Gość: Rząd nie wycofuje IP: *.jota.digi.pl 02.06.04, 18:29 Rząd nie wycofuje się jednak z planów dalszych redukcji zdolności wydobywczych Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: pp Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.b.pppool.de 02.06.04, 18:33 nie za bardzo zrozumielem, z czego rzad sie nie wycofuje?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dolega Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.fibertel.com.ar 02.06.04, 20:46 a moze rewolucyjnie sprywatyzowac ? by juz nigdy nie wrocily na cycek podatnikow ??? ta opowiastka ze potrzebuja pieniadze mimo zysku "na zwiekszenie wydajnosci" jest typowa, panstwowa spolka nigdy, powtarzam nigdy nie bedzie wydajna. Jesli zarobi pieniadze to je zmarnuje na projekty zwariowane lub premie dla dyrektorow (patrz miedz i projekty afrykanskie - ktore teraz odzywaja !- kto moze skontrolowac rachunki w raju Lumumby ? chyba nie nasz NIK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.ols.vectranet.pl 02.06.04, 20:20 no to trzeba koniunkture wykorzystac i przestac finansowac ten worek bez dna z budzetu panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZEUS No i słusznie.. takich cen nie bedzie wiecznie... IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 02.06.04, 20:47 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pioklon Oddać za darmo górnikom IP: *.lubin.dialog.net.pl 02.06.04, 21:44 Kopalnie, gdy już zaczęły przynosić zysk, należy oddać za darmo górnikom i przestać je dofinansowywać. Bo gdzie tu sens- państwowe kopalnie eksportowały węgiel po 99 zł/ tonę, a państwowe elektrownie(polskie, oczywiście) kupowały w paszarniach ( to takie gangsterskie mieszarnie) mieszaninę miału, mułu, kamieni i węgla po 130 zł/tonę. A ktoś tym państwem podobno rządził. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZEUS Ale oni nie chcą.. bo wtedy musieli by pracowac na IP: *.bardo-slaskie.sdi.tpnet.pl 02.06.04, 22:31 siebie a tak, panstwo zawsze da jak zabraknie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawdziwy Patriota Polak jak chce to potrafi IP: *.web.thalamus.se 02.06.04, 23:16 Zyski w Polsce bez przesady ja pamięcią sięgnąć to w tym kraju do wszystkiego się zawsze dopłacało i dopłaca dlatego tam niepracowałem nie uczyłem się tylko piłem piwo jako jedyny uczciwy obywatel nie miałem serca obciążać ojczyzny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: truten Re: Polak jak chce to potrafi IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 03.06.04, 06:37 Gość portalu: Prawdziwy Patriota napisał(a): > Zyski w Polsce bez przesady ja pamięcią sięgnąć to w tym kraju do wszystkiego > się zawsze dopłacało i dopłaca dlatego tam niepracowałem nie uczyłem się tylko > piłem piwo jako jedyny uczciwy obywatel nie miałem serca obciążać ojczyzny ------------------------- a miales serce obciazac kieszen matki wyrodny synu ? chyba ze kradles ? by miec na to piwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andre Re: Oddać za darmo górnikom IP: 212.244.246.* 03.06.04, 08:23 pioklon zmien ksywe na pinokio on rokował jeszcze jakies nadzieje na to ze wyjdzie z intelektualnego dołka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: truten Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 03.06.04, 06:35 dobre sobie niedalej jak chyba dwa dni temu czytalem ze zniknelo kilkaset tysiecy ton wegla i nikt nie wie gdzie wyladowal i gdzie sa pieniadze, gdyby sie znalazl, to bylby dopiero zysk? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maverick Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: 82.139.9.* 03.06.04, 07:56 Pewnie się okaże że to nie zysk tylko strata. Na podstawie chwilowej koniunktury weryfikują coś co powinno być zaplanowane na lata i powiązane z innymi działaniami . Ot ekonomiści ...... m, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew z Opola Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: 213.76.130.* 03.06.04, 08:25 Dostawali 99 zł + 40 zł. dopłaty...teraz dostają 185 zł i są 13 zł do przodu :- )) Odpowiedz Link Zgłoś
markona Czy w tych zysk...ęte jest te 1,5 mln ton węgla 03.06.04, 08:57 ... które zniknęły w spółkach węglowych? Może by tak sprawdzić, żeby nie okazało się , że są one akurat w drodze do Chin, a pieniadze wpływają własnie na prywatne konta spółek węglowych? Chyba będą to już zyski prywatne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: richardson JAK TO "BRANŻA NIE DOPŁACA"? IP: 212.244.249.* 03.06.04, 09:12 Powinno być napisane "podatnicy nie dopłacają" (ja, Ty, Ci Państwo). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wm Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: 195.205.223.* 03.06.04, 10:10 Według najnowszych danych zasoby ropy wyczerpane zostaną: w Norwegii za 9,4 lat, w W.Bryt. za 6,1, w USA za 10,9, w Indonezji za 12,6, w Meksyku za 12,8, w Chinach za 14,6, Rosji za 20 lat...Aby starczyło na dłużej już teraz trzeba ograniczać zużycie ropy. Ponieważ elektrownie jądrowe są niebezpieczne, wkrótce węgiel znowu stanie się podstawowym surowcem energetycznym i jego cena bardzo wzrosnie. Budowa nowej kopalni trwa kilka lat. Należy się zastanowić czy warto obecnie na siłę ograniczać /niszczyć/ nasze możliwości wydobywcze.Zlikwidowaną kopalnie jest trudno ponownie uruchomić. Łatwiej i bezpieczniej wybudować nową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.06.04, 10:43 Jaki piękny tytuł..Zarabiamy na węglu....na razie.Gazeta ordynarnie szczuje całe społeczenstwo na górników.Jak można to chodzby malutką szpileczką ukłuć.Górnicy dziękują,odpłacimy,zapamiętamy,zwyciężymy. Odpowiedz Link Zgłoś
zorianx jeszcze raz, a jak by była opłacalność robienia ON 03.06.04, 11:26 oleju napedowego z węgla... ... przy cenie 1,3 dolara za baryłkę ropy z lat 70 to się nie opłacało, ale teraz baryła jest więcej warta od tony węgla na eksport, a to chyba tylko sześc razy mniej niż tona węgla, więc surowiec byłby tani kwestia ceny energii elektrycznej potrzebnej w tym procesie, zuzycie ene.ele. też chyba by była opłacalne, bo węgiel brunatny jest jeszcze tańszy niż kamienny... Szczególnie ważne dla nas jest to też produkcja antyimportowa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien IP: *.gates.com 03.06.04, 15:30 Wierz mi, jeśli jest to opłacalne, to ktoś już nad tym pracuje. Ludzie nie są głupi i umieją liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 03.06.04, 16:11 zorianx napisał: > oleju napedowego z węgla... >... przy cenie 1,3 dolara za baryłkę ropy z lat 70 to się nie opłacało, ale ter > az baryła jest więcej warta od tony węgla na eksport Sam sobie prawie odpowiedziałeś. Na przełomie lat 70-tych i 80-tych cena ropy wyniosła 40 USD, a w dzisiejszej wartości dolara to jak ponad 100 USD/baryłkę ! Jeśli wtedy nikt nie uruchomił produkcji benzyny (to łatwiej niż ON) z wegla, to i dziś się to nie opłaca przy cenie realnej 2.5 raza niższej. A dziś tona węgla ok.50-60 USD, jest więcej warta niż baryłka ropy ok.40USD . Energetycznie tona węgla ma ponad 3 razy więcej energii niż baryłka ropy. Odpowiedz Link Zgłoś
zorianx Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 03.06.04, 18:32 darr.darek napisał: > > oleju napedowego z węgla... > >... przy cenie 1,3 dolara za baryłkę ropy z lat 70 to się nie opłacało, ale > ter > > az baryła jest więcej warta od tony węgla na eksport > > Sam sobie prawie odpowiedziałeś. Na przełomie lat 70-tych i 80-tych cena ropy > wyniosła 40 USD, a w dzisiejszej wartości dolara to jak ponad 100 USD/baryłkę ! > Jeśli wtedy nikt nie uruchomił produkcji benzyny (to łatwiej niż ON) z wegla, > to i dziś się to nie opłaca przy cenie realnej 2.5 raza niższej. > A dziś tona węgla ok.50-60 USD, jest więcej warta niż baryłka ropy ok.40USD . > Energetycznie tona węgla ma ponad 3 razy więcej energii niż baryłka ropy. ... zrezygnujmy z baryłek, bo nie jestem pewien czy się zrozumielismy, w roku 70 za baryłkę płacono jeden dolar 30 centów czyli poniżej 10 dolców za tonę ropy, jeszcze raz tym razem cena z tonę, dzisiejsza cena ropy to ponad 200 dolarów za 1 tonę ropy, przy cenie węgla dla producenta lokalnego na śląsku 50 dolarów za tonę węgla to chyba się powinno opłacać, bo surowiec jest 4 razy droższy... Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 04.06.04, 10:45 zorianx napisał: > darr.darek napisał: > > > oleju napedowego z węgla... > > >... przy cenie 1,3 dolara za baryłkę ropy z lat 70 to się nie opłacało > > > teraz baryła jest więcej warta od tony węgla na eksport > >Sam sobie prawie odpowiedziałeś. Na przełomie lat 70-tych i 80-tych cena rop > >wyniosła 40 USD, a w dzisiejszej wartości dolara to jak ponad 100 USD/bary > >Jeśli wtedy nikt nie uruchomił produkcji benzyny (to łatwiej niż ON) z weg > >to i dziś się to nie opłaca przy cenie realnej 2.5 raza niższej. > >A dziś tona węgla ok.50-60 USD, jest więcej warta niż baryłka ropy ok.40US > > Energetycznie tona węgla ma ponad 3 razy więcej energii niż baryłka ropy. >zrezygnujmy z baryłek, bo nie jestem pewien czy się zrozumielismy, w roku 70 >za baryłkę płacono jeden dolar 30 centów czyli poniżej 10 dolców za tonę ropy Fakt, nawet nie zwróciłem uwagi, że pomijasz najważniejsze zdarzenie końca lat 70-tych (windowanie cen przez OPEC do 40usd/b) a skupiłeś się na początku tych lat z ropą za 1.30. Nie "pamiętam" żeby była tylko po 1.30 np.w roku 1970, ale licząc w dzisiejszej wartości dolara to równowartość ok. 6 USD/baryłkę (7lat temu była po 12 USD/baryłkę!!!). >jeszcze raz tym razem cena z tonę, dzisiejsza cena ropy to ponad 200 dolarów >za 1 tonę ropy, Dziś cena ropy to nawet ok. 280 USD za tonę. >przy cenie węgla dla producenta lokalnego na śląsku 50 dolarów >za tonę węgla to chyba się powinno opłacać, bo surowiec jest 4 razy droższy... Nic nie "powinno". Wartość energetyczna 1kg ropy to ok. 42 MJ. Wartość energetyczna 1kg węgla to ok.24 MJ. W tych proporcjach o przerabianiu można zapomnieć. Napisałem, że gdyby opłacało się "przerabianie" to wystapiłoby w czasch, gdy w przeliczeniu na dzisiejszą wartość dolara, ropa kosztowała ponad 100USD/baryłkę. Odpowiedz Link Zgłoś
zorianx Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 04.06.04, 21:13 darr.darek napisał: > Dziś cena ropy to nawet ok. 280 USD za tonę. > >przy cenie węgla dla producenta lokalnego na śląsku 50 dolarów > >za tonę węgla to chyba się powinno opłacać, bo surowiec jest 4 razy droższy > ... > Nic nie "powinno". > Wartość energetyczna 1kg ropy to ok. 42 MJ. > Wartość energetyczna 1kg węgla to ok.24 MJ. W tych proporcjach o przerabianiu > można zapomnieć. > Napisałem, że gdyby opłacało się "przerabianie" to wystapiłoby w czasch, gdy w > przeliczeniu na dzisiejszą wartość dolara, ropa kosztowała ponad > 100USD/baryłkę. ... wydaje mi się, że być może się wtedy opłacało ale istniało ryzyko, że ropa potanieje i chyba bardzo wielka inwestycja, no bo instalacja która by miała wytwarzać z 10 milonów ton ON, musiała by być wielka (droga, setek milionów lub nawet parę miliardów dolców), z dnia na dzień przestała by się opłacać... Węgiel dla takiej wytwórni ON mógłyby być tanszy niż na eksport 50 dolców, bo gdyby odbierali stale 10 - 20 milionów ton węgla, to pewnie mieli by jakieś rabaty czyli np 35 dolców za tonę, surowiec(węgiel) byłby stale tańszy 8 razy(cena za tonę ropy 280 dolców) do 4 razy (140 ok. 20 dolców za baryłkę), [''Wartość energetyczna 1kg ropy to ok. 42 MJ. Wartość energetyczna 1kg węgla to ok.24 MJ.''], czyli by się to opłacało nawet przy niższej wartości energetycznej węgla, tylko kwesta jak by się kalkulowała cena energii elektrycznej z elektowni typu Bełchatów, nie pamietam dokładnie ale kiedyś kilkanaście lat temu czytałem o robieniu ON z węgla, był to jakis proces chemiczny w którym główną rolę odrywał prąd... dlatego pisałem o ON, być może są jakieś inne tańsze metody upłyniania węgla, ale ostanio nie słyszałem o takich projektach... Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 05.06.04, 12:26 zorianx napisał: >nie pamietam dokładnie ale kiedyś kilkanaście lat temu czytałem o ro >bieniu ON z węgla, był to jakis proces chemiczny w którym główną rolę odrywał p >prąd... dlatego pisałem o ON, być może są jakieś inne tańsze metody upłyniania >węgla, ale ostanio nie słyszałem o takich projektach... Upłynnianie ? To są w miarę proste reakcje traktowania para wodną rozgrzanego węgla, wytwarza się wiele węglowodorów, tlenków węgla i innego syfu. Proste węglowodory pod ciśnieniem da się przerobić na trochę dłuższe łańcuchy. Prościej zrobić z tego jakąś benzynę niż ON, bo ON ma dłuższe łańcuchy. Tak też pewnie robili Niemcy benz.pod koniec II wojny. Za komuny robiono "gaz miejski"(gorszy we wszystkich parametrach oceny niz gaz ziemny) z wegla wg, mniej więcej, takiego pomysłu. Ale mimo wielu księżycowych pomysłów, nikt wtedy nie zdecydowało robieniu tak benzyny. A pamiętam, że różnica między drogą wówczas benzyną na kartki (a tym bardziej 2-3 razy droższą na "czarnym rynku"") a stosunkowo bardzo tanim węglem na rynku krajowym (też był do dostania z trudem tylko na talony), była ta różnica bodaj kilkunastokrotna. Widać zresztą, że elektrownie weglowe będą podbijały cenę węgla w ślad za drożejącą ropą. Można zapomnieć o sensownym przerabianiu. Może za 100lat. Węgla w niedostępnych dziś pokładach jest na tysiące lat. Odpowiedz Link Zgłoś
zorianx Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 05.06.04, 14:58 darr.darek napisał: > zorianx napisał: > >nie pamietam dokładnie ale kiedyś kilkanaście lat temu czytałem o ro > >bieniu ON z węgla, był to jakis proces chemiczny w którym główną rolę odryw > ał p > >prąd... dlatego pisałem o ON, być może są jakieś inne tańsze metody upłyni > ania > >węgla, ale ostanio nie słyszałem o takich projektach... > > Upłynnianie ? > To są w miarę proste reakcje traktowania para wodną rozgrzanego węgla, wytwarza > > się wiele węglowodorów, tlenków węgla i innego syfu. Proste węglowodory pod > ciśnieniem da się przerobić na trochę dłuższe łańcuchy. Prościej zrobić z tego > jakąś benzynę niż ON, bo ON ma dłuższe łańcuchy. Tak też pewnie robili Niemcy > benz.pod koniec II wojny. > Za komuny robiono "gaz miejski"(gorszy we wszystkich parametrach oceny niz gaz > ziemny) z wegla wg, mniej więcej, takiego pomysłu. Ale mimo wielu księżycowych > pomysłów, nikt wtedy nie zdecydowało robieniu tak benzyny. A pamiętam, że > różnica między drogą wówczas benzyną na kartki (a tym bardziej 2-3 razy droższą > > na "czarnym rynku"") a stosunkowo bardzo tanim węglem na rynku krajowym (też > był do dostania z trudem tylko na talony), była ta różnica bodaj > kilkunastokrotna. > > Widać zresztą, że elektrownie weglowe będą podbijały cenę węgla w ślad za > drożejącą ropą. Można zapomnieć o sensownym przerabianiu. Może za 100lat. Węgla > > w niedostępnych dziś pokładach jest na tysiące lat. ... może nie robiono tego, ze wzgledów politycznych ropa z CCCP..., niektórzy piszą o wyczepywaniu się złóż ropy w skali najbliższej dekady, jeśli jest to tak prosty proces jak piszesz więc pewnie i tani, to tym bardziej powinno się o tym pomyśleć, co do tego procesu wyrobu ON, może coś przekręcam ale miał to być podział łańcucha cząstki węgla kamiennego na dwie części, przy pomocy energi czy elektronu, jakaś ''dysocjacja'', nie wiem czy to jest wykonalne bo może coś pokręciłem czytałem o tym być może ze 20 lat temu więc to jest prawdopodobne;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 05.06.04, 19:50 zorianx napisał: >..może nie robiono tego, ze wzgledów politycznych ropa z CCCP... Eeee, naciski to nie szły w tematach takich bzdur. >niektórzy piszą o wyczepywaniu się złóż ropy w skali najbliższej dekady "Niektórzy" prorokowali w historii różne bzdury. >jeśli jest to tak prosty proces jak piszesz więc pewnie i tani Pisałem, gdyby był tak tani, aby zarabiając na tonie końcowgo produktu - benzyny, zaledwie kilkaset złotych(w najlepszym przypadku), był on jednak opłacalny, to ... już dawno byłoby to robione. >to tym bardziej powinno się o ty >m pomyśleć, co do tego procesu wyrobu ON, może coś przekręcam ale miał to być p >odział łańcucha cząstki węgla kamiennego na dwie części, przy pomocy energi czy > elektronu, jakaś ''dysocjacja'', nie wiem czy to jest wykonalne bo może coś po >kręciłem czytałem o tym być może ze 20 lat temu więc to jest prawdopodobne;-))) Z chemii i fizyki raczej nie jesteś mocny. Tym bardziej, nie powinieneś snuć projektóew oderwanych od realiów. Odpowiedz Link Zgłoś
zorianx Re: jeszcze raz, a jak by była opłacalność robien 05.06.04, 20:34 > Z chemii i fizyki raczej nie jesteś mocny. > Tym bardziej, nie powinieneś snuć projektóew oderwanych od realiów. ... to nie są moje projekty;-) i ja ich nie snułem tylko sobie przypomniałem;-) co kiedyś projektowano... a realia są takie, że ropa jest bardzo droga węgiel relatywnie tani, no lobby naftowe może też być przeciw i to jest też realne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gornik z Bogdanki Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.pl / *.enterpol.pl 03.06.04, 12:15 Kopalnia Bogdanka ( w lubelskim) daje sobie radę i jest przykładem, ale najbardziej obawia się politykierów którzy, wietrzą już jak by tu coś dla siebie z tej kopalni uszczknąć. Politykierzy łapy precz od kopalń ! ! ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hajer Re: Wysokie ceny węgla opóźnią zamykanie kopalń IP: *.zabrze.net.pl 04.06.04, 10:58 "zyski sprywatyzowac,zobowiazania uspolecznic"-to maksyma baronow weglowych.O machinacjach z weglem w porozumieniu z prezesami pisze ostatnio J.Urban nie znajac tragicznego finalu przedsiebiorcy. Odpowiedz Link Zgłoś