100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystarczy?

28.10.11, 07:20
A po ch... ten szkodnik kaczor w tym temacie sie wypowiada?
Niech sie wojenka we wlasnej partyjce lepiej zajmie.
    • nbs_r 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystarczy? 28.10.11, 07:46
      Czyli polowiczne bankructwo Grecji ale bez zadnych jego konsekwencji. 100mld dlugu nie zniknelo "ot tak" bo tak napisali w Gazecie - tylko przeszlo na podatnikow w krajach strefy euro. Nic tylko dalej sie zadluzac bo przeciez "Ekonomiści są zgodni, że dobijają ją [Grecje] oszczędności."

      Na dluzsza mete jest to problem rowniez dla Grecji - owszem pozbyla sie czesci dlugow ale przy wladzy zostali ci sami ludzi, ktorzy do nich doprowadzili. Jak niby ma wyjsc z dlugow? Nabierajac kolejnych? Jedyna mozliwosc to znalezienie kolejnych naiwnych sponsorow ale o to za rok moze byc duzo trudniej, chocby dlatego, ze krajow z podobnymi problemami jest duzo wiecej.
      • thegreatmongo Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar 28.10.11, 08:29
        "100mld dl
        > ugu nie zniknelo "ot tak" bo tak napisali w Gazecie - tylko przeszlo na podatni
        > kow w krajach strefy euro"


        Czytaj ze zrozuimieniem!!

        100 mld euro pojdzie w straty bankow! Czyli zysk bedzie o tyle mniejszy, czyli o tyle mniej dostana akcjonariusze...

        Podatnik tu nie zaplaci....
        • nbs_r Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar 28.10.11, 10:38
          > Podatnik tu nie zaplaci....

          Zaplaci, zaplaci...
        • Gość: elo Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar IP: *.156.115.240.mortin.pl 28.10.11, 19:32
          bo to trzeba umieć kojarzyć fakty...
          UE dogadała się z bankami chyba wczoraj w nocy, że te umorzą 100mld euro długu greckiego.

          Ale ale zgadnij co dostały w zamiar

          uwaga!

          100mld euro DOFINANSOWANIA!
          A myślisz, że kto to dofinansowanie sfinansuje?! Chiny? USA? Rosja?!
          NIE WSZYSCY PODATNICY W UE!

          Więc tak podatnicy oddali grekom kasę i bankom, bo te bezkarnie pożyczają i nie ponoszą za to konsekwencji.
        • Gość: Bezowy Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar IP: *.rzeszow.vectranet.pl 28.10.11, 20:02
          Nie jestem ekonomistą, ale za długo żyję żeby uwierzyć, że strat banków nie pokryje podatnik.
          • Gość: sd Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 07:43
            > Nie jestem ekonomistą, ale za długo żyję żeby uwierzyć, że strat banków nie pok
            > ryje podatnik.

            o pierwsze co to znaczy pokryje? nikt nikomu nie będzie za darmo rozdawał kasy. po pierwsze tak naprawdę grekom umorzono tylko znaczną część odsetek. te odsetki banki miały wliczone w bilans czyli dla banków to duży problem. Dla greków jedynie to że część odsetetk umorzono - kapitał i resztę odsetek muszą spłacić. marny to interes
            podatnik część kasy z budżetu którą mógłby zainwestować w emerytury, drogi, czy co tam jeszcze musi odłożyć do skarbonki z której teraz będzie się albo bankom pożyczać na niski % albo rozdawać w zamian za akcje - czyt nacjonalizować. i to uważam za skandal ale taki sysem sobie zafundowaliśmy i innego wyjścia nie ma. Chciałbym tylko żeby na centralnym placu brukseli stanął szafot z gilotyną dla tych którzy do tej sytuacji doprowadzili - polityków i finansistów.
            A czy polak zapłaci za kryzys?Bezposrednio Ci którzy być może poniosą skutki niedalekiej giełdowej zawieruchy, właściciele nieruchomości , potencjalni kredytobiorcy i ci któzy dokonują dużej ilosci przelewów. Jak dodamy do tego mniejszy budżet unii to wyjdzie na to ze wszyscy poniesiemy skutki działalnosci takich Fuldów juniorów i innych pijawek
    • Gość: Emil 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystarczy? IP: *.play-internet.pl 28.10.11, 08:04
      Co mówi na temat obecnego kryzysu prof. Josep Stiglitz laureat Nagrody Nobla?
      Euro można rozpuścić w "Any Time Now"
      Przemawiając do reporterów w Toronto we wtorek (25.10.2011r.), laureat Nagrody Nobla, ekonomista Joseph Stiglitz, profesor ekonomii na Columbia University. Powiedział, że wielki kryzys z Europy prawdopodobnie zostanie rozsiany po całym świecie. Ponadto, że waluta euro może rozpuścić się "w każdej chwili" w "Any Time Now".
      Oświadczył, że jest mało prawdopodobne, aby kraje strefy euro, stosowanymi dotychczas metodami "naprawdę" rozwiązały problem kryzysu zadłużenia. Stosowanie tzw. pułapu zadłużenia z czasem spowoduje, że ten "lek stanie się trucizną", ponieważ w konsekwencji doprowadzi to do wielkiego krachu gospodarczego. "Jedynym sposobem, w jaki mamy wyjść z tego kryzysu to poprzez, przywracania wzrostu gospodarczego. Poprzez stymulowanie gospodarki, wyjaśnił Stiglitz. Stosowany w praktyce "oszczędnościowy”, sposób wychodzenia z kryzysu, który mamy w Europie, Ameryce i tak dalej. „Jest skutecznym paktem samobójczym dla naszych gospodarek ".
      Źródło: www.moneynews.com/StreetTalk/stiglitz-euro-crisis/2011/10/25/id/415695
      • thegreatmongo Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar 28.10.11, 08:33
        Stiglitz zawsze mowi sensownie... tyle ze ogolnikowo!

        To tak jakby powiedziec, ze zeby splacac dalej kredyt musisz wiecej zarabiac...

        No super! Tylko jak to zrobic?

        Sa dwa wyjscia.

        a) Zwiekszenie ilosci pracujacych
        b) Zwiekszenie wydajnosci

        a) Mozna zrobic przez emigracje, lub wydluzenie wieku emerytalnego, zwiekszenie aktywnosci zawodowej kobiet itp.
        b) Jest bardzo trudne, edukacja, inwestycje kapitalowe, ograniczenia biurokracji!!!

        Generalnie a i b sa bardzo trudne, latwo sie mowi, ale konkretne rozwiazania i ich egzekucja to wyzwanie dla rzadu grecji!

        I tu juz Stiglitz, Friedman i inni milcza...
        • Gość: elo Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar IP: *.156.115.240.mortin.pl 28.10.11, 19:41
          ło ło ło...

          niestety to nie pomoże.
          > a) Zwiekszenie ilosci pracujacych
          niby co mają wytwarzać? za czyje pieniądze? i kto to kupi?

          raczej -> zwiększyć wynagrodzenie i zmniejszyć ilość godzin przepracowywanych np. do 5. A dodatkowo zatrudnić więcej osób by ożywić popyt wewnętrzny.

          > b) Zwiekszenie wydajnosci
          zwiększenie wydajności = zwolnienia ludzi z pracy i wracasz do punktu a)
          raczej ściągnąć produkcję z chin, indii, bangladeszu itp. z powrotem do europy.

          > a) Mozna zrobic przez emigracje, lub wydluzenie wieku emerytalnego, zwiekszenie
          > aktywnosci zawodowej kobiet itp.
          Emigracja - aha czyli zleziemy się z socjalem do innych narodów. Popatrz na sytuację anglii, francji czy niemiec i jeszcze wypisujesz takie rzeczy?!
          Wydłużenie wieku emerytalnego zgoda... albo raczej zrównanie wieku emerytalnego i zniesienie wszelkich ulg emerytalnych. Tylko musimy mieć przemysł i ludzi gdzie będą pracować a tego dalej nie ma.


          > b) Jest bardzo trudne, edukacja, inwestycje kapitalowe, ograniczenia biurokracj

          edukacja zgoda - firmy powinny umieć dogadywać się z uczelniami by te im kształciły specjalistów jakich będą potrzebować. Inwestycje niestety w naszym kraju leżą i kwiczą, ograniczenie biurokracji podobnie...

          spoko ty się grecją nie martw... oni tam mają minimalny zasiłek 900euro... a ty w polsce płace minimalną 300... widzisz jakąś rozbieżność? My musimy ratować nasz kraj a nie jakiś z południa!
        • greg.waw Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar 28.10.11, 20:15
          Jest jeszcze jedno wyjście:
          można więcej zarabiać (nominalnie) dodrukowując pieniędzy. I to właśnie się dzieje, ale jeszcze na zbyt małą skalę.
      • cyklina-klimkiewicz Re: 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystar 28.10.11, 09:57
        To nie baki ze strefy euro pożyczały bez zabezpieczenia i z takiego procederu zrobiły kwitnące spekulacyjne interesy. Z Toronto to rzut beretem do źródła.Noblista z taką marną selektywną pamięcią to biały kruk. B.Klimkiewicz.
    • terleo 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystarczy? 28.10.11, 08:12
      Nie zgadzam się na obniżenie mojej emerytury. Kocham Grecję, ale nie chcę udawać "greka".
      Polak-emeryt, lat 70.
    • ubiquitousghost88 Czy to Grekom wystarczy? Zapytajcie nasze panie... 28.10.11, 10:55
    • Gość: klasyk 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystarczy? IP: *.nyc.res.rr.com 28.10.11, 12:10
      "Jeszcze nigdy nie było tak, by jakoś nie było" - Gustaw Morcinek
    • lava71 wow ... 28.10.11, 18:27
      Każdy Grek właśnie otrzymał od nas po ok. 10k EUR. Będą tańczyć i pić przez rok. Potem znowu wyjdą na ulicę.
      • Gość: Miro&Co Re: wow ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.11, 18:30
        No i widzisz Grekom opłaciło się strajkować :) Tylko polacy są tacy durni że dają sie oskubać na każdym kroku i robiąza 1500 pln
        • lava71 Re: wow ... 28.10.11, 18:36
          zgodnie ze starym powiedzeniem ... "biednyś boś głupi, głupiś boś biedny".
          Gdyby choć część naszych rodaków była świadoma co robią z nami politycy to już dawno przywrócono by karę śmierci a w centrach miast zamiast galerii budowano by szubienice.
          • Gość: Miro&Co Re: wow ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.11, 18:56
            He he dokładnie, tylko polacy jeszcze do tego nie dorośli :) No cóz od przyszłego roku się zacznie... i będzie BARDZO bolało.
    • Gość: Miro&Co Już Donek się postara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.11, 18:28
      i głupi polak będzie spłacać długi Grecji w ramach sojuszu i współpracy UE :)
    • Gość: darth vader Piękny precedens IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.11, 18:28
      teraz każde zadłużone państwo może "poprosić" o redukcję na grecką skalę. Oczywiście nie dotyczy to państwowych chłopów pańszczyźnianych ("obywateli"), którym nikt niczego nie będzie umarzał (prywatnych długów wobec banków)-a zwłaszcza spłaty (w podatkach) państwowych długów, które ktoś wbrew ich woli zaciągnął na ich konto, by wydać je na swoją klientelę wyboczą, by jeszcze parę lat wygrzać się na ciepłym stołku. Ot, po prostu bandytyzm, pardon: socjaldemokratyzm, czyli wilcza morda "demokratycznego" socjalizmu w pełnej krasie. By było jasne-ja nie jestem za spłatą państwowych długów. Państwowe długi niech spłacają "politycy" ze swojego majątku. Oni obiecywali, oni niech dotrzymają. Od innych ludzi-WARA.
      • Gość: naczelny_słoik_wwy To ja też poproszę o redukcję moich długów o 50% IP: *.dynamic.chello.pl 28.10.11, 19:14
      • jebanezer Re: Piękny precedens 28.10.11, 20:48
        oni obiecali ,oni nie dotrzymali.Ciagle jacys ONI.Mysmy tych ONYCH wybrali .Mimo ich obietnic,wiedzac dobrze ze te obietnice to kapusta wyborcza.Nikt nie pyskowal w Grecji 15 lat temu kiedy kapital wlewal sie oknami i drzwiami.[Tak jak w Polsce za tow.Gierka]Ten sam plebs ktory demoluje dzisiaj ulice,za rok ,dwa bedzie budowal pomniki tym ktorzy wytarguja jeszcze wiecej od Europy.Za kazdego przepitego euro trzeba oddac tylko polowe a moze i mniej .To dopiero interes.Elektorat Grecki jest madrzejszy od naszego ,wybieraja zlodziei ktorzy okradaja zagranice raczej niz wlasny kraj i po wspolnej balandze[lata1995-2005]tak naprawde to maja powody do zadowolenia.Mam sasiada Greka ,facet twierdzi bez wstydu ze to narodowy charakter,zrobic dobry interes bez wzgledu na srodki.
    • pisdode Darmowy lunch jednak istnieje! 28.10.11, 21:06
      Jakiś wielki ekonomista mówił , ze nie ma darmowego lunchu. POmylił się. Grecy dostali nie tylko lunch ale darmowy lunch przez cały rok. Przecież przejedli pozyczki a te 100 mld dolców nie beda musieli zwracać. Te miliardy spuścili juz dawno z greckich klozetów do ichniego ciepłego morza
    • Gość: Finwal Jak wczoraj Kaczyński mówił, IP: *.ists.pl 28.10.11, 23:34
      że 50% to za mało to większość z niego szydziła. Dzisiaj okazuje się, że więcej niż połowa zapytanych prze Reuters'a analityków mówi podobnie. Dalej się śmiejecie?
    • Gość: tom 100 mld długu znika. Czy taka redukcja wystarczy? IP: *.75.59.26.brzesko59.ptc.pl 29.10.11, 10:11
      Rewelacja :D

      Po co pracować i martwić się a skoro można se wziąć 100mld euro pozyczki, przeżreć i zmarnować, a na końcu ci jeszcze umorzą.
      Teraz powinni po kolei zacząć umarzać każdemu krajowi po 100mld (co to, my mamy inne mordy niż grecy?) żeby było po równo...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja