Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos...

IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.05.12, 01:33
Drodzy posłowie nie tędy droga.
Te zmiany w niczym nie pomogą, a w szczególności zmniejszeniu wypadków drogowych. Przyczyna wypadków leży w zupełnie innym miejscu. Najważniejszą przyczyną są drogi, a tych bez ogromnych nakładów finansowych się nie poprawi czyli trzeba szukać innych ważnych przyczyn ale realnych do zrealizowania. I tu w mojej ocenie są 2 takie przyczyny: system szkolenia kierowców, kierowca po ukończeniu kursy nadal nie potrafi jeździć, kurs wygląda tak że kursant na pamięć uczy się miasta w który ma zdać prawo jazdy. Uczy się znaków, pierwszeństw na pamięć przy każdej nie wyuczonej sytuacji nie wie jak się zachować. A druga przyczyna stan polskich aut, w mojej ocenie duży procent aut w ogóle nie powinien być dopuszczony do ruchy, stacje kontroli pojazdów to jest kpina tam nie ma żadnych przeglądów, płacisz i wymagasz podbicia przeglądu, a później auto bez hamulców oraz innych nie sprawnie działających podzespołów jeździ po ulicy. Tu są problemu, które jeśli dałoby się rozwiązać przyniosły by zmniejszenia liczny zabitych na drogach a nie które państwo proponujecie. Pozdrawiam
    • Gość: _mefisto Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... IP: 94.75.91.* 29.05.12, 01:35
      A mandat za głupotę też będzie? K-wa, tym kobietom się chyba nudzi.
      • lmblmb Rzeczywiście im się nudzi 29.05.12, 07:16
        Gość portalu: _mefisto napisał(a):

        > A mandat za głupotę też będzie? K-wa, tym kobietom się chyba nudzi.

        Pomysł z egzekucją mandatów jest dobry, ale reszta to mieszanka życzeń i majaczenia na jawie.

        * zmniejszenie prędkości na autostradach może się negatywnie odbić na liczbie wypadków - jazda z prędkością 130 jest tak nudna, że trudno się skupić. Teraz jeżdżę 160 i rzadko kiedy jest problem.

        * zielona strzałka rzeczywiście irytuje, straszy ludzi na przejściach, ale jeśli Niemcy mają z nią problem (a mogą mieć), to powinni zaglądnąć do Konwencji wiedeńskiej o ruchu drogowym - strzałka jest jak najbardziej legalna.

        Oderwanie od rzeczywistości, to prezentują te panie.
        • mnbvcx nie ma problemu z wypadkami na autostradach 29.05.12, 08:07
          zielona strzalka z reguly nie przyczynia sie do powaznych wypadkow. wiekszosc wypadkow w polsce to przekraczanie dozwolonej predkosci, wyprzedzanie, niedostosowanie predkosci do warunkow na drodze. kierowcy nie zdaja sobie sprawy ze margines bezpieczenstwa jest niezbedny. jezeli jakis manewr, zachowanie nie doprowadzi do wypadku w 99,9999% przypadkow to nie widza niebezpieczenstwa. jednak gdy sie przemnozy przez liczbe samochodow, natezenie ruchu to wynik moze byc tylko jeden. np w stanach zjednoczonych manewru wyprzedzania praktycznie sie nie stosuje. wszystkie pojazdy jada z identyczna predkoscia. da sie.
          • Gość: SF Re: nie ma problemu z wypadkami na autostradach IP: *.159.50.35.static.crowley.pl 29.05.12, 09:54
            Przyczynia się do wypadków z udziałem pieszych i rowerzystów. Dla kierowców rzeczywiście to "niepoważne". Nie wynika to ani ze stanu dróg ani nieznajomości przepisów, tylko niestety z niskiej kultury.
          • mapokl większość wypadków 29.05.12, 10:28
            to "niedostosowanie prędkości do warunków na jezdni" Policji nie chce się badać prawdziwych przyczyn i wpisują o "niedostosowaniu prędkości" czy przekroczeniu prędkości. Bo to zawsze przejdzie. A po co się wysilać.

            Ostatnio był dość głośny przypadek gdzie po zderzeniu dwóch rowerzystek(ktoś zapobiegliwy wezwał policje) ta też rutynowo stwierdziła, że winna jest nadmierna prędkość i niedostosowanie prędkości do warunków na jezdni (obie panie jechały po ścieżce poniżej 20km/h)

        • Gość: sylwia Re: Rzeczywiście im się nudzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.12, 10:59
          Drogi Kolego, a gdzie TY rozwijasz taka prędkość? Bogu dzięki i Opatrzności, że jeszcze zyjesz i nikogo nie zabiłeś. Postulat likwidacji zielonej strzałki jest jak najbardziej słuszny. Mam prawo jazdy od wielu lat i na palcach jednej reki mogę policzyć ile razy kierowca zatrzymał się na zielonej strzałce. Widziałam wielokrotnie natomiast potracenia, a nawet ostatnio śmierć pieszego na takim skrzyżowaniu.Mam nadzieję, że zlikwidują tę zieloną strzałkę zanim moje dziecko pójdzie do szkoły-tak by mogło bezpiecznie wracać do domu.
          • varberg Re: Rzeczywiście im się nudzi 29.05.12, 11:14
            Sylwia, moze ty lepiej nie wychodz z domu jak zycie jest takie niebezpieczne?? Od samej jazdy 160km\h po autostradzie sie nie umiera,w niemczech jezdzi sie jeszcze szybciej. Trzeba tylko wiedziec jak i kiedy.

            Fakt, ludzie nie zatrzymuja sie przed strzalka, kilka razy o malo ktos nie walnal mnie z tylu po tym jak sie zatrzymalem. Ale czy policja albo SM cos z tym robi?? czy ktos kiedykolwiek dostal za to mandat?? chyba nie, wiec wszyscy maja wyjbene...
          • lmblmb bylas kiedykolwiek na prawdziwej autostradzie? 29.05.12, 12:53
            Gość portalu: sylwia napisał(a):

            > Drogi Kolego, a gdzie TY rozwijasz taka prędkość? Bogu dzięki i Opatrzności, że
            > jeszcze zyjesz i nikogo nie zabiłeś.

            Na A2 miedzy granica i Poznaniem. 160 to tam niewielka predkosc, 180-200 tez wyciagam, ale z powodu jeszcze malej znajomosci zasad w Polsce jest to troche ryzykowne. Zdajesz sobie zapewne sprawe, ze jadac 160 nie wybijam sie przed tlum, to normalne na tej drodze. Jej warunki konstrukcyjne (szerokosc, promien zakretow itp.) sa tam takie, jak na najlepszych niemieckich autostradach, spokojnie moznaby 230 pojechac, ale sa tylko dwa pasy i jest ryzyko, ze ktos mi nagle wyjedzie na lewy pas.

            Musze zapytac, bylas kiedykolwiek na prawdziwej autostradzie? Siedzialas w dobrym samochodzie? Czy tez predkosci rzedu 150km/h powoduja u Ciebie otwarcie zwieracza?

            > Postulat likwidacji zielonej strzałki jes
            > t jak najbardziej słuszny. Mam prawo jazdy od wielu lat i na palcach jednej rek
            > i mogę policzyć ile razy kierowca zatrzymał się na zielonej strzałce.

            I to jest wina zielonej strzalki?

            > Widziałam wielokrotnie natomiast potracenia, a nawet ostatnio śmierć pieszego na takim s
            > krzyżowaniu. Mam nadzieję, że zlikwidują tę zieloną strzałkę zanim moje dziecko
            > pójdzie do szkoły-tak by mogło bezpiecznie wracać do domu.

            Fakt, zgadza sie, zielona strzalka jest iebezpieczna dla pieszych, ale moza ja zostawic tam, gdzie samochody wlaczaja sie do ruchu innych samochodow.
            • old_lodzer jesteś skończonym kretynem ... 29.05.12, 21:01
              jeśli rzeczywiście tak jeździsz jak piszesz i mam nadzieję, że jak się bedziesz zabijał to samotnie. Gdybyś rzeczywiści jeździł w Niemczech to wiedziałbyś, że na wielkich odcinkachi autostrad są znaki ograniczające do 130 a nawet 110 km/h, bardzo rygorystycznie egzekwowane, a debili jadących duzo szybciej juz się prawie nie spotyka. O przekraczaniu szybkości np. w Austrii lub Holandii to nawet nie marz.... To, że żyjesz, jeżdżąc 180 - 200 na dwupasmówce zawdzięczasz tylko temu, że jesteś debilem unikalnym. Choć myślę, że jeździsz głównie palcem po klawiaturze ...
              • lmblmb Masz iluzje własnej wielkości? 30.05.12, 13:01
                old_lodzer napisał:

                > jeśli rzeczywiście tak jeździsz jak piszesz i mam nadzieję, że jak się bedziesz
                > zabijał to samotnie. Gdybyś rzeczywiści jeździł w Niemczech to wiedziałbyś, że
                > na wielkich odcinkachi autostrad są znaki ograniczające do 130 a nawet 110 km/
                > h, bardzo rygorystycznie egzekwowane,

                Po pierwsze, jesteś zwykłym przeciętnym dupkiem, więc nie wiem skąd przekonanie, że możesz mnie oceniać. Po drugie, przestań oglądać filmy na youtube, sam rusz dupskiem do Niemiec.

                > a debili jadących duzo szybciej juz się prawie nie spotyka.

                To prawda, mało kto przekracza prędkość - wszyscy jadą o 20km/h za szybko, ale nie więcej. Jeżdżę czasami między Monachium i Augsburgiem, Ulm. I teraz wyobraź sobie, że na tej autostradzie, zależnie od samochodu, jeżdżę między 200 a 230km/h, a polska autostrada - gdyby cię tylko było stać na nią, to byś sam zobaczył - ma lepsze parametry techniczne, za wyjątkiem tego trzeciego pasa. Co więcej - to już pisałem - wcale nie jeżdżę najszybciej.

                > Choć myślę, że jeździsz głównie palcem po klawiaturze ...

                Zastanawia mnie skąd u polactwa tyle zawiści? Gdybyś za młodu nie siedział przed konsolą, albo przed barem z piwkiem, też byś mógł jeździć.
                • old_lodzer jednak jesteś kretynem ... 30.05.12, 14:23
                  co dobitnie potwierdza twoja odpowiedź. Bo tylko kretyn bez wyobrażni naraża zycie innych ludzi w błednym przeświadczeniu, ze jest nadczłowiekiem. Podtrzymuję, to co napisałem: mam nadzieję, ze zabijesz się sam. Bo z każdym przejechanym w ten sposób kilometrem zbliżasz się do katastrofy, to zwykły rachunek prawdopodobieństwa....
                  • lmblmb Jak się kończą argumenty... 31.05.12, 00:19
                    Jak się kończą argumenty, to trzeba przynajmniej interlokutorowi "dać w ryj", bo przecież nie może być tak, żeby polaczek odszedł z forum zniesmaczony.

                    Gdyby zrobić statystyki w temacie trollowania, to polactwo zajęłoby pierwsze miejsce. Mówię o takich, jak ty, nie o cywilizowanych Polakach, którzy trzymają się kultury i tematu.
                    • old_lodzer chcesz argumenty ? 31.05.12, 10:55
                      to masz: przy 200 km/h twoja droga hamowania to ok. 200 m ( poszukaj sobie sam, skąd wiem ...). Czyli musisz obserwować drogę jednoczesnie na odcinku do 200 m, czego ludzkie oko nie potrafi, i przewidywać co stanie sie za kilka sekund. Jesteś Bogiem ? Jeśli już wypatrzysz problem i zaczynasz hamować jesteś bezbronny na całej drodze hamowania na zachowania innych kierowców. Reasumując: im szybciej jedziesz, tym bardziej jesteś uzależniony od czynników zewnętrznych, na które nie masz zadnego wpływu. Być może szybko kręcisz kierownicą i wybierasz biegi, ale to, że żyjesz zawdzięczas szczęściu, które jest funkcją statystyczną, czyli zbliża się moment, kiedy cię opuści i rozsądkowi innych użytkowników drogi. Ty robisz wszystko, zeby sie zabić ....
              • anna22290 Re: jesteś skończonym kretynem ... 30.05.12, 15:09
                jakbys jezdzil w Niemczech jak piszezs 200 to juz dawno mialbys po prawojezdzie tu by zadzwonili nawet jadacy obok ciebie na policje tu sie nie toleruje GLUPICH KIEROWCOW / mieszkam na stale 30 lat w Niemczech/
                • lmblmb Tak wygląda w tych "lepszych Niemczech" :) 30.05.12, 23:51
                  anna22290 napisała:

                  > jakbys jezdzil w Niemczech jak piszezs 200 to juz dawno mialbys po prawojezdzie tu by zadzwonili nawet jadacy obok ciebie na policje

                  Proszę bardzo, jadę z Monachium w stronę Ulm, na liczniku 180, a jestem wyprzedzany z prędkością ok. 250km/h:
                  www.youtube.com/watch?v=7xKV0Zt5G04
                  Tylko nie próbuj pisać, że to wyjątki - przyjedź tutaj do Freistaat Bayern, to zobaczysz sama.

                  > tu sie nie toleruje GLUPI CH KIEROWCOW / mieszkam na stale 30 lat w Niemczech/

                  U nas" również nie toleruje się głupich kierowców, wszyscy przekraczają prędkość o tą samą wartość, z reguły 10km/h w mieście i 20km/h na autostradzie. Nie jest to niebezpieczne, bo w przeciwieństwie do Polski, tutaj wszyscy jadą równą prędkością.

                  Poza miastem oczywiście nie ma ograniczeń na autostradach, a historie o dzwonieniu na policję bo ktoś jedzie 200 to jakaś niemiecka paranoja. Tutaj tego nie ma - wyobrażasz sobie takie zachowanie wśród ludzi tworzących BMW?
            • anna22290 Re: bylas kiedykolwiek na prawdziwej autostradzie 30.05.12, 15:04
              wiesz co czlowieku POPISUJESZ SIE GLUPOTA TEZ WYCIAGAM 180 200 nie jestes taki dobry jak ci sie wydaje to sa ulamki sekund kiedy na luku mozesz nie zapanowac nad autem jeszcze jak masz wszystkie pasy zajete JESTES NIEOBLICZALNY jezdze do Polski dosc czesto 1200 km w jedna strone od lat mam bardzo dobre auto ale to co ty robisz jest poprostu BANDYTYZMEM chcesz sie zabic twoja sprawa ale nie masz praw narazac zycia innych
              • lmblmb co jest z Polakami i tym ocenianiem? 31.05.12, 00:14
                anna22290 napisała:

                > wiesz co czlowieku POPISUJESZ SIE GLUPOTA TEZ WYCIAGAM 180 200 nie jestes t
                > aki dobry jak ci sie wydaje

                Żeby w BMW w ogóle dotknąć kluczy samochodu służbowego, trzeba przejść szkolenie wewnętrzne, na którym jest masa zagadnień związana z kontrolą pojazdu. To nie twoje "prawo jazdy kat. B" sprzed 40 lat, a prawdziwe szkolenie na specjalnym torze. Więc wybacz, nie "wydaje mi się".

                Ponadto, nie jest tak, że po tym odbiło mi i jeżdżę szybciej, niż mogę - nie mam 25 lat, wiem co robię. Potrzebne są warunki, czasami jeżdżę 120, bo więcej się nie da.

                > to sa ulamki sekund kiedy na luku mozesz nie zapanowac nad autem

                Widać, że mieszkasz w Niemczech od lat, bo pierwsze, co wychodzi spod Twojej klawiatury to panika.

                > jezdze do Polski dosc czesto 1200 km w jedna strone

                To skąd ty pochodzisz, spod Łomży czy Przemyśla? Nic dziwnego, że mieszasz naukę z gusłami.

                > od lat mam bardzo dobre auto ale to co ty robisz jest poprostu BANDYTYZMEM

                Ponownie, co jest z Polakami i tym ocenianiem? Kto w ogóle pyta o twoje zdanie? Dla mnie jesteś ignorantką, która miesza gusła z historyjkami zasłyszanymi od babci, niemającą bladego pojęcia o samochodach, ale czy w każdym poście Ci to wytykam?
        • anna22290 Re: Rzeczywiście im się nudzi 30.05.12, 14:57
          niemcy nie maja z nia problemu/zielona strzalka/ ale za to z AGRSJA POLACZONA Z GLUPOTA JAZDY
          • lmblmb generalizujesz, kochana 31.05.12, 00:33
            anna22290 napisała:

            > niemcy nie maja z nia problemu/zielona strzalka/ ale za to z AGRSJA POLACZONA Z
            > GLUPOTA JAZDY

            W ilu miejscach w Niemczech mieszkałaś, że masz takie czarno-białe wrażenie?

            Porównaj kulturę jazdy w Poznaniu z Monachium, a lekko się zdziwisz. W tym drugim ograniczenia prędkości to przyjazne sugestie rządu Bawarii. Sporo czasu zajęło mi przyzwyczajenie się do chamskiego trąbienia i innych "włoskich" zachowań. Wpuszczanie z bocznej uliczki? Nie widziałem. OK, każde duże miasto robi z kierowców małpy, korki w Poznaniu są mniejsze.

            Czasami sobie żartuję, że gry na Playstation mojego syna są mniej realistyczne niż jazda w godzinach szczytu w Monachium.
      • nodzer Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut 29.05.12, 10:50
        Zielona strzałka ok, sam kilka razy zostałem niemal przejechany przez samochód, który się nie zatrzymał na zielonej strzałce, kierowcy faktycznie ignorują ten przepis, a jest to wiem na własnej skórze bardzo niebezpieczne i tu nie ma się z czego śmiać, szczególnie piesi tutaj są w niebezpieczeństwie. Co do prędkości, to absurd, 10 km/h na godzine nie tylko nic nie zmieni, to właściwie jeszcze będzie bardziej niebezpiecznie, z resztą autostrady nie są szczególnie wypadkogenne, wiec powtarzam absurd!!!
    • Gość: xyxy Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut IP: *.icpnet.pl 29.05.12, 03:00
      Prędkość nie zabija, głupota zabija, a na trudnych drogach głupota jest jeszcze bardziej niebiezpieczna. W przytoczonym przykładzie UK na głównych szlakach komunikacyjnych nie ma czegoś takiego, jak droga jednojezdniowa. Drogi na poziomie naszych krajówek tam łączą miasta mniejsze od Słupska.

      Widział ktoś kiedyś radar na odcinku 90/100 km/h? Nie, wszystkie stoją w miejscach 'szczególnie niebezpiecznych', głownie na wjazdach do wiosek, przez które w ogóle nie powinna przechodzić droga krajowa, żeby złapać tych, którzy sobie spokojnie hamują silnikiem.

      Usunięcie zielonej strzałki tylko dobije poziom zapchania dróg w tym kraju - żeby był w tym jakikolwiek sens, trzebaby przeprojektować co drugie skrzyżowanie.

      Limit +10km/h wynika z dopuszczalnej niedokładności pomiaru przyrządów - zniesienie go spowoduje, że wielu kierowców jadących sprawnym samochodem, zgodnie z licznikiem poniżej ograniczenia, otrzyma mandat.

      @up, z moich doświadczeń wynika, że diagności na stacjach raczej starają się przyczepić do każdej głupoty, jakby im o 'coś' chodziło. Dużej części faktycznie niebezpiecznych usterek nie da się wykryć bez rozdłubywania całego samochodu.
    • Gość: mua Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... IP: 109.77.17.* 29.05.12, 03:20
      Weźmy teraz taką Irlandię. Kraj, w którym po wyryciu testów masz prawo wsiąść za kółko (pod opieką osoby z pełnym prawkiem), gdzie młodzi ludzie jeżdżąc na uczniowskim prawku legalnie rejestrują sobie i ubezpieczają Subaru z silnikiem 260KM. Kraj, gdzie na jednego dorosłego mieszkańca przypada jeden samochód. Kraj, gdzie pozycje fotoradarów są znane, a odcinki, gdzie można spotkać samochód po cywilu są podane do wiadomości publicznej, łącznie z wersją do ściągnięcia na komórkę/nawigację, a patrole czepiają się jak naprawdę przegniesz. Według Pani posłanki - tu codziennie powinny być krwawe jatki. A jednak nie. Dlaczego? Bo w tym kraju drogi są utrzymywane w należytej jakości. Nie ma kolein, jeśli są dziury to są łatane (bo inaczej kierowca pozwie gminę/miasto i skończy się porządnym odszkodowaniem). I wbrew pozorom autostrad jest mało (ale są tańsze niż w PL, stąd jeśli ktoś ma okazję to się na autostradę pcha). Drogi to system krwionośny kraju, więc może drogie Panie posłanki usiądziecie jeszcze raz i pokażecie, że jednak rozsądek znajduje się w Waszych głowach?
      • Gość: Fabian60 Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut IP: *.adsl.inetia.pl 29.05.12, 08:08
        W tym ciemnogrodzie takimi argumentami nie przekonasz nikogo. U nas TAK BYĆ MUSI!!!! u nas nikt nie słucha racjonalnych argumentów, liczy się tylko kto to powiedział - może powiedzieć, wprowadzić w życie coś głupiego, nielogicznego i wstecznego (vide światła całą dobę cały rok - pasuje zresztą do definicji ciemnego państwa). Przeforsuje jakiś parlamentarzysta swoje paranoiczne pomysły i ... koniec!!!!! nikt tego nie zmieni. Tu nigdy już nie będzie normalnie.....
    • ibsen82 Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 03:52

      W innych krajach nie ma zielonej strzalki? Nieprawda - w Rumunii na ten przyklad jest.
    • Gość: greg76 Posłanki PO: kwintesencja czepiania się IP: 213.199.241.* 29.05.12, 05:56
      Nie wiem czy nasi posłowie to mają jakiś wyłącznik że wyłącza im się zdroworozsądkowe myślenie, po wejściu do budynku Sejmu ???

      Tyle się tłucze że nasze drogi to drogi śmierci, że ich stan techniczny to jawna kpina. Droga krajowa jednojezdniowa to żywy przykład na to jak można w głupi i bezsensowny sposób stracić zdrowie i nierzadko życie. Co z tego że ja jadę przepisowo jak trafię na idiotę wyprzedzającego na trzeciego?? Albo ktoś zasłabnie i zjedzie mi na moją stronę??
      Kiedyś miałem wrażenie a teraz mam pewność że takie mówienie że prędkość zabija to temat zupełnie zastępczy, tłumaczący nieudolność nieudaczników w urzędach. Lepiej tak mówić niż że ktoś się wbił w słupek na środku krajówki, na środku wyspy z kostki brukowej..... albo że ktoś ma wyjazd z posesji od razu na krajówkę i nie zauważył TIR-a

      Te Panie z PO to żywy przykład na to że posłowie pracują w taki sposób że udają że pracują. Jest artykuł w gazecie? Jest więc i pracuje. Sens?? eeee po co, tępy lud zaakceptuje fakt że prędkość zabija

      • Gość: Ezekiel 25 : 17 Re: Posłanki PO: kwintesencja czepiania się IP: *.washdc.fios.verizon.net 29.05.12, 07:08
        Oj naiwniaczki , naiwniaczki.... Rezim sie rozpada i potrzebuje swiezej gotowki... ale to dla Waszego bezpieczenstwa !!!
    • zgr-edo zostawcie w spokoju zieloną strzałkę !!! 29.05.12, 07:06
      moim zdaniem powinno być ich jeszcze więcej. Przecież w takim Krakowie , będzie tragedia, bo ta strzałka rozładowuje korki, prawie na każdym skrzyżowaniu. Pomysły jakiejś baby z mazurskiej wsi , która aby zaistnieć na scenie politycznej, wymyśla jakieś idiotyzmy, zamiast walczyć o poprawę jakości dróg lokalnych, budowę chodników w rejonach wiejskich i wyprowadzenie ciężarówek na autostrady , są chore. Niech wyjaśni dlaczego umową ze Stalexportem na A-4 , którą utajniono przed podatnikami nie zajmie się CBA i Prokuratura ?
      Jak to jest , że Milicji w PRL-u było 80 tys. człowiek czuł się bezpieczny, wszędzie widziało się mundurowych, na każdym większym skrzyżowaniu stał radiowóz drogówki, a teraz po 20 latach transformacji ustrojowej , dużo mniejszej liczbie ludności, przy stanie osobowym Policji ponad 103 tysięcy, ludzie żyją w strachu ? Często przemierzam drogę z południa na zachodnie rubieże naszego kraju, i nie widzę nigdzie radiowozu, a jak już, to stoi na prostym, bezkolizyjnym, odcinku drogi. Jeżdzę szybko, ale mam trochę stażu za kierownicą i potrafię dostosować się do warunków jazdy. Bardziej mi pasowało jak kierowcy ostrzegali mnie światłami, że gdzieś za krzakiem czai się radarowiec, niż teraz jadąc szybko, skupiam się na lusterkach wstecznych, czy nie jedzie za mną jakiaś gwiazda telewizyjna w nieoznakowanym radiowozie.
      • krytyka_44_99 Re: zostawcie w spokoju zieloną strzałkę !!! 29.05.12, 08:48
        Masz rację. Zielona strzałka powinna być zostawiona jako poprawiająca płynność ruchu i zmniejszająca korki, ale powinna być przywrócona bezwzględnie wersja nie "świetlna" tylko namalowana na blaszce.
        Wersja "świetlna" psuje i miesza psychologiczny aspekt rozumienia i zachowania się wobec strzałki i dlatego Niemcom może się to mieszać, ale zauważyłem że Polakom również.
        - Zielona strzałka oznacza warunkowy wjazd, kiedy akurat nic nie jedzie i nikt nie przechodzi.
        - Decyzja jest pozostawiona do decyzji mózgu kierowcy. I on to wiedział i patrzył na sytuację na drodze.
        - Zielona strzałka na blaszce spełniała ten warunek i go nie burzyła, nie mrugała, nie gasła, nie oszukiwała, kierowca nie musiał się na nią ciągle gapić czy się zapali czy nie, mógł spokojnie bez nerwów się rozejrzeć i ocenić sytuację na drodze.
        - Strzałka "świetlna" skupia uwagę na sobie, czy już się zapali, czy jeszcze nie, czy wcale. Po zapaleniu jest już mało czasu na przegląd sytuacji co zwiększa ryzyko nieuwagi i wypadku.
        - Strzałka "świetlna" weszła w psychologiczny obszar zarezerwowany dotychczas dla zapalającego się "światła zielonego" - droga wolna, można jechać, nie trzeba patrzeć i myśleć. Układ sterowania "zadbał" o bezpieczeństwo przejazdu. I część kierowców może przez nieuwagę, zamyślenie, rozkojarzenie, odwrócenie uwagi czekając na jej zapalenie się (nawet jak znają jej zasadę funkcjonowania) odruchowo zareagować "wolne, można jechać" i docisnąć gazu bez spojrzenia co się zmieniło na drodze.
        - Nie mówię już o tych kierowcach, którzy do tej pory nie wiedzą, że jest ona nawet po zapaleniu się tylko warunkowa (szczególnie z małych miast, gdzie wszystkie strzałki na blaszce zostały zdjęte dawno temu kiedy trzeba było przejść na "migające zwodniczo oszustki", a zabrakło pieniędzy na instalację sterowanych i po prostu ich wcale nie ma, bo nie były aż tak mocno potrzebne. W dużych miastach też tych "świetlnych" jest mniej niż było poprzednio na blaszkach - wiadomo 1000 razy droższe).
        A przecież w trakcie zastępowania blaszanych zielonych strzałek na "świetlne" było to oczywiste dla każdego średnio rozgarniętego człowieka, który potrafi zadać sobie trochę trudu, aby zadać sobie parę pytań i spróbować na nie logicznie odpowiedzieć. Nie trzeba na to wcale badań jak w przypadku zjawisk trochę bardziej skomplikowanych i zniuansowanych.
        Kiedy strzałki na blaszkach miały być likwidowane i zastępowane "świetlnymi" zastanawiałem się, kto podjął tę kosztowną, niebezpieczną i debilną decyzję.
        Czy w instytucjach decydujących o tym pracują tylko niepełnosprawni umysłowo ?
        A jeżeli tak to kto im podsunął tę myśl ?
        Pamiętam jak w programie Janusza Weiss'a "Dzwonię do Pani, Pana w bardzo nietypowej sprawie" nie pozostawiono suchej nitki na tym pomyśle, ale debilizm był mocniejszy i się ostał, klamka zapadła i zbierała żniwo w postaci wydanej kasy na "zwodnicze strzałki", śmiertelnych wypadków i stłuczek, wydanej kasy na blacharzy i trumny, ....
        • Gość: sss Re: zostawcie w spokoju zieloną strzałkę !!! IP: 91.234.186.* 29.05.12, 09:12
          Dołóż jeszcze fakt, że przy świetlnej strzałce zmieniają się też światła pieszym na CZERWONE, (może ta posłanka nie zauważyła tego drobnego faktu), co oznacza, że my tak naprawdę nie mamy strzałek warunkowych więc o co ona bije pianę?:/
          • erte2 Re: zostawcie w spokoju zieloną strzałkę !!! 29.05.12, 09:38
            sss napisał(a):

            ... Dołóż jeszcze fakt, że przy świetlnej strzałce zmieniają się też światła pieszym na CZERWONE,
            To akurat nie jest regułą. Bardzo często jest tak że mając zieloną strzałkę musisz przepuścić pieszych mających zielone (np. przejście "dwustopniowe").
            • varberg Re: zostawcie w spokoju zieloną strzałkę !!! 29.05.12, 11:09
              w Szwecji tez sa zielone strzalki, ktore sie zapalaja. Wiec moze to nei strzalki sa nieznane w europie tylko poslanki nie znaja europy??

              Ograniczenei predkosci na autostradzie o 10km\h ???? Ile procentowo jest wypadkow na autostradach i jaki jest na nich ruch - prawie zaden.

              Zamniast ograniczac predkosc na autostradzie i wysylac tam wszystkie mozliwe patrole, zeby pokazac potem w telewizji jak ktos pedzil 200km\h, skupic sie na miastach i zwyklych drogach gdzie odbywa sie ta cala masakra...
    • amelie2 Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 07:10
      To chyba POpaprane blondynki mogły wystąpić z tak idiotycznym pomysłem. Polacy giną na drogach, bo jesteśmy narodem agresywnym, nietolerancyjnym, nieżyczliwym i chamskim. Te wszystkie cechy w stanie podwyższonym posiadają instruktorzy nauki jazdy, przekazują je swoim uczniom i następnie wypuszczaja na drogi potencjalnych morderców.
      Pracuję w "dzikim" kraju (Afryka), ale takiego zdziczenia na drogach tam nie ma! Gdyby nie życzliwość i wyrozumiałość tamtejszych kierowców to w moim 16 milionowym mieście ludzie ginęli by setkami, bo drogi gorsze niz w Polsce, bo brak radarów i ograniczeń prędkości, bo lekkomyślność powszechna, bo silnych i szybkich samochodów o wiele więcej niż w Warszawie. A MIMO TO nieszanowne posłanki wypadków jest tam o wiele, wiele mniej!
    • miszczjaszczomb Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 07:20
      Głupota niektórych nie zna granic! Czy posłanki z PO dysponują jakimikolwiek danymi, statystykami nt. wypadków w tych konkretnie przypadkach? Czy odpowiedzą mi na pytanie: O ILE WZROSŁA LICZBA WYPADKÓW NA AUTOSTRADZIE W PRZEDZIALE PRĘDKOSCI 130- 140? (Bo ofiary wyższych predkości i tak byłyby ofiarami niezależnie od ograniczeń) Ide o zakład ŻE NIE!! Wiedzą tylko że są wypadki i jest ich za dużo. To akurat wiedza wszyscy!! Problem polega na braku bezpiecznych dróg (głównie czteropasmowych odcinków) i rozwiązań komunikacyjnych (obwodnice miast i MNIEJSZYCH MIEJSCOWOŚĆI, niezależne od dróg chodniki i trasy rowerowe, bezkolizyjne skrzyżowania). TO JEST GŁÓWNA PRZYCZYNA WYPADKÓW W POLSCE!!!! Jadąc autostradą 200 km/h jest bezpieczniej niż jadąc krajową, zatłoczoną szosą 70km/h. Więc to nie prędkość jest zła. Jeżeli posłanki PO nie znają realiów polskich dróg niech sie nie wychylaja, bo narażają sie na śmieszność. Na podobnej zasadzie można wprowadzić masę innych irracjonalnych przepisów i ograniczeń, które zresztą już istnieją. Tylko że nic to nie da poza tamowaniem ruchu.
      • Gość: Fabian60 Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut IP: *.adsl.inetia.pl 29.05.12, 08:12
        Po co zadajesz takie pytania???? Nie kieruj się logoką - panie które to wymyśliły niewiele wspólnego mają z logicznym myśleniem. Niech odpowiedzą ile procent spadła ilość wypadków po wprowadzeniu świateł cały dzień cały rok!!! NIE SPADŁA !!!!
        Gdyby porównał dwie kategorie dróg - autostrady i reszta ziadostwa to jestem pewien że 98% groźnych wypadków jest na naszych dziadowskich drogach. Ale u na za myślenie nikt nie rozlicza. Szkoda słów......
      • Gość: iga Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.12, 11:35
        A Kolega szanowny wie do jakiej prędkości dostosowane są autostrady w Polsce? Pisze tu o prędkości projektowej.Po pierwsze Dz.U nr 43 ktory jest w Polsce obowiazujacym prawem (glupim bo glupim ale jednak) przewiduje predkosc projektowa dla autostrady na max 130 (a sa takie ktore byly projektowane na 110 . Jakies wątpliwości w temacie?
        • mnbvcx Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut 29.05.12, 13:34
          ale wicie, rozumicie, moj samochod ma super hamulce, spoilery i mnostwo innych wodotryskow i moze po takiej autostradzie jechac bezpiecznie 300km/h, chyba ze jakis idiota nie bedzie patrzal w lusterku co sie dzieje pol kilometra za nim i sprobuje zmienic pas.
    • Gość: Piotr Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... IP: *.ed.shawcable.net 29.05.12, 07:29
      proponuje pobyt wszystkim poslom w ameryce polnocnej.....mieszkam obecnie w kanadzie i zasady ruchu drogowego sa najprostsze ze wszystkich krajow ktore znam....nie ma tysiecy znakow na kilometrze jezdni, zawsze mozna skrecic w prawo na czerwonym swietle i wbrew pozorom choc przepisy sa bardzo uproszczone to nie ma zbyt wielkiej ilosci wypadkow....roznica jest duza ilosc policyjnych pojazdow na drodze ktore nie czaja sie na przekraczajacych szybkosc tylko, ale wymuszaja na kierowcach stosowanie sie do przepisow...policja pracuje zupelnie inaczej...nie ma ooszczednosci na paliwie i na etatach....a za przekroczenia szybkosci powtarzajace sie mozna zostac ukaranym duzo wiekszym ubezpieczeniem samochodu.....a i tak jak wszedzie sa idioci za kierownica ktorzy lamia wszelkie normy....jedno teraz wiem - nie zakazy i nakazy a maksymalne uproszczenie zasad jest droga do zmniejszenia ilosci wypadkow....
    • Gość: Albert Ile osob ginie przez zielone strzałki? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.05.12, 07:33
      A ile na autostradach? Trzeba znaleźć przyczyny wypadków i je eliminować. A nie na lapu capu zmieniać np. zielone strzałki. Te poprzednie swoją drogą były wg mnie lepsze.
      Trzeba poprawić bezpieczeństwo ale można to zrobić tylko czyniąc kogoś odpowiedzialnym. To policja zamiast ślepo egzekwowac przestrzegania przepisów powinna dbać o bezpieczeństwo i powinna dostać do tego narzędzia.. A nie tylko łapać na idiotyczne 40 w miejscu gdzie nikt nie zginął od 20lat
    • waldek8-1 Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 07:33
      NAJLEPSZYM SPOSOBEM NA POPRAWĘ BEZPIECZEŃSTWA JAZDY I ZMNIEJSZENIE LICZBY WYPADKÓW JEST WPROWADZENIE ZAKAZU PORUSZANIA SIĘ PO DROGACH !!!!!!!!!!!! PRZEZ OSTATNIE 20 LAT STAN NASZYCH DRÓG TAK SIĘ POGORSZYŁ, ŻE DROGI NA UKRAINIE WYDAJĄ SIĘ KOMFORTOWYMI. ZAMIAST "MĄDRYCH" POPRAWEK PISANYCH Z PUNKTU WIDZENIA DURNEGO URZĘDNIKA / BO PO CO COŚ NAPRAWIAĆ JAK MOŻNA ZAKAZAĆ / MOŻNA WNIEŚĆ POPRAWKI, KTÓRE NAKAZUJĄ OKREŚLONY PROCENT WPŁYWÓW Z OPŁAT PRZYPISANYCH DO PALIWA BEZWZGLĘDNIE PRZEZNACZAĆ NA REMONTY I BUDOWĘ DRÓG, A CAŁY PODATEK OD SAMOCHODÓW CIĘŻAROWYCH WPŁYWAJĄCY DO GMIN TAKŻE PRZEZNACZAĆ NA DROGI.
    • sta-n2 Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 07:40
      Zielona strzałka przy sygnalizatorach jest bardzo praktycznym rozwiązaniem. Jeżeli posłanki
      mają problemy z ich stosowaniem, to mogą wykupić godziny jazdy z instruktorem i dotąd
      jeździć, aż zrozumieją na czym to polega. To, że Niemcom zielona strzałka utrudnia jazdę, to
      nie powód aby ją likwidować, tylko nauczyć się zasady jej stosowania. A swoją drogą Niemcom
      sprawia problem jazda z włączonymi światłami, bo ignorują ten przepis nagminnie.
    • lehoo Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 08:23
      Kurza pamięć p.Bublewicz nie zarejestrowała olbrzymich miejskich korków, spowodowanych przez brak zielonych strzałek na skrzyżowaniach. Coś takiego już ćwiczyliśmy i nie chcemy powrotu tej głupoty.
    • jimir Niech szlak trafi parytety !!!!!! 29.05.12, 08:27
      Panie Posłanki !
      W sprawie zielonej strzałki macie rację ! ale o tym mówili mężczyźni w momencie stworzenia tego głupiego przepisu. A WIĘC TO WASZ PLAGIAT.
      Co do pozostałych Waszych pomysłów to :
      Zajmijcie się natychmiast ! dziećmi, wnukami i seksem bo lata mijają !!!
    • Gość: patczar_ Nie tędy droga IP: *.mimuw.edu.pl 29.05.12, 08:35
      Mandaty - ok. Tylko pieniądze przemawiają do niektórych ludzi. Chciałbym jednak, aby policja nie karała wyłącznie za przekroczenia prędkości, ale by większą uwagę zwróciła na niebezpieczne i chamskie zachowania na drodze - to o wiele większe zagrożenie niż jazda z 10-20 km/h za dużo.

      Likwidacja zielonej strzałki - nie zgadzam się.
      Fakt - głupotą była masowa zmiana strzałek malowanych na wyświetlane. A może przemyślanym działaniem, aby publiczne pieniądze trafiły do kogo trzeba. Obecnie często te zielone strzałki używane są niezgodnie z przeznaczeniem - świecą się gdy mamy przejazd bezkolizyjny. Gdy są używane zgodnie z przeznaczeniem, to ustąpić pierwszeństwa pieszym trzeba tylko na przejściu tuż za sygnalizatorem i samochodom jadącym z lewej. Na przejściu za skrętem _wbrew_obiegowej_opinii_ nie powinno być pieszych - mają wtedy czerwone światło. Nie jest to więc tak niebezpieczne jak się o tym mówi.
      Bardziej niebezpieczna sytuacja jest przy zwykłym zielonym - po skręcie czy to w lewo czy w prawo przejeżdżamy przez przejście, na którym piesi mają zielone. Ale to nie ma nic wspólnego z zieloną strzałką.
      A sama idea zielonej strzałki nie jest zła, bardzo istotnie potrafi upłynnić ruch.

      Prędkość
      Już pisałem. Akurat 120 na ekspresówce czy 140 na (pełnowartościowej) autostradzie to nie jest bardzo dużo (ja jeżdżę 120-130 bo na więcej szkoda mi paliwa). Możecie zmniejszyć do 130, a ci co jeżdżą 200 dalej będą tyle jeździć. Niech panie posłanki wykonają "badania" i sprawdzą jaki procent wypadków (/ofiar śmiertelnych) miał miejsce na autostradach.

      A którędy droga?
      Edukacja od przedszkola i szkoły podstawowej aż do starości, akcje społeczne (ale bardziej przemyślane niż do tej pory, na wzór brytyjskich piętnujące wiele złych praktyk na drodze, a nie tylko picie i przejazdy kolejowe co u nas się pojawiało). Oraz bezlitosne karanie mandatami za wszelkie niebezpieczne i chamskie zachowania. Wykorzystać monitoring. Więcej lotnych patroli. Edukacja i akcje wśród samych policjantów drogówki, aby robili coś więcej niż mierzenie prędkości.

      Wreszcie stan dróg, który mimo naszych narzekań stopniowo się poprawia. Chciałbym jednak, aby bezpieczeństwo było ważniejszym kryterium przy projektowaniu dróg - np. mniej szerokich pasów i poboczy zachęcających do wyp. na 3., więcej dróg trzypasmowych z pasem do wyprzedzania na przemian dla jednego/drugiego kierunki (np. droga nr 8 koło Wieruszowa bodajże). Wydzielone pasy do skrętu w lewo (a nie jak na drodze 14 między Łowiczem a Głownem). Mniej znaków, mniej bezsensownych lub nieaktualnych ograniczeń. Sensowne drogowskazy. To wszystko wpływa na bezpieczeństwo. Ale najważniejsi są kierowcy.
    • amgam0 Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... 29.05.12, 08:41
      Z perspektywy osoby bywajacej w Polsce raz na rok moge stwierdzic,ze glowna przyczyna wypadkow w kraju jest w 99% glupota samych uzytkownikow drog.Kazdy wie,ze stan drog jest okropny i wszedzie czycha z tego powodu niebezpieczenstwo, a Polacy jada jak po angielskiej autostradzie.W Polsce nadal samochod jest srodkiem wyrazenia wlasnego temperamentu a nie srodkiem do przemieszczania sie.Nieposzanowanie innego czlowieka ,chec pokazania swej"wyzszosci" i upokorzenia drugiego itp itp; . Problem jest wiec nie do rozwiazania na szybko, bo jest socjologiczny albo psychiatryczny.
    • belferxxx Najlepiej ograniczyć do 50km/h-wypadków nie będzie 29.05.12, 08:50
      W teorii!!!Bo większość powodują naćpani albo pijani oraz przemęczeni kierowcy TIR-ów albo tacy których stać - oni takie zakazy mają w ... głębokim poważaniu!!!
    • Gość: mk No tak - to nie fatalne drogi, to strzałki IP: *.warszawa.vectranet.pl 29.05.12, 08:55
      zabijają ludzi.
      • varberg Re: No tak - to nie fatalne drogi, to strzałki 29.05.12, 11:17
        ale tylko te swiecace, te ktorych nawet niemcy sie boja.
    • Gość: Bogdan Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.12, 09:00
      Witajcie.
      To jakieś brednie. Statystyki wypadków dotyczą dróg a nie autostrad. W zeszłym roku spadła ilość wypadków śmiertelnych w Polsce a to za sprawą przybywającej ilości KM autostrad.
      W Niemczech na wielu odcinkach autostrad nie ma ograniczenia prędkości co wcale nie obniża bezpieczeństwa jazdy. Obecnie, dla nowych konstrukcji samochodów prędkość 160km/h nie stanowi jakiegokolwiek wyzwania. W tym kraju jest chyba kilkanaście milionów kierowców.
      PO chyba strzela sobie w kolano.
      pozdrawiam wszystkich kierowców
    • old_lodzer a komu przeszkadza zielona strzałka ? 29.05.12, 09:23
      bardzo chciałbym wiedzieć jakie zagrożenie powoduje zielona strzałka ? Ja widze same korzyści. Panie chyba mało jeżdżą ...
      • Gość: SF Re: a komu przeszkadza zielona strzałka ? IP: 217.154.243.* 30.05.12, 09:48
        Pieszym.
    • belferxxx Panie wożą kieowcy,a one chcą zaistnieć w mediach! 29.05.12, 09:39
      Więc sobie wymyśliły w swoim kółeczku temacik no i próbują zaistnieć...;-)
    • tenochtitlan3 Republika bananowa 29.05.12, 10:00
      Ale o czym tu mówić jeśli tępe Polaczki nie potrafią po zdanym egzaminie na prawo jazdy ocenić czy warunki atmosferyczne i sytuacja na drodze przemawiają za tym by włączyć światła mijania czy nie. Oczywistym jest, że jeśli ktoś nie potrafi ocenić tak prostej rzeczy to jest debilem i nie powinien wsiadać za kierownicę.
      Na szczęście wprowadzono obowiązek jazdy na światłach przez cały rok i debile nie muszą już myśleć czy należy jeździć na światłach czy nie.
      Wszystkie wypadki są winą tego, że nie ma nakazu jazdy na długich światłach. Wtedy pojazd jest wyjątkowo dobrze widoczny i nie ma mowy o spowodowaniu wypadku.
      A wyższe mandaty są jak najbardziej wskazane. Pieniądze się zawsze przydadzą.
    • Gość: slawek Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na autos... IP: 77.244.112.* 29.05.12, 10:04
      To nie prawda, że prędkość zabija! Zabija jej nagłe zmniejszenie, np na drzewie, słupie itp!
      Mandaty powinny być wyższe, tak przynajmniej razy 5. W Niemczech Polacy potrafią jeździć i nie przekraczają przepisów- dlaczego?
      Druga sprawa to nieskończona ilość drzew wzdłuż dróg, na co dziesiątym jest krzyż - to nie jest kapliczka to drzewo kogoś zabiło. Czy nie można tych drzew wyciąć, przesadzić lub ogrodzić osłonami.
      A o pijakach to już się nie chce gadać
      A kto się otwarcie przyzna, że czasem gada przez telefon w czasie jazdy. Mi się zdarza.
    • Gość: mm Re: Posłanki PO: mandaty, wolniejsza jazda na aut IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.12, 10:53
      Pozwolę sobie nie zgodzić się z autorem poniższej opinii. Jeden z ostatnich wypadków na Mazurach (Nowe Marcinkowo), w którym zginęły 4 osoby, miał miejsce na nowej prostej, pięknej drodze. Sadzę więc, że dużym uproszczeniem jest zrzucenie winy jedynie na stan polskich dróg. Jeśli jedziesz drogą, której stan jest fatalny-a takich jest Ci u nas dostatek-to dostosuj prędkość do warunków jazdy. Zrób kierowco dokładnie tak, jak zimą-zmniejsz prędkość!
      I zacznij w końcu dbać o życie swoje i innych. Wszystkim nam powinno zależeć na tym, żeby na bezpiecznie dojechać do domu. A tych, którym nie zależy na własnym życiu, trzeba zmusić, by mieli na uwadze przynajmniej innych uczestników ruchu, własnie przez wysokie grzywny i nawet odbiór prawa jazdy. Postulowałabym o wiele więcej policji na drogach:-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja