Gość: starzec Jak bronią się maluczcy? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 09:29 Niektóre decyzje uzasadnia się stwierdzeniem: "Skoro działalność nie została wyrejestrowana z ewidencji tzn. nie nastąpiło zaprzestanie jej wykonywania, co oznacza, że nadal istnieje obowiązek ubezpieczeń". W artykule 13, punkcie 4 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych z dnia 13 października 1998, stwierdzono, że "obowiązkowo ubezpieczeniom emerytalnemu, rentowym, chorobowemu i wypadkowemu podlegają osoby prowadzące działalność pozarolniczą - od dnia rozpoczęcia wykonywania działalności do dnia zaprzestania wykonywania tej działalności". Artykuł ten nie mówi, że obowiązek ten dotyczy także okresów, w których nie wykonywało się tej działalności. Z wydanych decyzji natomiast wyraźnie wynika, że "obowiązkowo ubezpieczeniom emerytalnemu, rentowym, chorobowemu i wypadkowemu podlegają osoby prowadzące działalność pozarolniczą - od dnia, gdy uzyskają wpis do ewidencji działalności gospodarczej do dnia wykreślenia z ewidencji". Usiłując uzasadnić to stanowisko, w decyzjach odwołano się do ustawy z dnia 19 listopada 1999 Prawo o działalności gospodarczej. Czy jednak treść tej ustawy pozwala na taką wykładnię? W rozdziale 2, dotyczącym podejmowania działalności gospodarczej, w art. 7, punkcie 2, czytamy: "Przedsiębiorca będący osobą fizyczną może podjąć działalność gospodarczą po uzyskaniu wpisu do ewidencji działalności gospodarczej". Czy stwierdzono tu, że sam wpis do ewidencji oznacza, że działalność jest prowadzona? Na co wskazuje stwierdzenie, że przedsiębiorca: "może podjąć taką działalność, po uzyskaniu wpisu do ewidencji działalności gospodarczej"? Czy treść tego punktu wskazuje, że wpis do ewidencji świadczy o tym, że działalność została rozpoczęta? Na ten argument powołał się Sąd Najwyższy w wyroku z 06.09.2000 (SN II UKN 692/99 OSNP 2002/5/124), w którym przychylił się do decyzji Oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, o wyłączeniu Józefy S. z ubezpieczenia społecznego z datą wsteczną, pomimo, iż zgłosiła prowadzenie działalności również w Urzędzie Skarbowym i w Oddziale Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Sąd Najwyższy stwierdził w uzasadnieniu, że "u podstawy rozstrzygnięcia leży przyznany przez Józefę S. fakt nieprowadzenia przez nią w okresie objętym decyzją Oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych działalności gospodarczej". Dalej, uzasadniając swą decyzję, Sąd Najwyższy stwierdził m.in.: "Wpis do ewidencji działalności gospodarczej nie jest też wystarczającą przesłanką dla przyjęcia faktu prowadzenia działalności, ani - w konsekwencji - dla powstania obowiązku ubezpieczenia społecznego". Sąd Najwyższy oświadczył tu także: "Zarówno wpis, jak i jego wykreślenie nie mają znaczenia prawnego dla bytu przedsiębiorcy, gdyż jego istnienie zależy od prowadzenia działalności gospodarczej". Stwierdzono tu więc, że o objęciu ubezpieczeniem społecznym, nie decyduje sam wpis do ewidencji, a nawet zgłoszenie działalności w Urzędzie Skarbowym i w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, lecz stan faktyczny, a więc to, czy rzeczywiście prowadzona była działalność gospodarcza. Trudno chyba nie zgodzić się z tą wykładnią, gdyż ma ona solidną podstawę prawną. Podobną opinię Sąd Najwyższy wyraził we wcześniejszym wyroku, z 14.04.1999 (SN N II UKN 570/98 OSNP 2000/13/518), W orzeczeniu stwierdzono: "Obowiązek ubezpieczenia powstaje z dniem rozpoczęcia działalności rodzącej taki obowiązek, a rozpoczęcie to oznacza faktyczne podjęcie działania gospodarczego". To wyrażone w decyzji stanowisko Oddziału ZUS, nie harmonizuje nie tylko ze stanowiskiem Sądu Najwyższego, lecz także z treścią ROZPORZĄDZENIA MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 6 sierpnia 2003 r. (Dz. U. Nr 150, poz. 1457). We wcześniejszym rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 4 grudnia 1998 r., była mowa o tym, że zaprzestać działalność gospodarczą można nie tylko decyzją o wykreśleniu z ewidencji, lecz także oświadczeniem o zaprzestaniu prowadzenia pozarolniczej działalności. Żeby nie było wątpliwości, że samo takie oświadczenie jest niewystarczające, w późniejszym rozporządzeniu słusznie doprecyzowano, że jedną z przyczyn wyrejestrowania płatnika z ubezpieczeń może być, obok decyzji o wykreśleniu z ewidencji, także m. in. zaprzestanie prowadzenia działalności. Niewątpliwie chodzi tu o faktyczne, a nie fikcyjne zaprzestanie działalności. Nie musi to być jednak wykreślenie z ewidencji. Taką też wykładnię można do dziś znaleźć na internetowej stronie prawnej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych www.zus.pl/ref_99/porad4/default.asp? rozdz=rozdz9 "Wyrejestrowanie z ubezpieczeń, a następnie zgłaszanie do nich, powinno następować także w przypadku, gdy zaprzestanie działalności ma charakter czasowy. Nie jest przy tym wymagane wyrejestrowanie w organie ewidencyjnym". Powyższy cytat pochodzi z Poradnika ZUS (Aktualizacja: 3 luty 2005 r.). Wykładnia ta dotyczy artykułu 13, punkt 4 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych z dnia 13 października 1998. Wyraźnie stwierdza się tu, że zaprzestanie działalności może mieć także charakter czasowy. Zaznaczono też, że nie jest przy tym wymagane wyrejestrowanie w organie ewidencyjnym. Trudno się z tą wykładnią nie zgodzić. Jest całkowicie zgodna z treścią ustawy, i nie wypacza jej. Idealnie harmonizuje też z treścią rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 4 grudnia 1998 r. w sprawie określenia wzorów zgłoszeń do ubezpieczeń społecznych i ubezpieczenia zdrowotnego, imiennych raportów miesięcznych i imiennych raportów miesięcznych korygujących, zgłoszeń płatnika, deklaracji rozliczeniowych i deklaracji rozliczeniowych korygujących oraz innych dokumentów (Dz. U. z 1998 r. Nr 149, poz. 982; ost. zm. Dz. U. z 2004 r. Nr 101, poz. 1039), oraz z późniejszym ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 6 sierpnia 2003 r. (Dz. U. Nr 150, poz. 1457). Powyższa wykładnia ma więc solidne podstawy prawne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.teleinformatica.com.pl 03.05.05, 09:33 A może by tak w końcu zlikwidować ten ostatni bastion PRL-u w Polsce i stworzyć wolny rynek ubezpieczeń? Przecież to jest HAŃBA! Szpitale nie mają pieniędzy na światło i gaz... a ZUS buduje wspaniałe siedziby z marmurem, klimatyzacją i innymi bajerami. Do tego w ZUSie panuje totalny bałagan, który dodatkowo wspierany jest przez kulawy (delikatnie mówiąc) system informatyczny stworzony w ramach kolejnych przekrętów przez "pewną, znaną w Polsce, firmę informatyczną". IMHO ZUS jest w tej chwili najbardziej chorą instytucją, w której marnotrawione są nasze pieniądze. PRECZ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Jak na to patrzy Najwyższy Sędzia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 10:13 Ta sprawa mnie nie dotyczy. Ja nie jestem przedsiębiorcą. Staram się być jednak obiektywny. Niektórzy z maluczkich potrafią udowodnić swą słuszność. Nikt w sądach jednak nie analizuje ich argumentacji, i nawet nie próbuje jej podważać. Zamiast tego sędziowie powtarzają pozbawioną podstaw prawnych, podstępną argumentację. Ponieważ mieszkamy w chrześcijańskim kraju, warto zastanowić się, jak na takie postępowanie ocenia Najwyższy Sędzia. "Nikczemnik postępuje podle, planuje podstępy, by zrujnować ludzi prostych zwodniczymi słowami, nawet gdy ubogi udowodni swą słuszność (Izajasza 32:7, Biblia Lubelska)". Ponieważ wielu ministrów, urzędników i sędziów podaje się za wierzących, dobrze, by o tym pamiętali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łagodny Czas wymienić panią Warchoł bo sie warcholi IP: *.chello.pl 03.05.05, 10:26 Czy to nie za długo na takim stanowisku? Skostniała stara SLD-ówa, dalej miesza w naszych portfelach, szczególnie w emeryckich i innych "maluczkich", nie mających siły przebicia do obrony. Wywalmy ja na zbitą mordę z pałacu który sobie wybudowała. Wont !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pipok Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:45 Pewnie zabrakło na złote krany w którymś z budynków, alno potrzebna pilnie nowa limuzyna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:52 Nie mają kaski na nową siedzibę w W-wie. Odpowiedz Link Zgłoś
optymistyczny Dzieki starzec :) 03.05.05, 11:33 Dzieki za madre porady 'starzec". Gdyby ludfzie byli tacy jak Ty swiat wygladalby inaczej..ech..Ja zamierzam rozpoaczc dzialanosc i szcezrze mowiac moim glownym problemem jest ze..panstwo mnie zniszczy dajac jakas kare za 5 zlotych niedoplaty, blad w fakturze czy cos w tym stylu.zaczynam sie powaznie zastanawiac czy jest sens na ten stres ( a nie zamkarzam w jakikolwiek sposob "naginac" prawa - boje sie ze za nieswiadomy blad, czy wrecz postepowanie zgodnie z prawem (sic!)bede ukarany:( ) Masz moze jakas strone w necie swoja droga? Az szkoda ze takie cenne rady sa na liscie dyskusyjnej..... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
optymistyczny Dzieki starzec :) 03.05.05, 11:33 Dzieki za madre porady 'starzec". Gdyby ludfzie byli tacy jak Ty swiat wygladalby inaczej..ech..Ja zamierzam rozpoaczc dzialanosc i szcezrze mowiac moim glownym problemem jest ze..panstwo mnie zniszczy dajac jakas kare za 5 zlotych niedoplaty, blad w fakturze czy cos w tym stylu.zaczynam sie powaznie zastanawiac czy jest sens na ten stres ( a nie zamkarzam w jakikolwiek sposob "naginac" prawa - boje sie ze za nieswiadomy blad, czy wrecz postepowanie zgodnie z prawem (sic!)bede ukarany:( ) Masz moze jakas strone w necie swoja droga? Az szkoda ze takie cenne rady sa na liscie dyskusyjnej..... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec cieszę się, gdy mogę służyć pomocą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 11:55 Staram się pomóc skrzywdzonym maluczkim na stronie: www.twoja-firma.pl/forum/read.php?6,1102,page=54 Występuje tu w roli księgowego. Zajmuję się także m. in. tłumaczeniem trudnych tekstów starożytnych, zawierających zaszyfrowane informacje o przyszłości świata. Jeśli ktoś lubi wnikać w trudne zagadnienia, zapraszam na stronę: ewiak-ryszard.webpark.pl/Da11.pdf Można tu znaleźć bardzo precyzyjny przekład 11 i 12 rozdziału Księgi Daniela, w wydaniu interlinearnym z komentarzami. Ten plik ma ok. 800 KB. Trzeba więc trochę poczekać na jego otwarcie. Materiał ten jest niezwykle cenny, dlatego warto być cierpliwym. (Mała uwaga: tekst hebrajski czyta się od prawej strony). Serdecznie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nikt I mają rację. Ile to jest takich "cwaniaków", IP: *.acn.waw.pl 03.05.05, 12:21 którzy tylko kombinują, jak tu ominąć podatki. Zawieszają działalność, nie płacą zusu, podatków itp. Ja muszę płacić worek pieniędzy do zusu od umowy o pracę a taki "byznesmen" płaci 700 złotych miesięcznie i do tego jeszcze przez pół roku... skandal... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Re: I mają rację. Ile to jest takich "cwaniaków", IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 12:39 Jeżeli np. jakiś sędzia wykorzysta ustawę i odliczy sobie od podatku, wydatki za remont domu, to czy nazwiesz go kombinatorem, lub cwaniakiem, tylko dlatego, że Ty akurat nie dokonałeś takiego odliczenia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swoboda_T Re: I mają rację. Ile to jest takich "cwaniaków", IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.05, 13:41 Nikt nie broni Ci przejść na samozatrudnienie. Jeśli to takie cudowne, dlaczego jeszcze tego nie zrobiłeś?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przak Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.master.pl / *.master.pl 03.05.05, 12:41 To co robi ZUS to jest tylko przejawem patologii tego państwa, przejaw rozpaczy .To państwo dzieli się na dwie grupy pierwsza to wielka masa tzw. „społeczeństwo” druga to politycy i ich zaplecze - grupa, która pracuje i świadczy usługi by ten system pod wodzą polityków (nomenklatura, oligarchów, kolesie, pajęczyny, „skarb państwa”) funkcjonował. Oni kontrolują i moją wpływ na największe przedsiębiorstwa i instytucje finansowe, administrację. Urzędnicy ZUS i US są pieskami na usługach tej grupy. Urzędnik musi bo jak się nie podoba to wróci do grupy zwanej „społeczeństwem”. Taka jest jakość i poziom ludzi którzy tworzyli to państwo po 1989 roku (którzy rządzili i rządzą). Nie ma już czego dzielić więc trzeba zawłaszczyć to co zostało społeczeństwu (mieszkania, telewizory, lodówki, ale kto to kupi chyba ZUS przejmie na biura ). To się dzieje w państwie gdzie ponad 90 % obydwu w/w grup tzw. obywateli tego państwa podaje że są katolikami. Swoja obłudę chowają na mszach w niedzielę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yo yo Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.univ.szczecin.pl 03.05.05, 12:59 Nie stary, to zwyczajna niesprawiedliwosc ! Biednym zawsze wiatr w oczy..a co sie bedzie wladza z ludzmi pie...ic. :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anonymus Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: 82.160.33.* 03.05.05, 13:20 Marzy mi się żeby tą firmę nareszcie szlag trafił.Obowiązkowe wpłacanie składki emerytalno-rentowej na obowiązkowe konto bankowe byłoby lepszym i tańszym rozwiązaniem.Utrzymywanie tego żarłocznego molocha/ZUS/ kosztuje nas coraz wiecej,a oni nie szanują naszych pieniędzy,tylko nimi szastają.Jest to firma która sama sobie ustanawia prawo i niema na nią mocnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przak Kapitalizm polityczny a kapitalizam IP: *.master.pl / *.master.pl 03.05.05, 14:43 w Polsce nie ma kapitalizmu to jest "kapitalizm polityczny" to są dwa różne pojęcia.. Czyli w Polsce owi kapitaliści to właśnie najpierw ludzie partii i polityki, którzy zawłaścili firmy. Firmy kapitalistyczne działają wg zasad ekonomi a nie polityki, etatyzmu - kto dostanie jakie i na jak długo dobre stanowisko. To nie jest kapitalizm wg zasad kapitalizmu zachodniego. To taka popelina, mutacja, hybryda kapitalizmu a działania ZUS oznaką jego patologii. Kapitalizm w Polsce widać tylko w centrach miast, w telewizji i po nowych „furach” na ulicy. Polecam książki J. Staniszkis "Postkomunizm" lub „Władza globlizacji”. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polk Spuśćmy wreszcie lewicę w kiblu historii ! IP: *.idea.pl 03.05.05, 19:17 "Wartości" lewicy to: - kradzież (jak ktoś zarobi, trzeba mu zabrać - porównaj to starej bajki ludowej o koniku polnym) - niewiara w człowieka (że sam sobie nie poradzi) - cwaniactwo (nieważne, czy zapracował, ważne, że potrzebuje - cel uświęca środki) - zawiść i zazdrość Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gościu Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 19:55 Zus jak zwykle, jak nie może od duzych probuje załatwic malych. lecz mzoe odbic sie to czkawka da nich, bo wreszcie nikt juz nie bedzie im płacil . Sam nie wywiazuje sie ze swoich zobowiazan , nie płacąc na fudnusze i nie przekazujac skłądek pracowników do funduszy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paka Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 23:38 Ci, którym to grozi, powinni się skonsolidować i w razie czego próbować walczyć z ZUS-em poprzez trybunał międzynarodowy.Skoro takich pzredsiębiorców jest aż tak wielu , to to chyba najlepsze rozwiazanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joanna Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.devs.futuro.pl 04.05.05, 00:37 Nie miejmy złudzeń! ZUS służy po to by od najbiedniejszych wyciągnąć ile się da. Zatrudiaja setki ludzi którzy robią rzeczy nikomu niepotrzebne. Czy wiecie, że tzw. kapitał początkowy liczy ZYRARDÓW PO TO , BY POTEM REJONOWY ZUS LICZŁ TO PONOWNIE i jeszcze najmądrzejsza w CENTRALI wyjaśnia, że tak jet dobrze bo przecież mogły sie pomylić i dać obywatelowi o20 gr. za dużo. PAMIĘTAJCIE nawet w okresie pracy ZUS nikogo nie ubezpiecza.Jak złamiesz nogę w drodze z toalety do stanowiska pracy to na własny rachunek. nasze składki pójdą na nowe gabinety, saloniki, samochody dla prezesów. To gorsze niż mafia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bocian Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.05, 08:46 Kazdy urzędas który przekracza swoje kompetencje, bądź bezpodstawnie dopieprza się do przedsiebiorców, przez co powoduje ich straty finansowe bądź nawet bakructwo powinien byc odpowiedzialny finansowo. Co to wogole ma byc ze jedne urzedy interpretuja sobie tak prawo a inne inaczej. Wlasnie zamierzam zalozyc dzialalnosc i zygac mi sie chce jak to czytam. Żałuje ze nie ze nie wyjechalem z tego chorego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tata Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 09:52 poprostu mafia wszyscy powinni się zorganizować inie płacić haraczy,ten system jest wrogiem narodu polskiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wydra46 Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: 83.238.172.* 04.05.05, 10:43 Zus jest jedną z największych lichwiarskich firm doprowadzających firmy do upadku. Dlaczego nie można opłacać składek tak jak płacimy podatki. jest dochód jest podatek i odpowiednia wysokość.Ile firm pracowałoby do dziś spokojnie inwestując w swoje Zakłady pomnażając dochody a tym samym płacąc podatki i ZUS- y bezstresowo, i zapewniam nie szarej strefie.A tak małe firmy zadłużone mają pętle zaciśniętą bardzo mocno ; brak dostępu do kredytów, do przetargów,stają się niesolidnymi płatnikami na każdym polu swej działalności,Jak można płacić jeżeli się nie zarobiło. Namawianie bezrobotnych do otwierania firm to zbrodnia. Trzeba mieć sporo kasy żeby coś zacząć a więc ;należy pożyczyć ??? ale kto pożyczy na niepewny interes w dzisiejszej dobie ???? gwarancje ???? żyranci????? no może jak sie ma mieszkanie własnościowe lub domek to i owszem bo to zawsze można odebrać. Ale czy wszyscy bezrobotni mają jakiekolwiek zaplecze materialne ? nie. Ale w maliny można ich wpuścić ; ZUSy,Urzędy Pracy, Skarbowe,Banki i tak w jakiś sposób swoje odbiorą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek. potrzebuję prawnika znającego problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 12:14 jestem jednym z tych "nazwijmy to wyłuskanych" przez zus. w związku z tym potrzebuję prawnika który miał do czynienia z przedmiotową sprawą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Re: potrzebuję prawnika znającego problem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 13:14 Obawiam się, że będzie problem ze znalezieniem kogoś takiego. Lepiej chyba będzie prześledzić choćby to forum. Można tu znaleźć trochę mocnych argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mixer Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.05, 12:32 Rozwiązanie jest zupełnie proste. Przy zarzucie Zus dotyczącym prowadzenia działalności w okresie wyrejestrowania (bo tylko to wchodzi w rachubę jako zarzut) należy się w terminie ustawowym ODWOŁAĆ. Wtedy obowiązek UDOWODNIENIA faktu spoczywa na ZUS. No i powodzenia..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec absurdalne żądanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 13:04 Problem w tym, że to ZUS żąda przedstawienia dowodów, że w okresach zgłaszanych przerw przedsiębiorca nie miał możliwość prowadzenia działalności. Cytat z decyzji: "Należy więc uznać, że osoba, która podjęła prowadzenie pozarolniczej działalności gospodarczej podlega z tego tytułu ubezpieczeniom społecznym obowiązkowo, jeżeli nie ma innego tytułu do ubezpieczeń, bez względu na to, czy w ramach prowadzonej działalności osiąga przychody - jeżeli nie udokumentuje, że istniały realne przeszkody, by działalność mogła być wykonywana, ponieważ uznaje się, że pozostaje w gotowości do prowadzenia tej działalności". A oto odpowiedź z odwołania: "Co można sądzić o wplecionym tu wniosku, że należy przyjąć, że ktoś czynił coś "jeżeli nie udokumentuje, że istniały realne przeszkody", by mógł to czynić? Czy można żądać od obywatela, aby udowadniał, że nie jest przestępcą. Po zbadaniu sprawy, należy przedstawić mu konkretne zarzuty, nie ogólniki. Dopiero wtedy będzie się mógł do tego ustosunkować, inaczej ze wszystkich zrobimy przestępców. Czy można postawić obywatelowi żądanie, by udowodnił (udokumentował), że istniały realne przeszkody, by nie mógł np. kraść? Czy można stwierdzić, że jeśli tego nie udokumentuje, to znaczy, że pozostaje w gotowości do aktów kradzieży? Jak ktoś w takiej sytuacji mógłby udowodnić, że nie mógł kraść? Trzeba byłoby chyba udowodnić, że przez cały czas było się nieprzytomnym, w śpiączce, bądź przebywało na biegunie południowym i to bez telefonu komórkowego, nie mogąc stamtąd sterować jakąś akcją. Przecież każdy, kto żyje i porusza się, oraz przebywa w środowisku, gdzie można coś ukraść, może kraść. Jeżeli ktoś nie udokumentuje, że istniały realne przeszkody, że nie mógł kraść, lub kierować czymś, to czy faktycznie pozostaje w gotowości do popełniania przestępstw? Ten, który posądza o kradzież, powinien postawić konkretny zarzut, np.: "12 października 2004, o godzinie 12.00, okradłeś bank w Olsztynie". Wtedy oskarżony może się jakoś bronić. Gdybym ja np. stwierdził, że ZUS mnie oszukał, i nie przedstawiając żadnych konkretnych dowodów, domagałbym się, aby ta instytucja udokumentowała, że istniały realne przeszkody, by nie mogło do tego dojść, to co Sąd pomyślałby o mnie i o moim wymaganiu?". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 13:05 Ale czy takie odwołanie wstrzymuje wykonanie decyzji dotyczącej płatności ? Najprawdopodobniej nie , więc przy odwołaniu nalezy złozyć wniosek o wstrzymanie wykonania decyzji i najlepiej zawczasu opróżnić swój rachunek firmowy i pozbyć się majątku osobistego gdyby ten wniosek nie był uwzględniony i przyszło płacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 14:37 Owszem, napewno cześć przedsiębiorców faktycznie nie prowadzi działalności w okresie jej zawieszenia - jednak, uwierzcie mi na słowo - w grupie zawodowej mojego męża co drugi !!! nie płaci zusu, bo ma zawieszoną działalność - i normalnie codziennie pracują !!! Gdyby kontrole byly przeprowadzane rzetelnie, jestem bardzo ZA ! przecież to inni płatnicy ponoszą koszty tych , którzy sobie "oszczędzają". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:07 Wielu sędziów podchodzi do tej sprawy identycznie, jak Pani i z góry zakłada, że większość to nieuczciwi ludzie. Nie przeprowadzała Pani przecież wnikliwej kontroli w całej Polsce, a wie i każe wierzyć na słowo. Czyżby była Pani jasnowidzem? Mam znajomych, którzy otrzymali decyzję z ZUS, choć są kryształowo czyści w tej sprawie. Prawdą jest to, że w niektórych sądach sędziowie biorą łapówki, ale czy to oznacza, że robi to, co drugi w naszym kraju? Poza tym, nawet jeśli zdarza się, że ktoś w okresie zgłaszanej przerwy nadal pracuje, czy faktycznie inni płatnicy ponoszą z tego tytułu jakieś koszty? Taki przedsiębiorca dłużej będzie pracował na swą emeryturę. Pani mąż z tego tytułu nie poniesie żadnej szkody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:17 Jeszcze jeden przykład: Wśród tych, którzy dokonują odliczeń od podatku z tytułu remontu domu lub mieszkania, prawdopodobnie też są nieuczciwi. Nie mamy nic przeciwko kontrolom. Niech będą one jednak dokładne. Gdyby jednak urzędnicy zmienili kiedyś zdanie i kazali wszystkim zwracać podatek wraz z odsetkami, mętnie tłumacząc, że żadna ustawa nie pozwalała nam na takie odliczenia, czy nie bylibyśmy oburzeni? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:34 Jeszcze jedna mała uwaga. Obawiam się, że gdyby w sprawie odliczeń z tytułu remontów kiedyś urzędy zmieniły zdanie, znaleźliby się i tacy, którzy cieszyliby się z powodu problemów innych, tylko dlatego, że oni z takich odliczeń nigdy nie korzystali. W każdym narodzie można spotkać ludzi zawistnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 18:15 Gość portalu: starzec napisał(a): > Jeszcze jedna mała uwaga. Obawiam się, że gdyby w sprawie odliczeń z tytułu > remontów kiedyś urzędy zmieniły zdanie, znaleźliby się i tacy, którzy > cieszyliby się z powodu problemów innych, tylko dlatego, że oni z takich > odliczeń nigdy nie korzystali. W każdym narodzie można spotkać ludzi > zawistnych. Tu nie chodzi tylko o zawiść.Najbardziej oburzają się na "nieetyczne zachowania pazernych przedsiebiorców" ci którzy sami korzystają z dobrodziejstw rozbuchanego socjalu i biurokracji obecnej Polski.I tak największymi zwolennikami "dania w d..." przedsiębiorcom zawieszającym działalność są ci co pobierają wyłudzone renty i wcześniejsze załatwione emerytury , tymi co są przeciwko obniżeniu i uproszczeniu podatków są urzędasy,budżetówka i zawody takie jak doradca podatkowy czy właściciel biura rachunkowego.Tak samo jak przeciwnikami importu używanych samochodów są właściciele i pracownicy salonów samochodowych. Żaden nie przyzna się , że nie chodzi o wzniosłe rzeczy takie jak etyka , moralność itp. o własny egoistyczny mały interesik. Jestem ciekaw czy na ewentualnie zaproponowany "deal" aby uzdrowić ZUS - ze strony przedsiębiorców zgadzamy się nie zawieszać działalności i płacić składki , natomiast ze strony rencistów - zgadzamy się abyście zweryfikowali wszystkie renty i zabrali te co do których są wątpliwości , druga strona wyraziłaby zgodę. Chociaż aż dziwi mnie , że ZUS nie wpadł na wynajęcie prywatnych detektywów ( jak w Ameryce ) tropiących pracujących rencistów i kierujących sprawę do sądu o wyłudzenie świadczeń.Dałoby to na pewno znaczne oszczędności.Chociaż po ilości ogłoszeń o zatrudnianiu rencistów wydaje mi się , że w Polsce można pobierać rentę ze względu na niezdolność do pracy i jednocześnie legalnie pracować , czyli być do niej zdolnym. Może tutaj należałoby zmienić prawo ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: homolex komisja śledcza, prokuratura, więzienie IP: 81.15.215.* 04.05.05, 15:44 Dlaczego za bezprawne czynności, mają odpowiadać przed prawem tylko ludzie: od prokuratora, lekarza, posła, kończąc na premierze czy prezydencie(widać że nikt ich nie oszczędza). Czy „kierownik” z ZUS(za jego wyczyny) to jakiś szczególny wyjątek, czy ten człowiek odpowiedzialny za tyle nieszczęść ludzkich ma dalej poniżać i gnębić ludzi. Przecież ten człowiek dokonuje sabotażu gospodarczego, działa na szkodę żywotnego interesu państwa. Podważa zaufanie milionów ludzi do autorytetu Państwa Polskiego, Np. Gen. Jaruzelski to przy tym człowieku „mały pikuś” To szefostwo ZUS jest w pełni odpowiedzialne za to, co wyprawiają jego podwładni. Szefostwo o wszystkim wie i nic nie robi, aby temu zapobiec. Nie może być tolerancji dla krzywdziciela 10 mln ludzi w Polsce. Nie można obojętnie przechodzić nad demontażem fundamentów państwa. Uważam, że sprawa jest wyjątkowa. Skoro widać, że uginają się pod nią nawet niektórzy sędziowie(co tylko po części może wynikać z nieprofesjonalnych naszych odwołań) Skoro widać jak na papierku lakmusowym, dokąd my dojdziemy zdając się tylko na dotychczasowe działania. W takiej sytuacji jest to jasny sygnał, że nie wygramy przed sądem. W takim razie musimy natychmiast rozszerzyć wachlarz dostępnych metod działania, należy naciskać aby cokolwiek osiągnąć. W demokracji liczy się siła głosów a tutaj jest 10 mln, znieważonych obdartych z godności ludzi. Jeżeli w tej chwili nie ruszymy energicznie do przodu, to czeka nas los „świń wiezionych do rzeźni”. I proszę pamiętać, że nas już wiozą i czasu nie zostało dużo. Albo zaczniemy energicznie i skutecznie działać, albo zostaniemy przerobieni „na kiełbasy” dla urzędników ZUS. Co możemy zrobić kiedy bezczelnie ignoruje się przepisy prawa? Nikt nie proponuje metod Palestyńsko i Czeczeńskich(nie będę wymieniał wszystkich stosujących takie metody). Komisja śledcza, i doniesienie do prokuratury o popełnieniu przestępstwa to jedyna legalna metoda. Wobec bezczelnego ignorowania 10 mln ludzi, to jedynie logicznie uzasadnione posunięcie. Proszę pamiętać, że nikt za nas nic nie zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:57 Urzędnik, to też człowiek. Nie oni są tu winni. Wielu z nich, to szlachetni i uczciwi ludzie. Niektórzy na tym forum, chcieliby widocznie rewolucji, podobnej do tej, jaka miała miejsce w Kampuczy. Nic gorszego i bardziej ohydnego nie można wymyśleć! Odpowiedz Link Zgłoś