Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown...

27.01.12, 12:52
Warto zauważyć że:
1. Płace w Chinach to wewnętrzna sprawa Chińskiego społeczeństwa
2. O w jakimś tam stopniu dopuszczalne jest aby jedne społeczeństwa mieszały się w wewnętrzne sprawy innych, to nie jest dopuszczalne by w wewnętrzne sprawy społeczeństwa mieszały się prywatne firmy z zagranicy
    • Gość: statystyczny Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco IP: *.warszawa.vectranet.pl 27.01.12, 13:13
      dlatego tez, nigdy nie wydam nawet złotówki na produkty firm tj. apple.
      • ktory_to_juz_login Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 14:35
        Niemal połowa wytwarzanej na świecie elektroniki użytkowej produkowana jest przez Foxconn. Policz ile już złotówek wydałeś (i ile jeszcze wydasz) na pochodzące z jego fabryk produkty.
        en.wikipedia.org/wiki/Foxconn#Major_customers
        • Gość: Fox wielki CON Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco IP: *.is.a.tor.exit.server.torland.me 27.01.12, 15:07
          Foxconn.... fabryki Della w POLSCe to FOXConn, polski rzad zachecal ich do ich otwarcia
          i dal im grube miliony.
          • Gość: power mak U mnie w ajfonie sa takie male czerwone plamki pod IP: *.star.net.uk 27.01.12, 16:44
            szybkom . Zastanawiam sie co to moze byc - ale w sumie mi to nie przeszkadza bo fon dziala jak blyskawica i mam fajne apy za darmo.
      • troll_fra_fjellet Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 16:48
        1. chiński robotnik za złożenie ajfona dostaje dolara, a ty kupujesz później ajfona za 1000$

        2. chiński robotnik za uszycie pary butów dostaje dolara, a ty te buty kupujesz za 200$


        musiałbyś zrezygnować z wszystkiego, co chińskie
        • jana1777 Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 18:35
          myślisz - decyduj.
          Twoja decyzja to świat chinskiego pracownika i "dola" Twojego szwargra - w gospodarce ery globalizacji.
          To TY jesteś sprawcą ich biedy
    • michal747 Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 13:20
      "Wewnętrzne sprawy społeczeństwa" wyglądają w tym przypadku bardziej na wewnętrzne sprawy firmy Apple. Mieszanie się w nie jest oczywiście niedopuszczalne; w końcu każdy ma prawo posiadać swoich niewolników (na przykład w Chinach), a wiadomo, że im utrzymanie niewolnika tańsze tym lepsze.
      • szefunio1 Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 16:24
        > "Wewnętrzne sprawy społeczeństwa" wyglądają w tym przypadku bardziej na wewnętr
        > zne sprawy firmy Apple.
        Jakim cudem płace w Chinach "wyglądają" na wewnętrzne sprawy Apple'a? Od kiedy chiny są własnością firmy Apple?
        Apple ma podpisaną umowę z Foxconnem a w niej "tyle a tyle pieniędzy za tyle a tyle dostarczonych produków" i nawet gdyby zaczęło płacić więcej to nie Apple będzie decydować co z tą dodatkową forsą się stanie, ale Foxconn i rząd Chin.
        Apple mógoby co prawda postawić jakąś formę ultimatum w rodzaju "Rządzie Chin, albo zmienicie prawo pracy i prawo ochrony zdrowia na takie, które my wam podyktujemy albo ..." ale chyba każdy zgodzi się , że to niedopuszczalne by prywatna firma stawiała takie żądania wobec jakiegokolwiek (nie tylko chińskiego) społeczeństwa.

        > Mieszanie się w nie jest oczywiście niedopuszczalne; w
        > końcu każdy ma prawo posiadać swoich niewolników (na przykład w Chinach)
        Jeszcze raz: warunki pracy, płacy i ochrony zdrowia w Chinach to wewnętrzna sprawa chińskiego społeczeństwa i nic do tego prywatnym firmom zagranicznym.
        • adas.ss Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 17:24
          A rozróżniasz wtrącanie się w sprawy innego państwa od zarabiania na tym?
          Czy uważasz, że zarabianie na wykorzystywaniu ludzi jest OK, o ile to dzieje się w innym państwie?
          Idąc z tą logiką dalej: firma X zarabiająca na współpracy z firmą Y z hitlerowskich Niemiec, opierającą swoją działalność na pracy ludzi z obozów koncentracyjnych byłaby OK? Natomiast rezygnacja z takiej współpracy na wieść o tym skąd firma Y bierze swoje produkty byłaby pewnie "niedopuszczalnym mieszaniem się w sprawy wewnętrzne Rzeszy"?

