Rynek Forex? błąd w aplikacji?

IP: *.iwacom.net.pl 30.04.12, 19:21
Nie będę rozpisywać się nt. braku dźwigni przy rynku forex, przez co tak naprawdę nie możecie tak nazywać tego elementu inwestycji, ponieważ lewarowanie tego rynku jest podstawą jego istnienia. Skoro pozbawia się ten rynek dźwigni to nie można go nazywać rynkiem forex. Nie wiem kto odpowiada za tak podstawowy brak informacji i wprowadzanie wszystkich uczestników konkursu w błąd,

Drugim absurdem jest również możliwość jedynie kupna par walutowych: CHF/PLN, EUR/PLN, USD/PLN, GBP/PLN. W praktyce oznacza to, że można zarabiać tylko na osłabieniu polskiej waluty. Czemu nie można kupować odwrotności tych par np. PLN/CHF? Oznaczało by to również możliwość najpierw sprzedaży CHF/PLN a później odkupienia jej po innej cenie.

GIEŁDA, rynek FOREX działa w dwie strony. Czemu nie można dokonywać operacji w dwie strony? Czy jest to błąd w aplikacji?


    • k.malczewski Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? 30.04.12, 19:55
      Nie zdążyłem wcześniej odpisać na maila, gdyż w związku ze startem konkursu dzień był trochę gorący.

      Nie, to nie jest błąd w aplikacji, ale po kolei. ZKDK jest konkursem ekonomicznym, w którym biorą udział również osoby, które o inwestowaniu nic nie wiedzą. Chcemy, aby przyswoili sobie oni podstawy - zbyt duża ilość instrumentów powodowałaby tylko zamęt - a dopiero potem szli krok dalej i rozwijali swoją wiedzę. Dlatego świadomie ograniczyliśmy dostępne instrumenty i mechanizmy. ZKDK nie pretenduje do bycia symulatorem giełdowym. Być może w przyszłości, przy następnej edycji konkursu uda się rozbudować aplikację - ale proszę pamiętać, że na to potrzebne są dużo czasu i nie mniejszy budżet.

      Nazwy Forex używamy głównie dlatego, że stamtąd ściągane są ceny. Zarzut dotyczący, że Forex nie wygląda jak Forex można przyłożyć do każdego instrumentu dostępnego w aplikacji - wszystkie mechanizmy zostały ograniczone do minimum. Wszystkie teksty dostępne w zakładce "Inwestowanie" tłumaczą jak działają instrumenty w rzeczywistości i w tym szerszym kontekście pokazują, jak funkcjonują one w konkursie. W żadnym wiadomym mi miejscu nie twierdzimy też, że waluty w konkursie oddają rynek Forex w 100% - patrząc na cztery podstawowe waluty w aplikacji, byłoby to nawet śmieszne z naszej strony.
      • Gość: inwestor Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.iwacom.net.pl 30.04.12, 21:32
        Śmieszne z Państwa strony jest wiele spraw.

        Ograniczenia inwestycji do tego rozmiaru, który jest w obecnej formie jest po prostu żałosne. Czy nadal ktoś nie rozumie faktu, że na rynku walutowym, który stworzyliście (przy 5 parach rynek to za dużo powiedziane) można zarobić jedynie w sytuacji taniejącej polskiej waluty? Nie można grać na spadki innych walut niż PLN!

        Inna sytuacja panuje na giełdzie: tutaj można zarabiać tylko na wzrostach akcji polskich spółek, nie można grać na ich spadki (pozycje krótkie).

        Co do roli funduszy, które opierają się na długoterminowych inwestycjach i wykorzystywanie ich w konkursie, który trwa 6 tygodni chyba nie wymaga komentarza.

        W przypadku gdy instrumenty nie zawierają swoich podstawowych elementów nie mogą być traktowane tak jakby je zawierały to chyba logiczne. Inną sprawą jest, że Forex nie jest instrumentem finansowym, tak jak zostało to podane - błąd jeden z wielu, szkoda wszystkich po kolei wymieniać.


        Rozumiem, że konkurs jest przeznaczony dla osób początkujących, sam jestem uczniem liceum, ale odbieranie możliwości zawierania pozycji krótkich to absurd.

        Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że rynek działa w dwie strony i mimo tego, że forma konkursu jest ograniczona to nie można zabrać możliwości zawierania pozycji krótkich?
        • Gość: Satuk Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.limes.com.pl 30.04.12, 22:24
          W zupełności zgadzam się z przedmówcą, gra na rynku forex przy obecnej formie gry nie ma najmniejszego sensu. Po drugie, osoby, które w jakiś sposób zaczynają
          w czytywać się w realne zasady panujące na rynkach, nie są w stanie zrozumieć pewnych kwestii ze względu na ograniczenia ( czego skutkiem jest duża ilość nieporozumień). W takim razie projekt mija się z celem edukacyjnym.
          • Gość: Majster Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.limes.com.pl 30.04.12, 22:36
            Cóż, przepraszam za słowo, ale kolejną "głupotą" jest ograniczenie kupna akcji do 50 % portfela (kredyt w żaden sposób nie wpływa no możliwość zwiększenia kapitału akcyjnego). Jaki to ma sens, w takim razie? Fałszywy obraz przekazywany w na temat rynków jest wręcz przerażający.
            • Gość: inwestor Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.iwacom.net.pl 30.04.12, 23:40
              Trudno się nie zgodzić, konkurs w takim kształcie nie ma żadnej funkcji edukacyjnej. Jak widać nie jest to tylko moje zdanie.

              Wyjaśnienia organizatorów, że możliwości zostały celowo zmniejszone dla ułatwienia niedoświadczonych graczy, tak aby Ci mogli przyswoić podstawy są nieracjonalne ponieważ brakuje tu nawet podstawowych mechanizmów instrumentów.

              "Nazwy Forex używamy głównie dlatego, że stamtąd ściągane są ceny."
              Gdy ktoś posiadający jakiekolwiek doświadczenie związane z rynkami finansowymi czyta takie zdanie może jedynie się zaśmiać.
              Odebraliście lewarowanie (co jest PODSTAWĄ tego rynku), możliwość zawierania pozycji krótkich a wykorzystujecie jedynie ceny. W jakim celu? To już nie ma nic wspólnego z rynkiem Forex.
              Teraz całość działa jak zwykły kantor wymiany walut, w którym możemy jedynie kupować 4 waluty i mieć nadzieję, że umocnią się w stosunku do PLN.

              W praktyce jest to przekazywanie fałszywego obrazu rynku.
              • Gość: Forex Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.12, 23:56
                Cieszę się , że nie jestem jedyną osobą która myśli identycznie . Pragnę również zwrócić uwagę na bez sensowny system opracowany odnośnie akcji w którym to zamówienie jest realizowane w pół godzinnych a nawet większych opóźnieniach. Postanawiam o sprzedaży akcji o wartości 2,40 a po godzinie ( gdy w tym czasie nic nie mogę zmienić ) cena akcji spadam do 2,20.
                Pozostawię to bez komentarza
              • k.malczewski Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? 01.05.12, 00:01
                Rozumiem zastrzeżenia. Nikt nie twierdzi, że konkurs jest idealny. Ale tak właśnie w tym roku wygląda.

                Dla osób "w temacie" pewnie nie jest on ekscytujący, ale nie tylko takie osoby biorą w nim udział. Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że nie ma on żadnej edukacyjnej funkcji. Konkurs to nie tylko aplikacja, ale też ukazujące się regularnie teksty, a także półfinały i finały, do których trzeba się będzie przygotować i wykazać wiedzą.
                • Gość: Forex Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.12, 00:31
                  Po za tym co się tyczy 50 % limitu środków przeznaczonych na akcje to w mojej ocenie jest on bezpodstawny gram na giełdzie od 2 lat i nigdy nie straciłem więcej niż 10 % środków zgromadzonych na rachunku inwestycyjnym ( mówię tu o realnej stracie po sprzedaży pakietu akcji ) w sytuacji , w której jak zostało to już nadmienione inwestowanie w "forex" jest po prostu stratą czasu i pieniędzy ten limit ograniczana teoretyczne zyski ( teoretyczne straty naturalnie też , ale przecież o to w tym wszystkim właśnie chodzi by raczkujący na tym rynku uczestnik stracili wirtualne pieniądze a nie swoje własne , to tak jak z nauką na cudzych błędach im bardziej strata dotkliwsza tym lepszą jest ona nauką )
                  Celem moich wypowiedzi nie jest bycie złośliwym lecz jedynie chęć udoskonalenia aplikacji jak i zarazem całego konkursu

                  Pozdrawiam
                • Gość: Satuk Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.limes.com.pl 01.05.12, 00:35
                  Otóż z drugiej strony wiele osób NAPRAWDĘ zainteresowało się tematem,(nie ogranicza się do czytania skąpych publikacji zbyt wiele nie wnoszących) tylko rozwija swoją wiedzę, którą w jakiś sposób można by było przetestować w grze. W innym wypadku najlepszą inwestycją jest czterolistna koniczyna. Żenującym jest fakt, że osobom "nie w temacie", brak chociażby tyle wysiłku ,aby przeczytać artykuły odnośnie dostępnych instrumentów. O ile się orientuje facebook zbytnio nie służy zgłębianiu wiedzy.
                  Rozumiem to, że konkurs już wystartował i raczej nie będzie możliwości wprowadzenia zmian w systemie, ale mam nadzieję, że dyskusja pomoże ulepszyć aplikację.
                  • Gość: inwestor Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.iwacom.net.pl 01.05.12, 10:59
                    Pytanie do organizatora: rozumiem, że taka podstawa jak możliwość zawierania pozycji krótkich nie zostanie wprowadzona do aplikacji?
                    • k.malczewski Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? 01.05.12, 14:00
                      Przykro mi, ale nie. To nie jest kwestia złej woli, ale technicznych możliwości. To nie jest prosty mechanizm do stworzenia, który by można wprowadzić z dnia na dzień.
                      • Gość: inwestor Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.05.12, 15:41
                        Zdaję sobie z tego sprawę, takie rzeczy powinny zostać przemyślane na początku - jak widać niestety nie zostały.

                        W związku ze zbyt dużą liczbą nieprawidłowości, błędów merytorycznych proszę o kontakt do kogoś odpowiedzialnego za konkurs.
                        • Gość: Forex Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.12, 19:02
                          Rozumiem twoje wzburzenie , rzeczywiście konkurs niestety nie oddaje realiów prawdziwej giełdy, jednakże początkujący może podstawy - podstaw z tego wyniosą. Teraz kontakt z osobami odpowiedzialnymi za konkurs jest zbędny , za późno na poprawki aplikacji ( uwierz mi , że wiem co to programowanie i jak jest pracochłonne) . Jeżeli jesteś doświadczonym graczem i znasz specyfikę rynku to nawet przy obecnym stanie aplikacji będziesz w stanie spokojnie uplasować się jak ja w pierwszej trójcę - piątce rankingu ogólnopolskiego (nie chcę do końca zdradzać tożsamości ). Reasumując kubeł zimnej wody na organizatorów został wylany mam nadzieję , że wyniosą inni słuszne wnioski i w przyszłości powierzą tworzenie aplikacji osobą biegłym w tej materii.
    • Gość: X Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.free.aero2.net.pl 02.05.12, 14:31
      POmijając wszystkie błędy które moi poprzednicy wytkneli, chciałbym zwrócić uwagę na "niewielką nieprawidłowość" - tj. W notowaniach FOREX (tych z ZKDK) wyświetla się inna cena BID niż w portfelu czy sprzedaży... Dodam że problem nie leży po mojej stronie, i nie jestem jedyną taką osobą, z tego co wiem - cała grupa w której jestem ma to samo....
      ____<br />
      Z takich technicznych parametrów - to używamy google chrome lub Firefoxa (czyli eoretycznie powinno działać), mi się strona odświeża co 60sek. i pobiera wszystko "od zera' (tzn nie używa wcześniej zapisanych ciasteczek etc.)
      _____
      A więc - Jak inwestować choćby w "forex" jak się nawet nie wyświetla jedna cena???
      • das_bot Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? 02.05.12, 18:12
        Problem najpewniej leży w czasie, który upływa pomiędzy wczytaniem formularza do kupna i sprzedaży walut a zawarciem transakcji. Wahania kursu na foreksie są bardzo szybkie i trudno wychwycić zmianę.

        eli, chciałbym zwrócić uwa
        > gę na "niewielką nieprawidłowość" - tj. W notowaniach FOREX (tych z ZKDK) wyświ
        > etla się inna cena BID niż w portfelu czy sprzedaży... Dodam że problem nie le
        > ży po mojej stronie, i nie jestem jedyną taką osobą, z tego co wiem - cała grup
        > a w której jestem ma to samo....
    • Gość: magdaha Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.ds.pg.gda.pl 29.06.12, 22:57
      Taka jest różnica między giełdą a forexem: lewary. A transkacje powinny działaś w dwie strony. Ograniczenie walut też bardzo utrudnia sprawę, w forexie wybór jest o wiele większy.
    • Gość: ironfx Re: Rynek Forex? błąd w aplikacji? IP: *.dynamic.chello.pl 11.07.12, 11:41
      Bez dźwigini i bez swustronnych akcji to raczej nie jest forex, giełda też nie... podejrzane, ja bym wolała zdecydować się na coś pewnego i dobrego brokera, niż walczyć z jakimiś błędami aplikacji...
Pełna wersja