40 % podwyżka prądu w Polsce!

20.05.12, 08:07
finanse.wp.pl/wiadomosc.html?wid=14482280&ticaid=1e7b0
Sprzedawcy energii nie będą już musieli uzgadniać z państwem cen prądu dla ok. 15 mln gospodarstw domowych. Do uwolnienia rynku może dojść 1 stycznia 2013 r. W krótkim czasie opłaty poszybują nawet o 40 proc. zapowiada "Dziennik Gazeta Prawna".



Ktoś za tą decyzje powinien znaleść się w sytuacji J. Tymoszenko!
    • honeyr Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 11:40
      Najciekawsze, że na tym forum nikogo to nie zainteresowało, hehe!
      Wszyscy mają tu Poważniejsze Problemy, cierpią za swoich szmatławych partyjnych guru.
      • jacekm22 [...] 20.05.12, 13:23
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • losiu4 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 13:45
          no to Jacusiu się przekonasz jak to będzie. No chyba ze albo sam nie płacisz rachunków albo jesteś pełowiakiem lub czyms podobnym przy korycie

          Pozdrawiam

          Losiu
    • losiu4 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 13:44
      następne dzieło wielkiej miłości jaką zionie na nas Ryży. Ciekawe czy to otrzeźwi choć część lemingów czy nadal będą nieprzemakalni na fakty

      Pozdrawiam

      Losiu
    • snajper55 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 14:20
      Tak, tak. Cenę prądu powinno ustalać państwo. A także cenę wódki, kiełbasy, chleba i majtek. Cenę mieszkania i samochodu a także cenę wczasów w Karpaczu. Gdy tylko Pan Prezes zdobędzie władzę od razu ustali ceny wszystkiego i będzie wspaniale jak za komuny.

      S.
      • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 15:13
        Niepotrzebnie ironizujesz. Energia elektryczna jest wyjątkowo wrażliwym elementem cenotwórczym i jej wpływ na gospodarkę trudno przecenić.
        ----------------
        • trevik Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 18:45
          Może wypowiesz się na temat katastrofalnego stanu polskiej energetyki w tym kontekście?
          Bo to, że nie ma na inwestycje energetyczne to jest fakt a jak rozwijać np. energetykę odnawialną bez inwestycji w infrastrukturę energetyczną?

          Jestem ciekaw kto udzieli odpowiedzi na pytanie pt. "Za co rozwijać energetykę w Polsce i kto powinien na ten cel wpłacić?" - na razie widać bandę matołowatych cepów, którzy w uwolnieniu cen energii elektrycznej widzą samo zło, bo jak to może być, żeby energia była towarem, jak każdy inny?

          T.
          • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 18:55
            Po pierwsze - Twój post jest nie go PiS, ni go w PO.
            Po drugie - nie odpowiada mi taka forma wymiany myśli - więc EOT.
            ------------------
            • trevik Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 19:25
              Taka, tj. jaka forma wymiany myśli Tobie nie odpowiada?
              Ja napisałem, co myślę uwalnianiu cen, natomiast Ty skoncentrowałeś się wyłącznie na formie...

              T.
          • losiu4 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:53
            trevik napisał:

            > Może wypowiesz się na temat katastrofalnego stanu polskiej energetyki w tym kon
            > tekście?
            > Bo to, że nie ma na inwestycje energetyczne to jest fakt

            myślę ze tu dałoby się co nieco pokombinować:
            "Podatek akcyzowy od energii elektrycznej w Polsce jest dziesięciokrotnie wyższy od stawki minimalnej wymaganej postanowieniami Dyrektywy 2003/96/WE. Polska jest w gronie 5 państw pobierających najwyższą akcyzę od energii elektrycznej w UE. Wyższe stawki stosują jedynie Duńczycy, Szwedzi, Austriacy i Niemcy. Oprócz podatku akcyzowego energia elektryczna w Polsce jest dodatkowo obłożona podatkiem VAT."
            ale niestety ryże "zdolności" do finansów powodują znikniecie w niewiadomej dziurze każdej kwoty którą zabiorą ludziom podatkami

            > a jak rozwijać np. energetykę odnawialną

            a to zostawić zielonym napałom. Niech się w to bawią, a jak im się uda coś sensownego zrobić to nawet im zasponsorować jaką elektrownie

            Pozdrawiam

            Losiu
            • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:59
              > myślę ze tu dałoby się co nieco pokombinować:
              > "Podatek akcyzowy od energii elektrycznej w Polsce jest dziesięciokrotnie wyższ
              > y od stawki minimalnej wymaganej postanowieniami Dyrektywy 2003/96/WE. Polska j
              > est w gronie 5 państw pobierających najwyższą akcyzę od energii elektrycznej w
              > UE. Wyższe stawki stosują jedynie Duńczycy, Szwedzi, Austriacy i Niemcy. Oprócz
              > podatku akcyzowego energia elektryczna w Polsce jest dodatkowo obłożona podatk
              > iem VAT."
              > ale niestety ryże "zdolności" do finansów powodują znikniecie w niewiadomej dzi
              > urze każdej kwoty którą zabiorą ludziom podatkami

              Tyle że podatki nie idą na utrzymanie spółek skarbu państwa, tylko budżetu... z tego co wiem.
              • losiu4 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:15
                humbak napisał:

                no właśnie o tym piszę, żeby pokombinować tak, by choć część tych pieniędzy nie znikała w vincentowej czarnej dziurze tylko poszła na infrastrukturę skoro już musi być zabierana "przez państwo".

                Pozdrawiam

                Losiu
                • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:24
                  Żle postawiony problem. Należy oczekiwać raczej zmniejszania kosztów utrzymywania państwa. To o czym Ty piszesz po prostu zwiększyłoby podatki. Niech już lepiej te pieniądze idą wprost do firm energetycznych. Nie przez budzet z dodatkowymi kosztami.
                  • losiu4 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:55
                    humbak napisał:

                    > Żle postawiony problem. Należy oczekiwać raczej zmniejszania kosztów utrzymywan
                    > ia państwa. To o czym Ty piszesz po prostu zwiększyłoby podatki.

                    nie, nie w tym sensie. Można by w tym stylu żeby utrzymac cenę prądu lub lekko ją obniżyc ale też znacznie obniżyc akcyzę i VAT. Róznica na infrastrukture. Czy dla firm na konto "na infrastrukturę".

                    Pozdrawiam

                    Losiu
                    • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:57
                      Zapomniałeś o czymś. Koszt utrzymania państwa nie maleje jeśli nie nadejdzie poważny kryzys co polityków do tego zmusi:/
                      Jeśli nie zmniejszą kosztów, zmniejszenie podatków które proponujesz zaskutkuje zwiększeniem zadłuzenia. Wuje:/
        • hummer Firmy płacą w innej taryfie już uwolnionej. 20.05.12, 19:46
          remez2 napisał:

          > Niepotrzebnie ironizujesz. Energia elektryczna jest wyjątkowo wrażliwym element
          > em cenotwórczym i jej wpływ na gospodarkę trudno przecenić.

          Około 200% więcej niż domownicy (wolny rynek ceny uwolnione).
          Wpływ na gospodarkę będzie wręcz znikomy, no chyba, że ktoś piecze w domu ciasta na sprzedaż.

          A drożej, znaczy większe wpływy do p. ministra :)
          • remez2 Re: Firmy płacą w innej taryfie już uwolnionej. 20.05.12, 19:53
            > Wpływ na gospodarkę będzie wręcz znikomy, no chyba, że ktoś piecze w domu ciasta na sprzedaż.
            Dowcipne ale nie bardzo. Jeżeli (rzeczywiście) zapłacę 40 % więcej za energię elektryczną, nie kupię jakiegoś towaru o podobnej wartości.
            -------------------------
            • hummer Re: Firmy płacą w innej taryfie już uwolnionej. 20.05.12, 19:58
              remez2 napisał:

              > > Wpływ na gospodarkę będzie wręcz znikomy, no chyba, że ktoś piecze w domu
              > ciasta na sprzedaż.
              > Dowcipne ale nie bardzo. Jeżeli (rzeczywiście) zapłacę 40 % więcej za energię e
              > lektryczną, nie kupię jakiegoś towaru o podobnej wartości.

              Wynagrodzenia są liczone byś przeżył. Państwo nie straci. Wierz mi.

              Problemem pozostaje sprawa dostawców. Jeśli wolny rynek to zmiana dostawcy powinna być równie łatwa i tania, jak zmiana stacji paliwowej. Obawiam się jednak, że raz, będzie do rozwiązane słabo. Dwa, dojdzie do zmowy cenowej.
              • humbak Re: Firmy płacą w innej taryfie już uwolnionej. 20.05.12, 22:24
                Wynagrodzenia są liczone by ktoś przeżył? Niebardzo. Co najwyżej minimalne.
      • wiosnaludzikow Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 21.05.12, 05:29
        snajper55 napisał:
        > Tak, tak. Cenę prądu powinno ustalać państwo. A także cenę wódki, kiełbasy, chl
        > eba i majtek. Cenę mieszkania i samochodu .....
        Masz pomroczność jasną ? Przecież w przypadku wódki, kiełbasy, chleba i majtek jest KONKURENCJA, wolna konkurencja a w przypadku energii elektrycznej NIE.
    • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 14:46
      Rozwój mocy produkcyjnych który obserwujemy daje nadzieję że w przyszłości nie będzie takiego problemu.
      • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 15:11
        humbak napisał:

        > Rozwój mocy produkcyjnych który obserwujemy daje nadzieję że w przyszłości nie
        > będzie takiego problemu.
        Za ten rozwój trzeba zapłacić a przecież nie zrobią tego właściciele źródeł energii czy sieci przesyłowych. Pozostają klienci/konsumenci.


        ----------------
        • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 19:52
          remez2 napisał:

          > humbak napisał:
          >
          > > Rozwój mocy produkcyjnych który obserwujemy daje nadzieję że w przyszłośc
          > i nie
          > > będzie takiego problemu.
          > Za ten rozwój trzeba zapłacić a przecież nie zrobią tego właściciele źródeł ene
          > rgii czy sieci przesyłowych. Pozostają klienci/konsumenci.

          A na co liczyłeś, że p. Kulczyk zainwestuje i co on biedny z tego będzie miał.
          • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 19:55
            > A na co liczyłeś, że p. Kulczyk zainwestuje i co on biedny z tego będzie miał.
            Jest jakiś dobry powód dla którego państwo nie może inwestować w energetykę i w konsekwencji zarabiać?
            ---------------------------------------
            • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 19:56
              remez2 napisał:

              > > A na co liczyłeś, że p. Kulczyk zainwestuje i co on biedny z tego będzie
              > miał.
              > Jest jakiś dobry powód dla którego państwo nie może inwestować w energet
              > ykę i w konsekwencji zarabiać?

              Najpierw trzeba wyłożyć. A kasa pusta.
              • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:01
                > Najpierw trzeba wyłożyć. A kasa pusta.
                Jak zostanę ministrem finansów, będę wiedział skąd wziąć pieniądze na ten cel.
                -----------------
                • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:02
                  remez2 napisał:

                  > > Najpierw trzeba wyłożyć. A kasa pusta.
                  > Jak zostanę ministrem finansów, będę wiedział skąd wziąć pieniądze na ten cel.

                  Ale minister finansów odpowiada, by jak najmniej wypływało, a jak najwięcej wpływało.
                  Taki komornik :)
                  • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:05
                    > Ale minister finansów odpowiada, by jak najmniej wypływało, a jak najwięcej wpływało.
                    Na energii można dobrze zarobić.
                    > Taki komornik :)
                    Minister J. Gowin ten zawód uwolni.
                    -------------
                    • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:12
                      remez2 napisał:

                      > > Ale minister finansów odpowiada, by jak najmniej wypływało, a jak najwięc
                      > ej wpływało.
                      > Na energii można dobrze zarobić.
                      > > Taki komornik :)
                      > Minister J. Gowin ten zawód uwolni.

                      Akurat mógłby. To zawód słabo etyczny. Nie ma komornika co bierze mniej niż 15% wartości długu.
                      • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:15
                        > Akurat mógłby. To zawód słabo etyczny. Nie ma komornika co bierze mniej niż 15% wartości długu.
                        "Afgańcy" wezmą więcej.

                        ----------------------------
                        Pielęgnujcie przypadkową życzliwość i piękne czyny pozbawione sensu.
                        • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:21
                          remez2 napisał:

                          > > Akurat mógłby. To zawód słabo etyczny. Nie ma komornika co bierze mniej n
                          > iż 15% wartości długu.
                          > "Afgańcy" wezmą więcej.

                          Czyli nie będą konkurencyjni :)
                          • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:23
                            > Czyli nie będą konkurencyjni :)
                            Nie będzie konkurencji. ;-)
                            ------------------------
                • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:13
                  A co ma do tego minister finansów? Spółki skarbu państwa nie jemu podlegają.
            • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:12
              A tego nie robi? PGE, Energa, Tauron to niby do kogo należą? Proszę Cię ponownie.
              • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:35
                Zostawiaj choć linijkę, komu odpowiadasz.
                • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:39
                  Prawda? Za późno się zorientowałem że gie tak widać:/ Ale wiadomo o co mi chodzi?
                  • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:40
                    humbak napisał:

                    > Prawda? Za późno się zorientowałem że gie tak widać:/ Ale wiadomo o co mi chodz
                    > i?

                    Nie bardzo :)
                    • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:48
                      Kuźwa:) Generalnie o to, że sporo mamy inwestycji w moce wytwórcze- nie wiem jak sieć przesyłowa- wiem tylko że coś tam się buduje. Potrzebujemy tego bardzo, a biorąc pod uwagę że planowane moce wytwórcze będą przynajmniej wystarczające, jest nadzieja że nie będzie przewagi popytu nad podażą, więc i ceny powinny być znośne. Co do płacenia zaś za budowy- to i tak jest nieuniknione. Nie dość że zapotrzebowanie rośnie, a już teraz nie mamy jakichś szczególnych zapasów, to jeszcze sporo elektrowni jest przestarzała i wymaga, jeśli nie wyłączenia, to poważnych modernizacji.
                      • hummer Zużycie w gospodarstwach domowych 20.05.12, 23:04
                        humbak napisał:

                        > Kuźwa:) Generalnie o to, że sporo mamy inwestycji w moce wytwórcze- nie wiem ja
                        > k sieć przesyłowa- wiem tylko że coś tam się buduje. Potrzebujemy tego bardzo,
                        > a biorąc pod uwagę że planowane moce wytwórcze będą przynajmniej wystarczające,
                        > jest nadzieja że nie będzie przewagi popytu nad podażą, więc i ceny powinny by
                        > ć znośne. Co do płacenia zaś za budowy- to i tak jest nieuniknione. Nie dość że
                        > zapotrzebowanie rośnie, a już teraz nie mamy jakichś szczególnych zapasów, to
                        > jeszcze sporo elektrowni jest przestarzała i wymaga, jeśli nie wyłączenia, to p
                        > oważnych modernizacji.

                        W porównaniu do przemysłu jest znikome. 15 milionów odbiorców po pojedyncze kWh dziennie.

                        Idąc tą drogą, każdy mieszkaniec miasta może pobierać wodę od innego dostawcy :) Nie róbmy paranoi.
                        • humbak Re: Zużycie w gospodarstwach domowych 20.05.12, 23:07
                          Jaką drogą? Przecież ja tu nic nie pisałem o wyborze wytwórcy, czy dostawcy.
                          • hummer Re: Zużycie w gospodarstwach domowych 20.05.12, 23:09
                            humbak napisał:

                            > Jaką drogą? Przecież ja tu nic nie pisałem o wyborze wytwórcy, czy dostawcy.

                            Uważasz, że sieci wodociągowej nie trzeba modernizować? :)
                            • humbak Re: Zużycie w gospodarstwach domowych 20.05.12, 23:13
                              Tak napisałem? Czy może myślisz że za utrzymanie i rozwój innych sieci się nie płaci? Nie sądzę... o co więc się spieramy w tym podwątku?
                              • hummer Re: Zużycie w gospodarstwach domowych 20.05.12, 23:17
                                humbak napisał:

                                > Tak napisałem? Czy może myślisz że za utrzymanie i rozwój innych sieci się nie
                                > płaci? Nie sądzę... o co więc się spieramy w tym podwątku?

                                Wolne ceny energii elektrycznej OK ale dla firm. Odbiorcy indywidualni winni być traktowani na innych zasadach. Ewentualnie cenę winna regulować gmina. To ona może wybrać najtańszego dostawcę dla wszystkich mieszkańców.
                                • humbak Re: Zużycie w gospodarstwach domowych 20.05.12, 23:21
                                  Oj... statystycznie rzecz biorąc bardzo wątpię by gmina była w stanie to zrobić. To jest raczej pytanie z kategorii: Jak zwiększyć korupcję samorządów? I to dość podstawowe:/
                                  Pozostaję przy mojej wersji. Sieci przesyłowe pozostawić pod nadzorem państwa. Nie musi się zajmować ich utrzymaniem, ale to z racji na marne szanse uzyskania rynkowych zasad działania trzeba toto pod butem trzymać.
                                  • hummer Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowych 20.05.12, 23:27
                                    humbak napisał:

                                    > Oj... statystycznie rzecz biorąc bardzo wątpię by gmina była w stanie to zrobić
                                    > . To jest raczej pytanie z kategorii: Jak zwiększyć korupcję samorządów? I to d
                                    > ość podstawowe:/
                                    > Pozostaję przy mojej wersji. Sieci przesyłowe pozostawić pod nadzorem państwa.
                                    > Nie musi się zajmować ich utrzymaniem, ale to z racji na marne szanse uzyskania
                                    > rynkowych zasad działania trzeba toto pod butem trzymać.

                                    Wysokiego napięcia. Tu może być konkurencja. Ale przy niskich napięciach musi zostać tak jak jest. Byleby nie sponsorować obywateli.
                                    • humbak Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 20.05.12, 23:29
                                      Weź pod uwagę szkodliwość silnych pól EM.
                                      • hummer Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 20.05.12, 23:32
                                        humbak napisał:

                                        > Weź pod uwagę szkodliwość silnych pól EM.

                                        W ziemi w ekranowanych kablach.
                                        • humbak Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 20.05.12, 23:39
                                          0,5 metra ołowiu?:)
                                          • hummer Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 20.05.12, 23:42
                                            humbak napisał:

                                            > 0,5 metra ołowiu?:)

                                            Słyszałeś o puszce Faradaya :)
                                            • humbak Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 20.05.12, 23:47
                                              ? A co ona Ci da? Przewodzenie w kablu jest głównie powierzchniowe, ale to nie zmniejsza pola EM indukowanego przez przewodzony prąd.
                                              • hummer Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 21.05.12, 00:00
                                                humbak napisał:

                                                > ? A co ona Ci da? Przewodzenie w kablu jest głównie powierzchniowe, ale to nie
                                                > zmniejsza pola EM indukowanego przez przewodzony prąd.

                                                Ale można użyć dielektryka im większa przenikalność tym słabsze oddziaływanie. No i zakopywać w ziemi.
                                      • losiu4 Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 20.05.12, 23:57
                                        humbak napisał:

                                        > Weź pod uwagę szkodliwość silnych pól EM.

                                        etam, tyle sie sieci w powietrzu pałęta a np. roślinność pod nimi rośnie jak oszalała :)

                                        Pozdrawiam

                                        Losiu
                                        • hummer Re: Jeśli już to wolny rynek to sieci przesyłowyc 21.05.12, 00:02
                                          losiu4 napisał:

                                          > humbak napisał:
                                          >
                                          > > Weź pod uwagę szkodliwość silnych pól EM.
                                          >
                                          > etam, tyle sie sieci w powietrzu pałęta a np. roślinność pod nimi rośnie jak os
                                          > zalała :)

                                          Nie widziałem jeszcze rośliny np. z rozrusznikiem serca :)
        • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:11
          Remez, proszę Cię. Jesteś inteligentym facetem. Nie powiesz mi chyba że uważasz że niedobór podaży jest dobry dla rynku i konsumenta?
          • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:47
            humbak napisał:

            > Remez, proszę Cię. Jesteś inteligentym facetem. Nie powiesz mi chyba że uważasz
            > że niedobór podaży jest dobry dla rynku i konsumenta?

            Jak mi nie odpowiada paliwo od dostawcy X to tankuję u dostawcy Y, ale auto jest ruchome.
            Ciekawe na jakiej zasadzie rozwiążą wolny wybór dostawcy prądu i gazu w domach.
            Każda firma będzie ciągnęła swoje przyłącza do każdego klienta?
            • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:50
              Nie znam nowych regulacji. Nie sądzę by były zupełnie wolne, bo i o wolnym rynku właśnie w przypadku sieci przesyłowych nie ma co marzyć. Cyyba że przesył bezprzewodowy się rozwinie... ale obawiam się że to jeszcze gorsza opcja:)
              • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:58
                humbak napisał:

                > Nie znam nowych regulacji. Nie sądzę by były zupełnie wolne, bo i o wolnym rynk
                > u właśnie w przypadku sieci przesyłowych nie ma co marzyć. Cyyba że przesył bez
                > przewodowy się rozwinie... ale obawiam się że to jeszcze gorsza opcja:)

                Obecnie zmieniając dostawcę możesz zaoszczędzić koło 40 zł rocznie. To trochę za mało by biegać po biurach i pisać podania. Dalej jednak nie wiem, na jakiej zasadzie będą przyłączani do różnych dostawców lokatorzy w domach wielorodzinnych. Zabraknie miejsca w piwnicy na przyłącza. A już kompletnie dziwnym jest dowolność wyboru dostawcy gazu. Ludzie nie chcą by im jedna rura szła w szybie. A co dopiero kilka lub kilkanaście :)
                • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:01
                  Wiesz... przyłącza do domu to pół bidy. Całej sieci nie zwielokrotnisz. Na dokładkę wyobraź sobie jakby to wyglądało na wypowadzeniu mocy z elektrowni?
                  • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:07
                    humbak napisał:

                    > Wiesz... przyłącza do domu to pół bidy. Całej sieci nie zwielokrotnisz. Na dokł
                    > adkę wyobraź sobie jakby to wyglądało na wypowadzeniu mocy z elektrowni?

                    Pomyśl o wodociągach :)
                    I kanalizacji.
                    Pomysł wolnego rynku choć dobry, to w przypadku gospodarstw domowych mija się z celem :)

                    Płacimy podatki i możemy wymagać od państwa dostawy mediów niezbędnych do funkcjonowania społeczeństwa. Dostawy z głową.
                    • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 23:11
                      Myślę że można to nieco rodzielić. W przypadku energii można spokojnie pozostawić jedną sieć przesyłową, a wielu wytwórców do wyboru, do koloru.
                      W przypadku wytówstwa wody w pewnym zakresie też, chociaż jest to trudniejsze. Ze ściekami niebardzo jest sens. Z gazem zaś sytuację masz w sumie jak z energią.
                      • hummer Przypomina to trochę PKP i spółki córki 20.05.12, 23:19
                        humbak napisał:

                        > Myślę że można to nieco rodzielić. W przypadku energii można spokojnie pozostaw
                        > ić jedną sieć przesyłową, a wielu wytwórców do wyboru, do koloru.
                        > W przypadku wytówstwa wody w pewnym zakresie też, chociaż jest to trudniejsze.
                        > Ze ściekami niebardzo jest sens. Z gazem zaś sytuację masz w sumie jak z energi
                        > ą.

                        Niby masz wybór a jednak go nie masz. Obojętnie do jakiego pociągu nie wsiądziesz i tak należy od do PKP.
                        • humbak Re: Przypomina to trochę PKP i spółki córki 20.05.12, 23:22
                          Powoli się to zmienia. Póki co głównie w transporcie towaru, ale jednak. Spokojnie i uważnie.
                          • hummer Re: Przypomina to trochę PKP i spółki córki 20.05.12, 23:24
                            humbak napisał:

                            > Powoli się to zmienia. Póki co głównie w transporcie towaru, ale jednak. Spokoj
                            > nie i uważnie.

                            PKP Cargo :)
                            • humbak Re: Przypomina to trochę PKP i spółki córki 20.05.12, 23:28
                              No jest... ale są też i alternatywni przewoźnicy. Nie podam teraz konkretów. Mojej pamięci daleko od absolutu do którego najczęściej się dąży. Jeśli tego oczekujesz, mogę poszukać odpowiednich źródeł.
                              • hummer Re: Przypomina to trochę PKP i spółki córki 20.05.12, 23:33
                                humbak napisał:

                                > No jest... ale są też i alternatywni przewoźnicy. Nie podam teraz konkretów. Mo
                                > jej pamięci daleko od absolutu do którego najczęściej się dąży. Jeśli tego ocze
                                > kujesz, mogę poszukać odpowiednich źródeł.

                                Może innym razem i na innym forum.
                                Nie mam sumienia zmuszać Cię do pracy o takiej porze. :)
                                • humbak Re: Przypomina to trochę PKP i spółki córki 20.05.12, 23:39
                                  Ki. Na dniach się rozejrzę.
          • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 21.05.12, 08:46
            humbak napisał:

            > Remez, proszę Cię. Jesteś inteligentym facetem.
            Miło przeczytać.
            > Nie powiesz mi chyba że uważasz że niedobór podaży jest dobry dla rynku i konsumenta?
            Nie powiem.


            -----------------
    • hordol to po to by żyło ci sie lepiej 20.05.12, 18:57

    • wlodzimierz.ilicz Do tego czasu Tusk będzie już miał takie tyły 20.05.12, 19:20
      że dwa razy się zastanowi zanim pozwoli jeszcze bardziej okradać Polaków.
      • zgred-zisko Re: Do tego czasu Tusk będzie już miał takie tyły 20.05.12, 19:34
        Jakie okradać? Przecież za każdym razem kiedy dostajesz informację o zmianie taryfy, jest tam adnotacja, że jeśli się nie zgadzasz, to możesz zrezygnować.
        • wlodzimierz.ilicz I zapalić świeczkę. 20.05.12, 19:49
          • zgred-zisko Re: I zapalić świeczkę. 20.05.12, 19:50
            No właśnie. Ale wybór masz :)
    • wanda43 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:11
      Nic to. Panuprezesu rośnie! Jak wygra, to zrobi porządek i z cenami prądu, i z cenami gazu, i ze zdzierstwem za wode i ścieki! I z bankami tez zrobi porządek!
      • remez2 Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 20:17
        > I z bankami tez zrobi porządek!
        To by się akurat przydało. Nie tylko w Polsce.
        -----------------
        • humbak Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:20
          Konkretniej można? Co twoim zdaniem należy zmienić w polskim systemie bankowym?
          • hummer Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 20.05.12, 22:52
            humbak napisał:

            > Konkretniej można? Co twoim zdaniem należy zmienić w polskim systemie bankowym?

            Akurat to prawo jest dobre, ale robili je zawodowcy. Gdyby było inne, dziś dalej płacilibyśmy za przelewy. Choć można zmienić jedno. Klient ma prawo do bezprowizyjnej spłaty kredytu po jakimś okresie lub nawet bez okresu przejściowego.
            Wygrałem w totka, chce oddać to co jestem winien bankowi. Nie widzę sensu by bank pobierał prowizję od zwracanych środków.
    • qwakacz_zabanowany A co tacy zdziwieni? Utrzymanie prezesów kosztuje 20.05.12, 22:50
      Tacy zdziwieni że Energia musi zdrożeć ? A kto z was wie że Energietyka jest juz podobnie przekształcona jak kolej ? Jest już tyle samo spólekco na kolei . Teraz już mamy prezesów od sprzedaży energii , od obsługi klienta, od słupów elektrycznych, od linii WN , od oświetlenia ulicznego, a nawet od porządków. Platforma potrafi reformować tak aby znaleźć stołki dla swoich. W koncu gdzieś do tych 67 lat muszą się zamelinować.
    • adalberto3 Ktos za walke z dwutlenkiem wegla .... 20.05.12, 23:07
      .. musi zaplacic ! Oczywiscie najslabszy w tym lancuchu - klient !
      • humbak Re: Ktos za walke z dwutlenkiem wegla .... 20.05.12, 23:17
        ? Dziwne postawienie tematu. Klient płaci za koszt wytworzenia dóbr, których jest odbiorcą. Logicznym więc jest że cudowny podatek od emisji CO2 wali właśnie w klienta. Jak miałoby walić w wytwórców? Zbankrutować mają? Komu to niby pomoże?
        • adalberto3 Skonczyc z tym absurdem ! 20.05.12, 23:45
          Nowoczesne energooszczedne technologie - to wlasciwa droga.
          W zamian tego, np. wtlaczanie skroplonego dwutlenku pod ziemie ! Elektrownia Belchatow 20% swojej mocy musi przeznaczyc na to skraplanie ! Kto za to placi ? Wiadomo !
          Niemiecka technologia -niemiecki absurd ! Oni sami poprzestali na INSTALACJI DOSWIADCZALNEJ
          • hummer CO2 i przemysł spożywczy 20.05.12, 23:52
            adalberto3 napisał:

            > Nowoczesne energooszczedne technologie - to wlasciwa droga.
            > W zamian tego, np. wtlaczanie skroplonego dwutlenku pod ziemie ! Elektrownia B
            > elchatow 20% swojej mocy musi przeznaczyc na to skraplanie ! Kto za to placi ?
            > Wiadomo !
            > Niemiecka technologia -niemiecki absurd ! Oni sami poprzestali na INSTALACJI DO
            > SWIADCZALNEJ

            www.mech.pg.gda.pl/ktc/wtargans/osiagi/Kaszynski_zamrazanie.pdf
            1. Bierzemy CO2 skraplamy (potrzeba energii).
            2. Wtłaczamy pod ziemię (potrzeba energii).

            Gdzieś indziej ktoś używa energii elektrycznej, by schładzać.
            Niech uruchomią skraplarnie/linie suchego lodu i niech czeszą kasę.
            • humbak Re: CO2 i przemysł spożywczy 20.05.12, 23:55
              A to świństwo nadaje się do transportu na duże odległości? I jakie jest zapotrzebowanie w stosunku do potencjalnego wytwórstwa?
              Jeśli sam strzeliłeś z pomysłem, cofam pytania, bo nie wymagam byś aż tak głęboko grzebał przy dobrych intencjach... niech się zastnawiają ci co mają szanse zarobić;)
              • hummer Re: CO2 i przemysł spożywczy 21.05.12, 00:08
                humbak napisał:

                > A to świństwo nadaje się do transportu na duże odległości? I jakie jest zapotrz
                > ebowanie w stosunku do potencjalnego wytwórstwa?
                > Jeśli sam strzeliłeś z pomysłem, cofam pytania, bo nie wymagam byś aż tak głębo
                > ko grzebał przy dobrych intencjach... niech się zastnawiają ci co mają szanse z
                > arobić;)

                CO2 ciekły możesz kupić w butlach.
                CO2 stały jest używany do przesyłania czegoś co się nie może ogrzać na duże odległości. Stąd nazwa suchy lód.

                No i jeszcze można uruchomić fabrykę gaśnic śniegowych.
              • hummer I jeszcze jedno. Stały H2O 21.05.12, 00:15
                Ludziska się śmiały, że zwykłego lodu ci wszędzie dostatek, a Polak chce otworzyć fabrykę lodu.
                Dziś jest milionerem, a lód od niego bierze cała Europa.
              • adalberto3 Re: CO2 ... "A to świństwo ...." ? 21.05.12, 16:35
                Dwutlenek wegla nie jest zadnym świństwem. Jest produktem spalania weglowodorow, rowniez tych wewnatrzkomorkowych. Gdyby nie ta forma uzyskiwania energii, zycie na naszej planecie zatrzymaloby sie znacznie nizszym poziomie. Jest dowiedzione, ze w historii Ziemi byl okres z duza aktywnoscia wulkaniczna i wysokim poziomem dwutlenku wegla w atmosferze. Wtedy daly sobie z nim rade sinice. Teraz tez pozwolmy roslinom asymilowac dwutlenek wegla !
                A energie oszczedzajmy !
                Temat byl chyba niewygodny na forum kraj - dlatego trafil do znacznie mniej uczeszczanego dzialu !
          • humbak Re: Skonczyc z tym absurdem ! 20.05.12, 23:52
            ? Większość energii i tak idzie na przymysł. Oni i tak walczą o zmniejszenie energochłonności bo im to po kosztach wali.
            Co do PGE w Bełchatowie, to instalacji CCS jeszcze nie ma. Nie wiem szczerze mówiąc co tam dokładnie się teraz dzieje, ale jak ostatnio byłem (przełom listopada-grudnia) nie było jeszcze 100% pewności że toto powstanie. Sporo przeszkód. Pewnie gó... i tak powstanie, ale czy będzie to jeszcze gdzieś? EDF i Kulczyk pewnie nie dadzą się wyciulać:)
    • santo_rini wkrótce Polska awansuje do epoki kamiennej 21.05.12, 00:49
      a zaglodzeni Polacy bedą zamarzać w ciemnych domach-norach. O to wlasnie chodzilo w mafijnych reformach post-OS.
    • mietowe_loczki Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 21.05.12, 13:09
      Precz z odgórną regulacją, precz z komuną! No wreszcie! A to się ucieszą prawicowcy od Kaczyńskiego, a zwłaszcza od Korwina!

      Ale nie... Zaraz...
    • h_2o Re: 40 % podwyżka prądu w Polsce! 21.05.12, 14:15
      Podpisałem właśnie umowę z Tauronem. Mam zagwarantowaną cenę prądu na trzy lata. Dobre i tyle
Inne wątki na temat:
Pełna wersja