          Ty myślisz cokolwiek, czy tylko klepiesz po klawiaturze?
          • szefunio1 Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 28.01.12, 12:28
            > A rozróżniasz wtrącanie się w sprawy innego państwa od zarabiania na tym?
            > Czy uważasz, że zarabianie na wykorzystywaniu ludzi jest OK
            Każde zarabianie wiąże się z wykorzystywaniem ludzi do pracy i "jest OK", póki mieści się w ramach tego co dane społeczeństwo w wyniku wewnątrzspołecznych ustaleń uznało za "dozwolony poziom wykorzystywania".

            >, o ile to dzieje się w innym państwie?
            j.w. może dziać się i w tym samym państwie: to wewnętrzna sprawa danego społeczeństwa czy uzna za "maksymalny dozwolony poziom wykorzystywania" np. pracę przez 32 godziny i 4 dni w tygodniu, czy np. przez 60 godzin i 6 dni w tygodniu, jaką ustali minimalią dozwoloną płacę itd...

            > Idąc z tą logiką dalej: firma X zarabiająca na współpracy z firmą Y z hitlerows
            > kich Niemiec, opierającą swoją działalność na pracy ludzi z obozów koncentracyj
            > nych byłaby OK? Natomiast rezygnacja z takiej..
            Może być różne - co jeśli wiadomo, że ci więźniowie obozu, dla których nie będzie pracy natychmiast trafią do gazu?

            >... z takiej współpracy na wieść o tym skąd fi
            > rma Y bierze swoje produkty byłaby pewnie "niedopuszczalnym mieszaniem się w sp
            > rawy wewnętrzne Rzeszy"?
            Ależ ja dopuszczam "mieszanie się w wewnętrzne sprawy innego państwa" poprzez stosowanie różnych form nacisku, stawianie ultimatum, a w takim skrajnym przypadku jak III Rzesza wypowiedzenie takiemu państwu wojny - ale decyzję o rozpoczęciu wojny musi podjąć społeczeństwo, niedopuszczalne jest by decyzję o rozpoczęciu wojny podejmowała prywatna firma - to samo dotyczy pozostałych form nacisku mający na celu doprowadzenie do zmian systemu prawnego w jakimś społeczeństwie.
    • Gość: azhata Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... IP: *.rev.rootvps.pl 27.01.12, 13:33
      polecam: 20latwchinach.blox.pl
    • Gość: kk Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.12, 13:42
      jakiś czas temu dużo się pisało o założycielu Apple, że geniusz, wizjonier itd., szkoda, że podczas budowania swojego imperium on i jego współpracownicy zapomnieli o czynniku ludzkim, o godności człowieka i o etyce, i godzili się na wykorzystywanie dzieci w ich fabrykach w Azji,
    • Gość: wp Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco IP: *.252.55.191.internetia.net.pl 27.01.12, 13:56
      Co tu jest do zauważenia? Pazerni kapitaliści ( w tym przypadku Apple ) z jednej strony udają że są tacy wspaniali, innowacyjni i dbają o standardy etyczne i społeczne... a pod tym płaszczykiem kryje się drugie dno: świadoma współpraca z ich pazernymi kolesiami z Chin którzy wykorzystują władzę i pieniądze aby bogacić się kosztem cierpień tysięcy ludzi, zmuszając ich do niewolniczej pracy, utraty zdrowia i samobójstw.
      • szefunio1 Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 16:08
        > pod tym płaszczykiem kryje się drugie dno: świadoma współpraca z
        > ich pazernymi kolesiami z Chin którzy wykorzystują władzę i pieniądze aby boga
        > cić się kosztem cierpień tysięcy ludzi, zmuszając ich do niewolniczej pracy
        Może zacznijmy od tego, że ci pracujący w fabryce Chińczycy prawie wszyscy przyjechali do pracy w fabryce z jakiejś chińskiej wsi i w każdej chwili mogą na tę wieś wrócić i żyć z tego co urośnie na kawałku ziemi...

        > utraty zdrowia i samobójstw.
        ... a to jakie są standardy ochrony zdrowia i warunków pracy to wewnętrzna sprawa danego społeczeństwa i jest niedopuszczalne aby za regulowanie takich wewnętrznych spraw brały się zagraniczne prywatne firmy.
        • Gość: klakier Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco IP: *.nyc.res.rr.com 27.01.12, 16:26
          Brednie ! Chińskie wsie zostały odebrane rolnikom, sprzedane i zabudowane. Ci ludzie nie mają już do czego wracać. Nie mają już ziemi do uprawy. Wraz z upadkiem globalnej gospodarki Chinom grozi głód.
          • szefunio1 Re: Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu praco 27.01.12, 16:46
            > Brednie ! Chińskie wsie zostały odebrane rolnikom, sprzedane i zabudowan
            > e.
            Ty na serio, czy sobie robisz jaja? Ziemia uprawna jest w Chinach pod szczególną ochroną, gdyż Chiny nie są samowystarczalne żywnościowo (muszą ją częściowo importować) i jest "zabudowywana" tylko w skrajnych przypadkach.

            > Ci ludzie nie mają już do czego wracać. Nie mają już ziemi do uprawy.
            Prawie każdy z tych ludzi ma rodziców na wsi, których zostawił na tym "rodzinnym" niewielkim kawałku ziemi i wysyła im część swoich zarobków, bo w Chinach rolnikom nie przysługują emerytury ani służba zdrowa.

            > Wraz z upadkiem globalnej gospodarki Chinom grozi głód
            Głód w Chinach był PRZED ich włączeniem sie do globalnej gospodarki - u ponad 80% chińskich rolników zauważalne są zmiany w organizmie charakterystyczne dla niedożywienia na którymś etapie życia.
    • 2kbb Apple powinien trzymać się na baczności.... 27.01.12, 13:56
      Tak szybko jak się rozwinął , tak szybko może zjechać do III ligi.
      Teraz przeciwnicy Apple mogą spokojnie powiedzieć że kto używa tej marki popiera niewolnictwo na ziemi.
      • airborell Re: Apple powinien trzymać się na baczności.... 27.01.12, 14:05
        Nie że mam jakąś sympatię do Apple, ale nie sądzę, żeby oni się czymś tu różnili od konkurencji.
    • kanonierka Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... 27.01.12, 13:59
      Od siebie dodam, widać, że "rzetelny autor zapomniał": Foxcoon pracuje TAKŻE dla
      Microsoftu i wielu innych amerykańskich firm, więc nie ulegajmy prowokacji, w wydaniu autora
      tej publikacji.
      Proszę zapoznać się z tym, co napisano pod tym linkiem:
      myapple.pl/content/2637-oficjalna-postawa-apple-przeciwko-lamaniu-praw-pracownikow.html
    • jacek.nie.placek Wszyscy wiedzą. Wiwat hipokryzja 27.01.12, 14:32
      Każdy zleceniodawca wie, zdaje sobie sprawę, lub może się dowiedzieć jeśli tylko zechce.
      Oczywiście każdy przenosi produkcję do Chin ze względu na ceny, więc to co go interesuje to ceny, a nie zadowolenie załogi. Tym bardziej, że zwykle musi pozbawić pracy inną załogę, która również nie jest zadowolona.

      TO JEST BIZNES, A NIE KLUB WSPÓŁCZUCIA I EMPATII.
      Tak działa nasz świat.
      Nie podoba się? Mnie też nie za bardzo.

      A przy okazji: walcząc o poprawę czyjegoś losu warto robić to mądrze. Bo jak się np. zabroni pracować dzieciom przy produkcji zabawek dla innych dzieci - to owe już-nie-pracujące dzieci lądują w jeszcze gorszej sytuacji. Co jest lepsze: dziecko, które musi pracować, żeby przeżyć, czy dziecko jw. ale bez pracy?
    • Gość: bbebbeka Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... IP: *.de.storck.com 27.01.12, 15:57
      I jako uzytkownik MBP mogę powiedizeć, że chińska jakość wchodzi na salony Apple, jakość sprzętu pozostawia wiele do życzenia w stosunku do ceny.
    • Gość: gosciu Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... IP: *.adsl.inetia.pl 27.01.12, 16:54
      To że Foxconn jest miejscem produkcji nie tylko urządzeń Apple to jedno. Mnie bardziej interesuje za co rzeczywiście apple liczy sobie gruba kase, dużo większą niż inni producenci za sprzęt podobnej klasy a nawet lepszy, jeśli jest produkowany za grosze.
    • Gość: mw "Nieludzkie warunki"?! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.12, 17:25
      Nieludzkie warunki to są na chińskiej wsi. Kilkuletnie dzieci na chłodzie, stojąc po kolana w wodzie pracują po kilkanaście godzin dziennie. I dzięki takim firmom jak Foxconn miliony chińczyków mogą żyć w znacznie lepszych warunkach niż przed 20 laty. Ale oczywiście lewacy mają to gdzieś, i dalej będą opowiadać o krwiożerczym kapitalizmie, bo umierających na wsi dzieci nikt nie widzi.
    • ukos Nic dziwnego, że to robią, skoro wolno im to robić 27.01.12, 17:57
      Hańba Zachodu nie polega na tym, że nagle pojawiło się jakieś występne, wyrodne Apple cynicznie korzystające z pracy niewolników pilnowanych przez komunistycznych bandutów, ich właścicieli, tylko na tym, że stworzono niemoralną sytuację, kiedy ktoś brzydzący się korzystaniem z usług tych bandytów jest automatycznie stawiany na pozycji ciężkiego i z góry przegranego frajera.

      Dlaczego kiedy Chiny i Indie były jeszcze krajami niemal pozbawionymi przemysłu wielkie korporacje ze świata demokratycznego nie skierowały swojego zainteresowania w kierunku demokratycznych Indii pomagając im zdobyć przewagę nad komunistycznymi Chinami. Ano dlatego, że w Indiach nie ma komunistycznego strażnika, który np. jest w stanie zapobiec zakładaniu związków zawodowych. Dzisiejsze Chiny to jest świat marzeń tego korpomafijnego bydła.
      • Gość: klakier Re: Nic dziwnego, że to robią, skoro wolno im to IP: *.nyc.res.rr.com 28.01.12, 17:13
        Co cię obchodzą chiny ? Własnym krajem się zainteresuj. Pod twoim nosem kryminalne korporacje zaangażowane w ludobójstwa i niszczenie środowiska będą ci kopać dziury w ziemi i wywozić surowce.
    • d1ler Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... 27.01.12, 19:49
      Nie rozumiem, o czym Wy tu dyskutujecie. "Wiedziało Apple (albo inna firma), nie wiedziało..."
      Czy naprawdę sądzicie, że szefostwo firmy na jakimś zebraniu zadecydowało "Przenosimy produkcję do Chin, bo to ładny kraj"??? Nie, wybrali Chiny, bo jest tanio. I co, nie wiedzieli, czemu tanio? W ciemno się zdecydowali? Wątpię.
    • Gość: mec_Prado Kupując Iphone f-my Apple przyczyniasz się do IP: *.toya.net.pl 27.01.12, 19:59
      nieludzkiego wyzysku chińskich pracowników a także dzieci. W końcu można się obejść bez I-phone'a w ogóle albo kupić I-phone z innej firmy niż z krwiożerczej f-my Apple pozującej na wizjonerów-filantropów.
      • d1ler Re: Kupując Iphone f-my Apple przyczyniasz się do 01.02.12, 22:24
        Jeśli kupisz I-phone innej firmy, niż Apple, to podpadniesz pod ACTA. Bo I-phone to nazwa produktu Apple.
    • Gość: Smok Już teraz wiadomo skąd te ilości gotówki którą IP: *.unknown.vectranet.pl 27.01.12, 20:08
      dysponuje Apple. Zazwyczaj mam liberalne poglądy, uważam że socjalizm to ustrój prymitywny i niesprawiedliwy, który Europę wyprowadził teraz na manowce. Ale na to co się dzieje w Chinach nie można patrzeć obojętnie. Skoro ci ludzie proacują tam niby dobrowolnie a jednocześnie odbierają sobie życie to co muszą czuć? Co to za życie? By składać iphony przez 14 godzin na dobę?
    • winniepooh Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... 28.01.12, 15:19
      ciekawe jak wygląda dystrybucja zysków w chińskich fabrykach i czy zleceniodawcy wiedzą jako % przeznaczany jest na płace robotników. skoro robotnicy są już wykorzystywani maksymalnie to może można produkować jeszcze taniej kosztem mniejszych zysków właścicieli fabryk.
    • Gość: Orionek Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... IP: *.opole.pl 28.01.12, 16:26
      bojkotować produkty Apple za to że wykorzystują młode chińskie dzieci!!!!
    • Gość: betsy Apple od lat wiedział o wykorzystywaniu pracown... IP: *.icpnet.pl 28.01.12, 20:53
      Gdyby ktoś był zainteresowany prostą i przyjemną polską grą na iphone i ipad to polecam: Tekst linka
      Ja od dwóch dni się nie mogę oderwać ;-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja