ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm

    • Gość: starzec Jak bronią się maluczcy? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 09:29
      Niektóre decyzje uzasadnia się stwierdzeniem: "Skoro działalność nie została
      wyrejestrowana z ewidencji tzn. nie nastąpiło zaprzestanie jej wykonywania, co
      oznacza, że nadal istnieje obowiązek ubezpieczeń".

      W artykule 13, punkcie 4 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych z dnia 13
      października 1998, stwierdzono, że "obowiązkowo ubezpieczeniom emerytalnemu,
      rentowym, chorobowemu i wypadkowemu podlegają osoby prowadzące działalność
      pozarolniczą - od dnia rozpoczęcia wykonywania działalności do dnia
      zaprzestania wykonywania tej działalności". Artykuł ten nie mówi, że obowiązek
      ten dotyczy także okresów, w których nie wykonywało się tej działalności.

      Z wydanych decyzji natomiast wyraźnie wynika, że "obowiązkowo ubezpieczeniom
      emerytalnemu, rentowym, chorobowemu i wypadkowemu podlegają osoby prowadzące
      działalność pozarolniczą - od dnia, gdy uzyskają wpis do ewidencji działalności
      gospodarczej do dnia wykreślenia z ewidencji".
      Usiłując uzasadnić to stanowisko, w decyzjach odwołano się do ustawy z dnia 19
      listopada 1999 Prawo o działalności gospodarczej. Czy jednak treść tej ustawy
      pozwala na taką wykładnię? W rozdziale 2, dotyczącym podejmowania działalności
      gospodarczej, w art. 7, punkcie 2, czytamy: "Przedsiębiorca będący osobą
      fizyczną może podjąć działalność gospodarczą po uzyskaniu wpisu do ewidencji
      działalności gospodarczej". Czy stwierdzono tu, że sam wpis do ewidencji
      oznacza, że działalność jest prowadzona? Na co wskazuje stwierdzenie, że
      przedsiębiorca: "może podjąć taką działalność, po uzyskaniu wpisu do ewidencji
      działalności gospodarczej"? Czy treść tego punktu wskazuje, że wpis do
      ewidencji świadczy o tym, że działalność została rozpoczęta?
      Na ten argument powołał się Sąd Najwyższy w wyroku z 06.09.2000 (SN II UKN
      692/99 OSNP 2002/5/124), w którym przychylił się do decyzji Oddziału Zakładu
      Ubezpieczeń Społecznych, o wyłączeniu Józefy S. z ubezpieczenia społecznego z
      datą wsteczną, pomimo, iż zgłosiła prowadzenie działalności również w Urzędzie
      Skarbowym i w Oddziale Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Sąd Najwyższy
      stwierdził w uzasadnieniu, że "u podstawy rozstrzygnięcia leży przyznany przez
      Józefę S. fakt nieprowadzenia przez nią w okresie objętym decyzją Oddziału
      Zakładu Ubezpieczeń Społecznych działalności gospodarczej". Dalej, uzasadniając
      swą decyzję, Sąd Najwyższy stwierdził m.in.: "Wpis do ewidencji działalności
      gospodarczej nie jest też wystarczającą przesłanką dla przyjęcia faktu
      prowadzenia działalności, ani - w konsekwencji - dla powstania obowiązku
      ubezpieczenia społecznego". Sąd Najwyższy oświadczył tu także: "Zarówno wpis,
      jak i jego wykreślenie nie mają znaczenia prawnego dla bytu przedsiębiorcy,
      gdyż jego istnienie zależy od prowadzenia działalności gospodarczej".
      Stwierdzono tu więc, że o objęciu ubezpieczeniem społecznym, nie decyduje sam
      wpis do ewidencji, a nawet zgłoszenie działalności w Urzędzie Skarbowym i w
      Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, lecz stan faktyczny, a więc to, czy
      rzeczywiście prowadzona była działalność gospodarcza. Trudno chyba nie zgodzić
      się z tą wykładnią, gdyż ma ona solidną podstawę prawną.

      Podobną opinię Sąd Najwyższy wyraził we wcześniejszym wyroku, z 14.04.1999 (SN
      N II UKN 570/98 OSNP 2000/13/518),
      W orzeczeniu stwierdzono: "Obowiązek ubezpieczenia powstaje z dniem rozpoczęcia
      działalności rodzącej taki obowiązek, a rozpoczęcie to oznacza faktyczne
      podjęcie działania gospodarczego".
      To wyrażone w decyzji stanowisko Oddziału ZUS, nie harmonizuje nie tylko ze
      stanowiskiem Sądu Najwyższego, lecz także z treścią ROZPORZĄDZENIA MINISTRA
      GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 6 sierpnia 2003 r. (Dz. U. Nr
      150, poz. 1457). We wcześniejszym rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki
      Socjalnej z dnia 4 grudnia 1998 r., była mowa o tym, że zaprzestać działalność
      gospodarczą można nie tylko decyzją o wykreśleniu z ewidencji, lecz także
      oświadczeniem o zaprzestaniu prowadzenia pozarolniczej działalności. Żeby nie
      było wątpliwości, że samo takie oświadczenie jest niewystarczające, w
      późniejszym rozporządzeniu słusznie doprecyzowano, że jedną z przyczyn
      wyrejestrowania płatnika z ubezpieczeń może być, obok decyzji o wykreśleniu z
      ewidencji, także m. in. zaprzestanie prowadzenia działalności. Niewątpliwie
      chodzi tu o faktyczne, a nie fikcyjne zaprzestanie działalności. Nie musi to
      być jednak wykreślenie z ewidencji.

      Taką też wykładnię można do dziś znaleźć na internetowej stronie prawnej
      Zakładu Ubezpieczeń Społecznych www.zus.pl/ref_99/porad4/default.asp?
      rozdz=rozdz9
      "Wyrejestrowanie z ubezpieczeń, a następnie zgłaszanie do nich, powinno
      następować także w przypadku, gdy zaprzestanie działalności ma charakter
      czasowy. Nie jest przy tym wymagane wyrejestrowanie w organie ewidencyjnym".

      Powyższy cytat pochodzi z Poradnika ZUS (Aktualizacja: 3 luty 2005 r.).
      Wykładnia ta dotyczy artykułu 13, punkt 4 ustawy o systemie ubezpieczeń
      społecznych z dnia 13 października 1998. Wyraźnie stwierdza się tu, że
      zaprzestanie działalności może mieć także charakter czasowy. Zaznaczono też, że
      nie jest przy tym wymagane wyrejestrowanie w organie ewidencyjnym. Trudno się z
      tą wykładnią nie zgodzić. Jest całkowicie zgodna z treścią ustawy, i nie
      wypacza jej. Idealnie harmonizuje też z treścią rozporządzenia Ministra Pracy i
      Polityki Socjalnej z 4 grudnia 1998 r. w sprawie określenia wzorów zgłoszeń do
      ubezpieczeń społecznych i ubezpieczenia zdrowotnego, imiennych raportów
      miesięcznych i imiennych raportów miesięcznych korygujących, zgłoszeń płatnika,
      deklaracji rozliczeniowych i deklaracji rozliczeniowych korygujących oraz
      innych dokumentów (Dz. U. z 1998 r. Nr 149, poz. 982; ost. zm. Dz. U. z 2004 r.
      Nr 101, poz. 1039), oraz z późniejszym ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA GOSPODARKI,
      PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 6 sierpnia 2003 r. (Dz. U. Nr 150, poz.
      1457). Powyższa wykładnia ma więc solidne podstawy prawne.
    • Gość: Gość Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.teleinformatica.com.pl 03.05.05, 09:33
      A może by tak w końcu zlikwidować ten ostatni bastion PRL-u w Polsce i stworzyć wolny rynek
      ubezpieczeń?

      Przecież to jest HAŃBA! Szpitale nie mają pieniędzy na światło i gaz... a ZUS buduje wspaniałe siedziby
      z marmurem, klimatyzacją i innymi bajerami. Do tego w ZUSie panuje totalny bałagan, który dodatkowo
      wspierany jest przez kulawy (delikatnie mówiąc) system informatyczny stworzony w ramach kolejnych
      przekrętów przez "pewną, znaną w Polsce, firmę informatyczną".

      IMHO ZUS jest w tej chwili najbardziej chorą instytucją, w której marnotrawione są nasze pieniądze.

      PRECZ!
    • Gość: starzec Jak na to patrzy Najwyższy Sędzia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 10:13
      Ta sprawa mnie nie dotyczy. Ja nie jestem przedsiębiorcą. Staram się być jednak
      obiektywny. Niektórzy z maluczkich potrafią udowodnić swą słuszność. Nikt w
      sądach jednak nie analizuje ich argumentacji, i nawet nie próbuje jej podważać.
      Zamiast tego sędziowie powtarzają pozbawioną podstaw prawnych, podstępną
      argumentację. Ponieważ mieszkamy w chrześcijańskim kraju, warto zastanowić się,
      jak na takie postępowanie ocenia Najwyższy Sędzia. "Nikczemnik postępuje podle,
      planuje podstępy, by zrujnować ludzi prostych zwodniczymi słowami, nawet gdy
      ubogi udowodni swą słuszność (Izajasza 32:7, Biblia Lubelska)".
      Ponieważ wielu ministrów, urzędników i sędziów podaje się za wierzących,
      dobrze, by o tym pamiętali.
    • Gość: łagodny Czas wymienić panią Warchoł bo sie warcholi IP: *.chello.pl 03.05.05, 10:26
      Czy to nie za długo na takim stanowisku? Skostniała stara SLD-ówa, dalej miesza
      w naszych portfelach, szczególnie w emeryckich i innych "maluczkich", nie
      mających siły przebicia do obrony. Wywalmy ja na zbitą mordę z pałacu który
      sobie wybudowała. Wont !!!
    • Gość: Pipok Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:45
      Pewnie zabrakło na złote krany w którymś z budynków, alno potrzebna pilnie nowa
      limuzyna...
    • Gość: Kuba Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:52
      Nie mają kaski na nową siedzibę w W-wie.
    • optymistyczny Dzieki starzec :) 03.05.05, 11:33
      Dzieki za madre porady 'starzec". Gdyby ludfzie byli tacy jak Ty swiat
      wygladalby inaczej..ech..Ja zamierzam rozpoaczc dzialanosc i szcezrze mowiac
      moim glownym problemem jest ze..panstwo mnie zniszczy dajac jakas kare za 5
      zlotych niedoplaty, blad w fakturze czy cos w tym stylu.zaczynam sie powaznie
      zastanawiac czy jest sens na ten stres ( a nie zamkarzam w jakikolwiek
      sposob "naginac" prawa - boje sie ze za nieswiadomy blad, czy wrecz
      postepowanie zgodnie z prawem (sic!)bede ukarany:( )

      Masz moze jakas strone w necie swoja droga? Az szkoda ze takie cenne rady sa na
      liscie dyskusyjnej.....

      Pozdrawiam
    • optymistyczny Dzieki starzec :) 03.05.05, 11:33
      Dzieki za madre porady 'starzec". Gdyby ludfzie byli tacy jak Ty swiat
      wygladalby inaczej..ech..Ja zamierzam rozpoaczc dzialanosc i szcezrze mowiac
      moim glownym problemem jest ze..panstwo mnie zniszczy dajac jakas kare za 5
      zlotych niedoplaty, blad w fakturze czy cos w tym stylu.zaczynam sie powaznie
      zastanawiac czy jest sens na ten stres ( a nie zamkarzam w jakikolwiek
      sposob "naginac" prawa - boje sie ze za nieswiadomy blad, czy wrecz
      postepowanie zgodnie z prawem (sic!)bede ukarany:( )

      Masz moze jakas strone w necie swoja droga? Az szkoda ze takie cenne rady sa na
      liscie dyskusyjnej.....

      Pozdrawiam
      • Gość: starzec cieszę się, gdy mogę służyć pomocą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 11:55
        Staram się pomóc skrzywdzonym maluczkim na stronie:
        www.twoja-firma.pl/forum/read.php?6,1102,page=54
        Występuje tu w roli księgowego.
        Zajmuję się także m. in. tłumaczeniem trudnych tekstów starożytnych,
        zawierających zaszyfrowane informacje o przyszłości świata.
        Jeśli ktoś lubi wnikać w trudne zagadnienia, zapraszam na stronę:
        ewiak-ryszard.webpark.pl/Da11.pdf
        Można tu znaleźć bardzo precyzyjny przekład 11 i 12 rozdziału Księgi Daniela, w
        wydaniu interlinearnym z komentarzami. Ten plik ma ok. 800 KB. Trzeba więc
        trochę poczekać na jego otwarcie. Materiał ten jest niezwykle cenny, dlatego
        warto być cierpliwym. (Mała uwaga: tekst hebrajski czyta się od prawej strony).
        Serdecznie pozdrawiam.

    • Gość: Nikt I mają rację. Ile to jest takich "cwaniaków", IP: *.acn.waw.pl 03.05.05, 12:21
      którzy tylko kombinują, jak tu ominąć podatki. Zawieszają działalność, nie
      płacą zusu, podatków itp. Ja muszę płacić worek pieniędzy do zusu od umowy o
      pracę a taki "byznesmen" płaci 700 złotych miesięcznie i do tego jeszcze przez
      pół roku... skandal...
      • Gość: starzec Re: I mają rację. Ile to jest takich "cwaniaków", IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.05.05, 12:39
        Jeżeli np. jakiś sędzia wykorzysta ustawę i odliczy sobie od podatku, wydatki
        za remont domu, to czy nazwiesz go kombinatorem, lub cwaniakiem, tylko dlatego,
        że Ty akurat nie dokonałeś takiego odliczenia?
      • Gość: Swoboda_T Re: I mają rację. Ile to jest takich "cwaniaków", IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.05, 13:41
        Nikt nie broni Ci przejść na samozatrudnienie. Jeśli to takie cudowne, dlaczego
        jeszcze tego nie zrobiłeś??
    • Gość: przak Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.master.pl / *.master.pl 03.05.05, 12:41
      To co robi ZUS to jest tylko przejawem patologii tego państwa, przejaw
      rozpaczy .To państwo dzieli się na dwie grupy pierwsza to wielka masa
      tzw. „społeczeństwo” druga to politycy i ich zaplecze - grupa, która pracuje i
      świadczy usługi by ten system pod wodzą polityków (nomenklatura, oligarchów,
      kolesie, pajęczyny, „skarb państwa”) funkcjonował. Oni kontrolują i moją wpływ
      na największe przedsiębiorstwa i instytucje finansowe, administrację. Urzędnicy
      ZUS i US są pieskami na usługach tej grupy. Urzędnik musi bo jak się nie podoba
      to wróci do grupy zwanej „społeczeństwem”. Taka jest jakość i poziom ludzi
      którzy tworzyli to państwo po 1989 roku (którzy rządzili i rządzą). Nie ma już
      czego dzielić więc trzeba zawłaszczyć to co zostało społeczeństwu (mieszkania,
      telewizory, lodówki, ale kto to kupi chyba ZUS przejmie na biura ). To się
      dzieje w państwie gdzie ponad 90 % obydwu w/w grup tzw. obywateli tego państwa
      podaje że są katolikami. Swoja obłudę chowają na mszach w niedzielę.
    • Gość: Yo yo Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.univ.szczecin.pl 03.05.05, 12:59
      Nie stary, to zwyczajna niesprawiedliwosc ! Biednym zawsze wiatr
      w oczy..a co sie bedzie wladza z ludzmi pie...ic. :(
    • Gość: Anonymus Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: 82.160.33.* 03.05.05, 13:20
      Marzy mi się żeby tą firmę nareszcie szlag trafił.Obowiązkowe wpłacanie składki
      emerytalno-rentowej na obowiązkowe konto bankowe byłoby lepszym i tańszym
      rozwiązaniem.Utrzymywanie tego żarłocznego molocha/ZUS/ kosztuje nas coraz
      wiecej,a oni nie szanują naszych pieniędzy,tylko nimi szastają.Jest to firma
      która sama sobie ustanawia prawo i niema na nią mocnych.
    • Gość: przak Kapitalizm polityczny a kapitalizam IP: *.master.pl / *.master.pl 03.05.05, 14:43
      w Polsce nie ma kapitalizmu to jest "kapitalizm polityczny" to są dwa różne
      pojęcia.. Czyli w Polsce owi kapitaliści to właśnie najpierw ludzie partii i
      polityki, którzy zawłaścili firmy. Firmy kapitalistyczne działają wg zasad
      ekonomi a nie polityki, etatyzmu - kto dostanie jakie i na jak długo dobre
      stanowisko. To nie jest kapitalizm wg zasad kapitalizmu zachodniego. To taka
      popelina, mutacja, hybryda kapitalizmu a działania ZUS oznaką jego patologii.
      Kapitalizm w Polsce widać tylko w centrach miast, w telewizji i po
      nowych „furach” na ulicy. Polecam książki J. Staniszkis "Postkomunizm"
      lub „Władza globlizacji”.
    • Gość: polk Spuśćmy wreszcie lewicę w kiblu historii ! IP: *.idea.pl 03.05.05, 19:17
      "Wartości" lewicy to:
      - kradzież (jak ktoś zarobi, trzeba mu zabrać - porównaj to starej bajki ludowej o koniku polnym)
      - niewiara w człowieka (że sam sobie nie poradzi)
      - cwaniactwo (nieważne, czy zapracował, ważne, że potrzebuje - cel uświęca środki)
      - zawiść i zazdrość
    • Gość: gościu Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 19:55
      Zus jak zwykle, jak nie może od duzych probuje załatwic malych. lecz mzoe odbic
      sie to czkawka da nich, bo wreszcie nikt juz nie bedzie im płacil . Sam nie
      wywiazuje sie ze swoich zobowiazan , nie płacąc na fudnusze i nie przekazujac
      skłądek pracowników do funduszy
    • Gość: paka Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 23:38
      Ci, którym to grozi, powinni się skonsolidować i w razie czego próbować walczyć
      z ZUS-em poprzez trybunał międzynarodowy.Skoro takich pzredsiębiorców jest aż
      tak wielu , to to chyba najlepsze rozwiazanie.
    • Gość: joanna Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.devs.futuro.pl 04.05.05, 00:37
      Nie miejmy złudzeń! ZUS służy po to by od najbiedniejszych wyciągnąć ile się da.
      Zatrudiaja setki ludzi którzy robią rzeczy nikomu niepotrzebne. Czy wiecie, że
      tzw. kapitał początkowy liczy ZYRARDÓW PO TO , BY POTEM REJONOWY ZUS LICZŁ TO
      PONOWNIE i jeszcze najmądrzejsza w CENTRALI wyjaśnia, że tak jet dobrze bo
      przecież mogły sie pomylić i dać obywatelowi o20 gr. za dużo. PAMIĘTAJCIE nawet
      w okresie pracy ZUS nikogo nie ubezpiecza.Jak złamiesz nogę w drodze z toalety
      do stanowiska pracy to na własny rachunek. nasze składki pójdą na nowe
      gabinety, saloniki, samochody dla prezesów. To gorsze niż mafia!
    • Gość: bocian Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.05, 08:46
      Kazdy urzędas który przekracza swoje kompetencje, bądź bezpodstawnie dopieprza
      się do przedsiebiorców, przez co powoduje ich straty finansowe bądź nawet
      bakructwo powinien byc odpowiedzialny finansowo. Co to wogole ma byc ze jedne
      urzedy interpretuja sobie tak prawo a inne inaczej. Wlasnie zamierzam zalozyc
      dzialalnosc i zygac mi sie chce jak to czytam. Żałuje ze nie ze nie wyjechalem z
      tego chorego kraju.
    • Gość: tata Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 09:52
      poprostu mafia wszyscy powinni się zorganizować inie płacić haraczy,ten system
      jest wrogiem narodu polskiego
    • Gość: wydra46 Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: 83.238.172.* 04.05.05, 10:43
      Zus jest jedną z największych lichwiarskich firm doprowadzających firmy do
      upadku. Dlaczego nie można opłacać składek tak jak płacimy podatki. jest dochód
      jest podatek i odpowiednia wysokość.Ile firm pracowałoby do dziś spokojnie
      inwestując w swoje Zakłady pomnażając dochody a tym samym płacąc podatki i ZUS-
      y bezstresowo, i zapewniam nie szarej strefie.A tak małe firmy zadłużone mają
      pętle zaciśniętą bardzo mocno ; brak dostępu do kredytów, do przetargów,stają
      się niesolidnymi płatnikami na każdym polu swej działalności,Jak można płacić
      jeżeli się nie zarobiło. Namawianie bezrobotnych do otwierania firm to
      zbrodnia. Trzeba mieć sporo kasy żeby coś zacząć a więc ;należy pożyczyć ???
      ale kto pożyczy na niepewny interes w dzisiejszej dobie ???? gwarancje ????
      żyranci????? no może jak sie ma mieszkanie własnościowe lub domek to i owszem
      bo to zawsze można odebrać. Ale czy wszyscy bezrobotni mają jakiekolwiek
      zaplecze materialne ? nie. Ale w maliny można ich wpuścić ; ZUSy,Urzędy Pracy,
      Skarbowe,Banki i tak w jakiś sposób swoje odbiorą.
    • Gość: Jurek. potrzebuję prawnika znającego problem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 12:14
      jestem jednym z tych "nazwijmy to wyłuskanych" przez zus. w związku z tym
      potrzebuję prawnika który miał do czynienia z przedmiotową sprawą.
      • Gość: starzec Re: potrzebuję prawnika znającego problem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 13:14
        Obawiam się, że będzie problem ze znalezieniem kogoś takiego. Lepiej chyba
        będzie prześledzić choćby to forum. Można tu znaleźć trochę mocnych argumentów.
    • Gość: mixer Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.05, 12:32
      Rozwiązanie jest zupełnie proste. Przy zarzucie Zus dotyczącym prowadzenia
      działalności w okresie wyrejestrowania (bo tylko to wchodzi w rachubę jako
      zarzut) należy się w terminie ustawowym ODWOŁAĆ. Wtedy obowiązek UDOWODNIENIA
      faktu spoczywa na ZUS. No i powodzenia.....
      • Gość: starzec absurdalne żądanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 13:04
        Problem w tym, że to ZUS żąda przedstawienia dowodów, że w okresach zgłaszanych
        przerw przedsiębiorca nie miał możliwość prowadzenia działalności.

        Cytat z decyzji: "Należy więc uznać, że osoba, która podjęła prowadzenie
        pozarolniczej działalności gospodarczej podlega z tego tytułu ubezpieczeniom
        społecznym obowiązkowo, jeżeli nie ma innego tytułu do ubezpieczeń, bez względu
        na to, czy w ramach prowadzonej działalności osiąga przychody - jeżeli nie
        udokumentuje, że istniały realne przeszkody, by działalność mogła być
        wykonywana, ponieważ uznaje się, że pozostaje w gotowości do prowadzenia tej
        działalności".
        A oto odpowiedź z odwołania:
        "Co można sądzić o wplecionym tu wniosku, że należy przyjąć, że ktoś czynił
        coś "jeżeli nie udokumentuje, że istniały realne przeszkody", by mógł to czynić?
        Czy można żądać od obywatela, aby udowadniał, że nie jest przestępcą. Po
        zbadaniu sprawy, należy przedstawić mu konkretne zarzuty, nie ogólniki. Dopiero
        wtedy będzie się mógł do tego ustosunkować, inaczej ze wszystkich zrobimy
        przestępców. Czy można postawić obywatelowi żądanie, by udowodnił
        (udokumentował), że istniały realne przeszkody, by nie mógł np. kraść? Czy
        można stwierdzić, że jeśli tego nie udokumentuje, to znaczy, że pozostaje w
        gotowości do aktów kradzieży? Jak ktoś w takiej sytuacji mógłby udowodnić, że
        nie mógł kraść? Trzeba byłoby chyba udowodnić, że przez cały czas było się
        nieprzytomnym, w śpiączce, bądź przebywało na biegunie południowym i to bez
        telefonu komórkowego, nie mogąc stamtąd sterować jakąś akcją. Przecież każdy,
        kto żyje i porusza się, oraz przebywa w środowisku, gdzie można coś ukraść,
        może kraść. Jeżeli ktoś nie udokumentuje, że istniały realne przeszkody, że nie
        mógł kraść, lub kierować czymś, to czy faktycznie pozostaje w gotowości do
        popełniania przestępstw? Ten, który posądza o kradzież, powinien postawić
        konkretny zarzut, np.: "12 października 2004, o godzinie 12.00, okradłeś bank w
        Olsztynie". Wtedy oskarżony może się jakoś bronić. Gdybym ja np. stwierdził, że
        ZUS mnie oszukał, i nie przedstawiając żadnych konkretnych dowodów, domagałbym
        się, aby ta instytucja udokumentowała, że istniały realne przeszkody, by nie
        mogło do tego dojść, to co Sąd pomyślałby o mnie i o moim wymaganiu?".
      • Gość: Zbigniew Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 13:05
        Ale czy takie odwołanie wstrzymuje wykonanie decyzji dotyczącej płatności ?
        Najprawdopodobniej nie , więc przy odwołaniu nalezy złozyć wniosek o wstrzymanie wykonania decyzji i najlepiej zawczasu opróżnić swój rachunek firmowy i pozbyć się majątku osobistego gdyby ten wniosek nie był uwzględniony i przyszło płacić.
    • Gość: gość Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 14:37
      Owszem, napewno cześć przedsiębiorców faktycznie nie prowadzi działalności w
      okresie jej zawieszenia - jednak, uwierzcie mi na słowo - w grupie zawodowej
      mojego męża co drugi !!! nie płaci zusu, bo ma zawieszoną działalność - i
      normalnie codziennie pracują !!! Gdyby kontrole byly przeprowadzane rzetelnie,
      jestem bardzo ZA ! przecież to inni płatnicy ponoszą koszty tych , którzy
      sobie "oszczędzają".
      • Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:07
        Wielu sędziów podchodzi do tej sprawy identycznie, jak Pani i z góry zakłada,
        że większość to nieuczciwi ludzie. Nie przeprowadzała Pani przecież wnikliwej
        kontroli w całej Polsce, a wie i każe wierzyć na słowo. Czyżby była Pani
        jasnowidzem? Mam znajomych, którzy otrzymali decyzję z ZUS, choć są kryształowo
        czyści w tej sprawie. Prawdą jest to, że w niektórych sądach sędziowie biorą
        łapówki, ale czy to oznacza, że robi to, co drugi w naszym kraju? Poza tym,
        nawet jeśli zdarza się, że ktoś w okresie zgłaszanej przerwy nadal pracuje, czy
        faktycznie inni płatnicy ponoszą z tego tytułu jakieś koszty? Taki
        przedsiębiorca dłużej będzie pracował na swą emeryturę. Pani mąż z tego tytułu
        nie poniesie żadnej szkody.
      • Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:17
        Jeszcze jeden przykład: Wśród tych, którzy dokonują odliczeń od podatku z
        tytułu remontu domu lub mieszkania, prawdopodobnie też są nieuczciwi. Nie mamy
        nic przeciwko kontrolom. Niech będą one jednak dokładne. Gdyby jednak urzędnicy
        zmienili kiedyś zdanie i kazali wszystkim zwracać podatek wraz z odsetkami,
        mętnie tłumacząc, że żadna ustawa nie pozwalała nam na takie odliczenia, czy
        nie bylibyśmy oburzeni?
      • Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:34
        Jeszcze jedna mała uwaga. Obawiam się, że gdyby w sprawie odliczeń z tytułu
        remontów kiedyś urzędy zmieniły zdanie, znaleźliby się i tacy, którzy
        cieszyliby się z powodu problemów innych, tylko dlatego, że oni z takich
        odliczeń nigdy nie korzystali. W każdym narodzie można spotkać ludzi
        zawistnych.
        • Gość: Zbigniew Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.05, 18:15
          Gość portalu: starzec napisał(a):

          > Jeszcze jedna mała uwaga. Obawiam się, że gdyby w sprawie odliczeń z tytułu
          > remontów kiedyś urzędy zmieniły zdanie, znaleźliby się i tacy, którzy
          > cieszyliby się z powodu problemów innych, tylko dlatego, że oni z takich
          > odliczeń nigdy nie korzystali. W każdym narodzie można spotkać ludzi
          > zawistnych.

          Tu nie chodzi tylko o zawiść.Najbardziej oburzają się na "nieetyczne zachowania
          pazernych przedsiebiorców" ci którzy sami korzystają z dobrodziejstw
          rozbuchanego socjalu i biurokracji obecnej Polski.I tak największymi
          zwolennikami "dania w d..." przedsiębiorcom zawieszającym działalność są ci co
          pobierają wyłudzone renty i wcześniejsze załatwione emerytury , tymi co są
          przeciwko obniżeniu i uproszczeniu podatków są urzędasy,budżetówka i zawody
          takie jak doradca podatkowy czy właściciel biura rachunkowego.Tak samo jak
          przeciwnikami importu używanych samochodów są właściciele i pracownicy salonów
          samochodowych. Żaden nie przyzna się , że nie chodzi o wzniosłe rzeczy takie jak
          etyka , moralność itp. o własny egoistyczny mały interesik.
          Jestem ciekaw czy na ewentualnie zaproponowany "deal" aby uzdrowić ZUS - ze
          strony przedsiębiorców zgadzamy się nie zawieszać działalności i płacić składki
          , natomiast ze strony rencistów - zgadzamy się abyście zweryfikowali wszystkie
          renty i zabrali te co do których są wątpliwości , druga strona wyraziłaby zgodę.
          Chociaż aż dziwi mnie , że ZUS nie wpadł na wynajęcie prywatnych detektywów (
          jak w Ameryce ) tropiących pracujących rencistów i kierujących sprawę do sądu o
          wyłudzenie świadczeń.Dałoby to na pewno znaczne oszczędności.Chociaż po ilości
          ogłoszeń o zatrudnianiu rencistów wydaje mi się , że w Polsce można pobierać
          rentę ze względu na niezdolność do pracy i jednocześnie legalnie pracować ,
          czyli być do niej zdolnym.
          Może tutaj należałoby zmienić prawo ?
    • Gość: homolex komisja śledcza, prokuratura, więzienie IP: 81.15.215.* 04.05.05, 15:44
      Dlaczego za bezprawne czynności, mają odpowiadać przed prawem tylko ludzie: od
      prokuratora, lekarza, posła, kończąc na premierze czy prezydencie(widać że nikt
      ich nie oszczędza).
      Czy „kierownik” z ZUS(za jego wyczyny) to jakiś szczególny wyjątek, czy ten
      człowiek odpowiedzialny za tyle nieszczęść ludzkich ma dalej poniżać i gnębić
      ludzi.
      Przecież ten człowiek dokonuje sabotażu gospodarczego, działa na szkodę
      żywotnego interesu państwa.
      Podważa zaufanie milionów ludzi do autorytetu Państwa Polskiego, Np. Gen.
      Jaruzelski to przy tym człowieku „mały pikuś”
      To szefostwo ZUS jest w pełni odpowiedzialne za to, co wyprawiają jego
      podwładni. Szefostwo o wszystkim wie i nic nie robi, aby temu zapobiec.
      Nie może być tolerancji dla krzywdziciela 10 mln ludzi w Polsce. Nie można
      obojętnie przechodzić nad demontażem fundamentów państwa.

      Uważam, że sprawa jest wyjątkowa.
      Skoro widać, że uginają się pod nią nawet niektórzy sędziowie(co tylko po
      części może wynikać z nieprofesjonalnych naszych odwołań)
      Skoro widać jak na papierku lakmusowym, dokąd my dojdziemy zdając się tylko na
      dotychczasowe działania.
      W takiej sytuacji jest to jasny sygnał, że nie wygramy przed sądem.
      W takim razie musimy natychmiast rozszerzyć wachlarz dostępnych metod
      działania, należy naciskać aby cokolwiek osiągnąć.

      W demokracji liczy się siła głosów a tutaj jest 10 mln, znieważonych obdartych
      z godności ludzi.
      Jeżeli w tej chwili nie ruszymy energicznie do przodu, to czeka nas los „świń
      wiezionych do rzeźni”.
      I proszę pamiętać, że nas już wiozą i czasu nie zostało dużo.
      Albo zaczniemy energicznie i skutecznie działać, albo zostaniemy
      przerobieni „na kiełbasy” dla urzędników ZUS.

      Co możemy zrobić kiedy bezczelnie ignoruje się przepisy prawa?
      Nikt nie proponuje metod Palestyńsko i Czeczeńskich(nie będę wymieniał
      wszystkich stosujących takie metody).
      Komisja śledcza, i doniesienie do prokuratury o popełnieniu przestępstwa to
      jedyna legalna metoda.
      Wobec bezczelnego ignorowania 10 mln ludzi, to jedynie logicznie uzasadnione
      posunięcie.


      Proszę pamiętać, że nikt za nas nic nie zrobi.
    • Gość: starzec Re: ZUS chce wyciągnąć krocie od małych firm IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.05.05, 15:57
      Urzędnik, to też człowiek. Nie oni są tu winni. Wielu z nich, to szlachetni i
      uczciwi ludzie. Niektórzy na tym forum, chcieliby widocznie rewolucji, podobnej
      do tej, jaka miała miejsce w Kampuczy. Nic gorszego i bardziej ohydnego nie
      można wymyśleć!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja