Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła

03.11.11, 00:11
Wiedziałem, że jak gaz, to Kublik. Jak Kublik, to "odrobina".
    • Gość: hubert Re: Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.bchsia.telus.net 03.11.11, 05:06
      A moze by tak do samego piekla sie dowiercic.....Belzebub na prezydenta Polski!!!!
      • Gość: qq Do 1%? Mało syfu to dalej syf IP: *.ghnet.pl 03.11.11, 10:35
        Autor chciał tak ładnie opisać jak to miła technologia - do 1% środków chemicznych. Ten 1% jest w stanie zatruć wody podziemne. To o ten 1% chodzi zielonym kiedy oprotestowują takie paranoiczne pomysły. Ludzkość przerabiała już takie pomysły. Popatrzcie na to co kiedyś było jeziorem Aralskim. Tam też wykopali tylko kilka kanałów i zrobili parę tam na rzekach prowadzących do jeziora...
        • Gość: syf i żenada artykul zostal okublikowany IP: *.zone2.bethere.co.uk 03.11.11, 11:35
          kublik to synonim najmniej rzetelnego dzieniikarza w polsce

          "kublikowac" = "klamac, publikujac"
        • Gość: Bolek to ty nie rozumiesz IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:00
          "To o ten 1% chodzi zielonym kiedy oprotestowują"

          zieloni beda protestowac jakikolwiek procent, czy to byloby 10%, 1%, czy 0.1%
          Jak odkrtyo wlasciwosci wegla i zaczeto budowac kopalnie to zieloni tez by stali szeregami twierdzac ze to "be" (ale wtedy to byly inne czasy). Juz taka natura "zielonych".
    • Gość: latko Re: Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.dynamic.chello.pl 03.11.11, 08:34
      No, ta "odrobinia" to szczyt antydziennikarskiego dziadostwa. Fuj nieładnie. Wiemy, że Polakom szwankuje myślenie logiczne z powodu przesunięcia nacisku z nauki nauki w kierunku indoktrynacji religią, ale dziennikarzom nie wypada żerować na tym fakcie i pogłębiać myślową bezradność Rodaków.

      Niech Pani poda sumaryczną ilość toksyczno-rakotwórczo-mutagennych "odrobin" w tonach, po zakończeniu eksploatacji, dla powierzchni powiedzmy średniego polskiego województwa, pokaże rysunek w jakie miejsca te tony odrobiny zostaną wstrzyknięte, naniesie na "infografice" położenie poziomów wodonośnych oraz podziemnych zbiorników i cieków wodnych. Do tego mapka-szkic plątaniny polnych dróg i rozjeżdżonych placów pod szyby wraz z odstojnikami na te "odrobiny" też by się przydała dla tych, którzy nie mają pojęcia jak wygląda teren w czasie eksploatacji gazu łupkowego.

      A tak w ogóle to przez Polskę po przekątnej biegnie styk płyt tektonicznych.... Na tym się nie znam, podobno nasz styk jest bardzo "uśpiony" i możemy spać spokojnie.
      • lang-uage fatyczne, rozkładające się trupy w ziemi 03.11.11, 12:01
        i fekalia są bardziej zdrowe
        • ben-oni Re: fatyczne, rozkładające się trupy w ziemi 03.11.11, 13:39
          widzisz matołku, fekalia i trupy są "zanieczyszczeniami" biologicznymi i ulegają pełnemu rozkładowi w glebie. Przy wydobywaniu gazu wstrzykujesz preparaty chemiczne nierozkładalne w glebie. Poza tym trujące.
          • Gość: :))) Re: fatyczne, rozkładające się trupy w ziemi IP: *.uznam.net.pl 04.11.11, 06:52
            Ależ tylko problem w tym głupolku, że owe fekalia płyną rzeką obok, z której twoje miasteczko czerpie wodę. To pijesz w tym się kąpiesz (mam nadzieję, że mimo wszystko się kąpiesz) i w tym pierzesz. Już taka jest polska rzeczywistość. Kraj zagó...onych rzek.
      • Gość: Geolog Re: Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.solskibm.pl 03.11.11, 12:52
        > Wiemy, że Polakom szwankuje myślenie logiczne z powodu przesunięcia nacisku z nauki
        > w kierunku indoktrynacji religią

        Przyczynę skandalicznego obniżenia szkolnych wymagań upatrywałbym raczej w owczym pędzie "elit" do bezmyślnego poprawiania współczynnika scholaryzacji, a nie w nauczaniu religii.

        > ...naniesie na "infografice" położenie poziomów wodonośnych oraz podziemnych zbiorników
        > i cieków wodnych.

        Złoża wodonośne są na głębokościach do kilkudziesięciu, może stukilkudziesięciu metrów. Łupki - w Polsce bodaj na 2-3 km. Między nimi jest lita skała. Ryzyko zanieczyszczenia przy prawidłowo uszczelnionym odwiercie - praktycznie zerowe (tak wynika z badań - są na ten temat raporty). Nota bene, typowe infografiki są mylące, bo jakby chcieć narysować narysować wieżę wiertniczą o wysokości np. 1 cm, to w tej samej skali poziom łupków znalazłby się daleko poza stroną.

        A "rozjeżdżone drogi polne" i place wiertnicze, to tylko i wyłącznie kwestia kultury organizacyjnej firm wiertniczych i zdefiniowania oraz wyegzekwowania oczekiwań w stosunku do nich. Można puścić na żywioł ciężki sprzęt na polne drogi, ale można też zażądać utwardzenia dróg i rekultywacji terenu.

        Mniej "gaslandu", więcej nauki.
    • Gość: GIGIDI Re: Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.11, 08:53
      i pewnie ci niezależni eksperci byli z rosji i niemieli kompletnie nic doczynienia ze służbami specjalnymi? echh te ruski ciągle te same metody działania a ludziki sie na to nabierają
      • Gość: polish-crap Re: Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.fbx.proxad.net 03.11.11, 11:50
        Podobno wylezli z dupy polskiego idioty co to wie wszystko najlepiej.
    • krzysno.3 Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła 03.11.11, 09:20
      To artykuł sponsorowany przez Gazprom!
      • Gość: polish-crap Re: Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.fbx.proxad.net 03.11.11, 11:51
        To Kublik od Gazpromu tez bierze?
        • pamejudd A od kogo ty bierzesz? 03.11.11, 12:14
          I jeszcze jedno: w lape, czy do buzi?
    • brat187 Re: Oj tam oj tam od razu trzęsienie ziemi 03.11.11, 09:41
      Tylko gaz Rosyjski
      • Gość: Bolek w wielu krajach trzesienia ziemi to rutyna IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:21
        jest kilkadziesiat do kilkaset malych trzesien ziemi (do 3 stopni richtera) rocznie w Klaiforni, Japoni, i wielu innych krajach i to bez lupkow.
        • Gość: canisparvus Re: w wielu krajach trzesienia ziemi to rutyna IP: *.219.110.144.devs.futuro.pl 03.11.11, 17:58
          No własnie, skala Richtera jest skalą logarytmiczną. Groźne są trzęsienia od mniej więcej 5 w skali Richtera. Siła 1.7 oznacza energię mniej więcej 2000 razy mniejszą.
    • Gość: Ala Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.acn.waw.pl 03.11.11, 11:22
      Obok mojego domu budowano metro i też trzęsła się ziemia. No i co?
    • Gość: Moniczka Wiercili w łupkach aż ziemia się zatrzęsła IP: *.acn.waw.pl 03.11.11, 11:24
      A obok mojego budowli ogromny kolektor i wbijali jakieś słupy kilkadziesiąt metrów w ziemię i też się trzęsło. Cały budynek "chodził" aż popękały ściany. I co?
    • Gość: hkloss1 Komentarz jaki zamiescilem pod Kublika artykulem k IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 11:51
      kilka tygodni temu:

      Artykul jak wszystkie do tej pory pisane przez Kublika, zadneno starania o wywazenia za i przeciw tylko wszystko w Kublika artykulach o gazie lupkowym jest takie piekne i proste, wystarczy ze pozwolimy firmom zachodnim a nawet rosyjskim na wiercenie i wydobywanie gazu lupkowego a Polski wszystkie problemy odejda w zapomnienie , staniemy sie bogaci i samowystarczalni, a no i jeszcze zbawimy cala europe exportujac tam nasz gaz lupkowy, potem juz tylko wszyscy beda zeli dlugo i szczesliwie. Raj na ziemi, wtedy wszyscy beda chcieli mieszkac w Polsce... ale zaraz gdzie beda mieszkac jezeli jednak Kublika przepowiednie sie nie sprawdza tak jak nie sprawdzily sie przepowiednie komunistow ktorzy po wojnie mieli podzielic ziemie bogatych pomiedzy biednych, wszyscy mieli miec po rowno, mialo nie byc wyzysku juz nigdy wiecej. Ci co wpadli na pomysl z komunizmem ( komunisci byli) powzbogacali sie na przemianach gospodarczych i teraz sa nowa tzw szlachta, a ciemny lud ktory w piekne bajki uwierzyl dalej jest biedny bo nie powiedziano ludowi prawdy, a lud sam nie wiedzial jak i gdzie sprawdzic, lud nie rozumial na czym to nowe ma polegac, po prostu uwierzyl bo takie ladne horyzonty przed ludem roztaczano.
      1.Gdzie jest powazna analiza panie Kublika za za i przeciw?
      2. Dlaczego do tej pory nie powolano grupy geologow i ekologow ktora zajelaby sie zbadaniem wplywu wydobycia gazy lupkowego (shale has) na zdrowie ludzi, zasoby wody pitnej i na ziemie rolna?
      3.Dlaczego pan panie Kublik przytacza jako "fachowca" wypowiedz ekonomisty ktory nie ma pojecia o tym co to jest wydobycie gazu lupkowego ( jak pan sam panie Kublik napisal pan Fatich Birol glowny ekonomista MAE), dlaczego nie przedstawi pan wypowiedzi glownego geologa, lub zespolu geologow MAE? Gdyby mial pan bole zeba tez szedlby pan o porade do ekonomisty? Ja na pewno nie.
      4. Dlaczego klamie pan panie Kublik piszac ze "Gazownicy wskazują, że w USA wykonano dziesiątki tysięcy zabiegów szczelinowania i nie doszło do skażenia wody."? Dlaczego klamie pan do milionow Polakow, Polska pana wogole nie obchodzi?
      5. Niech pan panie Kublik w koncu odpowie ktore firmy gazowe panu placa za wypisywanie takich bredni i kiedy w koncu zacznie pan pisac fakty na temat wydobycia gazy lupkowego (shale gas) pan tez panie Kublik nie zna angielskiego? Wiec moze warto byloby zaplacic zetelnej firmie za przetlumaczenie tego co jest w jezyku angielskim dostepne.
      Prosze nie wprowadzac w blad zwyklych ludzi, bo jak sie okaze ze jednak pan nie mial racji, pan stad zniknie a ludzie zwykli zostana na skarzonych terenach.
      Takiej Polski pan chce panie Kublik?
    • Gość: aazz 1% jest np w pralce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.11, 11:52
      jak to 10l wody dodasz 100g proszku, czy to mało... no i te ich chemikalia rozpuszczają skałę.


      Ale i tak warto bo w zamian za wytrucie paru głupich warszawiaków poslka będzie mieć 2% zysków z łupków, hura
    • Gość: hkloss1 Amerykanski expert ostrzega IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:16
      Amerykański ekspert: wydobycie gazu łupkowego powoduje problemy w USA

      PAP 2011-10-06, ostatnia aktualizacja 2011-10-06 08:35:15.0
      W USA wypadki przy wydobywaniu gazu łupkowego zdarzają się raz na sto odwiertów, ale gorsze są czynności rutynowe, tj. odzyskiwanie zanieczyszczonej wody - powiedział PAP zajmujący się ekologią prof. Robert W. Howarth z amerykańskiego Cornell University.
      Dodał, że poważne wypadki, związane np. z wyciekiem metanu i innych substancji, zdarzają się raz na 1000 odwiertów. "Może to nie wydaje się dużo, ale w Pensylwanii jest sto tysięcy odwiertów, co daje sto poważnych i tysiąc mniejszych wypadków" - wyliczył Howarth. "Ale większym problemem niż wypadki są rutynowe czynności" - zaznaczył.

      Chodzi o metodę tzw. szczelinowania hydraulicznego, stosowaną na szeroką skalę w USA, a której stosowania w UE chcą zakazać Zieloni. Polega ona na wpompowaniu pod ciśnieniem w głębokie odwierty dużej ilości wody z niewielką domieszką substancji chemicznych, by rozsadzić skałę łupkową i uwolnić gaz. Metoda ta jest zakazana we Francji, obiekcje wyrażają też Niemcy. Póki co, nie ma innej metody, a Polska może mieć największe złoża gazu łupkowego w Europie, co budzi nadzieje na energetyczną niezależność.

      "Wtłacza się w odwiert dużą ilość wody z toksynami, dodatkowo płyn wyciąga ze skały radioaktywne substancje, toksyczne węglowodory i metale, a 20 do 30 procent wpompowanego płynu wraca z powrotem. Jeśli do jednego otworu wlewa się 20 milionów litrów wody, wypływa z powrotem cztery miliony z wieloma szkodliwymi substancjami Powstaje pytanie, co z tym zrobić" - tłumaczył Howarth. Jego zdaniem, nie ma odpowiedzi na to pytanie, bo nie ma jeszcze technologii "recyklingu" zanieczyszczonej wody.

      Przytoczył dane z USA, z których wynika, że w 2010 r. odzyskane było tylko ok. 3 proc. wody wlewanej do odwiertów. "Jednej trzeciej wody w ogóle brakuje (w danych), nikt nie wie, co się z nią stało. Podejrzewamy, że została rozwieziona ciężarówkami i zrzucona wzdłuż dróg. Dwie trzecie jest przewożonych do miejskich oczyszczalni ścieków, czyli materiał ten pływa w rzekach i jeziorach, co powoduje wiele problemów. Pensylwania dopiero od czerwca zakazała tego procederu" - podkreślił.

      Zauważył, że na ryzyko zanieczyszczenia wody pitnej narażeni są mieszkańcy obszarów wiejskich, czerpiący wodę ze studni. "Zaobserwowaliśmy, że jeśli ktoś mieszka w odległości jednego kilometra od odwiertu, jest bardzo dużo prawdopodobieństwo (75 proc.), że woda pitna będzie zanieczyszczona do takiego stopnia, w którym staje się niebezpieczna" - powiedział profesor. Dodał, że dochodzi do tego ryzyko wynikające z konieczności budowy infrastruktury transportującej gaz.

      Jego zdaniem, wbrew powszechnej opinii, gaz łupkowy nie może być - dla krajów takich jak Polska - pomostem między węglem a niskoemisyjnymi źródłami odnawialnymi. Powoduje bowiem - w jego ocenie - zwiększoną emisję metanu (główny składnik gazu ziemnego), który jest dużo bardziej szkodliwy dla klimatu niż CO2.

      "Zaraz po szczelinowaniu odwiertu, w pierwszych dwóch tygodniach następuje wypływ zwrotny wtłaczanego płynu, wentylowany jest też w dużych ilościach gaz, by kontrolować ten wypływ i to jest największa różnica między gazem łupkowym i konwencjonalnym" - powiedział profesor. Dodał, że można ograniczyć wyciek, ale amerykańskie firmy tego nie robią, bo jest to bardzo kosztowne. Oszacował, że na drodze od odwiertu do konsumenta wyciek gazu konwencjonalnego wynosi od 1,5 do 6 proc. (głównie na skutek nieszczelnych gazociągów), a w przypadku gazu łupkowego jest to o 1,9 proc. więcej.

      "Wydobywanie gazu ze skał łupkowych jest nowym zjawiskiem, pierwszy raz udało się to w Teksasie 15 lat temu, a na dużą skalę odbywa się zaledwie od 10 lat. Poza Teksasem gaz łupkowy wydobywany jest dopiero od trzech, czterech lat: w Pensylwanii, Colorado, a także na północnym wschodzie oraz na zachodzie USA i w zasadzie nigdzie poza Stanami" - powiedział Howarth, zalecając ostrożność w Europie.

      Niedawno inny amerykański profesor Michael Griffin z Carnegie Mellon University powiedział w Brukseli, że wydobycie gazu łupkowego wymaga dodatkowych procesów związanych z kruszeniem skały, ale w skali przemysłowej ryzyko zanieczyszczenia wody jest bardzo małe i można je zminimalizować odpowiednimi przepisami. Inni eksperci z USA przyznają z kolei, że wydobycie gazu łupkowego powoduje większy wyciek metanu niż w przypadku gazu konwencjonalnego, jednak różnica jest niewielka. Polscy europosłowie uważają ekspertyzę, którego współautorem był Howarth, a którą we wtorek przedstawiła komisja ds. środowiska w PE - za stronniczą.

      W kwietniu amerykańska Agencja ds. Energii (EIA) poinformowała, że Polska ma 5,3 bln m sześc. możliwego do eksploatacji gazu łupkowego, czyli najwięcej ze wszystkich państw europejskich, w których przeprowadzono badania (raport EIA dotyczył 32 krajów). Ta ilość gazu - podkreśliła Agencja - powinna zaspokoić zapotrzebowanie Polski na gaz przez najbliższe 300 lat.

      Z Brukseli Julita Żylińska
      • Gość: Bolek Re: Amerykanski expert ostrzega IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:15
        czyli wszystko pod kontrola.. he he .. czyli nie jest tak zle, wynika ze rutynowe wypadki na mala skale sa pod kontrola i najwiecej klopotu daje im wlasnie rutyna utrzymywania rutyny.
    • Gość: hkloss W Kanadzie wydobycie gazu lupkow budzi watpliwosci IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:18
      W Kanadzie wydobycie gazu łupkowego budzi coraz większe wątpliwości

      PAP 2011-10-01, ostatnia aktualizacja 2011-10-01 10:05:14.0
      Wydobycie gazu łupkowego w Kanadzie zaczyna budzić coraz więcej pytań. Badany jest możliwy związek stosowanych technologii wydobywczych z trzęsieniami ziemi. W Ontario rośnie strach przed zanieczyszczeniem wody.
      W minionym tygodniu telewizja CBC podała, że Oil and Gas Commission, urząd regulujący sprawy energetyki w Kolumbii Brytyjskiej, analizuje dane o ponad 30 trzęsieniach ziemi, które miały miejsce od 2009 roku. Chodzi o wstrząsy w rejonie basenu Horn River, we wschodniej części Kolumbii Brytyjskiej, a więc tam, gdzie wiele firm już eksploatuje gaz łupkowy metodą szczelinowania hydraulicznego.

      Oil and Gas Commission na razie nie stwierdza bezpośredniej zależności między szczelinowaniem hydraulicznym a trzęsieniami ziemi, jednak dokładnie przygląda się danym na temat wstrząsów sejsmicznych, zarejestrowanych w okolicach Horn River.

      Analizy prowadzone w Kolumbii Brytyjskiej nie są pierwszym przypadkiem sprawdzania możliwych zależności między szczelinowaniem hydraulicznym a trzęsieniami ziemi. Na początku marca w amerykańskim stanie Arkansas władze nakazały firmom wydobywczym zaprzestanie stosowania metody szczelinowania, czyli tłoczenia mieszanki wody z chemikaliami do odwiertów, w związku z tym, że w ciągu poprzedzającego zakaz półrocza stwierdzono setki wstrząsów na terenach eksploatacji.

      Sprawa wstrząsów sejsmicznych to niejedyne problemy eksploatacji gazu łupkowego w Kolumbii Brytyjskiej. Wydobycie budzi protesty farmerów, którzy skarżą się na pojawiające się problemy zdrowotne i domagają się wszczęcia rządowego dochodzenia w tej sprawie. Telewizja CBC cytowała osoby, które zaczęły mieć problemy z płucami, ze wzrokiem czy też zatruły się gazem. Farmerzy zwracają uwagę, że nie istnieje żaden system ostrzegania. Wsparcia udzielają im lekarze, którzy podkreślają, że nie da się określić rzeczywistej skali zagrożeń bez sprawdzenia, jak wycieki gazu czy chemikalia używane w procesie wydobycia wpływają na jakość powietrza i wody. Ironia losu sprawia, że w najnowszym raporcie Światowej Organizacji Zdrowia miasta Kolumbii Brytyjskiej zostały zaliczone do na razie najlepszych z 1100 miast na świecie pod względem jakości powietrza.

      Szczelinowanie hydrauliczne, czyli wydobywanie m.in. gazu łupkowego za pomocą wpompowywania pod ziemię mieszanki wody, piasku i chemikaliów, która powodując pęknięcia w skałach wypycha gaz do góry, jest obecnie na etapie pierwszych prób w Polsce. Kanada ma dłuższe doświadczenia, które sprawiły m.in., że w prowincji Quebec w marcu br. wprowadzono moratorium na tę metodę wydobycia. W Quebec, zgodnie z zaleceniami raportu, który stał się podstawą decyzji o moratorium, szczelinowanie hydrauliczne wolno stosować tylko do celów badawczych, a nie przemysłowych.

      Rządy kanadyjskich prowincji i rząd federalny będą miały coraz więcej trudności w pogodzeniu interesów wielkich firm z opinią publiczną w sprawie gazu łupkowego. W minionym tygodniu Conference Board of Canada w swoim raporcie ocenił, że w ciągu kilku lat wydobycie gazu łupkowego będzie jednym z zaledwie dwóch opłacalnych przedsięwzięć w kanadyjskim przemyśle gazowym.

      Z drugiej strony, jak podawał dziennik "Vancouver Sun", niedawny raport niezależnego Pembina Institute zwracał uwagę na konieczność lepszej współpracy rządu z organizacjami ekologów, ze względu m.in. na ryzyko zatrucia wody. Raport podkreślał, że woda pompowana razem z chemikaliami pod ziemię nie powinna potem trafiać do rzek i jezior.

      Tymczasem problem ścieków poprodukcyjnych w rzekach i jeziorach może stać się zagrożeniem osób mieszkających nad jeziorem Ontario. Jezioro jest źródłem wody pitnej dla ok. 9 mln osób, w tym dla 2,5 milionowego Toronto.

      Kanadyjskie media podały, że amerykański stan Nowy Jork rozważa możliwość spuszczania oczyszczonych ścieków po szczelinowaniu hydraulicznym do granicznej rzeki Niagara, płynącej od jeziora Erie do jeziora Ontario, skąd trafiłyby właśnie do jeziora Ontario. Amerykanie bronią się, że projekt jest dopiero na etapie wstępnych rozważań. Niemniej ekolodzy oburzają się, że taki pomysł w ogóle powstał. W istocie zagrożenie dotyczy bowiem nie tylko jeziora Ontario, lecz całego systemu Wielkich Jezior.

      Z Toronto Anna Lach
      • Gość: Bolek watpliwosci sa wszedzie, IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:18
        Co jest dobra rzecza bo znaczy spoleczenstwo mysli , chce zapewnien , i trzyma korporacje w uczciwosci. To ze ktos ma pytania i chce wyjasnien niczego automatycznie nie dyskwalifikuje i niczego nie udowadnia.
      • Gość: Bolek watpliwosci sa wszedzie, IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:32
        To ze ludzie maja pytania i chce wiedziec wiecej to dobra rzecz i nic nie udowadnia. No i ach ci paskudni Amerykanie, jak smia oczyszczac wode i zwracac ja spowrotem do srodowiska..
        • Gość: hkloss1 Re: watpliwosci sa wszedzie, IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 19:24
          w Kanadzie przerwano wydobycie gazu na Utica Shale na dwa lata po protestach okolicznych mieszkancow, jako ze tyle czasu zajmnie przeprowadzenie badan.
          Dlaczego Polski rzad nie zacznie od badania tego co juz sie stalo w USA i Kanadzie, tylko traktuje swoje wlasne spoleczenstwo jak krolikow doswiadczalnych?
          Moze wartobyloby najpierw zbadac a pozniej wydac zezwolenia jezeli proceder okaze sie jednak bezpieczny, nie uwazasz ze tak byloby rozsadniej?
          A moze zaczelibysmy od wydawania koncesji w miejscach bliskich PSL-owskich poslow gospodarstw rolnych, ale nie zaraz przeciez na to nikt sie nie zgodzi ani poslowie ( bo jak to kolo mnie maja mi wode i ziemie truc, niech gdzie indziej truja) ani firmy gazowe ( nie nie wiercily kolo politykow ziemi ani na politykow ziemi bo jak ci sie zorientuja ze to jest jednak trujace i pozatruwamy im studnie, i rzeki i jeziora to nas przeciez koncesje pozabieraja politycy)
    • Gość: hkloss Od tygodni pytam was entuzjastow IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:19
      Od tygodni pytam was entuzhastow na czym polega wydobycie gazu lupkowego i czym rozni sie od wydobycia gazu konwencjonalnego (ktoremu ja nie jestem przeciwny i gdyby Polska miala go tyle co tego gazu lupkowego ja bylbym pierwszy ze ta exploatacje wspierac) i jeszcze nikt tu nam tego nie wyjasnil, dlaczego?
      Czy to po prostu dlatego ze nie macie entuzjasci gazu lupkowego zielonego pojecia na czym to wydobycie polega, jak ono jest przeprowadzane i nie wiecie czym ono sie rozni od wydobycia gazu konwencjonalnego?
      Odowodnij mi ze ja sie myle, prosze, niech nie mysle ze entuzjasci gazu lupkowego to Ci co mysla ze wl;asnie Polska wygrala million w totolotka i niemcy, francuzi i rosjanie nie pozwalaja jej z tego miliona skorzystac, bo tak to mi wlasnie wyglada

      Czekamy
    • Gość: hkloss Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:20
      Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego zeby to wlasnie na ich terenie znalezli gaz lupkowy, zaczeli frakowac ( czyli pod ogromnym cisnieniem wtlacza wode z nierozkladajacymi sie chemikaliami w szczeliny w skalach) i zeby oni na wlasnej skorze odczuli to czego sa swiadkami tysiace albo i milliony juz teraz amerykanow i kanadyjczykow.
      W Polsce kazdy zwolennik mysli sobie ze to wydobywanie gazu bedzie sie gdzies tam odbywalo, ale to pewnie nie u mnie wiec jak cos bedzie nie tak to mnie nic sie nie stanie tylko tym innym ludziom na drugim koncu kraju i najwyzej uslysze o tym w wiadomosciach.
      W Polsce juz przypadki byly kiedy ludzie mieli gazowa wode w studniach , i pozywali do sadu firmy przeprowadzajace tego wybuchy podziemne, takie male trzesienia zmiemi.
      Powodzenia entuzjasci, niedouczonych zawsze latwo bylo wykorzystywac i za bedzie latwo, niemcy i frnacuzi tez maja mnostwo zloz gazy lupkowego ale oni sa za madrzy na to, Polakom tylko latwo naobiecywac zlote gory, Polacy to taki glupi narod ze azby niemcom i ruskim na zlosc zrobic, na przekor to sobie na podworko narobia, a co niech niemiec i ruski nie mysli ze bedziemy go sluchali, no nie?
      • Gość: Bolek Re: Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:27
        " zeby oni na wlasnej skorze odczuli to czego sa swiadkami tysiace albo i milliony juz teraz amerykanow i kanadyjczykow"

        tzn. dokladnie co? 2-3x nizsze ceny gazu? dotychczas znaleziono kilka krancowych sytuacji ktore zaraz sa naglasniane w filmikach na youtube, w PA jest 100 tys odwiertow i znalezli co? 3 czy 4 ludzi ktorym to zaszkodzilo? i w jednym przyadku udowodnili ze kobieta na wsi miala tony kompostu zakopanego pod ziemia z ktorego wydobywal sie metan. W innej sytuacji facet odwiercil swoja wlasna studnie na pitna wode i mial pecha bo trafil w luke z metanem - dlatego mial metan w kranie - TO NIE BYLA WODA MIEJSKA! Ludzie, mniej propagandy gazpromu i wiecej wiedzy.
        • Gość: hkloss Re: Zycze wszystkim entuzjastom gazu lupkowego IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 19:32
          czlowieku ty nie zdajesz sobie sprawy,wydobycie gazu lupkowego jest o wiele drozsze niz wydobycie gazu konwencjonalnego, te firmy gazowe nigdy by tu nie przyszly gdyby nie wiedzialy ze w Polsce cena gazu za 1mln/stope szescienna jest nie jak w ameryce $4 tylko $10 - $12.
          W stanach tysiace odwiertow przecieka,gaz wydostaje sie spod ziemi wprost do wody gruntowej.
          "Kobieta miala na wsi kompost zakopany pod ziemia i z tego wydobywal sie metan",gdzie ty takie bzdety czytales, albo "facet odwiercil studnie i trafil na luke z metanem", hahaha,ciebie wykozystaja jak indian w XVIII wieku w ameryce, nie dziwne ze przyjechali wiercic do Polski skoro takich naiwnych mieszkancow w polsce mamy,niemcy, francuzi,kanadyjczycy, australijczycy i nawet czarni z RPA sa bardzie oswieceni niz ty.
          Tylko Polska i Chiny ida na calego z gazem lupkowym,Polska bo ma takich naiwnych mieszkancow, Chiny bo mieszkancy nie maja nic do powiedzenia.
    • Gość: hkloss Macie pieniadze zeby sie przeprowadzic? IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:23
      Macie pieniadze na przeprowadzenie w inne miejsce?
      Wszystcy entuzjasci gazu lupkowego ( shale gas) oczywiscie zakladaja ze to nie bedzie u nich na ich terenie, albo ze Ci co ich tak niby strasza bajki opowiadaja.
      Kazdy jednak chce miec zawsze plan na czarna godzine , jezeli jednak cos pojdzie nie tak.
      Jestem ciekawy czy macie pieniadze na to azeby wyniesc sie ze wsi, miasteczka, miasta w ktorym teraz mieszkacie jezeli jednak ludzie jak ja i setki tysiecy lub nawet miliony ludzi w stanach i kanadzie ktorzy w tej chwili nie sa w stanie korzystac z wlasnych wod z kranu bo ta woda jest pomieszana z gazem ktory przedostaje sie z wewnatrz ziemi po tych frakach ( mini wybuchach, trzesieniach ziemi) ktore byly robione przez firmy wydobywajace gaz lupkowy?
      W stanach sytuacja jest taka ze pieniadze za odwiert na danej ziemi i zyski z exploatacji gazu lupkowego - czesc tych zyskow dostaje wlasciciel ziemi, takie jest prawo w stanach, jako ze wlasciciel ziemi jest wlascicielem wszystkiego co znajduje sie pod jego ziemia, w Polsce zgadnijcie kto jest wedlug prawa wlascicielem surowcow mineralnych i wszystkiego co znajduje sie pod ziemia ktora legalnie do Ciebie nalezy?
      Tak domysliles sie wlasciwie, rzad jest wlascicielem wszystkich mineralow ktore znajduja sie pod powierzchcnia Twojej ziemi, ale oczywiscie nie wierzycie mi, ja pewnie bajki opowiadam, wiec sprawdzcie sobie sami.
      Czyli co z tego wynika?
      Ty jako jako wlasciciel ziemi bedziesz cierpial z konsekwencji wydobycia gazy lupkowego, Twoja woda nie bedzie nadawala sie do uzycia i ziemia, a rzad nie Ty bedzie czerpal z tego zyski.
      Dlatego moje pytanie, czy macie pieniadze na to zeby ta ziemie porzyucic wyprowadzic sie jak jednak sprawdzi sie to o czym ja mowie?
      Jezeli jestescie bogaci i nie macie problemu zeby porzucic miejsce gdzie mieszkacie pewnie od pokolen, wiadomo ze tej ziemi nikt juz od was nie kupi, domu tez nie bo nikt nie bedzie chcial tam mieszkac to wszystko jest OK, zaczynajmy frakowanie.
      W stanach ludzie na ktorych ziemi sie to odbywa generalnie dostaja duzo pieniedzy za prawo wiercenia i wydobycia gazu na ich terenie, w wiekszosci sa to bardzo biedni ludzie z terenow gdzie jest bardzo wysokie bezrobocie, nie ma pracy i mowia ze jak cos bedzie nie tak to po prostu sie wyprowadza gdzie indziej jako ze beda mieli pieniadze z praw do frakowania gazu lupkowego i to wlasnie robia.
      Wiec jeszcze raz macie pieniadze na taki wypadek, na kupowanie wody w sklepach do picia, mycia a nawet prania, bo ta wasza nie bedzie sie nadawala, na kupowanie warzyw i owocow z innych rejonow kraju lub zagranicy gdzie fraking nie bedzie mial miejsca?

      Ja na pewno nie kupie ziemi ani domu w rejonie gdzie odbywa lub odbywalo sie poszukiwanie gazu lupkowego.
      Nie bede tez tam jezdzil na wakacje i kupowal z tamtych rejonow warzyw i owocow, i podejrzewam ze to samo bedzie z innymi polakami jak sie dowiedza jakie sa tego wiercenia skutki
    • Gość: hkloss Pytania do polskiego rzadu IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:24
      Wiem ze polscy "fachowcy" i rzad nie zgadza sie z tezami zawartymi w filmie "GasLand" i innych artykulach ktore pisza o wplywie gazu lupkowego.
      Zjmijmy sie tak dla ulatwienia filmem "GasLand".
      Skoro rzad Polski powtarza od lat ze gaz lupkowy jest szansa Polski na rozwoj, ze to bedzie taka wazna bardzo galez gospodarki na ktorej rzad i juz nawet zaczal wiliczac jak bedzie placil w przyszlych dziesiecioleciach polakow emerytury, nie warto byloby po prostu wyslac do tych Stanow niezalezna grupe expertow geologow, ekologow i lekarzy ktorzy to objechaliby cale Stany, albo nawet nie cale stany, tylko Stan Pensylwania (blisko wschodniego wybrzeza, wiec bilety lotnicze by byly tanie i tez zamieszkany przez bardzo duzo starej polonii, ktora na pewno chcialaby jakos pomoc).
      Jak wszyscy wiemy gaz lupkowy jest exploatowany w Stanach od przynajmniej dziesieciu lat, wiec kroliki doswiadczalne juz sa, nie trzeba poswiecac Polakow i Polskiej ziemi zeby sie dowiedziec jaki to bedzie mialo wplyw na ludzi i srodowisko w Polsce, jak to politycy polscy mowia "nie ma sie o co bac, ale bedziemy sytuacje monitorowac".
      1. Dlaczego sytuacja nie zostala zmonitorowana w Stanach?
      2. Dlaczego w Polsce nawet nie zbadac ziemi na korej ma byc wiercenie przeprowadzane przed wierceniem i po wierceniu, to samo z woda w studiach u rolnikow. To wszystko ma byc zaczete byc monitorowane za 10 lat czy kiedy?
      3. Gdzie sa te zespoly ktore mialy by ten wplyw monitorowac?
      4. Czy rzad wie jaki jest sklad tych mieszanek chemicznych? Prosta odpowiedz juz jest , nie wie.
      5. Dlaczego nie da sie namowic rzadnego przedstawiciela firmy od gazu lupkowego azeby napil sie wody ze studni rolnika, przy ktrej w bliskiej odleglosci prowadzone sa te prace odwiertowe?
      6. Czy to jest czystym zbiegiem okolicznosci ze Ci wszyscy biedni ludzie w Stanach ktorzy tak narzekaja, czy oni to robia pod czyims wplywem? Powyzej jest kilka prostych logicznych, pytan,kiedy obywatele Polski otrzymaja na nie odpowiedz?
    • Gość: hkloss1 A teraz moze byc tak IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:25
      A teraz moze byc tak
      Jak wiadomo produkcja gazu lupkowego, (juz nawet na chwile zapominajac ze jest destrukcyjna dla srodowiska i dla ludzi tam zyjacych), jest po prostu o wiele drozsza od produkcji gazu konwencjonalnego jaki produkuje rosja, w ameryce juz sa glosy ze ceny gazu w Stanach sa zbyt niskie azeby jego exploatacja mogla byc oplacalna w dluzszym terminie.
      Tearz tak, Ruscy moga poczekac kilka lat az w Polsce firmy produkujace gas lupkowy zainvestuja w jego wydobycie grube miliardy ( jak to nasz rzad mowi), zniecheca ludzie w miedzyczasie do wydobycia gazu lupkowego po przez zanieczyscczenie srodowiska i choroby ludzi, i po kilku latach Ruscy zacznal wysylac do Polski swoj gaz po nizszej cenie od kosztow produkcji gazu lupkowego w Polsce.
      Wiadomo Ruscy maja od groma swojego gazu konwencjonalnego, niskie ceny moga utrzymac przez wiele lat bankrutujac tym firmy exploatujace gaz lupkowy w Polsce, i po kilku latach kiedy juz w Polsce nie bedzie nikt wydobywal gazu lupkowego, wszystkie firmy upadna, ludzie beda wsciekli na zniszczenia jakie to po sobie pozostawilo, i wtedy Ruscy znowu podniosa swoje ceny wyzej niz sa one teraz w Polsce wiedzac ze juz nikt nigdy nie zainwestuje w Polsce w exploatacje gazu lupkowego bojac sie powtorzenia tego scenariusza
    • Gość: hkloss Lista chemikalii ,kto nam je opisze? IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:26
      Lista chemikalii ktore sa mieszane z woda i wtlaczane w glab ziemi azeby moc wydobyc gaz lupkowy:
      Trzeba sobie to wrzucic do google translate zeby przetlumaczyc na Polski, byc moze nie wszystkie sa znane w google translate:

      www.dep.state.pa.us/dep/deputate/minres/oilgas/new_forms/marcellus/Reports/Frac%20list%206-30-2010.pdf
      Czekamy teraz niecierpliwie na komentarze zwolennikow gazu lupkowego ktorzy na pewno znaja kazdy z nich i nam wyjasnia jakie oddzialywanie kazdy z tych chemikalii ma na czlowieka i srodowisko naturalne
      A to sa tylko te substancje chemiczne ktore firmy gazowe chcialy ujawnic, nic nie wiadomo na temat tych ktorych nie udalo uzyskac od firm gazowych, tych najgorszych ktore sa trzymane w tajemnicy jako ze prawo w USA na utrzymywanie tej tajemnicy zezwala, wiec nawet gdy zdarzy sie powazny wypadek nie wiadomo jak ludzi leczyc bo trzeba najpierw znac przyczyne.
      • Gość: zwolennik Re: Lista chemikalii ,kto nam je opisze? IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:05
        Czemu ja mam za ciebie odwalic robote? Sam sprawdz te chemikalia i udowodnij nam w jaki sposob sa szkodliwe. I nie po spozyciu ale jak siedza 7 km pod ziemia.
    • Gość: hkloss Naukowcy ostrzegaja przed gazem lupkowym IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:28
      Naukowcy ostrzegają przed gazem łupkowym
      13 kwi, 10:32 GK / bbc.co.uk
      Nowość na rynku energetycznym, gaz łupkowy, w zakresie zmian klimatycznych może być dużo gorszy niż węgiel. Według amerykańskich naukowców wydobywanie łupków powoduje znaczne wycieki metanu, który jest silnym gazem cieplarnianym - podaje bbc.co.uk.
      Według raportu badaczy z Uniwersytetu Cornell w Ithaca (USA) emisja metanu sprawia, że wpływ gazu łupkowego na środowisko jest dużo gorszy od konwencjonalnego gazu, a nawet od wpływu węgla.
      Robert Howarth, jeden z twórców raportu "Zmiany klimatyczne", który zostanie niebawem opublikowany, powiedział, że raport będzie pierwszą całościową analizą wpływu gazu łupkowego na środowisko. - Użyliśmy najlepszych dostępnych danych i wynika z nich jednoznacznie, że wydobywanie łupków gazu powoduje globalne ocieplenie nawet bardziej niż węgiel - dodał w rozmowie z BBC News.
      Zagrożenie dla środowiska naturalnego dotyczy dwóch aspektów: emisji dwutlenku węgla, kiedy gaz jest spalany, a także wycieku metanu podczas jego wydobywania.
      Wydobywanie węgla wiąże się ze znacznie mniejszą ilością metanu uwalnianego w kopalni, ale wytwarza około dwa razy więcej dwutlenku węgla niż gaz łupkowy.
      Jak się okazuje, dla środowiska, zdecydowanie bardziej niebezpieczne są wycieki metanu. Badania wskazują, że w okresie 20 lat, wpływ gazu łupkowego na ocieplenie klimatu jest dużo większy niż węgla.
      Według dr Howartha rzeczywiste liczby zależą od poziomu wycieków. - Według dokładnych obliczeń wynika, że wpływ na klimat może być jeszcze gorszy - dodał.
      - Nikt nie wie dokładnie jak najbezpieczniej wydobywać ten gaz, a najgorsze jest to, że nikt, w szczególności w USA, nie chce pomocy rządu lub naukowców w tych sprawach - powiedział Howarth. Według badacza Agencja Ochrony Środowiska zaproponowała przepisy, które wymagają sprawozdań na temat emisji metanu, ale wiele przedsiębiorstw się na to nie zgodziło. Przyczyn takiego obrotu sprawy upatruje się w tym, że niektóre społeczności widzą w gazie łupkowym łatwą drogę do wzbogacenia.
      Obecne prognozy wskazują, że w ciągu 25 lat, połowa amerykańskiej produkcji będzie opierać się na gazie łupkowym, a z tego źródła energii chce korzystać coraz więcej krajów w tym Wielka Brytania i Polska.
      Według Howartha to zła droga w rozwoju energetyki. - Powinniśmy wykorzystać najbliższe dziesięciolecia do zastąpienia obecnych paliw kopalnych i próbować rozwinąć zielone paliwa odnawialne takie jak energia wiatrowa i słoneczna.
      • Gość: Bolek Re: Naukowcy ostrzegaja przed gazem lupkowym IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:06
        Niektorzy naukowcy sa aktywistami a niektorzy nie. Tak juz jest. A prawda jak zwykle gdzies po srodku.
    • Gość: hkloss Firmy gazowe maja pierwszej klasy PR IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:29
      alisman Energy ma PR na najwyzszym swiatowym poziomie, kazdy zorientowny w tym temacie to bardzo dobrze wie.
      W Afryce wszystkie firmy ktore zajmuja sie exploatacja gazy i ropy maja bardzo rozbudowany PR bo wiadomo trzeba posmarowac lokalnej ludnosci zeby sie burzyla, a nawet jak lokalna ludnosc i oficjele cos nie tak zauwaza, to po prostu bedzie im glopio skarzyc sie na Talisman i inne firmy bo przeciez uczestniczyli w przyjeciu, lokalni ludzie dostali pare zlotych za przyzadzenie sledzi i innych lokalnych potraw w remizie strazackiej, zaprzyjaznili sie z wladzami w ternie.
      Na tym wlasnie polega PR, zaprzyjaznic sie z lokalnymi zeby lokalni ludzie czuli sie pozniej glopio skarzac sie na wycieki gazu , zatrute wody gruntowe i ogolnie ziemie rolne.
      W tych czasach nikt nie atakuje, nie zmusza, nie wjezdza czolgami i na sile zabiera, wszystko jest robione przez zmanipulowny cieply , mily PR.
      Ale kiedy sie okaze ze zdegraduja cala okolice, zgadnijcie co zostanie z tego PR?
      Nic, wyniosa sie po cichu, a lokalni dzialacze z gminy, czy innych urzedow doradze lokalnym rolnikom zeby wynajmowali sobie prawnika, czyli bedzie firma gazowa z wielomilionowym budzetem na PR, a teraz na prawnikow i prosci ludzie, biedni z groszami za ktore nie maja szans na wygranie spraw w sadzie.
      Tak sie dzieje w Stanach, gdzie biedni, prosci ludzie byli mamieni PR-em tetaz zostali sami na lodzie.
      Ja nie jestem przeciwko konwencjonalnemu wydobyciu ropy i gazu , ale jestem przeciwko wydobyciu gazu lupkowego.
      W Polsce wydobywa sie 30% naszego zapotrzebowania, ale jest to konwencjonalny gaz i ropy, z tym nie ma problemu.
      • Gość: Bolek np. gazprom IP: *.pools.spcsdns.net 03.11.11, 17:10
        i maja ta przewage ze moga zerowac na ludzkiej bojazni.. latwiej im czlowiekowi wmowic: "na wszelki wypadek nie uzalezniajmy sie od nowych zrodel energi bo nidy nic nie wiadomo".
    • Gość: hkloss Jak bedzie wygladala exploatacja gazu lupkowego IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:30
      Glownym niebezpieczenstwem jest gaz ktory wydobywa sie poprzez pekniecia w ziemi do wod gruntowych i zanieczyszcza studnie, rzeki, jeziora i powoduje ze nie mozna uprawiac jadalnych warzyw , zboz i owocow na tej skazonej ziemi ( juz nie mowiac o piciu tej skazonej wody)
      Nie koncentrujmy sie na razie na duzej ilosci wody i chemikaliach ( tak to tez jest bardzo wazne) ale na gazie ktory po szczelinowanie po prostu wyplywa pod cisnieniem z glebin ziemi gdzie szczelinowanie hydrauliczne bylo robione, tymi peknieciami do powierzchni ziemi, jako ze tylko niewielka czesc z tego uwolnionego gazu firmy gazowe sa w stanie z tej ziemi wydobyc po przeprowadzonym szczelinowaniu ( w zaleznosci od zloz jest to w ganicach od 10% do byc moze 30%).
      Ten gaz wydostajac sie z glebin ziemi na powierzchnie przechodzi przez wiele warstw skorupy ziemskiej zabierajac ze soba na powierzchnie wiele inncyh toksyczncyh, promieniotworczyc substancjii chemicznych
      Betonowana (jak to mowia firmy gazowe) jest tylko ta czesc odwiertu ktora Idzie pionowo, I wcale nie o ta czesc tu chodzi ( tu jest wyrazny przyklad jak latwo mozna wprowadzac w blad ludzi ktorzy nie maja o tym zielonego pojecia), ta czesc odiertu generalnie jest prawidlowo zabezpieczana I raczej nie mozna sie o nia obawaic choc bywaja czeste wypadki, jako ze geologia skal pod ziemia jest nieprzewidywalna nawet dla wiercacych I czesto zdarzaja sie wypadki nawet przy wierceniu do zloz gazu I ropy konwencjonalnej.
      Problem jest z ta czescia ktora zakreca na duzej glebokosci do pozycji poziomej, jest wiercona jeszcze przez okolo mniej wiecej 1000m w skale lupkowej ( ta czesc nie jest wogole cementowana ) ta czesc odwiertu nastepnie sie rozsadza co powoduje wstrzasy sejsmiczne ( male trzesienia ziemi) ktore tworza szczeliny w ziemi, pekniecia w odleglosci wielu kilometrow od miejsca gdzie ten odwiert sie odbywal azeby ten gaz mogl ze skaly lupkowej zostac uwolniony ( skala lupkowa jest jak pumeks mniej wiecej dla ulatwienia zobrazowania,ten pumeks musi byc rozsadzony zeby z tych malych porow mozna bylo uwolnic gaz ktory oplacaloby sie wydobywac).
      Po zrobieniu samego odwiertu, gaz bedzie plynal, czy to bedzie gaz lupkowy czy tzw tight gas (gaz ciasny lub scisniety),ale bedzie to przeplyw w bardzo malych ilosciach, niekomercyjnych ilosciach, bedzie widac ten gaz wypalany ponad szybami wiertniczymi, wiec niezorientowani beda myslec “o wydobywaja gaz”, ale to jest mylace, ten gaz plynie, ale bardzo slabo, przy takim przeplywie wydobycie jest nieoplacalne.
      Zeby bylo wydobycie oplacalne trzba to zloze nastepnie szczelinowac hydraulicznie ( rozsadzac pod ziemia skaly lupkowe, nastepnie wtlaczac pod bardzo wysokim cisnieniem miliony litrow wody z chemikaliami, ktore to maja wyplukiwac ten gaz z tych malych rozsadzonych szczelin).
      Czesc tego gazu uwolnionego pod ziemia firmy gazowe sa w stanie wydobyc ( to nie jest tak ze ten caly gaz zostanie wyssany spod ziemi, tylko jego jakas tam czesc, byc moze 10% - 30%, w zaleznosci od zloza), pozostala czesc uwolnionego gazu przeciska sie tymi porobionymi przez wybuchy szczelinami do powierzchni ziemi skazajac ziemie I wody gruntowe, studnie, jeziora, rzeki,i tez skazajac glebe z ktorej pozniej beda produkowane przez rolnikow warzywa, owoce, mleko I mieso, co wszyscy bedziemy jesc.
      Ten gaz bedzie sie tak saczyl do powierzchni ziemi prze dlugie dziesieciolecia, to nie jest tak ze raz wyplynie I koniec.
      Wiec prosze sie nie dziwic ze odwiert jest zrobiony, gaz niby plynie I sie pali, ale tu jeszcze szczelinowanie hydrauliczne nie bylo przeprowadzone, I w tym wypadku raczej zagrozenia nie bedzie.
      To jest wlasnie jedna z czesci PR firm gazowych, teraz moga mowic: “zobaczcie wywiercilismy odwiert, gaz plynie ( niby ze jest wydobywany) a skazenia przeciez nie ma, wiec o co bylo tyle krzyku”.
      Takie badanie odwiertu (po jego wywierceniu) I jego ewentualnej oplacalnosci ogolnie zajmuje ,to zalezy od firmy jak szybko je przeanalizuje,moze byc kilka tygodni,moze byc kilka miesiecy,przez ten caly czas ten gaz bedzie sobie plynal, bedzie widoczne wypalanie, wiec niby wszystko jest bezpiecznie, po pewnym czasie kiedy dane z odwiertu zostana przeanalizowane, lub kiedy juz panika okolicznych mieszkancow I miediow minie, wtedy zacznie sie glowna czesc operacji czyli szczelinowanie hydrauliczne I wtedy wlasnie woda zostanie przez ten gaz wypychany spod ziemi zatruta,juz nawet nie mowie o mozliwosci zatrucia ta woda zmieszana z chemikaliami, bo nad tym mozna zapanowac, ale to jest bardzo drogie I generalnie nieoplacalne,ale na pokaz przez kilka miesiecy firmy gazowe beda to robily zeby pokazac ekologom, okolicznym mieszkancom ze wydobycie odbywa sie niby od kilku miesiecy I jest bezpieczne.
      Pozniej natomiast kiedy zacznie sie szczelinowanie hydrauliczne I woda zostanie zatruta,wtedy te firmy gazowe beda mowic tak: “ no jak to wydobywamy tu gaz od tylu miesiecy, przeciez sami wiecie ze nic sie nie dzialo, byly kontrole, z gminy, ekologow, mieszkancow, I nic zlego sie nie dzialo, woda nie byla przez nas zatruta,a ze teraz stala sie zatruta to przeciez nie nasza wina”.
      Firmy gazowe maja w tym temacie doswiadczenie, geologow ktorzy sie na procederze znaja I robili to w wielu miejscach na swiecie, oni wiedza jak postepowac, natomiast lokalna ludnosc nie ma zielonego pojecia o temacie, dziennikarze ktorzy badaja sprawe tez nie wiedza jak ten proceder sie odbywa, to samo ekolodzy, wszyscy mysla ze jak do tej pory bylo wszystko w porzadku to tak juz zawsze bedzie.
      Plus oczywiscie firmy gazowe w ramach pozytywnego PR wybuduja lub zremontuja jakas lokalna droge, zafunduja sztandar lokalnej strazy pozarnej, kupia jedzenie od lokalnych sprzedawcow, lub restauracji, dadza jakas prace bezrobotnym,tak zeby ludzie czuli sie glupia pozniej im wypominajac ze woda jest skazona, to jest wszystko ukierunkowane na uzaleznianie lokalnych ludzi od siebie.
      Dlatego co powinien zrobic rzad polski to po prostu zdelegalizowac hydrauliczne szczelinowanie (jak to zrobil rzad francuski – widocznie byl lepiej poinformowany na temat tej metody) I wtedy niech te wszystkie firmy ktore poszukuja gazu lub ropy niech szukaja sobie tego gazu I ropy I go wydobywaja,tylko nie metoda szczelinowania hydraulicznego (fracking) bo ta metoda jest tu problemem, nie gaz czy ropa.
      Po ogloszeniu tej decyzji przez rzad francuski, Total – najwieksza narodowa firma francuska ktora miala ten gaz wydobywac, jej dyrektor powiedzial ze na dzien dzisiejszy nie ma innej metody wydobycia gazu lupkowego.
      To samo dotyczy sie gazu ciasnego (tight gas) ktory jest poszukiwany przez firme Aurelian Oil and Gas w okolicach Poznania w tej chwili.
      Kiedy wysyla sie dziennikarzy na kontrole lub na zbadanie sytuacji,ci dziennikarze musze wiedziec o co maja pytac I na czym ten preceder polega, inaczej takie artykuly sa po prostu mylace I szkodliwe dla ludzi, bo jeszcze bardziej sieja zmieszanie.
      Dziennikarze sa nieprzygotowani do materialu ktory maja relacjonowac,natomiast firmy gazowe sa I wiedza w jaki sposob przekonywac wszystkich dookola.
      Tak zawsze bylo I bedzie ze ludzi nie znajacych tematu zawsze bedzie mozna latwo przekonac do swoich nawet mylacych racji.
      Firmy gazowe bardzo dobrze o tym wiedza, tu sie licza ich zyski,nie dobro I zdrowie polskiej ludnosci.
      Niestety wszystkie materialy sa w jezyku angielskim I zeby sie z nimi zapoznac trzeba znac ten temat I jezyk techniczny, a w Polsce ci dziennikarze ktorzy robie te reportarze lub pisza na ten temat artykuly nie maja tak naprawde pojecia o co tu tak naprawde chodzi.
      Taki dziennikarz jezeli juz nawet zna troche jezyk angielski to tylko byc moze cos prostego przeczytac, obejrzec byc moze jakis film po angielsku I to pewnie tylko kiedy wolno I wyraznie mowia,najlepiej z polskimi napisami dla pewnosci ze sie dobrze roumie, a gaz lupkowy to jest temat techniczy wymagajacy wiedzy w tym zakresie I znajomosci technicznego jezyka angielskiego
      azeby sie z tym tema
    • Gość: hkloss1 Materialy z ktorymi warto sie zapoznac IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:32
      Niestety wszystko jest dostepne tylko po angielsku, dlatego obywatele ale tez i media nie sa w stanie zorientowac sie komu wierzyc i samemu sprawdzic te opracowania, tu jest to z czego na korzystalem:

      www.youtube.com/watch?v=mSWmXpEkEPg&feature=related
      www.youtube.com/watch?v=N3ZnFI9-bmo&feature=related
      www.youtube.com/watch?v=KOPLKXuiZmI
      Oczywiscie dopbrym wstepem do tego tematu jest obejrzenie filmu GasLand, jest to film dokumentalny ktory zdobyl wiele nagrod w 2010 roku a w tym byl mianowany do Oscara, urywki sa dostepne na kanale KronikaAkaszy1, tez sa tam inne filmy o gazie lupkowym po polsku, warto sie z tym zapoznac.
      Poza tym warto jest zobaczyc co sie dzieje w Australii, gdzie jest wydobywany na razie tylko Coal Bed Methane albo tez nazywany Coal Seam Gas, wydobywany jest ta sama metoda (hydrauliczne szczelinowanie milionami litrow wody z groznymi chemikaliami), gaz lupkowy dopiero jest tam w powijakach ale jest kilka malych firm energetycznych ktore maja dosc duze polacie terenu licenji na jego exploatacje, problem jest w tym ze rzad po protestach ludnosci wstrzymal pozwolenia na hydrauliczne szczelinowanie w Australii tez.
      To wszystko jest z australijskiej telewizji:

      www.youtube.com/watch?v=Yl35lXbKlSY
      www.youtube.com/watch?v=PELxZ3K2o0c&feature=related
      www.youtube.com/watch?v=nswfNJwjTlk
    • Gość: hkloss trzeba zabronic szczelinowania hydraulicznego IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:33
      Ja jestem tylko przeciwko hydraulicznemu szczelinowaniu, a w zwiazku z tym przeciwko gazowi lupkowemu i gazowi tzw ciasnemu (tight gas).
      Z czegos musimy czerpac energie, nie mozemy po prostu wylaczyc swiatel i przestac zyc, a wiadomo energia odnawialna jest w powijakach.
      Ja jestem za exploatacja wegla kamiennego, brunatnego, gazu konwencjonalnego i ropy konwencjonalnej, tez za energia atomowa, to wszystko czlowiek jest w stanie kontrolowac.
      W tych powyzszych zrodlach energi skazony jest tylko teren wokol tych kopaln i tyle, w przypadku gazu lupkowego beda skazone cale regiony Polski, jako ze te odwierty i trzeba wiercic co kilkaset metrow, ziemia jest nastepnie skazona przez gaz przedostajacy sie szczelinami i wode wydostajaca sie z szybu na powierzchnie i pod ziemia, nastepnie caly szyb jest rozmontowywany i przenoszony do odwiercenia w nowe miejsce kilkaset metrow dalej, proces jest powtarzany i skutki te same i tak dalej.
      Wydobywanie gazu lupkowego to jest jak oranie calych polaci ziemi, ktore juz nie beda nadawaly sie do zycia, ani do uprawy zdrowych warzyw, zboz i owocow.
      Kto chcialby z was jesc warzywa radioaktywne, lub z zawartoscia olowiu czy innych chemikalii kilkukrotnie przekraczajace dostepny poziom? Ja na pewno nie. Na export tez tego sie juz nie da sie wyslac jak inne kraje wprowadza zakaz importu warzyw, owocow czy miesa wyprodukowanego na tym skazonym terenie.

      Tych skal lupkowych sie nie rozpuszcza, je sie kruszy wybuchami podziemnymi.
      Woda z chemikaliami jest wtlaczana po to zeby miala wieksza sliskosc, tak sliskosc.
      Woda na powierzchni jest wtlaczane pod bardzo duzym cisnieniem, kiedy przeplywa ta rura w dol ziemi traci swoje cisnienie powoli wiec, po przebyciu dwoch, trzech czy czterech kilometrow w glab ziemi moglaby po prostu wyplywac na drugim koncu pod bardzo slabym cisnieniem, a chodzi o to zeby cisnienie bylo duze i wyplukiwalo tej gaz siedzacy w tych malych szczelinach.
      To samo jest ze zwyklym szlaufem ogrodowym , kiedy go podlaczysz do kranu to woda plynie pod duzym cisnieniem do tego szlaufu, ale na drugim koncu wyplywa pod o wiele mniejszym, a jezeli mialbys szlauf odpowiedznio dlugi,to ta sama woda juz na drugi koniec wogole by nie doplynela
      • lord.wiader Re: trzeba zabronic szczelinowania hydraulicznego 03.11.11, 15:27
        > Ja jestem tylko przeciwko hydraulicznemu szczelinowaniu, a w zwiazku z tym prze
        > ciwko gazowi lupkowemu i gazowi tzw ciasnemu (tight gas).

        ... i za jednym zamachem rowniez przeciw gazowi i ropie konwencjonalnej. Od ponad 50 lat przy ich wydobyciu stosuje sie szczelinowanie hydrauliczne.
    • Gość: hkloss Dlaczego nasi politycy nie dadza przykladu? IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:34
      Dlaczego polscy polityce nie kwapia sie do udostepniania swojej ziemi pod wiercenia i szczelinowanie hydrauliczne.
      Mamy przeciez w rzadzie PSL w ktorych szeregach jest tylu rolnikow nawet sam prezes Pawlak jest chyba ciagle rolnikiem, na pewno niektorych z nich gospodarstwa leza na terenach lupkonosnych, wiec moze oni w ramach przekonania spoleczenstwa do tego gazu lupkowego udostepnili by swoje ziemie pod hydrauliczne szczelinowanie?
      Inni poslowie i senatorowie tez mieszkaja w domach na przedmiesciach byc moze malych miejscowosciach czy wsiach (pan Sikorski z tego co wiem ma jakis dworek na wsi) wiec oni powini w ramach akcji informacyjnej pozwolic zeby firmy gazowe wiercily i szczelinowaly na ich terenie,w poblizu ich domow, a pozniej pokazywali w telewizji jak to super sie taka wode ze studni pobliskiej pije, jakos nie slyszalem o takiej akcji, byc moze warto byloby polskich poslow i senatorow do tego namowic?
      Podejrzewam ze nie zgodziliby sie ani poslowie ani firmy gazowe , firmy gazowe wiedzialyby ze to bylby koniec ich marzen o gazie lupkowym w Polsce.
      Mozna wiercic u glupich zwyklych rolnikow ktorzy o niczym nie maja pojecia , ale nie na terenie, ziemi ludzi ktorzy sa troche zorientowani, a tym bardziej jak maja wplyw na polityke panstwa, takich omija sie z daleka.
      Zaloze sie ze firmy gazowe maja na swoich planach zakreslone miejsca ktore nalezy omijac szerokim lukiem, bo moze sie to zle skonczyc dla ich dzialalnosci w Polsce
    • Gość: hkloss Komentarz jaki znalazlem kilka dni temu w gazeta.p IP: *.ppp.as43234.net 03.11.11, 12:35
      a pisze z Kanady, z prowincji Quebec gdzie prawie doszlo do udzielenia koncesji wydobywczych. I na szczescie tak sie nie stalo. Na razie. Wstepne oceny ekspertow wskazuja na ogromny impakt terenow objetych wydobyciem gazu lupkowego jak i tez, w szerszym aspekcie, na zmiany klimatyczne zwiazane z niekontrolowanym uwalnianiem sie metanu do atmosfery. Mimo tego, rzad prowincji Quebec (w Kanadzie, panstwie federacyjnym, zasoby naturalne naleza do prowincji a nie federacji) bedac pod wplywem silnego nieformalnego lobby energetycznego, jest sklonny do przyznania koncesji. Obecny konserwatywny rzad federalny majacy najwieksza baze polityczna i wyborcza w zachodniej czesci kraju ktorej gospodarka w powaznej czesci opiera sie na ropie pochodzacej z eksploatacji piaskow bitumicznych (majaca jesze wiekszy negatywny wplyw na srodowisko) poazal swoje kolory praktycznie wycofujac sie ze swoich zobowiazan wynikajacych z umow miedzynarodowych zwiazanych ze zmanami klimatycznymi i, w zasadzie, zmieniajac role i wplyw federalnego ministerstwa srodowiska do roli ciala doradczego pozbawionego mozliwosci nakladania sankcji na przestepcow srodowiskowych (przykladem na to niech bedzie fakt ze rzad federalny zredukowal zatrudnienie we wlasnym ministerstwie srodowiska o 20 % celujac szczegolnie w jego departament "policji srodowiskowej"/Environmental Enforcement Branch/ i departament oceny srodowiskowej bedacym baza naukowa ministerstwa).
      Argumenty na poparcie tezy ze wydobycie gazu lupkowego jest bez wiekszego wplywu na srodowisko niz inne, tradycyjne metody sa zwykla zaslona dymna checi uzyskiwania nowych zrodel energii. Zasoby tradycyjne sa na wyczerpaniu a wobec aktualnych klopotow ekonomii swiatowej, poparcie rzadow, lobby finansowych i biedniejacego spoleczenstwa dla alternatywnych zrodel energii dramatycznie zmalalo od 2008 roku. Spoleczenstwa, w tym takze nasze, beda musialy w sposob powazny postawic sobie pytanie czy dorazne, latwe zrodla energii, ktore mozna uzyskac juz teraz sa lepszym wyjsciem niz kontynuacja i zwiekszanie nakladow w poszukiwania czystych zrodel energii nawet jezeli wiaze sie to ze zwiekszony tempem dewastacji srodowiska i przyspieszeniem czasu gdy koszty, w tym takze ludzkie, daleko przerosna zyski jakie przynosi korzystanie z tradycyjnych zrodel energii.
      Niestety, nie jestem optymista. Obawiam sie, ze amerykanski model ekonomiczny (nota bene tak pieknie zaadoptowany w Rosji w swej najczystszej formie, tej rodem z XIX i poczatku XX wieku) widzacy jedynie najblizsze pozytywne efekty (dorazne zaspokojenie potrzeb, krotkoterminowy zysk finansowy itp.) przewazy i raz jeszcze miniemy sie z szansa na naprawe tego co juz tak bardzo zniszczylismy.
      Ot kilka linkow do powazniejszych i mniej sensacyjnych relacji na ten temat (uwaga, trzeba znac angielski i francuski; niestety, materialy po polsku sa co najwyzej sporadyczne):
      Program "60 Minutes", amerykanska stacja CBS (w jezyku angielskim): youtu.be/e2mA5poDocY
      Raport z wizyty obywateli z prowincji Quebec w Pensylwanii, USA na terenach objetych wydobyciem gazu lupkowego (w jezyku francuskim): goo.gl/Pylj0
      Raport dotyczacy skutkow wydobycia gazu lupkowego w Pensylwanii (w jezyku francuskim): goo.gl/3hEz4
      Ankieta przeprowadzona wsrod specjalistow prez Radio Canada, kanadyjska panstwowa stacja telewizyjna (w jezyku francuskim): goo.gl/ZsiYs
      Raport opublikowany przez The Tyndall Centre, University of Manchester (w jezyku angielskim): goo.gl/n9kJ0


      8020vision.com/2011/04/17/congress-releases-report-on-toxic-chemicals-used-in-fracking/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja