Czy ktos moglby mi wyjasnic ten fenomen??

IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 16.04.02, 19:35

Tak sobie zajrzalem na te forum, i czytam watki zwiazane z UE i prawie wszyscy
pisza wchodzic do UE, i popieraja to roznymi argumentami, a to ze jestesmy
biedni wiec trzeba skorzystac z okazji i wchodzic bo daja kase, beda inwestowac
nowe technologie(moze tak jak w Olsztynie francuzi kupili Stomil, za dwa lata
przerobia go na magazyn, beda oponki sprowadzac z Francji, a Olsztyn to bedzie
miejsce przezutu do Rosji)itd. Znalazlem jeden tekst ktory juz mnie w ogole
rozbroil ponizej cytuje fragment:
> Polska wywalczyła pozorny sukces dotyczący ziemi. Dla rolników z Unii
> inwestowanie w Polsce jest bez większego znaczenia.
Jak to przeczytalem to sie sie zastanawiam co ta Europa w nas widzi, jestesmy
biedni, zacofani, naszej ziemi nikt nie chce, i mimo to ze jak nas przyjma to
beda w nas tylko ladowac pieniadze, oni wciaz nas chca.Czy ktos moze mi
wyjasnic ten fenomen please. Panowie euroentuzjasci do tej pory mowiliscie
wchodzic bo daja kase OK to rozumiem jak daja to brac. Tylko jednego nie
rozumiem czemu oni nam ja daja, jak rozumiem za friko, czy ktos moglby mi
wyjasnic ten fenomen??
    • Gość: Macacz Seks w Europie IP: 170.28.16.* 16.04.02, 19:50
      A dlaczego dziewczyna daje facetowi? Bo go lubi...
      Albo jest prostytutka.
    • komentator Fenomen Unii 16.04.02, 21:00
      Gość portalu: Konserwa napisał(a):

      >...
      > Jak to przeczytalem to sie sie zastanawiam co ta Europa w nas widzi,
      jestesmy
      > biedni, zacofani, naszej ziemi nikt nie chce, i mimo to ze jak nas przyjma to
      > beda w nas tylko ladowac pieniadze, oni wciaz nas chca.Czy ktos moze mi
      > wyjasnic ten fenomen please. Panowie euroentuzjasci do tej pory mowiliscie
      > wchodzic bo daja kase OK to rozumiem jak daja to brac. Tylko jednego nie
      > rozumiem czemu oni nam ja daja, jak rozumiem za friko, czy ktos moglby mi
      > wyjasnic ten fenomen??

      To rzeczywiscie fenomen. Skad sie wzial mozesz przeczytac w ksiazkach
      historycznych. Otoz po II wojnie swiatowej paru madrych politykow doszlo
      do wniosku ze czas skonczyc z Europa rzeznikow i sprobowac czy dzikie hordy
      nie moglyby ze soba zyc razem. I zaczeli od odwiecznych wrogow Niemiec
      i Francji do ktorych stopniowo zaczeli dolaczac sie inni. Efekty przeszly
      oczekiwania.

      To jest historyczny eksperyment na skale swiatowa. Doszedl on akurat
      do takiego poziomu ze te kraje juz sie ciesza wspolna waluta a kto wie
      moze i utworza panstwo federalne. Po prostu kraje te przestaly sie
      podejrzewac o niecne zamiary wiec nie widza przeszkod w dalszym zblizaniu.

      Jest naturalne ze zmaltretowani biedacy ktorych historia mocno kopala
      sa bardzo podejrzliwi jesli ktos wyciaga do nich dlon. Ale tak jest, to
      jest przyjazna dlon i nic sie za nia kryje. Ta druga strona ma juz duze
      doswiadczenie jak pozbyc sie dzikich instynktow takich jak te ktore niedawno
      znowu przerabiano w Jugoslawii.

      W Unii nikomu wlos z glowy nie spadl, zyje sie bez zadnych obaw bo kazdy
      jest obywatelem Unii. Wiec tak samo w Polsce nie ma czego sie obawiac. Pomoc
      strukturalna przyjdzie i tez nic sie za nia nie kryje.

      Po prostu najlepiej zapoznac sie z historia Unii i jej realnym dorobkiem
      zeby zobaczyc jak to jest. Podejrzliwosc jest z dawnej epoki dzikich hord.
      • Gość: Macacz I znowu sie zgadzam !!!! IP: 170.28.16.* 16.04.02, 21:19
        Az sie sobie dziwie !!!!
        Oczywiscie, trudno upatrywac rzadzy krwi we wspolczesnej Europie. To nowa
        Europa, jednoczaca sie. Bezinteresownie. Wyciagajaca reke do slabych i bitych w
        przeszlosci:
        Nawet szperajac tylko po tym forum sam to zauwazysz:

        --------------------------------------------------------------------------------
        Telekomunikacja Polska S.A. chce w tym roku zwolnić 12 tysięcy pracowników pod
        pretekstem obniżania kosztów. Jednocześnie funduje sobie francuskich ekspertów,
        płacąc niejednemu nawet 200 tys. zł miesięcznie.

        Wiecej szczegolow w poscie:

        www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
        dzial=0511&forum=GOSPODARKA&wid=1549340&aut=+xxx&aid=1549340

        Wiec zrozumiales juz to , Konserwa? Nie badz takim sceptykiem.
        Ci, ktorych na morde wywali sie z z polskich firm i i nstytucki, bo zastapieni
        zostana "doradcami" lub specjalistmi z Unii, dostana mozliwosc ulokowania sie
        innym, odpowiedzialnym stanowisku. Na przyklad w Mc Donaldzie we Frankfurcie.


        • Gość: Michal O McDonaldach w Niemczech ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.04.02, 21:29
          Nie lubię tego żarcia, ale lubię tam lody.
          Kiedy we Freiburgu wstąpiłem do tej "restauracji" zauważyłem dziki tłum
          klientów i dwie biedne kobitki w obsłudze. Czekałem na te lody 10 minut, a
          jedna z kobitek tłumaczyła Turkowi, ze brakuje u nich ludzi i że może zgłosić
          się choćby dziś do roboty. Turek ją wyśmiał.
          Niedaleko "europa-Park" był inny McDonald. Tam była jedna kobitka w obsłudze o
          wyglądzie słonia i takiej samej prędkości ruchów. Czekałem 10 minut na kawę.
          Moi znajomi Niemcy powiedzieli, ze to normalne i nie mogli uwierzyć, że w
          Polsce obsługa jest błyskawiczna. Powiedzieli, ze tylko skończony idiota (
          idiotka )bedzie tyrać po 8 godzin za 1600 marek miesięcznie ( bez jedzenia i
          mieszkania oraz kosztów dojazdu ).
      • Gość: Michał Nadgorliwość jest gorsza od zbrodni ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.04.02, 21:20
        Jak można opowiadać takie bzdety, że po wstąpieniu do Unii będzie od razu
        lepiej ! Przyjdzie Verheugen z różdżką z Brukseli i będzie spełniać życzenia,
        jak czarownik ? Wstąpienie nam się opłaca, ale dobrobyt sami musimy zbudowac, a
        Niemcy, Francuzi, Anglicy NIE CIERPIĄ OSZOŁOMÓW PRZEKONANYCH, ZE BOGACI BĘDĄ
        DAWAC NAM ZA DARMO WIELKIE PIENIĄDZE. Ale to już przekracza zdolności
        intelektualne komentatora !
        • Gość: Maczacz Come on, Michal ...! IP: *.proxy.aol.com 16.04.02, 22:31
          Przyjelismy to sobie troche lzejszy ton z Komentatorem, dostosuj sie...
          ;-))))
          Ilez mozna sie klocic? Nikt tu nie bierze powaznie tych powyzszych postow...
          • Gość: Michał Masz rację ! On jest głupszy niż policja zezwala ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.04.02, 22:41
            Facet mnie rozczula ! Jednego nie rozumiem. Jak tylu Polaków może wierzyć w
            bajki o cudownej Unii ? Jego zdaniem przyjdzie do niego bauer z Bawarii w
            skórzanych portkach i jodłując da mu kluczyki do mercedesa ! A nasz komentator
            zaśpiewa i zatańczy zbójnickiego, a potem bauer da komentatorowi Visę Gold z
            limitem miesięcznym 50 tys. euro i powie z wielkim przejęciem : bierz Polaku,
            to twoje !
            • Gość: Michał Re: Masz rację ! On jest głupszy niż policja zezwala ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.04.02, 22:46
              A tak na poważnie : byłem w zeszłym roku w Bawarii na wczasach. Wypiłem z
              Bawarczykami morze piwa, ale NIKT nic za darmo nie chciał ofiarować
              cudzoziemcom ( pomijając prospekty reklamowe ).
              I tak samo jest w Unii !
              Pozdrowienia !
              • Gość: macacz Za darmo! IP: *.proxy.aol.com 16.04.02, 22:48
                Podobno za darmo czasami po gebie mozna dostac, ale nie wiem czy w Unii.
                • Gość: Ewawa Re: Za darmo! IP: 217.153.32.* 17.04.02, 11:57
                  Gość portalu: macacz napisał(a):

                  > Podobno za darmo czasami po gebie mozna dostac, ale nie wiem czy w Unii.

                  Widzę że juz koniec dyskusji. Nogdzie te argumenty zas unia?

                  • Gość: Konserwa Re: Za darmo! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.04.02, 13:02
                    Co fakt, to fakt jak na razie nie otzrymalem odpowiedzi, no moze za wyjatkiem
                    komentatora, ale to co ON pisze, to tak jak bym czytal Marksa, sama ideologia
                    nic konkretnego.

        • komentator Co to znaczy lepiej??? 17.04.02, 13:00
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > Jak można opowiadać takie bzdety, że po wstąpieniu do Unii będzie od razu
          > lepiej ! Przyjdzie Verheugen z różdżką z Brukseli i będzie spełniać życzenia,
          > jak czarownik ? Wstąpienie nam się opłaca, ale dobrobyt sami musimy zbudowac, a
          > Niemcy, Francuzi, Anglicy NIE CIERPIĄ OSZOŁOMÓW PRZEKONANYCH, ZE BOGACI BĘDĄ
          > DAWAC NAM ZA DARMO WIELKIE PIENIĄDZE. Ale to już przekracza zdolności
          > intelektualne komentatora !

          Po prostu masz prymitywne pojecie o tym co jest lepsze a co gorsze.

          A wiec informujemy cie ze po wstapienii do Unii nad Polske nie nadleca
          Airbusy ze zrzutami euro.

          Natomiast przyjdzie pomoc strukturalna, na wykonanie konkretnej roboty.

          Oprocz tego bedzie pelne podlaczenie do wspolnego rynku.

          Od tego bedzie sie robilo lepiej bo ludziom w Unii zawsze sie robilo lepiej.

          Ale niektorym moze byc gorzej, bo w konkurencji na rynku jedni zyskuja a
          inni traca.

          Czyli ogolnie netto bedzie lepiej.


          • Gość: ts Re: Co to znaczy lepiej??? IP: 195.94.204.* 18.04.02, 17:06
            komentator napisał(a):

            > Oprocz tego bedzie pelne podlaczenie do wspolnego rynku.

            Dlaczego ma to nam sie oplacac? Bo na tym rynku jestesmy konkurencyjni i mozemy
            zarobic. Mamy nizsze koszty pracy, wiec bedzie mozna liczyc na zarobek w takich
            pracochlonnych sektorach jak proste uslugi, transport, budownictwo, rolnictwo.
            czy cos przeoczylem? Ach, przeciez UE sie nie zgadza zeby byl wspolny rynek dla
            polskich pracownikow, transportowcow, budowlancow, te same reguly dla rolnikow.
            Jak to filozoficznie wyjasnic?
            • komentator Unia oplacalna 18.04.02, 17:25
              Gość portalu: ts napisał(a):

              > komentator napisał(a):
              > > Oprocz tego bedzie pelne podlaczenie do wspolnego rynku.
              > Dlaczego ma to nam sie oplacac? Bo na tym rynku jestesmy konkurencyjni i mozemy
              > zarobic. Mamy nizsze koszty pracy, wiec bedzie mozna liczyc na zarobek w takich
              > pracochlonnych sektorach jak proste uslugi, transport, budownictwo, rolnictwo.
              > czy cos przeoczylem? Ach, przeciez UE sie nie zgadza zeby byl wspolny rynek dla
              > polskich pracownikow, transportowcow, budowlancow, te same reguly dla rolnikow.

              Jak to sie nie zgadza? Masz na mysli teraz czy po wejsciu???

              > Jak to filozoficznie wyjasnic?

              Podlaczenie nowych kandydatow do Unii to kolosalny problem. Wezmy rolnictwo jako
              przyklad. Chcac dac pelne doplaty rolnikom wyszlyby gigantyczne sumy. Ale
              wyszlyby na dodatek dziwne paradoksy bo maly rolnik dostawal by doplaty ktore
              bylyby wieksze niz srednia placa. Cos by tu sie ne zgadzalo a powodem jest
              oczywiscie niski poziom dochodow u kandydatow. Jakos to trzeba bedzie probowac
              rozwiazac ale sprawa jest z gatunku szescianatury kuli.

              • Gość: ts Re: Unia oplacalna IP: 195.94.204.* 18.04.02, 18:06
                komentator napisał(a):
                > > Ach, przeciez UE sie nie zgadza zeby byl wspolny ryne
                > k dla
                > > polskich pracownikow, transportowcow, budowlancow, te same reguly dla roln
                > ikow.
                >
                > Jak to sie nie zgadza? Masz na mysli teraz czy po wejsciu???

                UE proponuje, aby Polacy nie mogli przez kilka lat po wejsciu pracowac w "starej
                UE", zeby polscy transportowcy nie mogli wozic towarow na terenie "starej" UE,
                zeby polskie firmy budowlane nie mogly budowac w "starej" UE, zeby polscy rolnicy
                nie mieli rownych warunkow konkurencji na wspolnym rynku.

                >
                > > Jak to filozoficznie wyjasnic?
                >
                > Podlaczenie nowych kandydatow do Unii to kolosalny problem. Wezmy rolnictwo jak
                > o
                > przyklad. Chcac dac pelne doplaty rolnikom wyszlyby gigantyczne sumy.

                Budzet rolny UE to ok. 40 mld EUR. Na wszystkie kraje kandydujace przy 100%
                doplat potrzebaby 3,6 mld EUR. Unia proponuje 2,0 mld EUR. Oszczedza 1,6 mld EUR.
                To ta gigantyczna suma, te 1,6?


                Ale
                > wyszlyby na dodatek dziwne paradoksy bo maly rolnik dostawal by doplaty ktore
                > bylyby wieksze niz srednia placa.

                Wezmy, taki rolnik ma 5 ha i, zeby nie komplikowac, wszystko obsial pszenica.
                Zebral 3 tony/ha, czyli 5x3=15 ton. Za to UE swoim placi tych dyskutowanych
                doplat 15 x 63 EUR = 945 EUR. W zlotowkach to byloby, przy dobrym kursie 1 EUR =
                4 zl, 3780 zł rocznie, czyli 315 zł miesiecznie. (Po kursie dzisiejszym 3,6
                zl/EUR byloby to juz tylko 284 zl/miesiac przy 1005 doplatach).

                Czy te 315 zł/mies to wiecej niz srednia placa w Polsce? Wolne zarty. Wedlug GUS
                srednie zarobki w Polsce to 2250 zl brutto, czyli 1500 zl na reke.

                No wiec UE mowi ze uwaza, ze od tych ok. 300 zł na miesiac chlopom sie w glowach
                przewroci a miastowi ich z zawisci pobija, wiec proponuje 25% doplat, czyli w
                przeliczniu 71-79 zl miesiecznie.

                A tu i tak wcale nie o te pieniadze chodzi.
                • Gość: MACIEJ Unia oplacalna? IP: *.ny5030.east.verizon.net 18.04.02, 18:35
                  Najwyrazniej Polacy lubia taki system,ktory by do nich doplacal i do tego
                  najlepiej przystosowana jest wielce rozbudowana administracja Unijna,na ktora
                  skladki trzeba placic bezwarunkowo z gory(te 2-3 mld euro).

                  Nic nie zapewnia szybkiego wzrostu gospodarczego lepiej ,niz silnie rozbudowana
                  administracja Unijna.

                  Tylko dlaczego w ciagu ostatnich 10 lat EU rozwijalo sie wolniej od Stanow??

                  Bo wytyczne EU mowia ,ze EU ma gonic USA ,tak jak kiedys RWPG.
                  A za jakis czas oczywiscie przegonic.
                • Gość: Michał Komentator to dyletant ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 18.04.02, 18:48
                  Naczytał się gazet i wymądrza !
                  Mam rolnika w rodzinie. Jest polskim farmerem. Ma przeszło 50 hektarów.
                  Na tych dopłatach "zrobią go w konia". I o to chodzi.
                • komentator Re: Unia oplacalna 19.04.02, 08:15
                  Gość portalu: ts napisał(a):

                  > komentator napisał(a):
                  > > Jak to sie nie zgadza? Masz na mysli teraz czy po wejsciu???
                  > UE proponuje, aby Polacy nie mogli przez kilka lat po wejsciu pracowac w "stare
                  > j UE", zeby polscy transportowcy nie mogli wozic towarow na terenie "starej"
                  > UE, zeby polskie firmy budowlane nie mogly budowac w "starej" UE, zeby polscy
                  > rolnicy nie mieli rownych warunkow konkurencji na wspolnym rynku.

                  Nonsensy. Wbudowane zostaly *potencjalne* mechanizmy dostosowawcze na pierwszy
                  okres zeby zapobiec *ewentualnym* zakloceniom na rynkach. Unia nie
                  jest na kilka lat wiec taki mechanizmy sa z punktu dluzszej perspektywy
                  bez znaczenia.

                  Rolnictwo to osobna sprawa.
                  > > > Jak to filozoficznie wyjasnic?
                  > > Podlaczenie nowych kandydatow do Unii to kolosalny problem. Wezmy rolnictw
                  > o jako
                  > > przyklad. Chcac dac pelne doplaty rolnikom wyszlyby gigantyczne sumy.
                  > Budzet rolny UE to ok. 40 mld EUR. Na wszystkie kraje kandydujace przy 100%
                  > doplat potrzebaby 3,6 mld EUR. Unia proponuje 2,0 mld EUR. Oszczedza 1,6 mld EU
                  > R. To ta gigantyczna suma, te 1,6?

                  Mylisz pojecia.

                  > Wezmy, taki rolnik ma 5 ha i, zeby nie komplikowac, wszystko obsial pszenica.

                  No tak, male pole, niskie plony i tylko zboze.
Pełna wersja