumienie kapitału trendy giełdowe same tworzą i wiedząc o ich kierunkach i momentach ich zmiany wykorzystują to do masowego oszukiwania innych inwestorów. Dołożyć do tego zakaz handlu rozmaitymi instrumentami pochodnymi i kontraktami terminowymi, i wysłać chętnych do takiej zabawy tam gdzie ich miejsce czyli do kasyn. Jeżeli takie działania podjęto by równocześnie na najważniejszych rynkach na świecie (UE, USA, Japonia, BRIC) to kapitał spekulacyjny nie maiłaby gdzie się podziać i z musu stałby się kapitałem inwestycyjnym. A to wyszłoby całemu światu na dobre.

      • Gość: żyć(k.)nieumierać Re: Po lekturze tego forum... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 14:37
        Proponuje tobie inteligencie rozwiązać problem przyrostu naturalnego tej masy "idiotów", którzy mieli zerowy wpływ na swoje przyjście na świat. Dostaniesz nobla a twoje dzieci będą żyły w lepszym świecie. Szkoda że nie urodziłeś się nikim - osoba która ma zerowy wpływ na to jak będzie żyła (tak,tak, są takie osoby na tym "cudownym" świecie). Ile z 7 mld ludzi żyje tak jakby chciało żyć lub ma możliwość podniesienia swojego poziomu życia bez wpływu na otoczenie lub bez wpływu "globalnych" rządów ?
        • darek_w1 Re: Po lekturze tego forum... 31.10.11, 15:02
          Ta światła wypowiedź ma jakiś związek z tym co napisałem i z tematyką artykułu?
    • Gość: sqro Złotym cielcem stał się trend giełdowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.11, 19:43
      www.youtube.com/watch?v=aEE2OmO_Y2Y
      Oj może dojść gdzieniegdzie do ruchawki - południowcy są krewcy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja