Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów

IP: 218.241.222.* 29.10.11, 03:25
Wall-Street i Londyn wy nienażarte złodzieje.
Pierdolloni kryminaliści jak już wszystko rozkradną to zaczną się żreć pomiędzy sobą.
    • Gość: mike Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 09:35
      Dokładnie. Niech się debilni spekulanci przenoszą, gdzie chcą. Połowa tego finansowego burdelu nie ma nic wspólnego z prawdziwym światem i nie wytwarza żadnego dobra dla ludzi. Po prostu nic nie robią. Obracają wirtualnymi liczbami i ciągle kombinują kogo by tu jeszcze oskubać.
      • masochista O co Wam chodzi? 29.10.11, 09:42
        Spekulanci nachapali się śmieci i potracili fortuny. Niech zdychają, co Was to obchodzi? To chyba jest po Waszej myśli, że spekulanci dostali w doopę? Jeżeli spekulanci się przeniosą, to i kapitał się przeniesie. Wtedy dopiero żadne dobro nie będzie wytwarzane. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie wytwarzał za frajer.
        • mnbvcx Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 10:10
          co nas to obchodzi? ano to, ze generuja koszty wszystkim. pieniadze w takich operacjach moze sa wirtualne, ale zyski juz nie, a te zyski sa powiazane z czyimis stratami. nie trzeba byc bardzo inteligentnym, zeby odgadnac z czyimi.
          • fajny.trak Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 10:28
            to mi troche przypomina walke ze spekulantem w PrL
            najlepsze jest to ze ci wszyscy politycy ktorzy teraz tak walcza korzystali z tych pieniedzy i to wlasciwie oni przyczymili sie najbardziej
            prioblem tkwi w tza globalizacji - i jedmnoczesnie w braku narzedzi - skutki sa przerazajace bo np spekulant czy inwestor w zadnej mierze nie jest zwiazany z miejscem, krajme, kultura -nie ma zadnych wiezi - chce zarobic - i moze nop w jednym dniu wycofac sie z miasteczka, panstwa , zabrac caly kapita;, narzedzia , fabryki i zostawic tysiace ludzi, rodzin bez srodkow do zycia
            zadnych zabezpieczen, zadnych sznas dla normalnego , niewinnego czlowieka - to nie jest w porzadku
            i to wlasciwie jest wystarczajacy moralny powod zeby z tym skonczyc
            - to bowiem pcha caly swiat do totalnego konfliktu qa =tego ani robotmnik ani spekulant sobie nie zyczy
            • Gość: po100lat Re: O co Wam chodzi? IP: 69.195.136.* 30.10.11, 06:23
              Słusznie, trzeba skończyć z fabrykami na kólkach.
              • Gość: POparzony. Słusznie-powołac Inspekcję Robotniczo-Chłopską. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.11, 10:48
                Jaruzelski na Prezydenta Unii Europejskiej.

                On ma już doświadczenie. A jak i to nie da rady, to wprowadzi stan wojenny w UNI.

                Sam pamiętam z lat osiemdziesiatych artykuły w tym duchu:
                ..Bo przecież spekulant dwa razy się zastanowi, zanim wielokrotnie obróci tego samego dnia tym samym instrumentem. Przed każdą transakcją będzie pewny tylko jednego - że zapłaci podatek, niezależnie od tego, czy udało mu się zarobić, czy też nie.

                No i będą go mogli rozstrzelac za spekulacje.

                Duch w dziennikarzach nie umiera. Duch komunizmu!
          • masochista Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 10:33
            Dotknąłeś sedna sprawy. Przerzucanie kosztów na wszystkich. Tylko, kto to przerzuca? Spekulanci?
            Tak łatwo wskazać wroga. Burżuazyjni agenci, kułaki, spekulanci (ci z lat 70-tych, co to wykupili cukier i mięso), poprzednia ekipa, €, spekulanci (ci współcześni, co to kazali inwestować w nie-wiadomo-co). Jak fajnie jest wskazać winnego, na którego można zwalić winę za swoją niefrasobliwość i długi. Teraz już łatwo można wszystkim zakomunikować, że trzeba podnieść VAT do 23%, bo ONI sprowadzili na nas deficyt. Można powiedzieć, że ludzie ze swoich niskich pensji będą mieli potrącane w postaci tego, czy innego podatku lub braku premii, bo ONI zrobili obligacje i spowodowali straty.
            • Gość: elo Re: O co Wam chodzi? IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:41
              nie porównuj strat spowodowanych przez spekulacje do zaniedbań naszego rządu!
              owszem jedno pozwalało drugim odwlekać nieuniknione...

              ale tak jak spekulanci są odpowiedzialni za drożyznę na świecie tak rządzący są odpowiedzialni za brak reform w naszym kraju!
              Spekulantów można by jakoś powstrzymać, polityków też ale to trzeba by wyjść na ulice. Bo niestety wybory już były i nic się nie zmieniło dalej 4 lata marazmu i nietrafionych decyzji moim zdaniem.
              • Gość: Piotr Re: O co Wam chodzi? IP: *.204.31.189.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 29.10.11, 13:04
                "Spekulant" nie zarobi na krótkiej pozycji grając na spadki jeśli rządy takie czy siakie będą rozsądnie gospodarowały tym co mają!!!

                To że tzw 'spekulant' zarabia jest wynikiem tego że przewidział taki rozwój wydarzeń a rządom zabrakło wyobaźni aby zrozumieć co się za chwilę stanie.
                Deryweraty są po to aby się zabezpieczać przed idiotycznymi decyzjami kogoś na kogo lub na co nie mamy wpływu. Można wykupić opcję na pogodę bo prowadzimy taki biznes w którym deszczowy lipiec i sierpień oznacza dla nas stratę.

                Równie dobrze można zakazać się ludziom ubezpieczać bo spekulują że zrobią samochodem wypadek lub zaleją sąsiadowi mieszkanie.

                Takie zakazy to nic innego jak rozmywanie odpowiedzialności za to, że jest źle. To szukanie kozła ofiarnego wszędzie tylko nie u źródła.
                • Gość: mangoo Re: O co Wam chodzi? IP: *.adsl.alicedsl.de 29.10.11, 14:59
                  > Równie dobrze można zakazać się ludziom ubezpieczać bo spekulują że zrobią samo
                  > chodem wypadek lub zaleją sąsiadowi mieszkanie.

                  To troche inaczej. Aby porownac to do twojego "zakazu ubezpieczen", wiekszosc "inzynierii finansowej" to wlasnie wykupienie polisy, ze zaleje sasiada, lub bedzie mial wypadek. Co jest jak najbardziej w porzadku, ale zaczyna rodzic pewne kwestie moralne, gdy mozliwosc wykupu tej polisy ma nie sasiad, ale kto inny - ja, ty, czy inne osoby na tym forum.

                  Uwierz mi, dzialyby sie dosc dziwne rzeczy, gdyby nagle splonela twoja stodola, a odszkodowanie za to odebralaby nieznana tobie osoba z Warszawy, Krakowa czy Wolomina...
                  • szefunio1 Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 21:39
                    O czym ty bredzisz? Wypisujesz analogie których nie ma.
                    > To troche inaczej. Aby porownac to do twojego "zakazu ubezpieczen", wiekszosc "
                    > inzynierii finansowej" to wlasnie wykupienie polisy, ze zaleje sasiada, lub bed
                    > zie mial wypadek.

                    Zupełnie pominąłeś fakt, że w spekulacji biorą dobrowolnie udział obydwie strony: tj. ktoś "obstawia" że grecja zbankrutuje przed datą xx.yy.zzzz, ktoś "obstawia" że nie zbankrutuje i gdy kwestia bankructwa się rozstrzygnie ten kto się pomylił płaci temu kto miał rację.
                    • Gość: mangoo Re: O co Wam chodzi? IP: *.adsl.alicedsl.de 29.10.11, 21:51
                      Podobnie z ubezpieczaniem stodoly sasiada, ze splonie lub nie.

                      Mozna zagwarantowac, ze stodola sasiada ulegnie magicznemu samozaplonowi, gdy odpowiednia ilosc osob "zalozy sie", ze ta stodola jednak splonie. Chocby stala na bagnistym terenie...
                      • szefunio1 Re: O co Wam chodzi? 30.10.11, 09:13
                        > Podobnie z ubezpieczaniem stodoly sasiada, ze splonie lub nie.
                        >
                        > Mozna zagwarantowac, ze stodola sasiada ulegnie magicznemu samozaplonowi, gdy o
                        > dpowiednia ilosc osob "zalozy sie", ze ta stodola jednak splonie.

                        Naprawdę jestaś aż takim kretynem, że nie rozumiesz słowa pisanego i znów pomijasz drugą stronę zakładu? Ilość pieniędzy, o które założyli się twierdzący, że spłonie musi być równa ilość pieniędzy, o które założyli się Ci, twierdzący, że tak się nie stanie.

                        Na jakiej podstawie twierdzisz, że gdzy 1000 osób założy się z 1000 innych osób, że stodoła spłonie, to istnieje gwarancja że tak się stanie? Równie dobrze można twierdzić na odwórt: że ten 1000 którzy będą musieli zapłacić jeśli spłone nie pozwoli na to choćby w tę stodołe piorun trawił.
                • Gość: Diudiu Re: O co Wam chodzi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.11, 10:34
                  Brawo nareszcie normalny człowiek
                • kbaus Re: O co Wam chodzi? 31.10.11, 12:28
                  Cos marudzisz chlopie. Swiat w kryzys wpadl bo sie sami rzadzic nie potrafiliscie. Teraz to juz na podatnikach od kilku lat jedziecie a jeszcze stara gadke wciskacie. Sam Maestro powiedzial ze bylo bledem zaufunie ze wolny rynek sam sie bedzie regulowal. Madoff tez sie sam wyregulowal.
                  Pewnie ze wiekszosc operacji jest potrzebna ale sa te ktore powinny byc w kasynie a nie na gieldzie bo nie maja zwiazku z jakakolwiek produkcja.
                  Bredzisz bo masz dochod od transakcji nie wazne jaka. Dla ciebie kasyno (zadnego zwiazku z produkcaja) czy gielda to jedno i to samo. A to nie jest. Widzisz cos sie dowiedziales.
              • Gość: Diudiu Re: O co Wam chodzi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.11, 10:32
                No jap..... :-D
        • Gość: elo Re: O co Wam chodzi? IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:28
          właśnie, że obchodzi!
          bo jak mi wirtualnie kupują parę milionów baryłek ropy każdy to nagle jest "deficyt" ropy i cena idzie sobie w górę. Po czym sprzedają po paru godzinach z zyskiem i znów do samo robią.

          A ja później na stacji benzynowej oglądam te wariackie ceny...

          A i niech wprowadzą ten podatek od sumy obracanej. A niech się spekulanci przeniosą... mnie to ryba... niech rozwalają inne giełdy nadmiarem wirtualnego pieniądza.

          A co ma giełda do wytwarzania? Jedni kupują samochody a inni je sprzedają. Jedni produkują artykuły spożywcze a inni je sprzedają. Wcale mi nie potrzeba spekulantów do tego procederu.
          • masochista Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 10:51
            Gość portalu: elo napisał(a):

            > właśnie, że obchodzi!
            > bo jak mi wirtualnie kupują parę milionów baryłek ropy każdy to nagle jest "def
            > icyt" ropy i cena idzie sobie w górę. Po czym sprzedają po paru godzinach z zys
            > kiem i znów do samo robią.
            Ropy na paliwo nie kupuje sie na giełdzie, tylko na długoterminowe kontrakty.

            >
            > A ja później na stacji benzynowej oglądam te wariackie ceny...
            Oglądasz takie ceny, bo Twoi wybrańcy z PO i PiS ładują akcyzę oraz dbają o to, żeby nie było za tanio, żeby nikt nie zagroził jakąś niższą ceną wybrańcom z Orlena i Lotosu.


            >
            > A i niech wprowadzą ten podatek od sumy obracanej. A niech się spekulanci przen
            > iosą... mnie to ryba... niech rozwalają inne giełdy nadmiarem wirtualnego pieni
            > ądza.
            Niech wprowadzą, zwisa mi to, ja nie gram na giełdzie.


            >
            > A co ma giełda do wytwarzania? Jedni kupują samochody a inni je sprzedają. Jedn
            > i produkują artykuły spożywcze a inni je sprzedają. Wcale mi nie potrzeba speku
            > lantów do tego procederu.
            No właśnie. To w czym giełda Ci przeszkadza?
            • Gość: maruti Re: O co Wam chodzi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 11:52
              Powiedził co wiedział.

              Ropę kupuje się na commodity futures MARKETS. Czyli na giełdach. I nimi też można spekulować.
            • Gość: srb.srooba Re: O co Wam chodzi? IP: *.internetia.net.pl 29.10.11, 12:46
              Mogę powiedzieć tylko jedno: twoja nieznajomość realiów rynkowych jest porażająca... W sumie odpowiada wiedzy 75% (jeśli nie więcej) ludzi na świecie. Tylko niestety, tacy ludzie jak ty nie tylko wypisują bzdury na forum ale są też odpowiedzialni (mamy w końcu demokracje) za podejmowane decyzje.
              • masochista Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 13:04
                Gość portalu: srb.srooba napisał(a):

                > Mogę powiedzieć tylko jedno: twoja nieznajomość realiów rynkowych jest porażają
                > ca...
                A tak dokładniej? Której to z mojej nieznajomości się uczepiłeś?

                > W sumie odpowiada wiedzy 75% (jeśli nie więcej) ludzi na świecie.
                Skąd ta statystyka? Gdzieś przeczytałeś, czy tylko tak ci się wydaje?

                > Tylko n
                > iestety, tacy ludzie jak ty nie tylko wypisują bzdury na forum ale są też odpow
                > iedzialni (mamy w końcu demokracje) za podejmowane decyzje.
                Acha, to ja podjąłem takie, a nie inne decyzje i to ja jestem odpowiedzialny za nie?
                Czuję się zaszczycony ;-)
          • Gość: darq nadmiar wirtualnego pieniądza - WINA RZĄDÓW IP: *.unknown.vectranet.pl 30.10.11, 09:38
            To teraz się jeszcze zastanów, skąd się bierze ów nadmiar wirtualnego pieniądza. Dopóki rządy i banki centralne bedą manipulowały pieniadzem, ustalając złodziejsko niskie stopy procentowe, nadmiar pustej kasy zawsze bedzie szukał jakiegoś ujścia. I znajdzie, bo bogatych stać na to, by szybko wyszukać nowe możliwości - a koszt podatku jak zawsze zapłacą biedni.

            Przeczytaj sobie uwaznie ten felietonik: www.facebook.com/note.php?note_id=157396474270987
        • Gość: Zka Chodzi o to, że oni tylko wywołują panikę, IP: *.ngm.net.pl 29.10.11, 11:42
          żadnego dobra nie wytwarzają.
          To ma na celu ograniczenie PANIKI.
        • asmok6 Re: O co Wam chodzi? 29.10.11, 15:40
          masochista napisała:

          > Spekulanci nachapali się śmieci i potracili fortuny. Niech zdychają, co Was to
          > obchodzi? To chyba jest po Waszej myśli, że spekulanci dostali w doopę? Jeżeli
          > spekulanci się przeniosą, to i kapitał się przeniesie. Wtedy dopiero żadne dobr
          > o nie będzie wytwarzane. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie wytwarzał za fr
          > ajer.

          Jesteś już całkiem oderwany od rzeczywistości i myslisz calkiem wirtualnie :)
          Sugerujesz że jeśli spekulanci przeniosa się do afryki to np. ja zwinę firmę i pojadę otworzyć ją w afryce? :)
          Raczej nie. Zostanę tutaj, tysiące innych firm też. A to jest właśnie kapitał, a nei jakieś cyferki w zestawieniach.
    • janonet4-4 Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant 29.10.11, 09:36
      wszystko jest za późno krach jest bliski tylko o tym się nie mówi- KOMUNA WRÓCI
    • masochista Cenzurowanie złych informacji o państwach? 29.10.11, 09:37
      Rynek najlepiej weryfikuje wszelkich naciągaczy oraz nieodpowiedzialne władze. Na moje oko te zakazy to zamknięcie ust rynkowi, żeby nie mógł wypowiedzieć się, że ten, czy tamten kraj jest w kiepskiej kondycji lub wręcz bankrutem.
      • Gość: Kagan Re: Cenzurowanie złych informacji o państwach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 10:06
        Wolny rynek to mit, szczegolnie w swiecie finansow.
      • Gość: elo Re: Cenzurowanie złych informacji o państwach? IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:32
        wiesz jak im dali możliwość robienia cudów wianków na giełdzie to teraz mają za swoje...
        a niby jak zakneblują usta rynkowi?!
        Wprowadzając podatek od spekulacji?!

        Coś ci się pomieszało.
        • masochista Re: Cenzurowanie złych informacji o państwach? 29.10.11, 13:59
          Gość portalu: elo napisał(a):

          > wiesz jak im dali możliwość robienia cudów wianków na giełdzie to teraz mają za
          > swoje...
          > a niby jak zakneblują usta rynkowi?!
          > Wprowadzając podatek od spekulacji?!
          Przecież napisali: zabraniając krótkiej sprzedaży tego, czy owego.

          >
          > Coś ci się pomieszało.
          Może tak, to nie ja spłodziłem ten artykuł.
    • Gość: STan Nieopodatkowane powinny być transakcje między City IP: *.toya.net.pl 29.10.11, 09:39
      a Wall Street, pozostałe tak.Niech się te hieny wzajemnie wykończą,a właśnie oni odpowiadają za 85%-80% transakcji czysto spekulacyjnych na świecie.
      • Gość: elo Re: Nieopodatkowane powinny być transakcje między IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:34
        ale dlaczego nie opodatkować takiego morza pieniędzy?! tym bardziej ich przystopować! niech na swoim podwórku się tak bawią...
        mają też inne giełdy do zabawy

        a jak się tamci pokapują a nasze rozwiązania będą skuteczne to się skończy taka zabawa na całym świecie.
    • Gość: Paskudny Stary Ron Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów IP: *.adsl.inetia.pl 29.10.11, 09:42
      Jakby ktoś usiadł i tak na spokojnie, logicznie pomyślał to doszedłby do prostego wniosku, że UE sama jest takim spekulantem!
    • Gość: azyyp Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 09:42
      Podoba mi sie jak dziennikarskie slugusy zawziecie bronia banki, robiace fikołki finansowe.
    • Gość: gosc no tak, wszyscy winni tylko nie Policy..banda skur IP: 218.186.8.* 29.10.11, 09:50
      strefa Euro i tak sie rozpadnie, a wtedy sarkozy i merkel i inni powinni wisiec.
    • smok_sielski Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów 29.10.11, 09:59
      W końcu zostanie wprowadzony podatek Tobina. Musiał przyjść mega-kryzys, żeby politycy zostali przyciśnięci do muru i podjęli odpowiednie kroki.
      smok
      • Gość: Kagan Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 10:08
        POdatek Tobina To mogl POmoc kilkanascie lat temu. Dzis POzostaje tylko pelna nacjonalizacja sektora finansowego.
        • Gość: trolizmus Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: 2.25.4.* 29.10.11, 10:39
          wot komuszek sie objawil...
          ja nie tesknie do czasow z pko i bsami.
          • Gość: Kagan Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 11:29
            Znow tylko ad personam? Panstwowe banki nie musza byc tak zle jak PKO.
          • krzysiozboj Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant 29.10.11, 11:52
            komuszek jak komuszek, całkiem sporo państw stara się mieć kontrolę nad kluczowymi gałęziami gospodarki i źle na tym nie wychodzi. Bankowość i infrastruktura (jeszcze kilka innych) do takich należą.

            Mowa o kryzysie światowym to bredzenie, kryzysu nie ma w Chinach, Indiach, Brazylii i wielu innych krajach. Nie ma żadnego kryzysu, ot tylko bangsterzy narobili wręcz nieprawdopodobnego syfu i jest próba rozmycia odpowiedzialności za to. Przy kontroli państwa nad finansami śmiem twierdzić że byłoby to raczej niemożliwe w takiej postaci.
            • Gość: Kagan Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 11:56
              Finanse sa zbyt powazna czescia gospodarki, aby zostawiac je w sektorze prywatnym, ktory jest nastawiony z definicji tylko na krotkoterminowe zyski, gdyz bankierzy zdaja sobie przeciez sprawe, ze gniew ludu zabierze im, i to niedlugo, ich nieuczciwie zdobyte majatki.
              • krzysiozboj Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant 29.10.11, 12:25
                Ja nawet nie wiem czy to powinno się traktować jako część gospodarki. Pieniądz o ile dobrze pamiętam był wprowadzony by ułatwić obrót towarem, wymianę towaru. Finanse/pieniądz to cos za pomocą czego mozna kontrolować w zasadzie wszystko będąc samemu poza kontrolą.

                Ja wychowany na własnej pracy i własnej firmie byłbym skłonny do rozwiązania gdzie pieniądz jest w pełni kontrolowany pzrez państwo i pełni rolę służalczą wobec innych gałęzi gospodarki, sam w sobie nie generuje dochodu natomiast ułatwia funkcjonowanie tego wszystkiego co wytwarza jakieś dobra.

                Pieniądz sam w sobie nie jest przecież żadnym dobrem, dobrami jest natomiast to co za ten pieniądz można nabyć. Sam w sobie stanowi tylko i wyłącznie wartość umowną. I całkowicie się zgodzę - oddać takie coś w prywatne łapki to jak ukręcić sobie stryczek i założyć go na szyję.

                A co do samych bangsterów, przy poprzednim "kryzysie" o ile wiem niektóre banki zalecały swoim pracownikom taki ubiór by nie wyróżniali się z tłumu w obawie przed linczem, myśle że te obawy dzisiaj są jeszcze poważniejsze i będzie ostra praca polityków z bangsterami by gdzieś uliczne rozróby nie wymkły się poza kontrolę.
                • Gość: Kagan Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 13:39
                  Prawdziwy pieniadz jest dobrem, dobrem nie jest tylko obecny wirtualny pieniadz oparty na kredycie i kreowany doslownie z niczego. Stad tez dzis nie ma juz innego wyjscia jak pelna nacjonalizacja sektora bankowego.
                  Pozdr.
                  lech.keller@gmail.com
                  • Gość: Jasio Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.bchsia.telus.net 29.10.11, 17:07
                    > dobrem nie jest tylko obecny wirtualny
                    > pieniadz oparty na kredycie i kreowany doslownie z niczego

                    Kagan, jakbys postudiowal biblie, to bys wiedzial, ze kreowanie czegos z niczego nazywa sie cudem. A cuda moze czynic jedynie Bug.

                    Czyli zyjemy w ciekawych czasach.
                    • Gość: BanPug Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 22:59
                      Bogiem moze byc dzis kazdy z IQ okolo 100..
            • szefunio1 Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant 29.10.11, 19:30
              > całkiem sporo państw stara się mieć kontrolę nad kluczowymi gałęziami gospodarki i źle
              Tak, tak... a najbardziej kluczową gałęzią gospodarki jest produkcja żywności.
              Wiele krajów, które postanowiły przejąć kontrolę nad tą gałęzią gospodarki (np. tworząc Państwowe Gospodarstaw Rolne [PGR'y]) wyszło na tym niesamowicie.
              • Gość: essa Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.jd.exarnet.net 29.10.11, 21:21
                szefunio1 napisał:

                szefunio1 napisał:

                > > całkiem sporo państw stara się mieć kontrolę nad kluczowymi gałęziami gos
                > podarki i źle
                > Tak, tak... a najbardziej kluczową gałęzią gospodarki jest produkcja żywności.
                > Wiele krajów, które postanowiły przejąć kontrolę nad tą gałęzią gospodarki (np.
                > tworząc Państwowe Gospodarstaw Rolne [PGR'y]) wyszło na tym niesamowicie.

                Szefunio czołowy idioto forumowy.
                Pierd jaj zawsze od rzeczy aby pisać aby pluć.
                Dziś produkcja TV LCD i innych pierdół kosztuje tyle ile parę kg wołowiny.
                Mało tego rynek jest nasycony maksymalnie, natomiast jeść musi każdy.


                Co powiesz na takie fakty barani łbie
                Tak dziś kilka korporacji ustala ceny żywności.
                wyborcza.biz/biznes/1,101562,9731590,ABCD_rynku_zywnosci.html
                • szefunio1 Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant 29.10.11, 21:50
                  > Co powiesz na takie fakty barani łbie
                  > Tak dziś kilka korporacji ustala ceny żywności.
                  Wiem wiem, a koncerny trzymają w sejfach urządzenia pozwalające na darmową produkcję energii, NWO wysyła samoloty rozpylające chemtraile, aby zredukować ilość ludzi na Ziemi, a rządy państw ukrywają swoje kontakty z kosmitami oraz fakt, że spora część mieszkańców Ziemi to kosmici (oczywiście przebrani za ludzi).
                  Te fakty są znane to dziesiątków lat - nie musisz ryzykować życiem (w końcu ktoś może cię namierzyć i uznać że wiesz "za dużo") i o tym pisać.
              • Gość: Kagan Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 22:59
                Jak teraz widac, idea PGRow miala swoj sens...
        • Gość: elo Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:47
          nacjonalizacja tego sektora... lepiej nie. Wolę im kaganiec założyć prawny niż oddać we władanie znajomym królika.
          Na swoim niech sobie obsadzają rodzinę czy znajomych, na państwowym NIE!

          może i za późno na podatek Tobina a może nie. Dobrze, że od czegoś chcą zacząć i zobaczyć jak rynki zareagują. Może trzeba będzie jeszcze coś wprowadzić, zabronić. Bo nic nierobienie jest jeszcze gorsze.
          • Gość: Kagan Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 11:30
            Juz jest za pozno na ten prawny "kaganiec"...
        • Gość: srb.srooba Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.internetia.net.pl 29.10.11, 12:50
          Czyli jednym słowem, uważasz, że pomóc może zabranie instytucji finansowych z rąk nieodpowiedzialnych i krótkowzrocznych spekulantów i przekazanie ich w ręce nieodpowiedzialnych i krótkowzrocznych polityków. I będziemy mieli niekompetentnych prezesów z partyjnego nadania oraz damy politykom narzędzie do sterowania, tuszowania i zaciemniania finansów kraju.

          Faktycznie, brzmi to jak doskonały pomysł.
          • Gość: Kagan Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 13:42
            Uwazam, ze kontrole nad bankami powinno miec panstwo, ktore planuje na dluzej niz pare dni do przodu. A zaciemniac finanse panstwa mozna, jak widac, przy prywatnym systemie bankowym. Glowny argument za nacjonalizacja bankow to jest to, ze politycy czesto odpowioadaja za swoje czyny, zas bankierzy, bedacy wlascicielemi i zarzadcami prywatnych bankow, sa w praktyce bezkarni.
            • Gość: W Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 14:06
              Niestety to jest bzdura, gdyż władza kalkuluje też krótkowzrocznie - byle do następnych wyborów. Zresztą rządy i sektor bankowy tak się już powiązały między sobą, że trudno robić jakiekolwiek rozróżnienia...

              Nie ma rady - tak jak z narkomanią czy alkoholizmem; będzie się to ciągnąć do ostatniej "działki" (wzrost długów i dodruku) aż bęc o ścianę.
    • Gość: Kagan Banki powinny byc panstwowe! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 10:03
      Poza malymi, lokalnymi kasami oszczednosciowo-pozyczkowymi, ktore moga byc spoldzielcze.
      • lava71 Odwrotnie. 29.10.11, 10:26
        Banki powinny być w pełni prywatne a więc nie powinny mieć możliwości emitowania obowiązujących środków płatniczych danego państwa. Banki powinny posługiwać się papierami bankowymi, które były by wyceniane w zależności od kondycji banku.
        Za emisję pieniądza powinien być odpowiedzialny rząd... tylko i wyłącznie.
        • Gość: 1_facet Re: Odwrotnie. IP: *.e-wro.net.pl 29.10.11, 11:20
          Niby odwrotnie ale efekt podobny. Dwa rozwiazania dobre.
        • Gość: Kagan Re: Odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 11:28
          Tyle, ze takie 100% prywatne banki mogly by obracac tylko swoja wlasna waluta, czyli rodzajem weksli. A nik nie moze byc zmuszony do przyjecia zaplaty w wekslach...
        • artur701 Re: Odwrotnie. 29.10.11, 12:28
          po pierwze banki prywatne nie emituja pieniedzy nie maja takiego prawa, po drugie do emitowania pieniedzy jest upowazniony w naszym kraju tylko i wylacznie NBP i jego odpowiednik w innym kraju, po trzecie weksel i inne papiery emitowane byly juz emitowane w oprzednim stuleciu i wiemy jak jest ich wartosc-mialbys zaufanie do jakiegos banku x, ktorego na oczy nie widziles i kto nim zarzadza? obecnie nadal banki emituja swoje papiery niemniej jednak popyt na rynku na ich instrumenty jest maly,
          po czwatre jesli rzad mialby prawo drukowania pieniedzy to juz dawno wszyscy poszlibysmy z torbami, co kilka lat w rzadzie zmznienialiby sie matolki i wysnuwali swoje koncepcje na temat pieniedzy niemajac bladego pojecia o istocie sprawy-to tak jakby udac sie do stomatologa a dotarwszy tam obsluguje nas jakis aktorzyna czy polityk. Decyzje na temat emisji pieniadza i innych kwestii z nim zwiazanych podejmuje RPP, czyli fachowcy w swojej dziedzinie.
          • Gość: Kagan Re: Odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 13:51
            Nie masz pojecia o bankowosci, 'artur701'. Kazdy bank, ktory moze udzielac kredytu (a z definicji to kazdy bank moze udzielac kredytu), ma moc kreowania pieniadza, ktory ty naiwnie mylisz z gotowka, ktora rzeczywiscie moze w POlsce 'drukowac' tylko NBP (banknoty) do spolki z mennica (bilon). A poniewaz pieniadz moze kreowac kazdy bank, to rzad zawsze moze wyemitowac pieniadz, zaciagajac np. pozyczke w banku np. pod 'zastaw' swych rzadowych obligacji, ktore kazdy rzad ma moc emitowania. Tak wiec, w praktyce, to kazdy rzad ma owo "prawo drukowania pieniedzy", tyle ze nie bezposrednio, a poprzez emisje swych obligacji.
            A w RPP zasiadaja dzis osobnicy, nie majacy najmniejszego POjecia o finansach, ktorzy, jak ty, myla pieniadz z gotowka i budzet domowy z budzetem panstwa (na wzor ministra Rostowskiego)....
            lech.keller@gmail.com
            • artur701 Re: Odwrotnie. 29.10.11, 23:00
              Kagan ty trolu forumowy, baranku bozy, znafffco od siedmiu bolesci . Widze ze znalazl sie na forum zajadly krytyk PO, to pewnie jakis zakompleksiony pisuar, nacjonalizacji mu sie zachcialo, a moze to jakis stary komunista ktorego dopadla nostalgia za dawnym systemem.
              Skad ten zakompleksiony zomowiec wzial kreacje nie mam pojecia, w moim poscie go nie bylo . Nie umie rozeoznic kreacji pieniadza od jego emisji, nie rozroznai pieniadza od obligacji ktora jest papierem wartosciowy dajacym swoiste "prawo" "przyrzeczenie" odkupu tego bezuzytecznego papierka.Rzad sprzedaje ta makulature jak samochod czy nieruchomosc za ktora dostanie kase tylko najpierw musi sie znalezc jakis duren aby je kupil, NBP musi tego chciec aby nie wywolac inflacji (dlatego NBP jest niezalezna instytucja) , a durne ludziska w kraju lub zagranica musza chciec to badziewie kupic. "W praktyce" to rzad moze sobie drukowac i emitowac obligacje ile zywnie mu sie podoba, od emitowania pieniedzy lapy precz!
              • Gość: kagan Re: Odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.11, 15:04
                Znow tylko ad personam? Daruj sobie te glupie komentarze na temat mej osoby. Zas ad rem: kreacja pieniadza nie rozni sie dzis zasadniczo od jego emisji, gdyz pieniadz jest dzis glownie NIE w POstacji gotowki. Zrozum tez, ze niezaleznosc NBP to taka sama fikcja prawna jak niezaleznosc sedziow czy prokuratorow, zas nie inflacja, a bezrobocie jest dzis glownym problemem POlskiej gospodarki...
          • baca56 Re: Odwrotnie. 29.10.11, 13:53
            Hmm... Jeśli ja lokuję w banku 100 zł na 6%, a Ty pożyczasz od banku 100 zł na 10%, to masz rację, banki nie kreują pieniądza. Ale ze 100zł mojej lokaty bank robi 1000 zł kredytu. Dziewięćset złotych z tego tysiąca jest wirtualne, krąży po rynku, robi inflację, nadyma bańki. Teoretycznie, gdy już spłacisz kredyt "wirtual" znika. Ale całkowicie realne jest, że w skali roku na całej operacji bank zarobił 100 - 6 = 94 złote. Prawdziwe złote. A konkretnie Ty musiałeś je zarobić na przykład na mnie, żeby oddać bankowi REALNE odsetki. To są prawdziwe pieniądze wydarte przez bank Tobie i mnie za kredyt wzięty z powietrza.
            • Gość: kagan Re: Odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 14:01
              W praktyce, to dzis kazdy bank zyje z lichwy, czyli z udzielania kredytu na lichwiarski %, a ze udziela on zawsze kredytu na znacznie wiecej jednostek pienieznych (zlotowek, dolarow czy euro) niz ma je w postaci depozytow, to kazdy bank de facto kreuje pieniadz.
              Co wiecej, jesli taki kredyt bierze np. urzednik czy POlityk albo mundurowy, to on(a) tez przeciez na ogol nic nie wytwarza, a splaca ten kredyt z cudzych POdatkow. I w ten sposob banki sa utrzymywane takze przez te osoby, ktore w ogole z nich nie korzystaja (np. nie maja otwartych kont w zadnym banku).
              lech.keller@gmail.com
            • artur701 Re: Odwrotnie. 29.10.11, 23:35
              z Twojej wypowiedzi wynika ze bank zarobil 94zlote tzn osiagnal 90% stpe zwrotu, wiesz to ja jutro zakladam z kumplem bank tylko musimy jeszcze skolowac min 1mln euro.
              Bank komercyjny zarobil na transakcji 4zl, na roznicy w oprodentowaniu kredytow i depozytow. Jesli bank udzieli kredytu to te pozostale 900zl z 1000 nie wzielo sie z sufitu dosttal je od NBPu, ktore musi mu pozniej zwrocic. Prawda jest natomiast to, ze przez pewien czas po rynku kraza wirtualne pieniadze nie majace w niczym pokrycia.
              • Gość: Kagan Re: Odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.11, 16:26
                Bank majac (przykladowo) milion zlotych kapitalu (glownie depozyty, np. na rachunkach oszczednosciowych) tworzy z tego conajmniej 10 mln zl kredytu, na ktorym na czysto zarabia w rok conajmniej kolejny milion...
        • Gość: 3.14S Re: Odwrotnie. IP: 69.195.136.* 30.10.11, 07:05
          > Za emisję pieniądza powinien być odpowiedzialny rząd... tylko i wyłącznie.

          T. zn. co? Tusk z Rostowskim na posiedzeniach rządu mają obsługiwać prasę?

          Chyba jednak będą potrzebowali jakiegoś banku. Państwowego?
          • Gość: KAGAN Re: Odwrotnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.11, 16:32
            Nie myl pieniadza z gotowka! A do emisji zlotowek maja przeciez NBP, ktory wystarczy tylko POdPOrzadkowac bardziej rzadowi!
    • Gość: Kagan Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 10:08
      Pieklo ich POchlonie!
    • z_uk Finansowych spekulantów czyli wszystkich maklerow? 29.10.11, 10:18
      Czy ktos sie orientuje czy ktoras z gield oferuje produkt oparty na prognozie pogody? Liczba bezsensownych, calkowicie oderwanych od rzeczywistosci 'instrumentow finansowych' jest problemem numer 1. Tworzenie zludnej wartosci z niczego, z nowych gieldowych wynalazkow nie rozni sie niczym od QE i kreowania kolejnych bilionow dowolnej waluty w pamieci komputerow FED czy BoE.
    • Gość: gro75 Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów IP: *.adsl.inetia.pl 29.10.11, 10:20
      Ktoś z komentujących martwi się, że wraz ze spekulantami odpłynie kapitał. Banki nigdy nie zrezygnują z realnych gospodarek, takich jak UE. Fakt, finansowa macherka już dawno nie odnosi się do realnej gospodarki. Pracowałem kiedyś w spółce akcyjnej, kapitał w akcjach 10mln zł, majątek firmy: 1 samochód, kilka biurek wraz szafkami i agregat prądotwórczy. A cena akcji na giełdzie 0,60zł/szt. Tak właśnie wyglądają rynki finansowe!
      • Gość: gro75 Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.adsl.inetia.pl 29.10.11, 10:21
        dodam, że na giełdzie cały czas ktoś te akcje kupuje i sprzedaje. Obrót jest:)
      • Gość: Gosc987 Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.11, 10:26
        @gro75
        Niestety tak wygląda często realność wielu firm, wyceniona na miliardy ale posiadłość jej jest mała, dla najprostszego przykładu podam firmę Yahoo
        • Gość: trolizmus Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: 2.25.4.* 29.10.11, 10:42
          jesli tak uwazasz, to inwestuj tylko w agroholdingi :)
    • lava71 Może warto zacząć od ... 29.10.11, 10:22
      .. od obecnych spekulantów? Odebrać im majątki a samych wsadzić do obozów pracy przymusowej do końca życia?
      Co ja gadam ... przecież sami siebie musieli by ukarać:)
    • paputekonly Piekło dla diablich pomiotów,odpowiednie miejsce.. 29.10.11, 10:25
      Brawo..
      Tylko że za późno.. i nie do końca..
      Ale Global Revolution i Occupy.. (wstawić miasto i miejsce..) pomoże rządom przyspieszyć sprawy i wprowadzić PRAWDZIWIE RADYKALNE REGULACJE..
      lol..



      "Partia jest szaleństwem wielu, dla korzyści nielicznych"
      "Party is the madness of many, for the gain of a few."
      Jonathan Swift
    • art.usa Pierwszym przekleństwem człowieka jest pieniądz ( Sokrates 2.5 tyś lat 29.10.11, 10:27
      Czyli już kiedyś Grecy tego lucyfera zwanego pieniądz, znali.

      Do Grecji; Opust 100 Miliardów jest w porządku.
      Do tego wystąpienie z strefy Euro,
      pomogło by gospodarce na nogi.
      Oczywiście żadne strajki, bo nie wrócą nigdy turyści z pieniędzmi do Grecji.

      Unia musi mieć neutralne dochody,
      czyli podatek na transakcje finansowe obowiązkiem.
    • vortex21 Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów 29.10.11, 10:29
      "Podatek może być bardzo dolegliwy dla tych graczy, którzy żyją z handlu non stop, wykorzystując każdą okazję do zarobku. Obracają oni greckimi obligacjami, choć wcale Grecja ich nie interesuje, kontraktami na ropę naftową, choć wcale nie zamierzają jej odebrać. Po prostu zarabiają na wahaniach cen, zupełnie nie patrząc na konsekwencje swoich działań." - co za durny arukul! Ok, naprawiam komus samochod, jest to stary grat z lat 70tych, antyk, pali jak smok i dymi za trzech zatem - czy nie powinienem go naprawic bo mysle o konsekwencjach postawienia tego grata na kola? O tym ze ptaszki beda sie dusic a roslinki beda siwe od olowiu? Powiem to inaczej - jazeli moja specjalnoscia jest handel ropa czy obligacjami oczywiscie ze mam gdzies konsekwencje, handel i zysk jest moim celem! Zatem, to jeszcze jedna slepa uliczka unii.... niestety.

      pzdr
      • Gość: Max Unia idzie w dobrym kierunku... IP: *.dyn.iinet.net.au 29.10.11, 10:38
        ...w koncu jakis bat na spekulantow. Czemu ludzie maja placic za drozsza benzyne, bo jakis zachlanny spekulant chce zarobic miliony na szarych ludziach?
        Rzady musza przykrecic jeszcze wiecej srube, i wylapac tych co to stosuja.
        • nbs_r Re: Unia idzie w dobrym kierunku... 29.10.11, 12:47
          Ludzie beda placic wiecej bo mamy inflacje. Przyzwyczajaj sie. Na rynku jest ogromna gora pieniedzy wydrukowanych przez rzady do spolki z bankami - gdzies one musza trafic. I trafia, niezaleznie od tego ile przeszkod postawia im rzady, bo przeciez nikt nie wyrzuci.

          Inflacja bylaby znacznie wyzsza gdyby nie Chinczycy, ktorzy za bezcen przysylaja nam swoje produkty i do tego zabieraja spora czesc pustego pieniadza. Bez tego mielibysmy inflacje nie tylko w akcjach, mieszkaniach, surowcach i zywnosci (zauwaz, ze to sa przewaznie rynki lokalne) lecz wszedzie.

        • szefunio1 Re: Unia idzie w dobrym kierunku... 29.10.11, 19:43
          > ...w koncu jakis bat na spekulantow. Czemu ludzie maja placic za drozsza benzyn
          > e, bo jakis zachlanny spekulant chce zarobic miliony na szarych ludziach?
          Ceny ropy wzrosły, bo mimo rosnącego popytu na nią (głównie ze strony Chin) jej światowe wydobycie nie rośnie już 8 rok z rzędu - w chwili obecnej na świecie wydobywane jest tyle samo co w roku 2004 ( www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=50&pid=57&aid=1&cid=&syid=2007&eyid=2011&freq=Q&unit=TBPD ), a ilu Chińczków kupiło od roku 2004 samochód (od 2009 w Chinach sprzedawane jest więcej samochodów niż w USA)?
          Dzisiejsi politycy nie różnią się od polityków PRL'owskich - winę na niedostareczną produkcję ważnych dóbr zrzucają na spekulantów. Z resztą tak dzieje się już od kilku tysięcy lat - gdy brakuje jakiegoś ważnego dobra politycy winę zrzucają na spekulantów.
          Najbardziej jednak przeraża, że po tych kilku tysiącach lat ciągle istnieją kretyni, którzy tym politykom wierzą.
          • Gość: Max Re: Unia idzie w dobrym kierunku... IP: *.dyn.iinet.net.au 30.10.11, 09:14
            Unia idzie w dobrym kierunku, USA w zlym. Najwieksi spekulanci to amerykanskie firmy naftowe w rodzaju Halliburton, ktorym na reke droga ropa i niedpuszczanie innych srodkow do napedu aut. Chciwosc ludzka nie ma granic, finansowe rekiny nazarte zlotem i ropa i ciagle dusza narody... A politycy im na to pozwalaja, mam nadzieje ze w Europie zaczna proces przykrocania tych spekulanckich apetytow. I powoli biora sie za Gazprom i ich szefa Putina, naczelnego mafioso Rosji - tam polityk i spekulant to jedno.
      • Gość: elo Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:54
        wiesz jeszcze jak by był jakiś pożytek dla kogoś komy naprawiasz samochód. Niech będzie to z lat 70 koparka paląca ogrom ropy i hałasująca niemiłosiernie.
        Ale ty dostaniesz płacę za wykonaną robotę a naprawiony sprzęt będzie zarabiał na ciebie, pracownika go obsługującego i firmę. A i jakaś robota jest wykonana. Np nowy park posadzony, droga rozbudowana.

        A teraz - ty zarabiasz na siebie a reszta płaci na stacjach, produktach bo ty się dobrze bawisz. Nie ma wymiernej korzyści dla nikogo innego prócz ciebie.

        I z czymś takim należy skończyć.
      • Gość: Joe Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: 77.252.248.* 29.10.11, 10:57
        No nie do końca to taka bzdura.

        Zwróć uwagę że mając full kasy to możesz lać na ekolologię, ceny ropy itd. Bo tak naprawdę ile twój samochód pali? 1 baryłkę na miesiąc? 10? My tu mówimy o dziesiątkach tysięcy baryłek. Różnica w zakupie jednej nie boli, ot wydasz kilka centów więcej. Ale kupując i sprzedając ciągle to juz boli.

        Przykład: planujesz jechać na wycieczkę do eu, potrzebujesz 1000 Euro, idziesz do NBP i kupujesz po obecnym kursie.
        Plany się jednak zmieniają i jednak nie jedziesz. Idziesz znowu do NBP i sprzedajesz to 1000 Euro.

        Dołóżmy tu warunek że kurs się nie zmienił i różnica między sprzedażą i zakupem jest na poziomie 20 groszy dla 1 euro.

        W ten sposób straciłeś kilka złotych.

        Wiesz ile wynosi różnica kursowa pomiędzy zakupem i sprzedażą w kursie międzybankowym? to jest mniej niż 1 grosz.

        Czyli jeżeli się kurs zmieni w ciągu dnia o 5 groszy (co ostatnio zdarza się bardzo często) to można kupę kasy zarobić. Dodaj do tego lewarowanie i jazda na całego.

        Jeżeli od transakcji będzie podatek dla państwa, to zniechęci to pewną grupę spekulantów. I o to chodzi.

        Rozwijając tę metodę można dojść do dobrego rozwiązania, ale nie można przegiąć.

        pozdrawiam
    • Gość: xxx Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów IP: *.adsl.inetia.pl 29.10.11, 10:35
      Sądząc po większości komentarzy na tym forum, komuna trzyma się świetnie. Zwolennikom zwalczania podłych spekulantów proponuję przenosiny do Korei Północnej. To jedyny kraj, który nie ucierpiał na obecnym kryzysie. Nie ma tam złych bankierów, winnych nawet temu, że tegoroczne lato było brzydkie.
      • gzeju Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant 29.10.11, 10:54
        no trzyma się mocno. Zresztą nie dziwne, mnie jeszcze na początku lat 90-tych w szkole edukowali na temat spekulanctwa.

        Np. była jakaś lektura w podstawówce, gdzie chłopiec kupował drewno w jednej wsi, woził to i sprzedawał drożej w drugiej, żeby móc się utrzymać. Pani "profesor" bardzo potępiła, stwierdziła że to spekulant i w ogóle bardzo wielkie zło.

        No to wygląda że znowu będziemy przedsiębiorczość karać.
        • Gość: elo Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 11:05
          wyobraź sobie garnek z wodą

          i teraz siedzą spekulanci i mówią - 2 szklanki są moje.. kolejny 5 szklanek jest moje... następny 1 szklanka jest moja. I teraz ten kto naprawdę korzysta z tej wody zgłasza zapotrzebowanie na nią. Kupuje to co pozostało po obecnej cenie co spekulanci ale by dalej działać potrzebuje więcej. I podnosi cenę... a spekulanci odstąpią mu wtedy szklankę z tego garnka.
          Fizycznie spekulanci nic nie wzięli, do niczego nie potrzebowali tej wody. Nigdzie jej nie przenieśli nikomu. Po prostu zaklepali sobie by wywindować cenę do góry.

          A nie jak twój chłopiec co to kupił w jednym miejscu bo tanio, przetransportował to, zmarnował czas i swoje materiały by sprzedać komuś kto potrzebuje po drugiej stronie z zyskiem.

          czaisz różnicę czy masz z tym problem dalej?
          • Gość: 1_facet ... IP: *.e-wro.net.pl 29.10.11, 11:20
            Tych dwoch co pisalo przed toba to jakies niedorozwoje.
      • Gość: elo Re: Unia szykuje piekło dla finansowych spekulant IP: *.156.115.240.mortin.pl 29.10.11, 10:58
        a co ma komunizm do tego?!
    • Gość: Ber-luskoni polityczna mafia rzadow panstw zachodnich IP: *.noisetor.net 29.10.11, 10:52
      Juz dawno skorumpowana polityczna mafia rzadow powinna zabronic spekulacji bo one glowneiewyniszczaja panstwowe systemy finansowe wysysajac nieuczciwie pieniadze i doprowadzajac dodatkowo do powstawania dlugu bo panstwo musi uzupelniac powstajace niedobory,ktore trafiaja do prywatnych kieszeni cwaniakow finansowych a media caly czas milcza i nic nie mowia o glownych powodach kryzysu

    • Gość: tomek Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów IP: *.dynamic.chello.pl 29.10.11, 11:01
      Grecja już bankrutowała parę razy ale kogo to obchodzi :D
    • ejd-11 Ekonomię polityczną trzeba napisać jeszcze raz, 29.10.11, 11:07
      od nowa. Współczesna gospodarka składa się z dwóch sfer: a/ realnej, która zajmuje się produkcją; b/ wirtualnej – reprezentowaną przez rynki finansowe, które można nazywać współczesnym węzłem gordyjskim. Jak rozsupłać taki węzeł wskazał Aleksander Macedoński.
      Świat funkcjonuje na prostej zasadzie: DAJESZ – BIERZESZ, czyli ile zarabiasz tyle wydajesz.
      Rynki finansowe nic nie produkują. Generują puste pieniądze, bo dopiero w produkcji pieniądz nabiera wartość. Wniosek musi być jeden: RYNKI FINANSOWE MUSZĄ PRZEKSZTAŁCIĆ SIĘ W PRZEDSIĘBIORCÓW PRZEMYSŁOWYCH. Te segmenty rynków finansowych, które nie przekształcą się w przedsiębiorców przemysłowych muszą być zlikwidowane.

      Przez lata rynki finansowe głosiły hasło: "Państwu dziękujemy". Światowy kryzys finansowy zmienia reguły, a aktualne hasło brzmi: rynkom finansowym już dziękujemy!
      • Gość: Kagan Ekonomię polityczną trzeba napisać jeszcze raz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.11, 11:57
        Karol Marks ja napisal dawno temu, i wciaz jest ona aktualna!
    • Gość: /dev/null Tykajaca bomba zegarowa IP: *.dip.t-dialin.net 29.10.11, 11:14
      Przyjrzyjmy sie, co te EU-palanty postanowily na nocnej debacie. Media sprzedaja bajeczke jakoby EU przepchnela program pomocy dla krajow i bankow w kryzysie. Podkresla sie, ze prywatni wierzyciele powinni zrezygnowac z polowy kwoty pozyczonej Grecji. Merkel kreuje sie na bohaterke i zbawicielke idei euro oraz EU, wciskajac tym samym wszystkim kit, co wierza w dobre intencje. Szczegolnie to dotyczy Grekow.

      Gdyby dokladnie spojrzec na sprawe, problem nie zostal wcale rozwiazany, lecz odsuniety w czasie. Najzabawniejsza wydaje sie wypowiedz Merkel o redukcji zadluzenia Grecji z obecnych 170 % do 120 % PKB w ciagu najblizszych 9 lat! 120 % PKB to przeciez wciaz za duzo, by uzdrowic gospodarke, a do tego trzeba byloby zredukowac dlug do 80 % PKB.
      Lecz z Grecja trzeba cos zrobic, bo kraj jest faktycznie banktrutem. Oszczednosci i ciecia dotkna wszystkich Grekow oraz grecka gospodarke, ktora sie zalamie. Calkiem mozliwe, ze w ciagu tych 9 lat EU rowniez sie zalamie i przestanie istniec. Oferowany fundusz ratunkowy wynosi obecnie 440 mld euro. Przy zastosowaniu dzwigni powinien on wzrosnac do 1 biliona. Lecz mechanizmy rzadzace obsluga tego funduszu pozostaja niezmienne wobec tych, ktore doprowadzily do obecnego kryzysu, wiec w sumie nic sie na rzeczy nie zmienia! Ocenia sie, ze w przypadku bankructwa Wloch, Hiszpanii, Irlandii, Belgii, a nawet Francji potrzeba byloby conajmniej 2,5 biliona euro, a takich pieniedzy po prostu nie ma.
      To wszytko mialoby funkcjonowac, jesli prywatni wierzciele zrezygnowaliby dobrowolnie z polowy udzielonych kredytow. A wierzyciele moga, choc wcale nie musza sie na to zgodzic. Jak dotad rozmawiano jedynie z kilkoma wierzycielami, a o zdaniu pozostalych niewiele wiadomo. Stad obtrabiony sukces jest sukcesem czysto politycznym a nie ekonomicznym. Bo gdyby sie sprawie blizej przyjrzec, rzecz nie wyglada tak rozowo jak to podaja media, bo dlug grecki zdedukowany bedzie jedynie w 17 procentach!!!


      Grecja jest zadluzona na kwote 350 mld euro. Z czego 70 mld stanowia dlugi Trojki, ktore wcale nie beda umozone. Pozostaje 280 mld z ktorych 75 mld nalezy do EBC. Po odjeciu pozostaja jeszcze 205 mld, ktore stanowia grecki dlug poddany cieciu. Nieco wiecej niz 100 mld zostaje faktycznie umozone. To 28 % z 350 mld greckiego dlugu. Czyli Merkel i reszta mediow klamie mowiac, ze polowa greckiego dlugu zostaje umozona. Ale to nie koniec na tym. Z tych 205 mld, ktore podlega cieciu, 35 mld zamrozone jest w greckich emeryturach. A to oznacza, ze Grecy beda miec o polowe nizsza emeryture niz maja do tej pory! Dlatego nalezy sie liczyc z tym, ze demonstracje w Atenach jeszcze sie zaostrza.
      Sprawa jeszcze bardziej sie komplikuje, jesli uwzglednic greckie obligacje. Tutaj jest zamrozonych 50 mld euro, ktorych nie mozna poddac cieciu. W najgorszym wariancie zostaje 120 mld dlugu, ktore po czesciowym umozeniu daja Grecji 60 mld do spalacenia, a wiec redukcja greckiego dlugu wynioslaby 17 % z 350 mld.
      Kto na tym nie straci? Napewno wierzyciele, bo kazdy kredyt ubezpieczony jest w postaci CDSow.
      A kto na tym straci? Kraje PIIGS, bo “udana“ grecka operacja wywola precedens-skoro z Grecja sie udalo, to uda sie z innymi bankrutami. Problem jednak w tym, ze koszty CDSow rosna, przez co spirala zadluzenia znowu sie nakreci. Dojdzie wreszcie do tego, ze nie bedzie mial kto reczyc za dluznikow, bo wszyscy stana sie niewyplacalni...

      W podobnym tonie kracza Hans-Werner Sinn i Rybinski
      www.welt.de/wirtschaft/article13686275/Die-Euro-Krise-beginnt-jetzt-von-vorne.html
      www.rybinski.eu/?p=2979&lang=pl
      • Gość: Thor Dług Greccji praktycznie nie był ubezpieczony CDS IP: *.dynamic.chello.pl 29.10.11, 13:46
    • patrzy-kat hahaha` 29.10.11, 11:21
      ubawilem sie do lez. sposoby wciskania kitu ludziom siegaja szczytow. miast ropieprzyc ten burdel nakladaja kolejny podatek gmatwajac sytuacje jeszcze bardziej , aleeee wszak jak zauwazyli wczesniejszy komentujacy politycy sa najwiekszymi beneficjentami tworzenia zadluzenia i rozpasania bankierow, dzieki ktorym mieli mozliwosci finansowo-manipulacyjne do wygrania kolejnych wyborow. nie podcina sie galezi na ktorej sie siedzi.
      • Gość: Zka To ma sens - wyhamuje rozmiar wywoływanej paniki. IP: *.ngm.net.pl 29.10.11, 11:47
        Dlatego plany UE są słuszne.
    • Gość: 1_facet Dlaczego to jest koniecznoscia IP: *.e-wro.net.pl 29.10.11, 11:23
      To by sprawilo ze handlem zajeli by sie znowu ludzie a nie algorytmy i boty.

      Dodatkowo podatek Tobina ktory jest nalozony na zwyklego obywatela w postaci high freqency tradingu , przestal by istniec lub byly mocno ograniczony.
      • Gość: rikitiki Euro-bolszewicy IP: *.cht-bng-012.adsl.virginmedia.net 29.10.11, 11:44
        Jose Manuel B. i inni eurobolszewicy wraz z ignorantami z GW wierza ze jesli ukreci sie leb kogutowi piejacemu przed switem - to slonce przestanie wschodzic.

        Kazdy handel to spekulacja - rozumiem ze gdyby oferujacy ktortka sprzeaz tracili zamiast zyskiwac to bylo by super
        ;-)
        k....a co za banda ingnorantow i debili

        polammy skrzydla wiatrakom, to wiatr na 100% przestanie wiac
        ;-)
        • Gość: Zka Nie śliń się - to jest słuszna decyzja. IP: *.ngm.net.pl 29.10.11, 11:52
          Należy ograniczyć spekulacje do ludzkich rozmiarów.
          Te wszystkie bańki spekulacyjne i paniki giełdowe, tylko szkodzą gospodarce i zwykłym ludziom.
          • nbs_r Ma racje 29.10.11, 14:12
            "Banki spekulacyjne i paniki gieldowe" to wina politykow i bankierow, a nie spekulantow. Jak to jest, ze w chwili gdy bankrutuja cale kraje, ECB i FED pozyczaja pieniadze oprocentowane na ok 1%. To jest przeciez grubo ponizej inflacji i ma sie nijak do ryzyka.

            Problem jest nie w tych co te kase biora (sam bym wzial gdybym tylko mogl), a w tych co ja rozdaja. ECB czy FED "pozyczaja" pieniadze podatnikow i nawet nie kryja sie z tym, ze one juz do nich nie wroca. Bo przeciez jakakolwiek proba sciagniecia pieniedzy z rynku wywolalaby pewna recesje.

            Poza tym, to nieprawda, ze rzady chca ograniczyc spekulacje. One chca je tylko ukierunkowac na "inwestycje" w obligacje skarbowe i inne pekajace banki (nieruchomosci, akcje itp). Coz, inwestorzy, przepraszam, spekulanci, maja inne preferencje.
        • Gość: 1_facet Re: Euro-debil IP: *.e-wro.net.pl 29.10.11, 13:12
          > Kazdy handel to spekulacja - rozumiem ze gdyby oferujacy ktortka sprzeaz tracil
          > i zamiast zyskiwac to bylo by super

          W artykule jest move o "naked short selling". Widac jestes ignorantem , nie wiem czy co kolwiek jest w stanie ci pomoc.
    • Gość: leszekkrzysztof Unia szykuje piekło dla finansowych spekulantów IP: *.aster.pl 29.10.11, 11:23
      Tu mamy doświadczenie na froncie spekulacji - w stanie wojennym ukarano sprzedawcę świeżych bułek (w ogóle sytuacja sprzyja funkcjonariuszom i "upiorom" tamtych czasów, można ich zatrudnić). Cios otrzymają twórcy instrumentów finansowych o idealnej płynności.
      Problem obligacji należy (oczywiste) rozwiązać inaczej - działać zgodnie z wytycznymi unijnymi, nie emitować kwot "niestrawnych" dla rynku. W Polsce należy powrócić do optymalizacji długu publicznego - zamiast skretynienia podatkowego (optymalizacji długu nie można uruchomić od ponad 10 lat).
      Należy ponadto znaleźć metodę eliminacji ludzi, którzy doprowadzili do kryzysu zadłużenia, a teraz popełniają dalsze idiotyzmy.
      Leszek Klukowski - inicjator optymalizacji długu publicznego (relegowany z pracy w 2006 r.)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja