Obliczyli przepustowosc bramek. I wyszlo im:

01.06.12, 13:01

kontakt24.tvn.pl/temat,korek-gigant-na-a4-pol-godziny-w-kolejce-do-bramki,47079,html?categoryId=496
Przydzisiejszym stanie techniki (GSM/LTE/GPS), umozliwiajacej calkowicie zautomatyzowany
pobor myta, budowanie bramek na autostradzie jest kompletnie poronionym pomyslem,
a w zasadzie to sabotaz.

Nie mowiac juz o tym, ze system "winietowy" zalatwia sprawe znacznie prosciej, taniej, sprawniej i bez koniecznosci budowania zapor z drutem kolczastym w tle.

Dowod?
Szwajcaria, Czechy, Austria.
Tam przynajmniej umieja liczyc koszty.

    • obraza.uczuc.religijnych Re: Obliczyli przepustowosc bramek. I wyszlo im: 01.06.12, 13:19
      A kiedy odcinek Wrocław-Gliwice został zbudowany i czy wtedy GSM/LTE/GPS były w takim stanie jak dziś?
      • wujaszek_joe Re: Obliczyli przepustowosc bramek. I wyszlo im: 01.06.12, 13:25
        bramki są od dziś i zakorkowały autostradę. I wszystko jest w najlepszym urzędniczym porządku.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Obliczyli przepustowosc bramek. I wyszlo im: 01.06.12, 13:30
          Aaaa no jo. Tak się kończą budowy bramek w ciągu autostrady.
        • nazimno Na marginesie. 01.06.12, 13:43
          Przepustowosc dwupasmowej jezdni
          autostrady (ten sam kierunek) z dopuszczalna predkoscia
          ~130 km/h dla samochodow osobowych
          siegnac moze ~3500-3600 pojazdow osobowych
          na godzine.

          Jezeli sytem bramek NIE ma takiej przepustowosci,
          to zgodnie z niepodwazalnym rachunkiem ---->>> autostrada MUSI sie zatkac.

          Tylko kompletny matol bedzie udawal, ze tego nie rozumie.
          (to nie do Ciebie jest, to jest do matolow)
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Na marginesie. 01.06.12, 13:46
            A z dopuszczalną prędkością 140 km/h jaka to będzie przepustowość?
            • nazimno A policz sobie sam. 01.06.12, 13:54
              Ta funkcja przy takiej malej delcie "v" niewiele sie zmieni co do wartosci.

              To dlatego, ze gdy rosnie predkosc, powinny wzrosnac odstepy pomiedzy pojazdami
              dla zachowania bezpieczenstwa. I wtedy paradaoksalnie przepustowosc ledwie sie zmieni.

              Zreszta polscy kierowcy, jezdzac sobie na zderzakach (male odstepy) tak potrafia zdewaluowac znane na Zachodzie metody estymacji, ze NIKT nie wie, co go czeka.

              Male odstepy oznaczaja wzrost strumienia pojazdow mierzonego w przekroju jezdni.
              Czyli korek bedzie jeszcze dotkliwszy.

              Amen.




              • obraza.uczuc.religijnych Re: A policz sobie sam. 01.06.12, 14:05
                Cholera czyli to widoczna wina urzędników ze źle policzyli przepustowość jeżdżących zderzak w zderzak polskich kierowców.
                • nazimno Musisz rznac glupa? 01.06.12, 14:12
                  Narzedzia potrzebne do takich obliczen powinien znac kazdy zwykly technik od budowy drog.

                  To, ze polscy kierowcy maja w dupie zasady zachowania bezpiecznego odstepu w czasie jazdy, w niczym nie ogranicza osob rozumnych, gdy chodzi o kierowanie projektami,
                  aby wykorzystywaly swoj rozum.

                  Jesli go zas nie posiadaja, to powinny sie zwrocic o pomoc do kogos innego.

            • nazimno Poczytaj sobie na dobranoc: 01.06.12, 14:03

              www.path.berkeley.edu/PATH/Publications/PDF/PRR/2002/PRR-2002-07.pdf
              W USA sa "troche inne" parametry drog, wiec i podane liczby beda sie troche roznic.
              Ale chodzi tu o zrozumienie.
      • nazimno Pytanie jest do rdzenia glupie. 01.06.12, 13:31
        1. Czy do decydentow nie dociera w ogole informacja o nowoczesnych technologiach?
        2. Winiety znane sa od kilkudziesieciu lat, a przynajmniej od czasow min. Pola
        3. Jesli jest ktos, kto podejmuje decyzje, to powinien rozumiec, co robi.
        4. Podejmowanie inteligentnych i rozsadnych decyzji nie jest powodem do wstydu.



        • remez2 Re: Pytanie jest do rdzenia glupie. 01.06.12, 13:52
          4. Podejmowanie inteligentnych i rozsadnych decyzji nie jest powodem do wstydu.
          Zależy w jakim środowisku. :-)
          ----------------
    • der-chef Re: Obliczyli przepustowosc bramek. I wyszlo im: 01.06.12, 14:18
      No i o to chodzi. 1/2 godziny stania z włączonym silnikiem to dodatkowe zużycie paliwa a co za tym idzie, dodatkowe wpływy z akcyzy na paliwo, czyli dodatkowo tankujemy, może coś makdonald zarobi przy tej okazji a i pisuardesa. Same pożytki.
      • nazimno Ile lat jeszcze trzeba bedzie znosic... 01.06.12, 14:54
        ..."dyktature ciemniakow" (autor: S. Kisielewski) w dziedzinach utrudniajacych
        ludziom normalne zycie?

        Czy jestesmy spoleczenstwem masochistow, gdy chodzi o utrudnianie sobie zycia?
        Po cholere to sie robi...
        Po cholere...


      • nazimno To nie zaden przypadek, dom wariatow... 01.06.12, 15:12
        Dom wariatow.

        forum.gazeta.pl/forum/w,72,136332422,136334124,Jesli_nie_chces_stac_w_korkach_nie_jedz_na_A4_.html
    • chateau Re: Obliczyli przepustowosc bramek. I wyszlo im: 01.06.12, 15:19
      1. Bramki są złym rozwiązaniem
      2. Stan techniki nie zmienia faktu, że zautomatyzowany system opłat wymaga albo zbudowania go od podstaw (równolegle z ViaToll) czyli dodatkowych kosztów, albo włączenia aut osobowych w system ViaToll, czyli dodatkowych kosztów.
      3. System winietowy również wymaga zbudowania części kontrolnej. Czyli dodatkowych kosztów.

      Na tę chwilę mamy lekki bałagan: autostrady koncesyjne i autostrady państwowe czyli dwie różne stawki.
      Mamy system ViaToll dla aut > 3,5 tony i bramki (lub dobrowolne wejście w system ViaToll za sto ileś PLN.) IMHO nie ma co mnożyć rozwiązań tylko umożliwić zwrot kosztów zakupu urządzenia do ViaToll po przekroczeniu pewnej kwoty opłat w danym przedziale czasu. Czyli zostawić nieszczęsne bramki dla tych, którzy będą korzystać z autostrad okazjonalnie.
      • nazimno Chrzanisz. Ten system juz jest. 01.06.12, 15:24
        Kamery z softwarem do automatycznego rozpoznawania numerow rejestracyjnych.

        Naklady bylyby minimalne.
        Wrecz znikome.
        • nazimno Jeden z przykladow (sa tez inne) 01.06.12, 15:26

          www.nauka.gov.pl/nauka/sukcesy-uczonych/sukcesy-uczonych/artykul/w-polsce-powstal-inteligentny-system-identyfikacji-pojazdow/
        • don.kichote Re: Chrzanisz. Ten system juz jest. 01.06.12, 15:31
          nazimno napisał:

          > Kamery z softwarem do automatycznego rozpoznawania numerow rejestracyjnych.

          ... a dalej???

          > Naklady bylyby minimalne.
          > Wrecz znikome.

          ... a mój czas?
          • nazimno Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 15:34
            Kamera zarejestrowala Twoj pojazd wjezdzajacy na odcinek autostrady i dostajesz do domu rachunek tak jak z mandatow.

            Takie to trudne?

            • nazimno Nie musisz sie nigdzie zatrzymywac. 01.06.12, 15:35
              .
            • don.kichote Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 15:51
              Następnie, z tym rachunkiem idę na pocztę (co co zajmuje w obie strony min 30 minut), lub jadę samochodem (co wraz ze znalezieniem miejsca do zaparkowania zajmuje tyle samo czasu) tam odczekam w kolejce ~30 minut i... już!!!

              Super... :-(
              • chateau Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 16:00
                Możesz przelać z konta logując się z domu...

                Ale nie o to nawet chodzi. Przewiduję w takim scenariuszu niemały problem z windykacją.
                W systemie płatności z góry (winiety, ViaToll) lub na bieżąco (bramki) tego problemu nie ma, a przepływ gotówki jest dokonywany bez opóźnień.
                • don.kichote Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 16:17
                  chateau napisał:

                  > Możesz przelać z konta logując się z domu...

                  Ty chyba politykiem "czynnym" jesteś bo w naturze, poza tą kastą, kogoś tak oderwanego od rzeczywistości, znaleźć trudno. :-)
                  Orientujesz się - w przybliżeniu - jaki % populacji pow 40 roku życia ma konto internetowe, i jaki % ogółu oni stanowią?

                  > Ale nie o to nawet chodzi. Przewiduję w takim scenariuszu niemały problem z win
                  > dykacją.

                  Tu zgoda. Przesyłka z rachunkiem może w drodze "zaginąć" ;-)
                  • chateau Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 16:21
                    Wg. ZBP powyżej 8 milionów obywateli (dane z 2009 roku.)
                    • don.kichote Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 16:29
                      chateau napisał:

                      > Wg. ZBP powyżej 8 milionów obywateli (dane z 2009 roku.)

                      To akurat ci między 20 a 40 rokiem życia (i to nie wszyscy) a to stanowi coś ok. 21%.
                      Co z resztą???
                      Poczta + dodatkowe koszty + dodatkowa strata czasu?
                      • chateau Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 16:35
                        Tak.
                        Albo uśmiechnięcie się do dziecka/sąsiada/młodszej kochanki(kochanka) o puszczenie przelewu ;-)
                      • hit.and.run Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 05.06.12, 10:23
                        Chodzi o to tumanie zebys ty zmienil przyzwyczajenia zeby inni mieli szybciej a nie inni zebys ty mial wygodniej.

                        I frankowiec zawołał : "Nie spodziewalem się Hiszpańskiej Inkwizycji !"
            • jureek Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 01.06.12, 16:27
              nazimno napisał:

              > Kamera zarejestrowala Twoj pojazd wjezdzajacy na odcinek autostrady i dostajesz
              > do domu rachunek tak jak z mandatow.
              >
              > Takie to trudne?

              A ochrona danych osobowych? Ja nie chcę, żeby jakiś państwowy nadzorca mógł sobie szybciutko zrobić kwerendę, jaki numer rejestracyjny gdzie jeździł.
              Jura
              • hit.and.run Re: Co ty znowu o tym czasie chedozysz? 05.06.12, 10:25
                > A ochrona danych osobowych?

                A numer pojazdu należy do "danych osobowych" ? Ciekawe.
        • chateau Chrzanisz 01.06.12, 15:48
          Czym innym jest zbudowania działającego systemu, a czym innym istnienie klocków, z których można ten system zbudować.
      • nazimno A Ty "postujsz" tu w czyims interesie? 01.06.12, 15:27
        Bo ja nie.
        Ja mam wlasne zdanie.
        • chateau Re: A Ty "postujsz" tu w czyims interesie? 01.06.12, 15:52
          W interesie firmy Kapsch. Bo oczywiście każdy, kto ma inne zdanie od twojego musi mieć w tym jakiś interes. Tylko osły są bezinteresowne :p
Pełna wersja