Niemcy i Francja chcą nowego paktu stabilności ...

27.11.11, 16:32
To nic nie da, problemem jest Euro ktore nie ma komponentu fiskalnego. Wprowadzanie regul tylko pogorszt sprawe. Np. "oszczedzanie" przez panstwo w momencie recesji z konstrukcji te recesje poglebia, co powoduje ze merdcy typu Merkel beda nawolywac do jeszcze wiekszego "oszczedzania"

Fakt:

PKB= wydatki.

Tak jest, nie "produkcja", tylko "sprzedana produkcja", czyli wydatki. Towar niesprzedany sie nie liczy, bo nie przynosi dochodu, rownie dobrze mogloby go nie byc.

Jak jest kryzys to wydatki sektora prywatnego spadaja, probuje ow sektor oszczedzac pieniadze. Wtedy albo rzad zwieksza wydatki albo PKB leci na leb. Euro wymusza to ze rzad np. Grecji tnie wydatki -> PKB leci na leb, trodniej obsluzyc dlug, wiec nacisk na ciecie wydatkow sie zwieksza, co powoduje ze PKB spada szybciej... itd itd. Niezdrowa sytuacja, mowiac delikatnie.

Panstwa ktore maja wlasna walute nie maja tych problemow (przyklad: Japonia, od 20 lat neoliberalow sie zaklinaja ze "musi" zbankrutowac, ale uparcie nie chce, placi 1% odsetek od obligacji, choc dlug ma 2x wiekszy niz Grecja - zaden neoliberal nie ma zielonego pojecia dlaczego, a wyjasnienie jest proste):

deltafinancials.com/2011/09/26/modern-monetary-theory-mmt-and-quantitative-easing/

www.gurufocus.com/news_print.php?id=147269

bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=16685

    • art.usa Niemcy i Francja chcą nowego paktu stabilności ... 27.11.11, 16:40
      Prawić wodę,
      ale samemu pić wino.

      Niemcy mają najmniejsze bezrobocie,
      największy przyrost od lat, i zapożyczają 17 Miliardów Euro.
      W przyszłym roku ma przyrost rosnąć,
      a zadłużenie na 24 Miliardy rosnąć.
      Rocznie płacą tylko za procenta zadłużenia (Ani grosza nie spłacając) 38 Miliardów Euro.

      Co chce wogóle Merkel i Sarkozy?
      Przecie piłują sami przy gałęzi na której siedzą.
      • Gość: Gosc987 Re: Niemcy i Francja chcą nowego paktu stabilnośc IP: *.pools.arcor-ip.net 27.11.11, 17:07
        art.usa napisał:
        > Co chce wogóle Merkel i Sarkozy?
        > Przecie piłują sami przy gałęzi na której siedzą.
        --------------------------------------------
        Co chce Kanclerz Merkel z Sarkozym? Poczekaj może wkrótce się dowiesz.
        Ta Unia w tym układzie, z tymi politykami w Brukseli, Strasburgu jak i w ECB w Frankfurcie nie da się utrzymać, albo wóz albo przewóz. Poczekajmy, zobaczymy, co nastąpi.
        • herr7 bardzo szybko zobaczy pan w Polsce... 27.11.11, 17:55
          Jak zabraknie unijnej zapomogi to nasza "zielona" wyspa bardzo szybko znajdzie się tam, gdzie obecnie jest Grecja. A Niemcy czy Francja jakoś sobie poradzą.
          • Gość: Zka Moim zdaniem. IP: *.ngm.net.pl 27.11.11, 18:11
            W wiosce wybuchł pożar - właściciele nie kwapią się do gaszenia /gaśnice, albo zepsute, albo nie ma chętnych z nimi biegać/ albo są "zbyt dumni",albo myślą, "moja chata z kraja" /mamy we wsi straż -niech gasi/.
            Sarkozy i Merkel chcą wyprowadzić wozy strażackie, dopóki jeszcze remizy nie objął pożar.
            Póżniej zobaczą co jeszcze można gasić.
            Sądzę, że niektóre "budynki" spłoną.
            • Gość: Gosc987 Re: Moim zdaniem. IP: *.pools.arcor-ip.net 27.11.11, 18:40
              Zka na ta technikę gospodarcza krajów południa jak i byłego wschodniego bloku nie ma silnych, tu nawet sam Salomon choćby żył nie poradzi. Wiec po co ratować jak się już tyle bezproduktywnie włożyło i nie widzi się odrobiny poprawy? Bruksela, Strasburg obudzili się jak im zachwiały wysokopłatne stołki za nic nierobienie.
              Kto doprowadził do tego kryzysu? Nie kto inny jak brak kontroli, brak nadzoru z Brukseli i Strasburga, to teraz Niemcy i Francja, Finlandia, Holandia mają to wszystko prostować i na to płacić, a inni nadal będą żyć na kredyt i kręcić kciukami? Czas utworzyć coś nowego o wspólnych interesach, o wspólnych dążeniach jak i celach.
              Wiec po co gasić ten pożar?
              • rydzyk_fizyk To kiedy wymiana pieniędzy? 28.11.11, 06:43
                Jaki będzie kurs wymiany starego euro na nowe?
            • art.usa Re: Moim zdaniem, wychodzisz z błędnej wiedzy. 27.11.11, 19:28
              Gość portalu: Zka napisał(a):

              > W wiosce wybuchł pożar - właściciele nie kwapią się do gaszenia /gaśnice, albo
              > zepsute, albo nie ma chętnych z nimi biegać/ albo są "zbyt dumni",albo myślą, "
              > moja chata z kraja" /mamy we wsi straż -niech gasi/.
              > Sarkozy i Merkel chcą wyprowadzić wozy strażackie, dopóki jeszcze remizy nie ob
              > jął pożar.
              > Póżniej zobaczą co jeszcze można gasić.
              > Sądzę, że niektóre "budynki" spłoną.

              Nie masz całkiem racji.
              Grecji opuszczono 50% długów,
              jak myślisz czyi podatnicy to zapłacą?
              Niemieccy i Francuscy.
              Tylko rząd Niemiecki bez banków, tak dobrze jak przepieprzył
              na leniwe południe 54 Miliardów Euro
              co dziś równe jest blisko 250 Miliardów Złotych.

              Jeżeli się mówi banki muszą długi odpisać,
              to nie znaczy nic innego jak zmniejszenie dochodów podatkowych,
              w tych krajach o Greckie zadłużenie.
              (Czyli płacić muszą ci podatnicy, czyli mały człowiek w Francji i Niemczech)
              Nie można żądać żeby pracownicy z dwóch krajów,
              pracowali na długi całego południa Europy.

              Nie oczekuj ode mnie rozwiązania tego problemu,
              mądre szkolone głowy, drą se włosy szukając logicznego rozwiązania.

              Prawdo podobnie Europejski Central Bank, będzie udzielał
              pożyczek na tak zwane Euro-Bons.
              Ale za to będzie prawo że będą zaglądać, co robi rząd tego kraju
              z tymi pieniędzmi i swą gospodarką.

              Czyli UE, zbliża się systemowi Stanów Zjednoczonych,
              co w zasadzie nie jest śle.
              • Gość: Zka Re: Moim zdaniem, wychodzisz z błędnej wiedzy. IP: *.ngm.net.pl 27.11.11, 23:18
                Masz rację tylko częściowo;
                - Niemcy i Francja najwięcej mają obligacji greckich, ale mają je wszystkie inne państwa strefy euro;
                - 50% umorzenie długów greckich dotyczyło banków prywatnych / które zgodziły się je spisać na straty - czy spiszą zobaczymy/;
                - 50% odpisów nie będą pokrywać podatnicy - zostaną odpisane z aktywów banków /one same mają sobie z tym poradzić/;
                - załatwić sprawę jest prosto, tylko powstają 2-a problemy;
                * skupowanie przez EBC wywoła wiele komplikacji fiskalnych strefy - inflację, spadek wartości euro może np o 30% /a to może powodować niezadowolenie społeczne/;
                * państwa "beztroskie" niczego się nie nauczą.
                • art.usa Re: Moim zdaniem, wychodzisz z okrutnie błędnej wiedzy. 27.11.11, 23:45
                  Gość portalu: Zka napisał(a):

                  > Masz rację tylko częściowo;
                  > - Niemcy i Francja najwięcej mają obligacji greckich, ale mają je wszystkie inn
                  > e państwa strefy euro;
                  > - 50% umorzenie długów greckich dotyczyło banków prywatnych / które zgodziły si
                  > ę je spisać na straty - czy spiszą zobaczymy/;
                  > - 50% odpisów nie będą pokrywać podatnicy - zostaną odpisane z aktywów banków /
                  > one same mają sobie z tym poradzić/;
                  > - załatwić sprawę jest prosto, tylko powstają 2-a problemy;
                  > * skupowanie przez EBC wywoła wiele komplikacji fiskalnych strefy - inflację, s
                  > padek wartości euro może np o 30% /a to może powodować niezadowolenie społeczne
                  > /;
                  > * państwa "beztroskie" niczego się nie nauczą.

                  Kolego piszesz bzdury.
                  Nie masz wykształcenia gospodarczego.
                  Banki odpisują, to znaczy nie potrzebują płaci podatków w tej summie odpisu.
                  Gdyby tak było jak ty se myślisz byłby świat wesoły.
                  Niema zero Ziutka.

                  Jeszcze raz.
                  Każde państwo kalkuluje przyrosty w tym również z opodatkowania banków.
                  Jeżeli tu coś odpisuje, mogą być inwestycje w imobile,
                  płace swych pracowników, i takie właśnie odpisy.

                  Wiem co mówię miałem firmę na zachodzie Europy.

                  Swego czasu czytałem o problemach finansowych mniasta w którym jest Mercedes.,
                  bo Mercedes odpisywał swe straty.
                  Miasto stało na progu bankructwa.
    • Gość: Zka Tu występuje sprzeczność; IP: *.ngm.net.pl 27.11.11, 18:38
      - jeżeli ma się własną walutę i długi tylko we własnej walucie - sprawa jest dosyć prosta;
      - jak się ma mocną i nieswoją walutę /euro - którą może tylko drukować EBC/, to trzeba być odpowiedzialnym, albo iść z torbami;
      - nie można żyć ciągle na cudzy koszt - Grecy są "dumni" ale darmozjady.
      • Gość: Gosc987 Re: Tu występuje sprzeczność; IP: *.pools.arcor-ip.net 27.11.11, 19:20
        Gość portalu: Zka napisał(a):

        > - jeżeli ma się własną walutę i długi tylko we własnej walucie - sprawa jest do
        > syć prosta;
        > - jak się ma mocną i nieswoją walutę /euro - którą może tylko drukować EBC/, to
        > trzeba być odpowiedzialnym, albo iść z torbami;
        > - nie można żyć ciągle na cudzy koszt - Grecy są "dumni" ale darmozjady.
        -------------------------
        Jaka nieswoja walutę, wytłumacz mi to? Czy Euro było problemem kryzysu? Sadze ze nie!!!
        To ze Anglosasi (USA + Anglia) zainwestowali 518 miliardow w upadek Euro, nie oznacza ze Euro było problemem w Unii, problemem była niefrasobliwa gospodarka wielu krajów Unii, a dokładniej życie ponad stan w dodatku na kredyt. Oprócz tego brak lojalności w spektrum unii, skoro zobowiązaliśmy się do czegoś identyfikujmy się z tym, oraz rozwijajmy to. Niestety zabrakło tez w tym wypadku lojalności z Brukseli, Strasburga jak i ECB, czyniono według motta: jakoś to będzie, Niemcy są wielką gospodarką oni utrzymają Unię.
        • Gość: Zka Re: Tu występuje sprzeczność; IP: *.ngm.net.pl 27.11.11, 23:27
          Ja odnosiłem się do pierwszego wpisu, który tłumaczył, że waluta krajowa wszystko załatwia /przykład Japonii/, tyle, że Japonia ma długi w swojej walucie w krajowych bankach.
          17-ka nie ma prawa drukować sobie waluty euro - tylko może to robić EBC.
          • art.usa Re: Tu występuje sprzeczność; 27.11.11, 23:49
            Gość portalu: Zka napisał(a):

            > Ja odnosiłem się do pierwszego wpisu, który tłumaczył, że waluta krajowa wszyst
            > ko załatwia /przykład Japonii/, tyle, że Japonia ma długi w swojej walucie w kr
            > ajowych bankach.
            > 17-ka nie ma prawa drukować sobie waluty euro - tylko może to robić EBC.

            Nie pisz bzdur.
            Weź wędkę i idź na ryby.
            Tobie pomóc nie można.
            Ale proszę nie tumań ludzi którzy myślą.

            Twa głupota to rodzinne,
            albo jesteś otępiałym komunistą?
    • porque Niemcy buduja IV Rzesze 27.11.11, 22:58
      Najwyzszy juz czas ponownie wyzwolic Europe spod niemieckiego jarzma.
      www.dailymail.co.uk/news/article-2026840/European-debt-summit-Germany-using-financial-crisis-conquer-Europe.html
      Grecy maja racje, szkopow trzeba doic ile sie da, chociazby przez nastepne 1000 lat, ta jak oni sami chcieli uczynic to z Europa.
      bi.gazeta.pl/im/3/10558/z10558443X,Angela-Merkel-na-plakacie-w-Atenach.jpg
      • Gość: Jan Re: Niemcy buduja IV Rzesze IP: *.unitymediagroup.de 27.11.11, 23:12
        masz dobre przeczucia ale Europie nie uda sie uciec przed niemieckim przeznaczeniem.Ja widze Polske,za 30-50 lat jako rezerwe sily roboczej dla Niemcow.
        • art.usa Re: Niemcy buduja IV Rzesze; Ciebie Jasiu to tramwaj w kaczy łeb.. 27.11.11, 23:53
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > masz dobre przeczucia ale Europie nie uda sie uciec przed niemieckim przeznacze
          > niem.Ja widze Polske,za 30-50 lat jako rezerwe sily roboczej dla Niemcow.

          Tak, tak żeby nie Niemcy to byś żuł majtki teściowej,
          bo byś nic innego w gębę nie dostał.
          Może troki twego chorego wodza,
          ale to i wszystko?

          • Gość: klakier Re: Niemcy buduja IV Rzesze; Ciebie Jasiu to tram IP: *.nyc.res.rr.com 28.11.11, 06:53
            Racja ! Wolak swojego smrodu nie czuje.
            • art.usa Re: Niemcy buduja IV Rzesze; Ciebie Jasiu to tram 28.11.11, 09:35
              Gość portalu: klakier napisał(a):

              > Racja ! Wolak swojego smrodu nie czuje.

              Jeżeli chcesz gębę otworzyć, zamelduj się tchórzliwy śmieciu.
              Ty jesteś Polak, ty jesteś tchórzliwe i fałszywe goowno.
              Idź na kibel i tam wal.
      • art.usa Re: Niemcy buduja IV Rzesze; Porque gdzieś przysnął? 28.11.11, 09:41
        że ci PISowski słoń do łba nas...rał

        porque napisał:

        > Najwyzszy juz czas ponownie wyzwolic Europe spod niemieckiego jarzma.
        > www.dailymail.co.uk/news/article-2026840/European-debt-summit-Germany-using-financial-crisis-conquer-Europe.html
        > Grecy maja racje, szkopow trzeba doic ile sie da, chociazby przez nastepne 1000
        > lat, ta jak oni sami chcieli uczynic to z Europa.
        > bi.gazeta.pl/im/3/10558/z10558443X,Angela-Merkel-na-plakacie-w-Atenach.jpg
        >

        Jeżeli tak podchodzisz do UE,
        to wyjeżdżaj na Alaskę.
        Tam potrzebują debili z Polski do czyszczenia ryb,
        i kibli.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja