NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy na...

IP: 213.146.57.* 23.07.02, 08:19
Pan Balcerowicz jest bardzo krytyczny w stosunku do innych ale
chciałbym wiedzieć, czy nie czuje sie on współodpowiedzialny za
trudności gospodarcze Polski będące owocem schładzania przez
niego gospodarki w latach 1997-2000. Uważam, że całkowitą racje
miał min. Jerzy Kropiwnicki bezskutecznie zwracając uwagę na
chybione posunięcia p. Balcerowicza. Niestety zadufanie i
arogancja znane członkom Unii Wolności zrobiły i nadal robią
swoje.
    • Gość: Adam Pękas Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 23.07.02, 10:17
      TAK NAPRAWDĘ TO NIKT NIC NIE WIE. SĄ TO TYLKO GDYBANIA. OCENY
      SĄ TAK ROZBIEŻNE, ZE NIKT POWAŻNY NIE MOŻE ICH BRAĆ SERIO.
      A SZKODA. TYLE RECEPT ILU LEKARZY A KAŻDA INNA.
      EKONOMIA NIE JAST CHYBA NAUKĄ ŚCISŁĄ JAK MAWIAŁ STEFAN
      KISIELEWSKI
      • Gość: Kazik Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: 217.153.119.* 23.07.02, 10:25
        Ludzie opamiętajcie się czy naprawdę uważacie, że obniżenie stóp
        da coś? Obniżenie podatków (tak jak chciał Balcerowicz) na pewno
        coś da, ale nie pomysly spólki Kołodko & Miler
    • Gość: student1 Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 23.07.02, 10:43
      Balcerowicz jest największym polskim patriotą!!!
    • Gość: pawel-l Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.prochem.com.pl / 1.0.0.* 23.07.02, 11:09
      Czy potrafisz powiedzieć co to jest schładzanie gospodarki i dlaczego było
      konieczne ?
    • Gość: Sklimas Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 23.07.02, 11:15
      Jak to jest...Od kilku lat właściwie bez przerwy słyszymy o
      wzroście gospodarczym. A może tak bardziej szczegółowo -
      zacznijmy od tego czym jest wzrost gospodarczy ? Stawiam takie
      pytanie, bo zaczynam już wątpić (i nie tylko ja). Jak ma to
      rozumieć "zwykły" obywatel, który od kilku lat słyszy o
      nieustannym wzroście gospodarczym, co jednoznacznie kojarzy się z
      ogólnie rozumianą poprawą sytuacji gospodarczej, podczas gdy
      ludziom żyje się z każdym dniem coraz gorzej. Chyba ktoś kogoś
      robi w balona... I to nie ten, czy inny rząd - tak postępuje
      każdy rząd od 1989 roku (wcześniejsze podobnie). Wyglada na to,
      że muszą tu przyjść Niemcy ...
      • Gość: Romas Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.tpnet.pl / *.tim.pl 23.07.02, 11:59
        To chyba właśnie tak wygląda, że tan cały wzrost gospodarczy to
        są te oszczędności jakie przeciątny obewatel ponosi poprzez
        coraz to nowe wyrzeczenia, koszty utrzymania rodziny w m-cu
        rosną, podwyżki mediów itd., natomiast dochody maleją i to 20-
        30%. Za co pracodawcy każą nam się uśmiechać, że jescze nie jest
        tak źle bo przecież nas nie zwalniają. Z drugiej strony
        bezrobocie rośnie, więc gdzie jest ten wzrost gospodarczy kto na
        nie go pracuje - my ci pozostali którzy poddawani jesteśmy nowym
        wyrzeczeniom. Ciekawi mnie jedynie jak są tuszowane te wszystkie
        afery, gdzie kwoty są absurdalne dla kieszeni przeciętnego
        obywatela. Pytanie czy one są tuszowane, czy może za chwilę
        ujawni je kolejny rząd jako kolejną dziurę ;)
    • Gość: miet Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 24.07.02, 15:20
      czemu wszyscy przyczepili sie do Balcerowicza?

      on jest wszytkiemu winien????

      obnizenie stop i oslabienie zlotowki to lek na cale zlo?
      nie sadze

      rzad ktory bardzo cche oslabic zlotowke sam ja umacnia
      jak?
      rosnie deficyt, oblsuga dlugo publicznego
      zamiast do zmienic do szukaja winnych oczywiscie zwalajac cale zla na porpzedni
      rzad , RPP i Balcerowicza.

      trzeba obnizyc podatki

      ludzie nie bede kombinowac jak uniknac placenia podatkow
      tylko je zaplaca

      a stawka 50% jest po prostu smieszna

      zeby uratowac gospadrke trzeb amadrej glowy np . Balcerowicza

      • Gość: MACIEJ Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.ny325.east.verizon.net 24.07.02, 15:53
        Gość portalu: miet napisał(a)

        > zeby uratowac gospadrke trzeb amadrej glowy np . Balcerowicza

        Sam p.Balcerowicz bylby z ciebie dumny.
        Tylko gdzie jest wzrost gospodarczy??
        • Gość: miet Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 01.08.02, 08:30
          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

          > Gość portalu: miet napisał(a)
          >
          > > zeby uratowac gospadrke trzeb amadrej glowy np . Balcerowicza
          >
          > Sam p.Balcerowicz bylby z ciebie dumny.
          > Tylko gdzie jest wzrost gospodarczy??

          a gdzie jest rzad do wpolpracy z RPP???????
          • Gość: eMisiek Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 01.08.02, 09:03
            To rzad odpowiada za polityke gospodarczą a nie RPP, i to RPP powinna się
            dostosowac do rządu a nie odwrotnie.
            • Gość: tomalka Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 02.08.02, 01:00
              Gość portalu: eMisiek napisał(a):

              > To rzad odpowiada za polityke gospodarczą a nie RPP, i to RPP powinna się
              > dostosowac do rządu a nie odwrotnie.

              Rząd odpowiada za swoje, RPP za swoje.
              Cóż to oznacza, że RPP powinna się dostosować, na czym zatem ma polegać
              współpraca? Co to jest niezależność banku centralnego?
              Jest zrzumiałe, że w kraju z 20% procentowym bezrobociem preferencje społeczne
              odnośnie polityki gospodarczej ukierunkowane będą w dużo większym stopniu na
              walkę z bezrobociem niż na walkę z inflacją. Jednak zapewnienie tego aby
              poczynania RPP w większym stopniu odzwierciedlały preferencje społeczne nie
              jest łatwe do osiągnięcia i moim zdaniem mogło by być szkodliwe - popatrz na
              obecny skład parlamentu. Utzymanie obecnego status quo wydaje się dużo
              bezpieczniejsze nawet jeżeli przyjmujesz, że RPP błądzi. Do demokracji niestety
              trzeba dorosnąć.


              • Gość: eMisiek Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 02.08.02, 13:29
                Gość portalu: tomalka napisał(a):

                > Gość portalu: eMisiek napisał(a):
                >
                > > To rzad odpowiada za polityke gospodarczą a nie RPP, i to RPP powinna się
                > > dostosowac do rządu a nie odwrotnie.
                >
                > Rząd odpowiada za swoje, RPP za swoje.
                > Cóż to oznacza, że RPP powinna się dostosować, na czym zatem ma polegać
                > współpraca? Co to jest niezależność banku centralnego?
                > Jest zrzumiałe, że w kraju z 20% procentowym bezrobociem preferencje
                społeczne
                > odnośnie polityki gospodarczej ukierunkowane będą w dużo większym stopniu na
                > walkę z bezrobociem niż na walkę z inflacją. Jednak zapewnienie tego aby
                > poczynania RPP w większym stopniu odzwierciedlały preferencje społeczne nie
                > jest łatwe do osiągnięcia i moim zdaniem mogło by być szkodliwe - popatrz na
                > obecny skład parlamentu. Utzymanie obecnego status quo wydaje się dużo
                > bezpieczniejsze nawet jeżeli przyjmujesz, że RPP błądzi.

                Wiesz, to jeszcze zalezy od skali tych błędów, jest wg mnie zdecydowanie za
                duża, RPP nie rozumie jaki wpływ ma na stan gospodarki, a ma ogromny -
                schładzanie gospodarki od 2000 (podniesienie stóp) zaowocowało dzisiejszym
                bezrobociem i recesją.

                Niezalezność BC nie jest wartością sama w sobie, powinna słuzyc (!!!) rozwojowi
                i dobrobytowi obywateli a nie realizacji interesów obcego kapitału i banków
                (jak chcą niektórzy) lub własnego widzimisię - jak twierdza inni.

                >Do demokracji niestety trzeba dorosnąć.

                Niekoniecznie, moim zdaniem Polacy sa dojrzali do demokracji jedynie tak
                zwane "elity" (pożal się Boże) polityczne maja pusto w głowie a chcą mieć pełno
                w kieszeniach. I tak naprawde nikomu nie zalezy na tym do czego wynajęło ich to
                społeczeństwo. Stąd cytują prezesa FED który mówi o niezalezności banku
                centralnego (a co ma powiedzieć, że chce byc zalezny???) ale nie mówią że w USA
                są stopy % ok 2%...
                • Gość: tomalka Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.08.02, 10:44


                  Niezależność BC jest wartością samą w sobie - rozwój w krótkim okresie i rozwój
                  w długim okresie mogą być ze sobą sprzeczne. BC ma dłuższy horyzont niż do
                  najbliższych wyborów. Prawdą jest, że consensus odnośnie bieżącego i przyszłego
                  powinien być przedmiotem wyboru społecznego a w Polsce tak nie jest i BC jest
                  systemowo skrzywione na inflację. Zarzucanie RPP złej woli (działanie na
                  korzyść obcego kapitału) to gruba przesada.
                  Niemożność wybrania elit reprezentujących godnie społeczeństwo to dowód tego,
                  że nie jesteśmy dojrzali do demokracji a nie czegoś przeciwnego jak twierdzisz
                  Pozdrowienia
                  • Gość: eMisiek Re: NBP: wzrost gospodarczy - płonne nadzieje IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 03.08.02, 12:19
                    Gość portalu: tomalka napisał(a):


                    > Niezależność BC jest wartością samą w sobie - rozwój w krótkim okresie i
                    rozwój
                    > w długim okresie mogą być ze sobą sprzeczne. BC ma dłuższy horyzont niż do
                    Ř najbliższych wyborów.

                    Jednak praktyka pokazuje że w naszym przypadku niezależność działa hamująco na
                    rozwój gospodarczy.
                    Pozycja BC powinna służyć rozwojowi gospodarczemu i jest to cel nadrzędny.
                    Obecna polityka nie jest dobra ani krótkofalowo (niekorzystna aprecjacja waluty
                    i bezrobocie) ani długofalowo (obniżenie konkurencyjności polskiej gospodarki i
                    utrata rynków)


                    >Prawdą jest, że consensus odnośnie bieżącego i przyszłego
                    > powinien być przedmiotem wyboru społecznego a w Polsce tak nie jest i BC
                    jest
                    Ř systemowo skrzywione na inflację.

                    Systemowo skrzywione – to bardzo celna uwaga, imho ich celem powinien być
                    rozwój gospodarczy kraju i wspól - tworzenie polityki monetarnej temu służącej.



                    Zarzucanie RPP złej woli (działanie na
                    Ř korzyść obcego kapitału) to gruba przesada.

                    Jasne, ale z zewnątrz tak to wygląda, z dalszej perspektywy (i spojrzenia pod
                    kątem wpływu PM na gospodarkę), ich działania to albo brak wyobraźni i wiedzy
                    (dosadniej – głupota) albo własny interes.


                    > Niemożność wybrania elit reprezentujących godnie społeczeństwo to dowód tego,
                    > że nie jesteśmy dojrzali do demokracji a nie czegoś przeciwnego jak twierdzisz
                    Ř Pozdrowienia

                    „Możność” istnieje sęk w tym że tak zwane ‘elity’ są zgniłe od środka. Nie ma z
                    czego wybrać i to jest problem.

                    Pzdr.
                    • Gość: tomalka Re: NBP: wzrost gospodarczy - płonne nadzieje IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.08.02, 18:07
                      Gość portalu: eMisiek napisał(a):

                      > Gość portalu: tomalka napisał(a):
                      >
                      >
                      > > Niezależność BC jest wartością samą w sobie - rozwój w krótkim okresie i
                      > rozwój
                      > > w długim okresie mogą być ze sobą sprzeczne. BC ma dłuższy horyzont niż d
                      > o
                      > Ř najbliższych wyborów.
                      >
                      > Jednak praktyka pokazuje że w naszym przypadku niezależność działa hamująco
                      na
                      > rozwój gospodarczy.
                      > Pozycja BC powinna służyć rozwojowi gospodarczemu i jest to cel nadrzędny.
                      > Obecna polityka nie jest dobra ani krótkofalowo (niekorzystna aprecjacja
                      waluty
                      >
                      > i bezrobocie) ani długofalowo (obniżenie konkurencyjności polskiej gospodarki
                      i
                      >
                      > utrata rynków)

                      Zwróć uwagę, że Polska jest jedynym krajem, który uniknął kryzysu - mam na
                      myśli znaczne osłabienie waluty krajowej, wzrost stóp i spadek PKB. To, że
                      bezrobocie jest u nas wyższe niż w innych krajach leży w strukturze
                      gospodarki,bezrobocie zawsze było u nas wyższe i nie podjęto żadnych działań
                      aby temu przeciwdziałać

                      Z utratą rynków to chyba trochę nie tak. Jeżeli wierzyć statystykom to jednym z
                      efektów schłodzenia gospodarki był wzrost eksportu - wobec niemożności
                      sprzedaży na rynku krajowym przedsiębiorstwa szukały popytu zagranicznego i
                      nawet jeżeli były krzywdzone przez rynek finansowy wysokim kursem i stopami to
                      wyraźnie im się to udało. W ostatnich latach najpoważniejszy spadek eksportu
                      wiąże się z kryzysem rosyjskim - nie sądzisz chyba, że to wina RPP? Jest
                      zastanawiające jak często krytycy RPP powtarzają pewne slogany, które w
                      oczywisty sposób są sprzeczne z faktami.

                      >
                      > >Prawdą jest, że consensus odnośnie bieżącego i przyszłego
                      > > powinien być przedmiotem wyboru społecznego a w Polsce tak nie jest i BC
                      > jest
                      > Ř systemowo skrzywione na inflację.
                      >
                      > Systemowo skrzywione – to bardzo celna uwaga, imho ich celem powinien być
                      >
                      > rozwój gospodarczy kraju i wspól - tworzenie polityki monetarnej temu
                      służącej.
                      >
                      >
                      >
                      >
                      > Zarzucanie RPP złej woli (działanie na
                      > Ř korzyść obcego kapitału) to gruba przesada.
                      >
                      > Jasne, ale z zewnątrz tak to wygląda, z dalszej perspektywy (i spojrzenia pod
                      > kątem wpływu PM na gospodarkę), ich działania to albo brak wyobraźni i wiedzy
                      > (dosadniej – głupota) albo własny interes.
                      >
                      >

                      Nie zapominaj o roku 1999. Kredyt rósł w tempie 50% rocznie, deficyt na
                      rachunku obrotów bieżących w pewnym momencie był ponad 8%.


                      > > Niemożność wybrania elit reprezentujących godnie społeczeństwo to dowód te
                      > go,
                      > > że nie jesteśmy dojrzali do demokracji a nie czegoś przeciwnego jak twierd
                      > zisz
                      > Ř Pozdrowienia
                      >
                      > „Możność” istnieje sęk w tym że tak zwane ‘elity’ są zg
                      > niłe od środka. Nie ma z
                      > czego wybrać i to jest problem.

                      Proszę wytłumacz mi tę kwestię bliżej - nie rozumiem stwierdzenia, że możność
                      istnieje, ale nie ma z czego wybrać.
                      Pozdrowienia
            • Gość: miet Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 02.08.02, 12:48
              Gość portalu: eMisiek napisał(a):

              > To rzad odpowiada za polityke gospodarczą a nie RPP, i to RPP powinna się
              > dostosowac do rządu a nie odwrotnie.

              dostosowac???

              czyli spelniac kazde zyczenie premiera Millera???

              sory ale to idiotyczne
    • Gość: RYBA Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 04.08.02, 23:24
      Czy osiagnac wzrost gospodarczy jest trudno?

      Nie ale bedzie to wzrost krotkotrwaly i niezdrowy dla gospodarki. Taki wzrost
      prowadzi do spadku placy realnej deficytu i stagflacji. Odpowiedz twierdzaca
      nalezy podac jesli dotyczy to dlugotrwalego wzrostu. Ta operacja wymaga wielu
      reform, ktore spowoduja fale napiec spolecznych i spadki popularnosci rzadu.
      Tak wiec wracajac do sedna chlodzenie gospodarki jest potrzebne gdy wzrost
      zaczyna byc nie zdrowy (u nas to byl deficyt na rachunku obrotow biezacych).
      Nie mozna winic Balcerowicz za spowolnienie bo nikt go nie przewidzial. Mamy do
      czynienia ze zwykym pogorszeniem w koninkturze.

      Co dalej?
      NBP podaje ostrozne prognozy poniewaz posuniecia rzadu (ich brak) sa mizerne.
      Rzad liczy na poprawe koniunktury swiatowej, ktora cignela nasz wzrost w
      ostatnich 8 latach (wczesniej byly to reformy Balcerowicza). Teraz potrzeba nam
      powtorki z 1990 roku, czyli odciazenie spolecznestwa kagancem podatkow. To sie
      juz kiedys sprawdzilo.

      P.S. Jesli uwazasz ze schladzanie bylo niepotrzebne to oblicz koszt
      alternatywny i sprawdz to.
      • Gość: eMisiek Re: NBP: w najbliższym czasie wzrost gospodarczy IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 23:49
        Gość portalu: RYBA napisał(a):

        >
        > Co dalej?
        > NBP podaje ostrozne prognozy poniewaz posuniecia rzadu (ich brak) sa mizerne.
        > Rzad liczy na poprawe koniunktury swiatowej, ktora cignela nasz wzrost w
        > ostatnich 8 latach (wczesniej byly to reformy Balcerowicza). Teraz potrzeba
        nam
        >
        > powtorki z 1990 roku, czyli odciazenie spolecznestwa kagancem podatkow. To
        sie
        > juz kiedys sprawdzilo.
        >
        > P.S. Jesli uwazasz ze schladzanie bylo niepotrzebne to oblicz koszt
        > alternatywny i sprawdz to.


        Cześc Ryba, a co z kosztami społecznymi polityki monetarnej RPP i pana B? Z
        leżącym exportem i powiększajacym sie importem? Okreslę tą sytuacje tak -
        importem bezrobocia do Polski?

Pełna wersja