Gość: antyzusowiec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.26.55.139.ip.alltel.net 30.04.05, 21:42 tak sie zabija przedsiebiorczosc i gospodarke - pracujesz lub nie - musisz placic. W USA drobny przedsiebiorca placi na ich "ZUS" 15,3% od przychodu.Nikogo nie interesuje, czy pracujesz 1 godzine w roku, czy caly rok.Twoja sprawa. Precz z komuna!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wibednar Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm 30.04.05, 21:44 brak slow i karabinu karabin to za malo !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obywatel Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.ciechanow.cvx.ppp.tpnet.pl 30.04.05, 21:45 Państwo nad Wisłą staje się coraz większym bandytą."Elity"? rządzące za pomocą swej wiernej administracji z coraz większą zaciekłością łupią tych którzy płacą na nich coraz większe podatki i którym powinni służyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dave Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: 217.153.84.* 30.04.05, 23:01 W anglii nalezy zarejestrowac dzialalnosc do 3 miesiecy od daty rozpoczecia!!! Dlatego kupilem bilet na 10.05. Pier.... PRL-owski zus, wole pracowac dla Królowej... Odpowiedz Link Zgłoś
parigot Sa dwa wyjscia... 30.04.05, 23:51 1. Natychmiast sie pakowac i wyjechac byle jak najdalej stad nawet do Rumunii. 2. Do Broni! Bo kto sie za nas wstawi jak my sami tego nie zrobimy.Taniej i prosciej listy jest rozeslac biurwom z zusu do ludzi ktorzy tyraja od switu do nocy i placa skladki zgodnie z prawem niz sprawdzic wszystkich lewych rencistow czy gosci robiacych na czarno ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawel Re: Sa dwa wyjscia...czyli zburzyć Bastylie! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 30.04.05, 23:57 Do walki! Pikietujmy oddzialy ZUSu! Moze 13 maja o 13.00 zbierzmy sie pod ZUSami w swoich miastach? Pokazmy ze jestesmy i nie damy sie. Pozdrawiam Pawel Odpowiedz Link Zgłoś
franzmaurer Re: Sa dwa wyjscia...czyli zburzyć Bastylie! 01.05.05, 02:36 > Do walki! Pikietujmy oddzialy ZUSu! Moze 13 maja o 13.00 zbierzmy sie pod > ZUSam i w swoich miastach? ZUS'u nie warto pikietować - ZUS trzeba zdelegalizować jako: - "firmę" działającą w 'systemie argentyńskim' - organizację przestępczą wymuszającą haracze, która różni się od starego "Pruszkowa" czy "Wołomina" tym że tamte były świetnie zorganizowane... Odpowiedz Link Zgłoś
gonzuleniek Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm 01.05.05, 00:43 ZUS interpretuje prawo tak jak mu wygodnie. Wobec mnie zdecydował o obowiązkowym wycofaniu z ubezpieczenia właśnie ze wzgledu na przerwy w działalności zgłaszane w US mimo iz cały czas opłacałem składki. Była sprawa w sądzie i w I instancji wygrałem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: death Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.chem.usu.edu 01.05.05, 02:15 Apeluje do wszystkich lekarzy i szpitali zeby nie szly z obcokrajowcami na zadne ulgi w sprawie rachunkow i inorowaly przyjecia do szpitali w razie barku gotowki, szczegolnie wobec obytwateli Rosji. Zostalem w 1998 deportowany w USA w stnie choroby przychicznej bez oceny sytuacji po skonczeniu prywatnej uczelni w USA po wizie F1. Odmawiajcie pomocy zlodziejom i sluzby publicznej szczegolnie z dyplomami wyzszych uczelni. NIpracujecie za drmo w jednostkach wojskowych Unii. Policja jest slabsza od ludzi i w Polsce nie ma INSu. Armia czerwona i inne kubly z gownem was nie deportuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: novak a ja się zgadzam IP: *.chello.pl 01.05.05, 07:33 a ja sie zgadzam z tym co robi ZUS. pracuje w biurze rachunkowym i sporo jest oszukancow ktorzy dzialaja na zasadzie: 50 dni wyrejestrowania i 10 dni zarejestrowania na przelomie 2 miesiecy i w tym okresie wystawiaja faktury mimo ze pracuja normalnie caly miesiac. Jest to zwykle zlodziejstwo i oszukantwo i moim zdaniem ZUS powinien sie za takich wziac. Rozumiem jak ktos zawiesza dzialalnosc np. na wakacje bo nie ma ruchu w biznesie, na zime bo jego biznes jest typowo letni itd... ale po co robic to 6 razy w roku... tylko dla oszukanstwa Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: a ja się zgadzam 01.05.05, 07:57 Gość portalu: novak napisał(a): > a ja sie zgadzam z tym co robi ZUS. pracuje w biurze rachunkowym i sporo jest > oszukancow ktorzy dzialaja na zasadzie: 50 dni wyrejestrowania i 10 dni > zarejestrowania na przelomie 2 miesiecy i w tym okresie wystawiaja faktury mimo > > ze pracuja normalnie caly miesiac. Jest to zwykle zlodziejstwo i oszukantwo i > moim zdaniem ZUS powinien sie za takich wziac. Rozumiem jak ktos zawiesza > dzialalnosc np. na wakacje bo nie ma ruchu w biznesie, na zime bo jego biznes > jest typowo letni itd... ale po co robic to 6 razy w roku... tylko dla > oszukanstwa Dziwne rzeczy piszesz, Novak. Jesli ktos robi takie sztuczki. To naprawdę musi być mu cienko. Powinien być w ogole zwolniony i z podatku i z ZUSu a państwo powinno się cieszyć, ze nie musi mu płacić zasiłku dla bezrobotnych. To bardzo ciekawe, ze u nas jakoś nie jest popularne spojrzenie na te sprawy z drugiej strony. Od strony wydatków Państwa. Jakoś nasze elity polityczne nie widzą, że utrudniając działalność gospodarczą powiększają szeregi beneficjentów pomocy socjalnej czyli tych, którym należą się te zasiłki. I tak się to kręci to nasze błędne koło głupoty polityczno - gospodarczej. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Powinien być minimalny dochód wolny od podatków i 01.05.05, 08:35 składek ZUS sawa.com napisała: > To bardzo ciekawe, ze u nas jakoś nie jest popularne spojrzenie na te sprawy z > drugiej strony. Od strony wydatków Państwa. Jakoś nasze elity polityczne nie > widzą, że utrudniając działalność gospodarczą powiększają szeregi beneficjentów > > pomocy socjalnej czyli tych, którym należą się te zasiłki. I tak się to kręci > to nasze błędne koło głupoty polityczno - gospodarczej. Uważam, że założenie stowarzyszenia broniącego przedsiębiorców płacących podatki w kraju jest niezbędne. Zaczynają sie kampanie wyborcze. Warto popytać aspirujących do sejmu i do rządzenia jakie widzą sposoby naprawienia RP. Warto mieć organizację, która później będzie im obietnice te przypominała. Ze spraw pilnych do załatwienia jest domaganie się wprowadzenia dochodu minimalnego, który przy prowadzeniu działalności nie będzie wymagał odprowadzania składki ZUS. W takich przypadkach składka powinna być dobrowolna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: japi Re: Powinien być minimalny dochód wolny od podatk IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.05.05, 13:47 i jako, że jestesmy w kraju europejskim ta suma to nie jakies smieszne 2700 rocznie, ale chcocby 6000, wzroslby poziom konsumpcji, a to przelozyloby sie na wzrost gospodarczy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec W czym problem? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 09:46 Prawdą jest to, że są wśród przedsiębiorców tacy, którzy w okresach zgłaszanych przerw pracowali. Zadaniem ZUS-u i sądów jest udowodnienie tego faktu. Często jednak wyciąga się wniosek, że skoro działalność nie została wyrejestrowana z ewidencji, oznacza, że nadal była prowadzona. Problem jest w tym, że w wielu przypadkach przedsiębiorcy przedstawiali dowody, że w okresach zgłaszanych przerw nie kontynuowali działalności. Ludzie ci działali zgodnie z obowiązującym prawem, a pomimo tego żąda się od nich składek (plus odsetki) za okresy przerw! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Nie można uogólniać IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 08:16 Wśród sędziów też można znaleźć osoby nieuczciwe, np. biorące łapówki. Ale, czy można to uogólnić i stwierdzać, że wszyscy tacy są? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aronii Re: a ja się zgadzam IP: *.aig.pl 04.05.05, 14:52 to niech ZUS wymyśli sobie taki system kontroli aby odfiltrować te pare procentoszukujących, a nie karać wszystkich jak leci bo tak łatwiej dopuki mi nikt nie lubi jak go traktują jak złodzieja tylko dlatego że może coś ukraść a nie ze ukradł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eda nie pierwszy i nie ostatni raz - bo to złodzieje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 09:29 patrza skad kase wyciągnąć. Trzeba szukac mozliwości zeby jak najmniej kasy im dac, bo emerytury i tak nie dostaniemy z ZUS. Za chwilę cofną pieniądze emerytom i rencistom, bo powiedza ze sie nie nalezy, bo np. juz zbyt starzy. Ale w Polsce to norma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Przerwy w działalności - zgodne z ustawą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 09:58 Przypomnę tu akty prawne, które uprawniają przedsiębiorców do zaprzestawania i wznawiania działalności gospodarczej: 1) Ustawa z dnia 13 października 1998 o systemie ubezpieczeń społecznych. W Art. 13, punkcie 4, ustawa ta przewiduje możliwość zaprzestania działalności gospodarczej. Zaprzestanie, o którym tu jest mowa, to nie tylko wyrejestrowanie z ewidencji, lecz także zaprzestanie o charakterze czasowym, co potwierdzają dwa kolejne, wydane na podstawie delegacji ustawowej rozporządzenia. 2) Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 4 grudnia 1998 r. w sprawie określenia wzorów zgłoszeń do ubezpieczeń społecznych i ubezpieczenia zdrowotnego, imiennych raportów miesięcznych i imiennych raportów miesięcznych korygujących, zgłoszeń płatnika, deklaracji rozliczeniowych i deklaracji rozliczeniowych korygujących oraz innych dokumentów. Załącznik nr 20 (Dz. U. z 1998 r. Nr 149, poz. 982; ost. zm. Dz. U. z 2004 r. Nr 101, poz. 1039). Wśród przyczyn wyrejestrowania płatnika z ubezpieczeń, obok decyzji o wykreśleniu z ewidencji, wymieniono tu m. in. także oświadczenie o zaprzestaniu prowadzenia pozarolniczej działalności. 3) Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 6 sierpnia 2003 r. Załącznik nr 13 (Dz. U. Nr 150, poz. 1457). Także i tu jest mowa o tym, że działalność gospodarczą można zaprzestać nie tylko podaniem o wykreślenie z ewidencji, lecz także zaprzestając prowadzenia pozarolniczej działalności. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Przerwy w działalności - zgodne z ustawą 01.05.05, 10:21 Gość portalu: starzec napisał(a): > Przypomnę tu akty prawne, które uprawniają przedsiębiorców do zaprzestawania i > wznawiania działalności gospodarczej: Dziękuję. Ja już sobie tak na wszelki wypadek schowałam te namiary w notatniku kompa. W początku mojej działalności musiałam ja zawiesić. Była zupełna pustynia a mąż nauczyciel nie mógł podołać utrzymaniu rodziny i opłatom zusowskim żony nie mającej dochodów. W ogóle obowiązek płacenia składek przez przedsiębiorców w okresach kiedy nie ma dochodu uważam za paranoje. Nie wiem co sobie wyobrażają urzędnicy wymyślający takie prawa. To praktyka ma w sobie coś tak niegodziwego jak gangsterstwo lub sutenerstwo. Myślę, że ustalenie minimalnego pułapu dochodu od którego dopiero zaczyna powstawać obowiązek płacenia składek jest konieczny. Inaczej nasze bezrobocie będzie cały czas na tym samym wysokim poziomie a społeczeństwo będzie sfrustrowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec przestroga IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 10:51 Podanie braku dochodów jako przyczyny przerw, to samobójstwo! Poniżej wyroki sądu w powyżej sprawie: 1. "Zgłaszanie się do ubezpieczeń społecznych na kilka dni (czasami na jeden dzień) w każdym kolejnym miesiącu, a następnie wyrejestrowywanie się z tych ubezpieczeń przy prowadzeniu ciągle tej samej działalności ubezpieczeniowej nie może być oceniane jako zaprzestanie prowadzenia działalności gospodarczej" - Wyrok Sądu Okręgowego w Olsztynie IV Wydz. Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z 4.10.2002 r.(sygn. akt IV U 3470/02). 2. "Działalność gospodarcza nie polega na wykonywaniu określonych zleceń w określonym czasie. Oczywistym jest, iż są okresy lepszej lub gorszej koniunktury, jednakże nie może to uzasadniać przerw w prowadzeniu tejże działalności, np. z powodu braku zleceń(...). Poszukiwanie kontrahentów, prace przygotowawcze do przyszłych zleceń nie przynoszą dochodów, lecz mieszczą się w pojęciu prowadzenia działalności gospodarczej" – Wyrok Sądu Apelacyjnego w Łodzi z 24.10.2003 r. (sygn. akt III Aua 1759/02). 3. "Faktyczne niewykonywanie działalności gospodarczej w czasie oczekiwania na kolejne zamówienia lub w czasie ich poszukiwania nie oznacza zaprzestania prowadzenia takiej działalności i nie powoduje uchylenia obowiązku ubezpieczenia społecznego" – wyrok SN z 17.07.2003 r. (sygn. akt II UK 111/03). Przypomnę też, że byłem w tym tygodniu na jednej z takich spraw (we Wrocławiu) w charakterze obserwatora. Rozprawa była ekspresowa. Na sprawę wyznaczono jedynie pół godziny. Ławnicy, nie zdążyli zapoznać się, ani z argumentacją ZUS, ani z argumentacją przedsiębiorcy. Sędzina nie próbowała też nawet udowadniać, że w okresach przerw przedsiębiorca wykonywał działalność. Zna ona dobrze treść powyższych, niekorzystnych dla przedsiębiorców orzeczeń, i próbowała to sprytnie wykorzystać. Podstępnymi pytaniami zmierzała do tego, aby udowodnić, że przerwy były spowodowane brakiem zleceń i w ten sposób pogrążyć niczego niepodejrzewającego człowieka. Pytała, co by było, gdyby miał więcej zleceń, licząc, że ten odpowie, iż nie byłoby wówczas przerw. Chodziło jej o to, by móc później stwierdzić w uzasadnieniu orzeczenia, że przerwy były spowodowane brakiem zleceń. Okazało się tu też, że do sądu nie trafiła odpowiedź przedsiębiorcy, którą skierował do sądu za pośrednictwem ZUS. Sędzina przeczytała ją więc po cichu w wielkim w pośpiechu, tak, że ławnicy, nadal nie wiedzieli, o co właściwie chodzi. Nie zakwestionowała też podczas sprawy jej treści. Zrobiła to natomiast sprytnie dopiero podczas ogłaszania wyroku, krótko stwierdzając, że argumentacja wygląda na logiczną, ale to tylko pozory, gdyż żadna ustawa nie przewiduje możliwości zgłaszanie przerw w działalności gospodarczej. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: przestroga 01.05.05, 11:10 Gość portalu: starzec napisał(a): > Podanie braku dochodów jako przyczyny przerw, to samobójstwo! > > Poniżej wyroki sądu w powyżej sprawie: > > 1. "Zgłaszanie się do ubezpieczeń społecznych na kilka dni (czasami na jeden > dzień) w każdym kolejnym miesiącu, a następnie wyrejestrowywanie się z tych > ubezpieczeń przy prowadzeniu ciągle tej samej działalności ubezpieczeniowej nie > > może być oceniane jako zaprzestanie prowadzenia działalności gospodarczej" - > Wyrok Sądu Okręgowego w Olsztynie IV Wydz. Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z > 4.10.2002 r.(sygn. akt IV U 3470/02). > > 2. "Działalność gospodarcza nie polega na wykonywaniu określonych zleceń w > określonym czasie. Oczywistym jest, iż są okresy lepszej lub gorszej > koniunktury, jednakże nie może to uzasadniać przerw w prowadzeniu tejże > działalności, np. z powodu braku zleceń(...). Poszukiwanie kontrahentów, prace > przygotowawcze do przyszłych zleceń nie przynoszą dochodów, lecz mieszczą się w > > pojęciu prowadzenia działalności gospodarczej" – Wyrok Sądu Apelacyjnego > w > Łodzi z 24.10.2003 r. (sygn. akt III Aua 1759/02). > 3. "Faktyczne niewykonywanie działalności gospodarczej w czasie oczekiwania na > kolejne zamówienia lub w czasie ich poszukiwania nie oznacza zaprzestania > prowadzenia takiej działalności i nie powoduje uchylenia obowiązku > ubezpieczenia społecznego" – wyrok SN z 17.07.2003 r. (sygn. akt II UK 1 > 11/03). Bardzo ciekawe są te uzasadnienia. Sądzę, że albo sam zus sie z nich wycofa albo SN będzie sie musiał wypowiadać. A co sądzisz mądry starcze o konstytucyjności samego przepisu o obowiązku wnoszenia składek przez przedsiębiorcę, będącego osobą fizyczną, jesli nie ma on przychodu. Ja wiem, ze to jest skomplikowane prawnie. I jeszcze jedno pytanie: to jak sie bronić i czym uzasadniać przyczyny zawieszenia działalności. Zdarzeniem losowym? Tak poprostu? Zagrożenie rozwodem? Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: przestroga 01.05.05, 11:33 > Gość portalu: starzec napisał(a): > > > Podanie braku dochodów jako przyczyny przerw, to samobójstwo! > > > > Poniżej wyroki sądu w powyżej sprawie: Właściwie, to jest to złamanie obywatelskich praw konstytucyjnych. Przedsiębiorca, który nie ma dochodów musi płacić składkę zusowi a powinien dostawać podobnie jak pracownik najemny zasiłek odpowiadający zasiłkowi dla bezrobotnych. Te wyroki mądry starcze powinny iść do kasacji. Musimy się bronić, bo depcze sie nasze prawa do równego traktowania przez państwo wszystkich obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: przestroga IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 11:52 Sęk w tym, że zasiłek w Polsce dostaje się tylko przez pół roku, dlatego państwo niewiele ryzykuje - jeśli wykończy przedsiębiorcę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec przyczyny przerw IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 11:37 To, że nie osiąga się przychodu, lub ponosi straty, faktycznie nie jest dowodem, że nie prowadzi się działalności gospodarczej. Przyczyny zaprzestania działalności mogą być różne. Żadna ustawa tego nie reguluje. Nie można jednak tłumaczyć się brakiem zleceń, lub brakiem dochodów, gdyż będzie to wykorzystane przez ZUS i sądy. Co ciekawe, gdy ktoś likwiduje działalność, nikt go się nie pyta o powód, gdyż jest to sprawa osobista. Czasowe zaprzestanie działalności też jest niewątpliwie sprawą osobistą, i nikogo nie powinien interesować powód takiej przerwy. Niemniej jednak żąda się tego od przedsiębiorcy, i trzeba to rozsądnie uzasadnić. Jeśli nie było konkretnego powodu, można ostatecznie stwierdzić, że po prostu nie miało się ochoty na dalsze prowadzenie działalności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jestem wku..ony. Jak zdelegalizować ZUS? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 10:48 W jaki sposób pozbyć się tego molocha? Wszyscy widzą jakie sobie budują pałace i mimo tego przechodzą obok obojętnie. Jest cała rzesza niezadowolonych ludzi a nie ma impulsu do powstania! Podejrzewam, że przyczyną takiej sytuacji jest to, że każdy stara się jakoś wiązać koniec z końcem i nie ma czasu na takie pikiety. Drobni przedsiębiorcy cechują się tym, że starają się radzić sobie jak najlepiej bez nastawienia roszczeniowego. Nie zdziwię się, jeżeli niedługo ktoś wysadzi te ZUSy w powietrze. Tech pałace marmurem wyłożone za które mogliby płacić emeretyru przez 100 lat. Te ich super wypasione bryki pierdzących w stołki prezesów. Tą wielką gó..aną państwową pralnię pieniędzy. Marzy mi się taka akcja jak w filmie 'Fight Club'. Rozwalić wszystkie ZUSy jednocześnie. Uwolnić się od krwiopijców żerujących na aktywnych i zaradnych ludziach. Sam pracuję na podstawie umowy o dzieło, bo płacić 700pln miesięczne do dla mnie gorzej niż być okradzionym na ulicy. Za 200zł miesięcznie mam ubezpieczenie w prywatnej klinice, pełen zakres. Pozostałe 500 idzie na lokatę a nie na dębowe parkiety w ZUSie. Szkoda, że UPR narazie nie ma szans... przydałby się nam ktoś zdecydowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 11:56 gdy ja miałem zaległości to w ZUSie sami poradzili mi, zebym zawiesił. I teraz nie wiem co będzie??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Co innego się mówi, co innego się robi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 12:07 Do dzisiejszego dnia na stronie prawnej ZUS zamieszczona jest informacja: "Wyrejestrowanie z ubezpieczeń, a następnie zgłaszanie do nich, powinno następować także w przypadku, gdy zaprzestanie działalności ma charakter czasowy. Nie jest przy tym wymagane wyrejestrowanie w organie ewidencyjnym"? (PORADNIK UBEZPIECZENIA SPOŁECZNE I UBEZPIECZENIE ZDROWOTNE OSÓB PROWADZĄCYCH POZAROLNICZĄ DZIAŁALNOŚĆ I OSÓB Z NIMI WSPÓŁPRACUJĄCYCH). Kto jednak z niej korzysta - ma, lub wkrótce może mieć problemy. Oto adres tej strony: www.zus.pl/ref_99/porad4/default.asp?rozdz=rozdz9 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec zgłaszanie przerw - zgodne z prawem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 12:17 Zgłaszanie przerw w działalności, to nie jest wykorzystywanie luk w przepisach, to działanie do którego upoważnia obecnie obowiązujące prawo. Jeśli ktoś zaprzestaje prowadzić działalność gospodarczą nie podlega już obowiązkowym ubezpieczeniom z tego tytułu. Nie jest tu istotne, czy wyrejestruje się działalność z ewidencji. Jeszcze raz przypomnę informację ze strony prawnej ZUS: "Wyrejestrowanie z ubezpieczeń, a następnie zgłaszanie do nich, powinno następować także w przypadku, gdy zaprzestanie działalności ma charakter czasowy. Nie jest przy tym wymagane wyrejestrowanie w organie ewidencyjnym". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 12:22 pytałem się w ZUS - powiedzieli, że mogę zgłaszać zawieszenia i odwieszać nawet kilka razy w miesiącu - w jaki sposób udowodnią mi , ze prowadzę działalność lub nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 12:23 jak widać nie muszą, ale ja muszę tak robic, bo mam długi itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec zarzuty należy udowodnić IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 12:30 Jeśli ZUS, lub sądy zakwestionują takie przerwy, powinny udowodnić, że w tych okresach wykonywana była działalność. Powinny więc sprawdzić faktury (rachunki), aby ustalić, czy w tym okresie były wykonywane jakieś operacje gospodarcze świadczące jednoznacznie, że działalność była kontynuowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: zarzuty należy udowodnić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 14:00 powinny, ale tego nie robią jak widać - nikt normalny nie wystawi faktury w tym okresie - już lepiej się dogadać na późniejszy termin - po odwieszeniu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Faktury to nie wszystko IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 14:18 Też nie o to tu chodzi. Jeśli ktoś zgłasza zaprzestanie działalności, to faktycznie powinien ją zaprzestać. Nie powinien wykonywać żadnych czynności pomocniczych, szukać nowych kontrahentów, ogłaszać się w prasie, dokonywać zakupów materiałów, lub towarów, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm 01.05.05, 12:31 tompieck napisał: > Gość portalu: tres napisał(a): > > > Zupełnie Ułomna Sprawiedliwosc i znowu krzyk powstał wielki jak trzeba > płacić do ZUS-su na swoich rodziców i nie swoich,a co mamy z głodu > poumierać ,albo na choroby staroSci.Leków już nie wykupujemy ,bo płacicie > jakieś minimalne 150 zł przy dochodach 5tys i powyżej misięcznie.Ciągle > kombinujecie jak wykorzystać luki w przepisach i nie płacić.To sie > wyrejestrujcie i do pracy w budżecie,tu wam zabiorą 50% zarobków automatycznie Nie denerwuj się. W tym wszystkim chodzi o przyzwoitość i równe traktowanie. Jesli uważasz, ze jest w porządku to, ze ja nie mając przychodu i dochodu muszę zapłacić składkę. I niedość, że w tym okresie nie dostaję zasiłku jak chociażby zwolniony pracownik budżetówki, to jeszcze muszę płacić na ZUS. Mało tego Bezrobotny z budżetówki ma oprócz zasiłku opłacone wszelkie świdczenia zdrowotne (nie wiem czy inne też). Więc jeśli myślisz, że to jest w porządku, żeby mnie tak dyskryminować, wydzierać ostatni grosz i zmuszać do zapożyczania się. To nie mamy o czym rozmawiać. Poprostu, ktoś kto tak myśli jest draniem. Ale ja wiem, że ty tak nie myślisz. Przyczyna kłopotów tkwi w indolencji urzędników rządowych, którzy funduja nam chory system gospodarczo społeczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 13:57 wyjaśniam - za dużo mitów o tej zasiłkowni - bezrobotni mają w zasadzie płacone tylko składki na ubezp. zdrowotne. Zasiłek przyznawany jest tylko przez pół roku, ale najpierw trzeba przepacować trzy lata - po tym okresie jest to 350 bodajże. Później znowu trzeba przepracować, ale z umową o pracę na cały etat - cały rok, jeśli po drodze trafi się umowa-zlecenie to licznik jest kasowany. Tak więc radziłbym wszystkim nie gadać tyle o tym mitycznym zasiłku. Myślę, że nic nie pomyliłem... Odpowiedz Link Zgłoś
leszekwiesiek Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm 01.05.05, 13:50 A OD DUŻYCH NIE CHCE NIC. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mewa Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 14:22 i jak to panstwo ma zatrzymac emigracje mlodych ludzi? Zero wsparcia dla drobnego biznesu! Drobni przedsiebiorcy lataja bezrobocie. Mlodzi ludzie chca tworzyc wlasne biznesy.Ale w tej Polsce nic dobrego nas, mlodych nie czeka. Szczerze wole harowac w Niemczech bo tu zero perspektyw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 14:28 pracuje w Zusie, to wcale nie jest przyjemna praca, bo za ten cały bałagan i brak kompetencji na dole odpowiada NASZ RZĄD I SEJM "Wybrani przez nas" ludzie przegłosowują i zatwierdzają takie ustawy i poprawki do nich by były korzystne i służyły bliżej nieokreślonym ludziom. Jak juz osiągną swoj cel następna grupa lobu-je na korzyść swoich mocodawców i tak się kręci... A na dole robią z urzędników i petentów idiotów, dziś mówisz człowiekowi że jest tak i tak, jutro okazuje się że wprowadziłeś go w błąd, pojutrze znów jest o.k. Czasmi się zastanawiam czy ci ludzie na górze to zawsze jak sie do czegoś biorą to spi-lą czy czasem im się uda zrobić coś dobrze, zreszta jak ma byc dobrze jak ciągle się kłócą i wzajemnie obrzucają błotem, i za to dostają kasę co miesiąc i nie martwią się czy maja za co opłacić składki lub co kupią za "ogromną" emeryturę. Oni maja NAS wszystkich szczerze w D**** Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm 01.05.05, 15:14 Gość portalu: zuza napisał(a): > pracuje w Zusie, to wcale nie jest przyjemna praca, bo za ten cały bałagan i > brak kompetencji na dole odpowiada NASZ RZĄD I SEJM "Wybrani przez nas" ludzie > przegłosowują i zatwierdzają takie ustawy i poprawki do nich by były korzystne > i służyły bliżej nieokreślonym ludziom. Jak juz osiągną swoj cel następna grupa > > lobu-je na korzyść swoich mocodawców i tak się kręci... A na dole robią z > urzędników i petentów idiotów, dziś mówisz człowiekowi że jest tak i tak, jutro > > okazuje się że wprowadziłeś go w błąd, pojutrze znów jest o.k. Czasmi się > zastanawiam czy ci ludzie na górze to zawsze jak sie do czegoś biorą to spi- lą To jest święta prawda! Pójdźmy my wreszcie po rozum do głowy i wybierajmy ludzi mądrych i odpowiedzialnych. Naprawdę, mamy przecież poczatek kampani wyborczej. Mamy internet. Wolność słowa. Zacznijmy tych nieudaczniaków przepytywać. A jak dukają to wycinać w wyborach. Jest czas jeszcze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 15:38 no to kogo wybieramy - tych co ostatnio czy tych co przedostatnio? Ordynacja wyborcza jest taka jaka jest i wchodzą ciągle te same mordy, dopoki to się nie zmieni nie będziemy mieli na nic wpływu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec zmiana ordynacji wyborczej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 15:42 Chyba lepiej byłoby wybierać mądrych ludzi, a nie partie, w których aż roi się od samolubnych karierowiczów. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm 01.05.05, 15:48 To prawda, że ordynacja jest wrednie ustawiona. Ale to nas nie zwalnia od dokonywania właściwych wyborów. Może my obywatele też powinniśmy rozpocząć kampanię wyborczą poprzez wyciąganie spod dywanu głupoty i chuligaństwa politycznego. Zacznijmy chociażby od rozmów na tym forum z politykami którzy aspirują do rządzenia. Na początek zapytajmy ich co myślą o problemie o którym tu dyskutujemy. Zapytajmy Pana Jarosława Kaczyńskiego, Pana Rokitę. Pana Giertycha, Zapytajmy Pana Oleksego i Pana Borowskiego. Łaski nam nie robią. Powinni odpowiedzieć na to pytanie. Jeśli nie przestaniemy się zachowywać jak owce. To oni będą nas cały czas tak traktować: tylko strzyc i strzyc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Po cóż nam tacy przywódcy? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 16:00 Obawiam się, że naszych polityków problemy maluczkich zupełnie nie interesują. Dla nich ważna jest tylko władza, i wynikające z niej korzyści. Problem poruszony na tym forum istnieje, nie od dziś. Żaden z polityków jednak nie zainteresował się nim. Po cóż nam tacy przywódcy? Oni nie służą narodowi, tylko swoim samolubnym interesom. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Po cóż nam tacy przywódcy? 01.05.05, 16:27 Gość portalu: starzec napisał(a): > Obawiam się, że naszych polityków problemy maluczkich zupełnie nie interesują. > Dla nich ważna jest tylko władza, i wynikające z niej korzyści. Problem > poruszony na tym forum istnieje, nie od dziś. Żaden z polityków jednak nie > zainteresował się nim. Po cóż nam tacy przywódcy? Oni nie służą narodowi, tylko > swoim samolubnym interesom. Podzielam Twoją opinię. To jednak zwracam się do autorów artykułu, zeby spróbowali zadać to pytanie liderom poszczególnych partii, które chcą rządzić Polską. Co sądzą o problemie poruszonym w artykule. Ja sobie czytam Konstytucje. I mało tego, że nie widzę w niej żadnych przymusowych ubezpieczeń. To jeszcze dochodzę do wniosku, że na czas zawieszenia działalności gospodarczej z powodu braku zleceń a więc braku pracy. Powinnam dostać wsparcie Państwa. Proszę bardzo oto ten artykuł Konstytucji RP z kwietnia 1997 r.: Artykuł 67 ust.2. Obywatel pozostający bez pracy nie z własnej woli i nie mający innych środków utrzymania ma prawo do zabezpieczenia społecznego, którego zakres i formy określa ustawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Pomysł jest dobry IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 16:35 Pomysł jest świetny. Niech więc dziennikarze zapytają kandydatów do władzy, co o tym sądzą i jak zamierzają ten i inne problemy rozwiązać. Naród ma prawo o tym wiedzieć. Naród nie ma zamiaru wybierać głupców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Znam to od znajomej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 15:05 przegrala we wszystkich sadach:( omal zdrowia nie stracila ale podniosla sie. ZUS-ie kiedys przegniesz bo ludzie wiecznie nie dadza sie puszczac w skarpetach i zniszcza cie a na to miejsce posadza piekny las czego serdecznie Polsce zycze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Kto jest winny? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.05.05, 17:00 To nie ZUS jest winny. 30 lat temu ta instytucja także istniała, problemów tych jednak nie było. To rządzący są odpowiedzialni za zaistniałą sytuację. To oni ustanawiają przepisy, to oni ustawiają centralę ZUS, to oni też ustawiają sędziów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ketiw1 Re: Kto jest winny? Kapitalizm IP: *.shl.pl / *.shl.pl 01.05.05, 21:25 na początku tego wątku kilka osób powiedziało, że prawdziwy kapitalizm i wolny rynek pomogą nam zlikwidować takie patologie, mafie i korupcję. Ale czy w kapitaliźmie nie ma mafii? To wyliczcie mi te kapitalistyczne państwa bez mafii, proszę... W kapitaliżmie nie ma przekrętów? Może w USA? a taki głupi Enron na ten przykład choćby? Nie ma korupcji? A Watergate? Buahahahahahahahahahahahahaha Tak, kapitalizm to bajka - oby u nas było jak Ameryce Łacińskiej, dziecku turbokapitalizmu korporacyjnego - wspaniale!!!!!!!! Garstka bogaczy i miliony odrzyconych w slumsach, przebogate złoza surowców sprywatyzowane w rękach białej elity, a reszta bez pracy, ziemi, edukacji i opieki społecznej grzęźnie w beznadziei. Po za tym jestem ciekawy jak wasza idea wolnego rynku ma sie do kapitalizmu np. USA. No jak? Adam Smith, twórca teorii wolnego rynku mówił m.in. że wolny rynek to brak monopolów i przepisów tłamszących konkurencję. Wiec jak sie to ma do takiego Micrososftu? Jak ma sie to do patentowania rozwiązań informatycznych lub wręcz matematycznych, na które nie stać drobnych firm? Dlaczego Microsoft może kraść wynalazki małym firmom i je patentować? A co z patentowaniem leków, poszczególnych genów ludzkich i pierwotnych form życia. Jak ma sie to do GMO którego ziarna sie nie reprodukują, a rośliny pyląc skażają sąsiednie normalne uprawy uzalezniając rolnictwo od labolatoriów wielkich korporacji? No ak????????????????? Wolny rynek? Buahahahahaha Wolny rynek to utopia, a jego zwolennicy wychwalaja go posługując sie argumentami czysto teoretycznymi, nie patrząc na to, jak wielki kapitał w naszych czasach tłamsi małych przedsiebiorców, wykupuje media, łączy ze soba spółki finansowe i buduje kapitalizm korporacyjny, który jest od wolnego rynku daleki jak my od Marsa. Coraz mniej, coraz większych banków, sieci handlowych, spółek medialnych, koncernów farmaceutycznych, korporacji odzieżowych, transportowych, dogadywanie się nieuczciwych przedsiębiorców z mediami 9czasem nie trzeba sie dogadywać bo to te same osoby, tworzenie biznesowych lobby i organizacji w rodzaju MFW, czy WTO itp, itd - oto wasz wolny rynek, który dziś zabija demokrację. buahahahahahahahahahahahahahahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Kto jest winny? Kapitalizm 01.05.05, 21:46 Gość portalu: ketiw1 napisał(a): > na początku tego wątku kilka osób powiedziało, że prawdziwy kapitalizm i wolny > rynek pomogą nam zlikwidować takie patologie, mafie i korupcję. > > Ale czy w kapitaliźmie nie ma mafii? To wyliczcie mi te kapitalistyczne państwa > bez > mafii, proszę... > W kapitaliżmie nie ma przekrętów? Może w USA? a taki głupi Enron na ten przykła Masz rację, są patologie. Poprostu nie ma systemów idealnych. Dla zobrazowania problemu możemy się posłużyć przykładem: Nawet w starannie wysterylizowanych naczyniach są jakieś mikroorganizmy. Ale wysterylizowany garnek z jakimiś pozostalościami drobnoustrojów rózni się zasadniczo od garnka brudnego. Nasze Państwo niestety bardziej przypomina brudny garnek. Zbliżają się wybory. I naprawdę! zanim będziemy wybierać powinniśmy dokładnie prześwitlić kandydatów i dokonać selekcji. Rezygnacja z prawa do wybierania swojego przedstawiciela jest aktem kapitulacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Wy chyba nie rozumiecie historycznej konieczności! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 23:00 Piszecie w waszych postach jakbyście nie rozumieli historycznej konieczności takiego postępowania ZUS. I tak ZUS nie ma pieniędzy na terminową wypłatę rent i emerytur.Zamierza zaciagnąć kredyt w wysokości 4,5 mld zł ale z pewnych względów nie powinien tego zrobić.Choćby z tego powodu , że pierwszy próg dopuszczalnego zadłużenia został juz przekroczony.Podnieść składek tak łatwo nie może , nie można też w ciągu roku podatkowego a zwłaszcza wyborczego podnosić podatków od "klasy robotniczej" , budżetówki , rolników etc.Jedynymi w tym kraju wyjętymi spod jakiejkolwiek ochrony są frajerzy co zarejestrowali działalność i zapieprzając od rana do wieczora nie mają czasu na strajki , blokady itp.Zresztą nie tylko u nas jest ten problem. W Niemczech właśnie ichni ZUS ma brak na dziś 20 mld EURO i w związku z tym zamierzają albo podnieść składki ( co jest raczej nie do przyjęcia) albo nakazać przedsiębiorcom w związku z "rozwojem techniki komputerowej obliczania pensji pracowniczych" nakazać opłacanie składek zamiast 15-ego już 5-ego dnia miesiąca. Następnym krokiem będzie być może płacenie składek "awansem" juz na początku roku , a co ! niech frajerzy płacą a my zmniejszamy na papierze deficyt - i przyznajemy sobie w związku z tym nagrody !! W Polsce jeżeli jakaś mała firma padnie nikt po niej nie zapłacze. Już w ubiegłym roku wybitny ekonomista pan profesor Marek Belka jeszcze nie będący premierem powiedział na jednej z konferencji ekonomicznych , że w Polsce jest "za dużo małych firm w porównaniu ze średnią unijną" a zakończył swój wywód stwierdzeniem , że w Polsce "brakuje" 100 000 urzędników "niezbędnych" w związku z integracją z UE do rozpatrywania wniosków o dotacje i inne takie tam papiery przeznaczone dla Brukseli. Nasuwa się pytanie : jeżeli tyle małych firm padnie ( m.i. dzieki ZUS ) - co jest obecnie "historyczną koniecznością" w związku z wejściem do UE i przybędzie tylu urzędników - to kto na to zapracuje ? Jest takich dwoje : Pani Dotacja i Pan Deficyt. Szkoda tylko , że nie są oni nieśmiertelni , a w spadku pozostawią po sobie tym co jeszcze w Polsce zostaną swe dziecko - potworka imieniem Pan Dług które ich wszystkich zadusi. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Wy chyba nie rozumiecie historycznej konieczn 02.05.05, 00:06 Gość portalu: Zbigniew napisał(a): > Piszecie w waszych postach jakbyście nie rozumieli historycznej konieczności ta > kiego postępowania ZUS. I tak ZUS nie ma pieniędzy na terminową wypłatę rent i > emerytur.Zamierza zaciagnąć kredyt w wysokości 4,5 mld zł ale z pewnych względó > w nie powinien tego zrobić.Choćby z tego powodu , że pierwszy próg dopuszczalne > go zadłużenia został juz przekroczony.Podnieść składek tak łatwo nie może , nie > można też w ciągu roku podatkowego a zwłaszcza wyborczego podnosić podatków od > "klasy robotniczej" , budżetówki , rolników etc.Jedynymi w tym kraju wyjętymi > spod jakiejkolwiek ochrony są frajerzy co zarejestrowali działalność i zapieprz > ając od rana do wieczora nie mają czasu na strajki , blokady itp.Zresztą nie ty > lko u nas jest ten problem. W Niemczech właśnie ichni ZUS ma brak na dziś 20 ml > d EURO i w związku z tym zamierzają albo podnieść składki ( co jest raczej nie > do przyjęcia) albo nakazać przedsiębiorcom w związku z "rozwojem techniki kompu > terowej obliczania pensji pracowniczych" nakazać opłacanie składek zamiast 15- e > go już 5-ego dnia miesiąca. > Następnym krokiem będzie być może płacenie składek "awansem" juz na początku ro > ku , a co ! niech frajerzy płacą a my zmniejszamy na papierze deficyt - i przyz > najemy sobie w związku z tym nagrody !! > W Polsce jeżeli jakaś mała firma padnie nikt po niej nie zapłacze. Już w ubiegł > ym roku wybitny ekonomista pan profesor Marek Belka jeszcze nie będący premiere > m powiedział na jednej z konferencji ekonomicznych , że w Polsce jest "za dużo > małych firm w porównaniu ze średnią unijną" a zakończył swój wywód stwierdzenie > m , że w Polsce "brakuje" 100 000 urzędników "niezbędnych" w związku z integrac > ją z UE do rozpatrywania wniosków o dotacje i inne takie tam papiery przeznaczo > ne dla Brukseli. Facecjonista jesteś, Panie Zbigniewie. Oj żartowniś. Najbardziej mnie rozsmieszył ten pasus, z lubościa go jeszcze raz zacytuję: "wybitny ekonomista pan profesor Marek Belka" Zaiste, zaiste! Ale śmiech śmiechem. To rzeczywiście jesteśmy - drobni przedsiębiorcy i osoby pracujące na własny rachunek - wyjęci spod prawa. I rzeczywiście w tym wszystkim chodzi o ukrywanie faktycznego zadłużenia i własnej nieudolności Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Wy chyba nie rozumiecie historycznej konieczn 02.05.05, 00:18 sawa.com napisała: > Ale śmiech śmiechem. To rzeczywiście jesteśmy - drobni przedsiębiorcy i osoby > pracujące na własny rachunek - wyjęci spod prawa. I rzeczywiście w tym > wszystkim chodzi o ukrywanie faktycznego zadłużenia i własnej nieudolności. Ukrywanie faktycznego deficytu w budżecie państwa i nieudolności rządu. Więc wymyslono ściąganie haraczy. Najłatwiej jest złupić zapracowanych drobnych przedsiębiorców. Są najsłabiej zorganizowani by się bronić. Powinnismy skończyć z tą bezradnością inaczej wylądujemy w noclegowniach dla bezdomnych. Powinniśmy przeciwko takiemu bezprawiom jakie jest w cytowanych tutaj wyrokach sądowych protestować w drodze prawnej. Odwoływać się. I jeśli trzeba to musimy protestować w drodze obywatelskiego nieposłuszeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec sofistyka, lub podstępna manipulacja IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.05.05, 08:43 Treść wielu orzeczeń opiera się na fałszywym założeniu, iż o obowiązku ubezpieczenia decyduje wpis do ewidencji. Stąd nielogiczny wniosek, że składki należy płacić także wówczas, gdy przerwy były spowodowane leczeniem, urlopem, sprawami rodzinnymi, itp. Zdaniem sądów termin "zaprzestanie" z art. 13 punktu 4, ustawy z dnia 13 października 1998 o systemie ubezpieczeń społecznych oznacza jedynie wykreślenie z ewidencji. Natomiast, ani definicja słownikowa tego terminu, ani dwa kolejne rozporządzenia wydane na podstawie delegacji ustawowej (Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 4 grudnia 1998 r., oraz Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z 6 sierpnia 2003), na taką wykładnię nie pozwalają. Jaką argumentacją posługują się sądy? Otóż niektórzy sędziwie twierdzą, że termin "zaprzestanie" z nieaktualnego już art. 88e ustawy z dnia 19 listopada 1999 r. Prawo działalności gospodarczej ma takie samo znaczenie jak w art. 13 punkcie 4 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Wykorzystują tu wieloznaczność pojęć, w celu udowodnienia błędnej tezy, że niewyrejestrowanie działalności z ewidencji oznacza, że nadal istnieje obowiązek ubezpieczeń, nawet wówczas gdy faktycznie zaprzestano prowadzenia działalności gospodarczej. Ten nieaktualny już przepis ustawy z dnia 19 listopada 1999 - Prawo o działalności gospodarczej, zaczął obowiązywać dopiero dwa lata po wejściu w życie ustawy z dnia 13 października 1998 o systemie ubezpieczeń społecznych i nie powstał w celu wyjaśnienia definicji wieloznacznego terminu: "zaprzestanie" w innych ustawach. Delikatnie mówiąc, jest to klasyczny przykład sofistyki. Ktoś inny mógłby to nazwać podstępną manipulacją, mającą na celu udowodnienie fałszywej tezy. Obawiam się, że w Polsce przedsiębiorcy tej sprawy nie wygrają. Sędziowie zupełnie ignorują ich argumenty. Wcale ich nie analizują. Nawet nie próbują ich obalać. Wyroki są z góry przesądzone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Z systemem się nie wygra ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 10:29 Przytoczony przeze mnie wywód o wyjęciu spod prawa "prywaciarzy" zaczerpnąłem z "Polactwa" Ziemkiewicza.Pisze on o drobnych przedsiębiorcach : "nikomu na tych ludziach nie zależało , nikt ich nie bronił,najwyżej czysto werbalnie , w praktyce na nich spadł cały ciężar utrzymania rozdętego socjalu i wyszystkich patologii postkomunizmu.(...) Tylko drobnych przedsiębiorców można gnoić ile wlezie przy sporej aprobacie polactwa po którym wieloletnia propaganda przeciw "prywaciarzom" wcale nie spłynęła jak woda po kaczce." Nie ma co się łudzić , że w postkomunistycznej Polsce uda się dużo uzyskać na drodze sądowej.Kilka lat temu pamiętam , jak z oburzeniem komentowano wypowiedź szefa Urzędu Celnego pana Nogaja , który nałożył jakąś niezgodną z prawem daninę na importerów i tłumaczył się , że czyni to dla dobra państwa , gdyż "wie dobrze nie każdy będzie się odwoływał aż do NSA , a większość potulnie zapłaci".Co do polskiego państwa nie ma co się łudzić.Sądy to "ruska szkoła prawnicza" - w Prusach ,gdy ktoś się sądził z władzą o sprawiedliwość , mówiło się "są jeszcze sądy w Berlinie" , a w Rosji w analogicznej sytuacji " konstytucja na stole , a nahajka pod stołem".Na sądy nie ma co liczyć jak dowodzą wyroki w sprawach reprywatyzacyjnych , czy obligacji przedwojennych. Nawet gdyby przypadkiem jakiś sąd wydał niekorzystny dla organów państwa wyrok to po pierwsze trwa to kilka lat i często sprawa staje się bezprzedmiotowa , bo np. spółki juz nie ma gdyż ogłosiła upadłość , więc strona "zniknęła" , a po drugie wyrok może nie byc respektowany bo nie ma pieniędzy w budżecie lub strona sprawy ( organ państwowy ) zdążyła się przekształcić lub zniknąć jak np. poprzednie małe województwa. Ja tam nie mam złudzeń co do polskiego państwa.A tak na marginesie istnieją legalne mozliwości znacznego zmniejszenia haraczu płaconego na ZUS. Np. zamiast na siebie- zameldować działalność na dziadka rencistę , a samemu pracować w firmie na czarno lub część etatu.Można też dogadać się z kolegą i zatrudnić go u siebie , a siebie u niego za minimalną pensję - oszczędza sie przy tym 200 zł miesięcznie ZUS i jest jeszcze wiele sposobów gdzie haracz na ZUS może zostać zminimalizowany np. do 50 złotych miesięcznie - i jest się przy tym całkowicie ubezpieczonym , a lata składkowe lecą.Oczywiście nie podam w jaki sposób , bo będzie jak z KRUS , gdzie furtka została zamknięta po jakimś czasie bo zbyt dużo osób z niej korzystało.Ale jak ktoś pomysli to sam wpadnie na to , czego każdemu myslącemu przedsiębiorcy życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: Z systemem się nie wygra ! 02.05.05, 10:47 Panie Zbigniewie. Ja wierzę, że kropla drąży skałe. I ten kraj będzie też kiedyś normalnym państwem prawa a administarcja publiczna tak jak to ma w nazwie będzie służebna wobec obywatela. Odpowiedz Link Zgłoś
sawa.com Re: sofistyka, lub podstępna manipulacja 02.05.05, 10:38 Gość portalu: starzec napisał(a): (...) > Obawiam się, że w Polsce przedsiębiorcy tej sprawy nie wygrają. Sędziowie > zupełnie ignorują ich argumenty. Wcale ich nie analizują. Nawet nie próbują ich obalać. Wyroki są z góry przesądzone.> Mysle, że sceptycyzm jest tu nieco przedwczesny. Moim zdaniem te sprawy o których Pan tu pisał nalezy monitorować jeśli zajdzie potrzeba to via Sąd Najwyższy i skarga konstytucyjna do Trybunału Konstytucyjnego. Jednym z dowodów na pogwałcenia prawa przez ZUS jest fakt, że były (i chyba są) gotowe formularze na przyjmowanie takich zgłoszeń. Wydaje mi się, ze przyjęcie takiego zgłoszenia można uznać za specyficzną formę decyzji administracyjnej. Organ nie może sobie tak o, zmieniać stanowiska i kosztami własnej nieprawidłowej interpretacji przepisów obciążać jednostronnie obywatela i to wstecznie. W ogóle w tym problemie jest wiele niejasności. Mnie się wydaje, że w ogóle obowiązkowe ubezpieczenia są niekonstytucyjne. Jest wprawdzie zapis w Konstytucji Art. 84. Każdy jest obowiązany do ponoszenia ciężarów i świadczeń publicznych, w tym podatków, określonych w ustawie. Ale nie bardzo widzę możliwość podciągnięcia pod niego zobowiązań wobec ZUSu. Coś mi się widzi, że ten organ jest w ogole niekonstytucyjny. Być może dla zaopatrzenia emerytów pobierających emerytury w starym systemie należy poprostu wprowadzi podatek w formie podobnej do składki zdrowotnej i płacony od dochodu. I nie wydziwiać, że jest to ubezpieczenie i dbałość o przyszła emeryturę obecnych czynnych zawodowo. Słyszałam o takiej zasadzie prawnej, która u nas jest chyba w ogóle nie stosowana. Że wszelkie niejasności w przepisach powinny być interpretowane na korzyść obywatela. Powinniśmy się i u nas domagać stosowania tej zasady. Opisane przez Pana zachowanie sędziny w jednej z tych spraw kwalifikuje się do napiętnowania. Autorzy artykułu w GW informującego o takich (niegodziwych) decyzjach ZUSu powinni te sprawy dalej monitorować i opisywać. Mam nadzieję, że tak będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rewelka wyluzuj zbiszku IP: *.acn.waw.pl 02.05.05, 16:33 Kto zasuwa, to zasuwa. Ja nie narzekam. Zarabiam 12 kawalkow na reke i place zus ponizej 800 peelenow - smiech na sali. Ale rzeczywiscie sporo jest ludzi ktorzy nie maja wyboru miedzy etatem a dzialalnoscia - na etat nikt ich nie przyjmie. Tak maja np. lektorzy jezykow obcych - oni zreszta czesto - gesto zawieszali dzialalnosc na wakacje. No to teraz sie dwa razy zastanowia. A ja wreszcie nie bede mial problemu ze znalezieniem lektorow do mojej firmy na sezon letni. Bo ludzie chca sie uczyc rowniez w lecie. Tak sie porobiło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec dziwny jest ten świat IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.05.05, 18:54 Ludzie, którzy zawieszali działalność, działali zgodnie z obowiązującym prawem, z czego może nawet do końca nie zdają sobie sprawy. Urzędnicy i sądy wykorzystują ich słabość, rujnując ich pod względem materialnym. ZUS swoje stanowisko w tej sprawie uzgodnił z górą, która o wszystkim wie. Boli mnie to, gdy słyszę, że gwałciciele i inni niebezpieczni przestępcy otrzymują w tym kraju wyroki w zawieszeniu, a uczciwi obywatele doprowadzani są bez powodu do ruiny. Żyjemy faktycznie w dziwnym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Bo tutaj jest jak jest ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 21:47 Narzekaniem nic się nie zdziała.Na polskie sądy nie ma co liczyć.Interes "Skarbu Państwa" liczy się bardziej niż prawa szarego człowieczka , co go nie stać na drogich adwokatów i nie może liczyć na tzw. "kryszę".W najbardziej ewidentnych sprawach polskie państwo walczy przeciw własnym obywatelom aby nie wypłacić paru groszy za ukradzione mienie.Za adwokatów nawet w Strassburgu płaci podatnik , za ewentualne odszkodowania zresztą też.Szczerze mówiąc wydaje mi się , że państwo walczy ot tak dla zasady - a co ma się szaraczek stawiać ! Ktoś tu wspomniał , że ZUS jest "niekonstytucyjny".No i jest.Zgodnie z konstytucją "obywatelom przysługuje prawo do ubezpieczenia społecznego" , co wyklucza obowiązkowość ZUS-u , bo z prawa można skorzystać lub nie ale skoro jest prawo to wyklucza to obowiązek. Ale zasady korzystania z tego prawa określa ustawa , w której de facto stwierdza się , że ZUS jest obowiązkowy , czyli ustawa jest de facto niezgodna z konstytucją. Zresztą chyba UPR zgłosił to RPO , ale RPO nie podjął żadnych działań. Trybunał Konstytucyjny z pewnością stwierdzi , że jeżeli ZUS dla pracowników jest obowiązkowy (co jest zgodne z konstytucją i ustawą ) to musi być obowiązkowy dla samozatrudnionych bo musi istnieć "konstytucyjna równość wobec prawa". W tym kraju nic nie pomoże wybieralność posłów w jednomandatowych okręgach , bezpośrednie wybory sędziów , szefów policji , burmistrzów miast itd. W Polsce jest więcej korzystających z zasiłków niż pracujących na nich i w demokratyczny sposób nie idzie nic osiągnąć.Naród musi dostać w d... , aby być sprowadzony na ziemię.Ale jak wskazuje przykład Argentyny gdy się po kryzysie nieco zdąży polepszyć wybierze sobie takich rządzących , że sytuacja wróci do punktu wyjścia.Zaczną się znowu dopłaty , dotacje , socjale itp. i gnębienie frajerów którym się chce jeszcze pracować na swoim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec tego, co krzywe nie da się wyprostować IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.05.05, 22:38 Widzę Zbyszku, że jesteś myślącym realistą. Przerażający jest fakt, że w sądach nierzadko zasiadają ludzie niedouczeni, i niepotrafiący logicznie myśleć. Nie chcę tu wspominać o kwalifikacjach ławników, którzy i tak najczęściej na wielu sprawach pełnią rolę figurantów, zupełnie nie wiedząc, co się wokół nich dzieje. Obawiam się, że przy takim sądownictwie, jakie mamy, wielu ludzi odsiaduje kary niewinnie. Zbyt często, bowiem wyrokuje się tylko z pozorów, a maluczcy nie zawsze mają szansę na uczciwy i rzetelny proces. Jest to problem nie tylko naszego kraju. Wiem, że nie uda się nam tego wyprostować. Jestem człowiekiem wierzącym. Wierzę, że w przyszłości dopiero Jezusowi i Jego ekipie uda się stworzyć na naszej planecie idealny system. On nie będzie niczego reformował. Usunie całkowicie ten system i stworzy zupełnie coś nowego. Wierzę, że kiedyś zmartwychwstaniemy. Będziemy mogli wówczas porównać to, co dzisiaj mamy - owoce niezależności od Boga, z tym, co On zaprowadzi. Tak na marginesie, nie należę do żadnej religii, gdyż wszystkie one także zostały mocno skrzywione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Re: tego, co krzywe nie da się wyprostować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:22 Nie sięgajmy aż tak daleko.W Polsce były już przypadki , że Polak zmądrzał po szkodzie.Wydawało się , że nastąpiło to po 1989 roku i że naród widząc co było nie da się namówić więcej na komunę.Niestety jak mawiał poeta : "nowe przysłowie sobie Polak kupi , że i przed szkodą i po szkodzie głupi". Weźmy taki przykład akcyzy na wódkę.Tak długo "państwo polskie" jej wysokość podnosiło , aż zaczęły gwałtownie spadać wpływy do budżetu i cały przemysł spirytusowy zaczął bankrutować.Wtedy poszli po rozum do głowy i nieco ją obniżyli. Z ZUS-em będzie podobnie.Tak długo będą nas gnębić aż większość małych firm padnie , bezrobocie podskoczy do 30% , a ZUS znajdzie się rzeczywiście na krawędzi niewypłacalności i nie będzie skąd pożyczyć. Teraz się rzucają bo im brakuje kasy podobnie jak ktoś kto ma pętlę na szyi. Nie wiedzą tylko przez takie wierzganie pętla się coraz bardziej zaciska. Jak już wspomniałem na sądy i sprawiedliwość nie mamy co liczyć.Tylko i wyłącznie groźba bankructwa może wprowadzić lepsze rozwiązania i sensowne reformy.Szkoda tylko straconego czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: homolex Koniec tolerancji dla bezprawia !!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 81.15.215.* 04.05.05, 16:05 Drodzy koledzy, nie rezygnujmy z dotychczasowych działań. Ale musimy włączyć nową strategie. Kto jest chętny aby w kilka osób wystąpić przed kamerami telewizyjnymi. Zaatakujemy publicznie kierownictwo ZUS, zaprosimy kilku posłów, profesora prawa od spraw gospodarczych. Jestem na 100% przekonany, że telewizja z ochotą ten temat podejmie, to jest „nowa afera FOZZ” Sprawa jest naprawdę dobrym kąskiem i dla mediów i dla polityków oraz rozwiązaniem dla nas. Ona jest tylko porażająca dla "kierownika" z ZUS. W czasie programu podamy adres strony internetowej za pomocą, której będziemy się kontaktowali z innymi poszkodowanymi. Może zgodę wyrazi właściciel Twojej Firmy, który gości to forum. Musimy podjąć konkretne działania, koniec stękania i użalania. Program telewizyjny to priorytetowa sprawa. Proszę się nie bać i nie wstydzić, dziennikarze to wspaniali ludzie. To dzięki nim "te urzędnicze pomyje" zostaną usunięte. Ja osobiście w tym programie widzę każdego, który został „wywołany do tablicy”. Nic na siłę. Kto się boi wystąpić bezpośrednio, może pomagać organizacyjnie korespondencja itp. Nie dajmy się wdeptać w ziemie tym sabotażystom z ZUS. Napiszcie co o tym sądzicie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek ZUS potrzebuje 4,5 mld zł do końca roku IP: *.telkab.pl / *.telkab.pl 02.05.05, 23:26 Skąd wziąć te pieniądze - ukraść tym którzy płacili. Bo skoro płacili to widocznie jeszcze więcej zapłacą. Według mnie takich urzędników ZUS powinno wsadzić się do więzienia. Bowiem ich działanie nosi wyraźne cechy wyłudzenia. Najpierw informują ludzi o obowiązujących przepisach. Mówią, że można zawiesić działalność i złożyć na ten czas do ZUS druk wyrejestrowujący z płatnika składek. Następnie stwierdzają że to nie tak, że ich widzimisie, obecne spojrzenie na przepisy jest inne niż wtedy. I wbrew ustawodawcy życzą sobie zapłaty nienależnych im składek. Taka sytuacja jest możliwa tylko w Polsce bezprawia. Grzeją sobie dupy w ciepłych, często nowowybudowanych kosztem wielu milionów złotych salonach ZUS, popijają kawę i kombinują co by tu jeszcze wymyśleć żeby więcej było do nakradzenia. Dlaczego brakuje tych 4,5 mld zł? Proste. Cała gospodarka się sypie. Pieniądze mają tylko ci na rządowych posadkach. Ale oni robią zakupy w zagranicznych hipermarketach, które nie płacą podatków. Uważam że tym razem nie tylko ZUS dał plamę. Bo jest to już jawny dowód na bezprawie w Polsce. Chciało by się powiedzieć - "ratuj się kto może". Tylko kto tu ostatni zgasi światło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek ZUS potrzebuje 4,5 mld zł do końca roku. Od kogo? IP: *.telkab.pl / *.telkab.pl 02.05.05, 23:28 Skąd wziąć te pieniądze - ukraść tym którzy płacili. Bo skoro płacili to widocznie jeszcze więcej zapłacą. Według mnie takich urzędników ZUS powinno wsadzić się do więzienia. Bowiem ich działanie nosi wyraźne cechy wyłudzenia. Najpierw informują ludzi o obowiązujących przepisach. Mówią, że można zawiesić działalność i złożyć na ten czas do ZUS druk wyrejestrowujący z płatnika składek. Następnie stwierdzają że to nie tak, że ich widzimisie, obecne spojrzenie na przepisy jest inne niż wtedy. I wbrew ustawodawcy życzą sobie zapłaty nienależnych im składek. Taka sytuacja jest możliwa tylko w Polsce bezprawia. Grzeją sobie dupy w ciepłych, często nowowybudowanych kosztem wielu milionów złotych salonach ZUS, popijają kawę i kombinują co by tu jeszcze wymyśleć żeby więcej było do nakradzenia. Dlaczego brakuje tych 4,5 mld zł? Proste. Cała gospodarka się sypie. Pieniądze mają tylko ci na rządowych posadkach. Ale oni robią zakupy w zagranicznych hipermarketach, które nie płacą podatków. Uważam że tym razem nie tylko ZUS dał plamę. Bo jest to już jawny dowód na bezprawie w Polsce. Chciało by się powiedzieć - "ratuj się kto może". Tylko kto tu ostatni zgasi światło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.05, 03:10 To jest paranoja- przy prowadzeniu działalności na drobną skalę w usługach kiedy dochod jest sporadyczny a bywają miesiące że go niema , mam zusowi płacić składkę od jakiejś średniej krajowej bliskiej dwu tys. zł.Dlaczego , kiedy państwo nie daje mi ani grosza na wyposażenie a ja sam odkładam sobie od buzi żeby uzbierać na to wyposażenie żeby cokolwiek bróbować robić , państwo narzuca mi na siłę dochód bliski 2tys. zł. i od tego księżycowego dochodu każe sobie płacić haracze. Żaden zdrowy na umyśle b. drobny tzw. przedsiębiorca nie ma sumienia płacić haraczy od dochodu wirtualnego wymyślonego przez urzędników , każdy i ja też , chciałbym uzyskiwać dochody b. wysokie i być wielkim bonzem i chciałbym płacić , ale jak niema to dlaczego ściąga się te haracze??? Tylko dlatego zawieszamy tą działalność żeby nie płacić od wirtualnych dochodów wymyślonych sobie przez to złodzejskie państwo którego celem jest niszczenie nadrobniejszych i małych przedsiębiorców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinezka Czy GW mogłaby dowiedzieć się o oficjalne... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 03:24 ...stanowisko ministerstw w tej sprawie? Czy jest to kolejny, oryginalny pomysł kolesi z ZUS czy też jakieś ogólne zalecenie? Kto to wykombinował? Dlaczego sądy nie rozstrzygają spraw, ale orzekają przyjmując jakieś osobliwie uniwersalne widzenie rzeczywistości i na tej podstawie orzekają? Skoro opisanych przypadków jest (bardzo?) wiele, dlaczego nie doprowadzono do uregulowania sytuacji prawnej tak, by nie było możliwości wielorakiego intepretowania okoliczności i powodów czasowego zaprzestania działalności? Czy w świetle przedstawionych faktów należy i można uznać, że państwo postanowiło "wydoić" obywateli czy też, że obywatele "rżneli" państwo, które po miesiącach rozpasanej nieuczciwości podatników postanowiło ukrócić niecny proceder? Obie możliwe wersje świadczą o tym, że akty prawne oraz sposób ich egzekwowania mamy kompletnie porąbane. Sprawa wygląda jak ewakuacja płonącego burdelu; w zamieszaniu i dymie trudno się połapać kto jest strażakiem, a kto klientem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec bezprawie w majestacie prawa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 08:05 ZUS przyznaje otwarcie, że to stanowisko uzgodnił z górą. Sądy też otrzymały z góry instrukcje, jak mają traktować te sprawy. Centrala ZUS nie kwestionuje samych przerw. Na stronie prawnej ZUS do dziś podana jest informacja, że można zgłaszać przerwy w działalności. Pozwala, bowiem na to ustawa. Sędziowie niestety nie znają i nie rozumieją treści ustaw. Twierdzą, że żadna ustawa nie daje możliwości zgłaszania przerw. Taka opinia jest też wyrażana w wielu decyzjach. Państwo widocznie liczy, że mali przedsiębiorcy nie znają prawa i można bezkarnie ich doić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arsenal Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.range81-153.btcentralplus.com 03.05.05, 04:32 hehe , mieiac temu wyjechalem z kraju i przez miesiac odpuscilem sobie czytanie newsow z polandii,dzis czytam i jakem jet szczesliwy ze mnie tam znowu nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś