Czy podnosić płacę minimalną?

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.06.05, 19:39
Dowalić tym, którzy JESZCZE płacą podatki. Tylko kto potem utrzyma tych
idiotów urzędasów?
    • Gość: gk Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 19:42
      należy podnieść płacę minimalną, w tej chwili ta płaca jest poprostu pomiżej
      godności człowieka, może by tak zmniejszyć w to miejsce ZUS i podatek, od
      wyżej mninimalnej, byłby ten sam wpływ do budżetu.Pracodawcy nie mieli
      zwiększonych kosztów.
      • Gość: juice99 Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.kabaty.2a.pl 30.06.05, 19:45
        proponuję podnieść płacę minimalną do 2000zł, wtedy wszyscy biedni staną się
        bogaci, wtedy to będzie dopiero godność człowieka :)
        Acha i należy zapisać to w konstytucji, aby tak na pewno się stało...

        banda idiotów.
        • Gość: prywaciarz Znowu koalicja SLD, PiS etc. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:04
          Tak jak w przypadku zwiększenia najwyższej stawki podatkowej, czynszów itd. itp.
          • Gość: rentier Klasyczna koalicja"dystrybucyjna".Albo nawet "re-" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 22:00
            Takie zaczynają rządzić w kontynentalnej Europie.
            Wzrasta ilość wyborców będących - w ten czy inny sposób - na garnuszku państwa.
            I w oczywisty sposób wzrasta też ich siła oraz reprezentacja polityczna.

            Tyle, że na Zachodzie mają (na razie) co dzielić. Zostało im z czasów, kiedy
            nie było jeszcze tyranii motłochu.

            Ale za jakiś czas może się okazać, że "demokracja socjalistyczna" wcale
            niekonieczne musi przybywać na sowieckich tankach.
            • Gość: Gosc Re: Klasyczna koalicja"dystrybucyjna".Albo nawet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 01:42
              o, k...., a co Ty sobie wyobrazasz, ze zyjesz w czasach niewolnictwa! A z tymi
              tankami to g.... prawda. Robiliscie z ludzmi przed wojna to samo co teraz, to
              sie doczekaliscie po wojnie. Zdaje sie, ze zakute paly niczego was to nie
              nauczylo!
              • Gość: rentier Będziesz rozkułaczał, ofiaro starej matury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 11:23
                Krzywdę ci zrobili w szkole.
                Nawet nie wiesz, jaką wielką krzywdę.

                Czytać nie umiesz chłopczyku.
                Literki jakoś składasz, ale to nie to samo.
        • Gość: easy Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.zipnet.com.pl 30.06.05, 21:42
          juice99...IDJOTA TO JESTEŚ TY
      • Gość: obserwator2 Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:50
        Gość portalu: gk napisał(a):

        > może by tak zmniejszyć w to miejsce ZUS i podatek, od
        > wyżej mninimalnej, byłby ten sam wpływ do budżetu.

        Do budżetu wpływ może by się nie zmienił, ale dziura w ZUS-ie (ustawowo
        pokrywana z tegoż budżetu) by wzrosła, a więc to co pozostało by w budżecie na
        inne cele, musiałoby zmaleć.

        Z pustego i Salomon nie naleje.
        By podnieśc płace minimalne, trzeba zabrać tym co je maja duże (albo odebrać
        biednym w innym miejscu, np zmniejszajac wydatki na szkołę, przez likwidacje
        zajęć dodatkowych, itp.)
        Można też zabrać tym co je dostają niesprawiedliwie (zdrowi renciści na
        kupionych zaświadczeniach, zamożni rolnicy co nie płacą ani podatków, ani na
        swoje emerytury - KRUS to jakaś kpina)
        Dogodzić wszystkim może tylko wzrost gospodarczy, a tu są rezerwy w
        uproszczeniach biurokracji. Proste zmniejszenie ZUS-u czy podatków nie jest na
        ogół lekarstwem skutecznym. Dziura gdzieś wyskoczy.
        Rozczulający sa "reformatorzy", którzy chcą wszystkim dogodzić.
        • 1realista Re: Czy podnosić płacę minimalną? 30.06.05, 23:16
          > Z pustego i Salomon nie naleje.
          > By podnieśc płace minimalne, trzeba zabrać tym co je maja duże (albo odebrać
          > biednym w innym miejscu, np zmniejszajac wydatki na szkołę, przez likwidacje
          > zajęć dodatkowych, itp.)

          taaaaa. Wystarczy właściwie rozdzielić obecne środki i pilnować rzetelnego i uczciwego ich wydawania. Identyczna sytuacja ma miejsce w lecznictwie. Mozna tam utopić każdą kasę bo mnówstwo osob kradnie ile wlezie.
      • werrka Re: Czy podnosić płacę minimalną? 30.06.05, 21:47
        Bozesz ty moj jedyny! a to takie proste!!!!!!! Trzeba pojsc sladami madrzejszych ustawodawcow i ustanowic wyzszy prog dochodow nieopodatkowanych. Przykladowo przy pensji na reke 850 zl nie odprowadza sie podatkow przez 4-5 miesiecy, a potem opodatkowanie takie jak obecnie. Co z tego, ze wplynie mniej podatku bezposredniego z PIT-u, skoro te pieniadze przyjda do budzetu w Vacie, spadek wplywow z Pit-u wyrowna sie zwyzka wplywow z Vatu bo ludzie beda mogli wydac cosik tam wiecej. Cholera mnie bierze jak widze naszych debilnych ustawodawcow i jeszcze bardziej debilnych profesorkow ekonomii z chorymi ambicjami politycznymi, ktorzy nie widza, ze te rozwiazania dzialaja dobrze np. Wielkiej Brytanii, Irlandii, Francji....itd. Geniusze po komunistycznych wydzialach ekonomicznych tworza nowy "chory kapitalizm" zamiast podgladac rozwiazania tych co od pokolen znaja ten system bo zawsze w nim zyli.
        • Gość: CLinCH Bravo 'werrka' ! IP: *.zurich.com 01.07.05, 13:44
      • Gość: Mlody student SGH Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 07:18
        BŁAGAM nie podnoście jej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Nikt mnie zatrudnie legalnie!!!
        • Gość: podnieść Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.mt.pl / *.mt.pl 01.07.05, 17:44
          No jasne że nie, studenta, który nie umie poskładać poprawnie zdania
          niezależnie od stawki minimalnej i tak bym nie zatrudnił.
          Teraz fakt, że student nie gwarantuje że jest to wartościowy zarówno człowiek
          jak i pracownik.
      • Gość: dogbert Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 14:18
        wlasnie racja o to chodzi, podniesc minimalna, aby oplacalo sie pracowac, a nie
        tkwic na zasilku, ale zmniejszyc koszty dla pracodowacy. Trzeba w koncu przerwac
        to bledne kolo, w ktorym nie mozna zmniejszyc obciazen placowych, bo wysoki
        deficyt, a wysoki deficyt sie utrzymuje, bo za malo osob placi podatki (szara
        strefa) lub nie moze znalezc zatrudnienia, bo praca jest za droga.
    • Gość: the_foe BEZ PANIKI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 19:49
      tylko 14% zatrudnionych zarabia mniej niz 1000 zł miesiecznie brutto!
      nie ma co sie cackac podwyzka placy minimalnej musi bycbo wg badan ok 2/3 z tej
      grupy ma zanizona podstawe aby placic mniejsze skladki.
      Moim zdaniem z wzgledu na bardzo zroznicowany poziom zycia w Polsce, placa
      minimalna powinna byc procentowa (ok 50%) placy sredniej na dany powiat.
    • Gość: madams organ Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: 128.187.3.* 30.06.05, 19:50
      spowoduje to tylko wzrost cen i inflacji i pensji tych, ktrozy zarabiaja wyzej tez. efekt jest zatem czysto
      psychologiczny.
      • Gość: gk Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 19:54
        płaca minimalna powinna wynosić 1000,-zł. netto.
        • przypadek Re: Czy podnosić płacę minimalną? 30.06.05, 21:32
          a czemu 1000? mi ciężko za 5000 wyżyć, myślę, że powinna wynieść conajmniej z
          9000, jeśli godnie ma się człowiek utrzymać.
        • Gość: tajak Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 18:41
          Gość portalu: gk napisał(a):

          > płaca minimalna powinna wynosić 1000,-zł. netto.
          Ja myslę że 3000 zł było by lepsze albo po co sie rozdrabniać od razu 4000.
    • Gość: opix Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.devs.futuro.pl 30.06.05, 19:52
      niech ci wybitni polityczni przedsiębiorcy nie płaczą ......50 zł na
      zatrudnionego .co jest warte dzisiaj 50 zł .
      oto jest polska klasa polityczna oderwana od rzeczywistości -jedni za wszelką
      cenę z rynku chcą zrobić rynek komunistyczny a z drugiej ich skrajne prawe
      odbicie -liberałowie równie bezkompromisowi w zamordystycznej idei mordowania
      ludzi w elegancki sposób .kiedy wreszcie w tych kiepałkach czerwonych i
      niebieskich zaświta że rynek sam się wyreguluje ale trzeba do tego zrobić
      tylko jedno -znieśc podatek PIT . jedni chcą tanich niewolników a drudzy
      jeszcze mamią że się troszczą ......a wszystko to jedno ......klika
      zawłaszczaczy wolności ....bo cóż jest warta wolność skoro z niej nie można
      korzystać nawet jeżeli uczciwie pracuje się na chleb ?!
      Nie powinno być żadnych granic -praca winna być tyle warta ile znajdzie się
      na nią nabywaca zdolny zapłacić a nie wyznaczanie trendów w chwale prawa
      dręczącego ludzi i gospodarkę .
      Niech czerwoni pochylę nad swoimi czerwonymi mordami w lustrach a już nigdy
      nie pochylają sie ludźmi a teolodzy i doktrynerzy liberalizmu do rezerwatu -
      wiele miast nie ma jeszcze ogrodów zoologicznych -państwo to nie folwark .
      Czas nauczyć się co to jest rachunek ciągniony a nie fetyszyzować rachunkiem
      obciąganym
      • 2yoo4yoocorne2 Minimalna powinna gwarantowac przezycie... 30.06.05, 20:01
        Sa conajmniej dwie szkoly na temat placy minimalnej.Jedna,ze jej byc nie
        powinno,a rynek sam ustali jej wysokosc.Druga,ze musi byc ustalona,gdy jest
        wysokie bezrobocie zwlaszcza.Przy opcji pierwszej mielibysmy natychmiast w
        Biedronkach place 200 zl dla zalogi i chetni na pewno by sie znalezli,bo sa
        miasta,ze polowa ludzi nie pracuje i 90 proc.z nich nie ma zadnego
        zasilku.Sadze,ze w Polsce opcja druga placa minimum okolo 50 proc.sredniej jest
        optymalna.Szara strefa padla by natychmiast.Podatki by wzrosly.Poziom zycia
        najbiedniejszych znaczaco by wzrosl...
        • usiruf Mistrzu! Wytlumacz! 30.06.05, 20:20
          Ciekawe rzeczy piszesz i chcialbym rzebys nieco rozwinal temat jezeli mozesz.
          Co to jest za 2ga szkola i skad wziales to:

          Szara strefa padla by natychmiast.
          ????????????? Chyba padla w gore.

          >Podatki by wzrosly.
          Watpliwe. % wiekszy, baza mniejsza bo firmy musza oraniczyc dzilalnosc.

          >Poziom zycia najbiedniejszych znaczaco by wzrosl...
          Bo by wylecieli z pracy na bezrobocie?

          Widzi mi sie ze stwierdzenia sa jakby od Leppera - "ukradli 85 milardow
          dolarow" - wziete z sufitu, a nie z 2 szkoly.
          • werrka Re: Mistrzu! Wytlumacz! 30.06.05, 22:07
            Usiruf napisal:> podatki by wzrosly.
            Watpliwe. % wiekszy, baza mniejsza bo firmy musza oraniczyc dzilalnosc.<

            Nie masz racji wieksza minimalna to wieksza mozliwosc wydawania pieniedzy a w kazdych zakupach od pradu do zarcia masz Vat wiec budzet zyskuje. Wieksze zakupy ludnosci to firmy maja wieksza sprzedaz. I dlatego tak korzystna polityke placy minimalnej prowadzi Wielka Brytania, Irlandia, Francja, Dania... itd. No tak ale to przeciez my mamy kwitnaca gospdarke a oni nie - buuuchacha!
            To jeszcze raz lopatologicznie wytlumacze: marna minimalna i jeszcze mocno opodatkowana to ograniczanie mozliwosci "zakupowych" sporej czesci spoleczenstwa, a skutek taki, ze nie ma nabywcow na towary i uslugi bo obywatel nie ma kasy. Jak obywatel nie ma kasy to firmy upadaja. I tego za cholere polscy spece od ekonomii nie rozumieja, ciekawe dlaczego spece od ekonomii w innych krajach to rozumieja? No moze dlatego, ze Balcerowicz (synek dyrektora PGR najbardziej komunistycznej jednostki gospodarczej) dlugie lata glosil wyzszosc gospodarki socjalistycznej nad kapitalistyczna, toz to samo Belka itd. itp. Tylko zastanawiam sie jak udalo sie mlodemu pokoleniu absolwentow odebrac samodzielnosc myslenia, bo odebrali im na uczelniach ci sami ludzie, ktorzy dwadziescia lat temu swoimi wykladami, elaboratami udowadniali wspanialosc socjalizmu.
            • Gość: kk Re: Mistrzu! Wytlumacz! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 08:34
              > mieja? No moze dlatego, ze Balcerowicz (synek dyrektora PGR najbardziej komunis
              > tycznej jednostki gospodarczej) dlugie lata glosil wyzszosc gospodarki socjalis
              > tycznej nad kapitalistyczna, toz to samo Belka itd. itp. Tylko zastanawiam sie
              > jak udalo sie mlodemu pokoleniu absolwentow odebrac samodzielnosc myslenia, bo
              > odebrali im na uczelniach ci sami ludzie, ktorzy dwadziescia lat temu swoimi wy
              > kladami, elaboratami udowadniali wspanialosc socjalizmu.

              Jeżeli myślisz, że płaca minimalna nie jest pomysłem socjalistów, to się grubo
              mylisz...
            • Gość: usiruf Hehehe. Dobre werrka. Naprawde w to wierzysz? IP: 195.217.52.* 01.07.05, 11:39
              Najpierw niemerytoryczne glupoty, ktore mnie wkurzaja:

              No moze dlatego, ze Balcerowicz (synek dyrektora PGR najbardziej komunis
              > tycznej jednostki gospodarczej) dlugie lata glosil wyzszosc gospodarki socjalis
              > tycznej nad kapitalistyczna...

              Nie wiem jakie to ma znaczenie gdzie pracowal jego tata, ale jezeli Balcerowicz w PL zalatuje ci socjalizmem to kto nie?

              Tylko zastanawiam sie
              > jak udalo sie mlodemu pokoleniu absolwentow odebrac samodzielnosc myslenia, bo
              > odebrali im na uczelniach ci sami ludzie, ktorzy dwadziescia lat temu swoimi wy
              > kladami, elaboratami udowadniali wspanialosc socjalizmu.

              Polskich podrecznikow czytalem moze z kilka i studiowalem na 2 univ poza PL. Pitolisz i szuladkujesz.

              A teraz do rzeczy. Zdaje sie ze skonczylas max pol roku ekonomii i nie rozumiesz gospodarki otwartej, ktora musi konkurowac i innymi [krajami].

              w k
              > azdych zakupach od pradu do zarcia masz Vat wiec budzet zyskuje. Wieksze zakupy
              > ludnosci to firmy maja wieksza sprzedaz.

              To czemu nie ustalic VATu na 99999%? Przeciez ludzie pradu i zarcia potrzebuja, firmy mialy by sprzedaz z rzad kasy jak lodu.

              Widzisz to jest takie proste w gosp zamknietej, przy otwartej firmy moga sprzedawac za granice i ludzie za granica. To co sie liczy to jest KONKURENCYJNOSC przedsiebiorstw. A ta jest zmniejszana przez wzrost obciazen fiskalnych (podatki) i usztywnianie regul gry (wzrost placy min, dodtakowe przepisy itp).

              Mam nadzieje ze to pomoze.

              • abaddon_696 Re: Hehehe. Dobre werrka. Naprawde w to wierzysz? 01.07.05, 14:59
                > Widzisz to jest takie proste w gosp zamknietej, przy otwartej firmy moga
                sprzed
                > awac za granice i ludzie za granica. To co sie liczy to jest KONKURENCYJNOSC
                pr
                > zedsiebiorstw. A ta jest zmniejszana przez wzrost obciazen fiskalnych
                (podatki)
                > i usztywnianie regul gry (wzrost placy min, dodtakowe przepisy itp).

                To nie ma nic wspólnego z konkurencją przedsiebiorstw, tylko z konkurencją
                państw o inwestycje. Niskie podatki, niskie płace to argumenty dla koncernów by
                przenosić swoją produkcję tam, gdzie to się najbardziej opłaca. Dlatego tak
                chętnie przenoszą się do Chin, bo tam jest możliwy największy wyzysk na
                pracownikach.
                Konkurencja przedsiębiorstw to konkurencja wyprodukowanych towarów.
                • Gość: usiruf Re: Hehehe. Dobre werrka. Naprawde w to wierzysz? IP: 195.217.52.* 01.07.05, 15:23
                  2 rozne rzeczy.

                  Panstwa konkuruja o przedsiebiorstwa i tu masz racje. Dalszy komentarz zbyteczny, bo sie zgadzamy.

                  Ale moga takze zwiekszac "konkurencyjnosc przedsierbiorstw" juz ulokowanych poprzez stwarzenie im warunkow odpowiednich do dzialania (np nie podnoszenie placy min). Wtedy uzywajac twoich slow poprawiaja pozycje konkurencyjna towarów u siebie wyprodukowanych.
              • Gość: tajak Re: Hehehe. Dobre werrka. Naprawde w to wierzysz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.05, 18:52
                Gość portalu: usiruf napisał(a):

                > Najpierw niemerytoryczne glupoty, ktore mnie wkurzaja:
                >
                > No moze dlatego, ze Balcerowicz (synek dyrektora PGR najbardziej komunis
                > > tycznej jednostki gospodarczej) dlugie lata glosil wyzszosc gospodarki so
                > cjalis
                > > tycznej nad kapitalistyczna...
                >
                > Nie wiem jakie to ma znaczenie gdzie pracowal jego tata, ale jezeli Balcerowicz
                > w PL zalatuje ci socjalizmem to kto nie?
                >
                > Tylko zastanawiam sie
                > > jak udalo sie mlodemu pokoleniu absolwentow odebrac samodzielnosc mysleni
                > a, bo
                > > odebrali im na uczelniach ci sami ludzie, ktorzy dwadziescia lat temu swo
                > imi wy
                > > kladami, elaboratami udowadniali wspanialosc socjalizmu.
                >
                > Polskich podrecznikow czytalem moze z kilka i studiowalem na 2 univ poza PL. Pi
                > tolisz i szuladkujesz.
                >
                > A teraz do rzeczy. Zdaje sie ze skonczylas max pol roku ekonomii i nie rozumies
                > z gospodarki otwartej, ktora musi konkurowac i innymi [krajami].
                >
                > w k
                > > azdych zakupach od pradu do zarcia masz Vat wiec budzet zyskuje. Wieksze
                > zakupy
                > > ludnosci to firmy maja wieksza sprzedaz.
                >
                > To czemu nie ustalic VATu na 99999%? Przeciez ludzie pradu i zarcia potrzebuja,
                > firmy mialy by sprzedaz z rzad kasy jak lodu.
                >
                > Widzisz to jest takie proste w gosp zamknietej, przy otwartej firmy moga sprzed
                > awac za granice i ludzie za granica. To co sie liczy to jest KONKURENCYJNOSC pr
                > zedsiebiorstw. A ta jest zmniejszana przez wzrost obciazen fiskalnych (podatki)
                > i usztywnianie regul gry (wzrost placy min, dodtakowe przepisy itp).
                >
                > Mam nadzieje ze to pomoze.
                Czepiłes się tego VAT-u jak pijany płotu.Budżet nic nie potrzebuje bo i tak ma za duzo tylko że wiele z tego po drodze jest rozgrabione i zmarnotrawione. Wieksza kasa na rynku to wieksza inflacja i wyższe ceny towaru.Nie wiem gdzies te fakultety konczył ale chyba we Francji bo tam ten wszechmocny VAT wymyslono i doi on obywatela niewyobrazalnie. I mówie ci to ja prosty chłop a nie zaden ekonomista. Jak widze trzech ekonomistów co o jednej sprawie mówia co innego to sobie tak po chłopsku mysle ze oni wszyscy do kupy g... wiedza.
                Pozdrawiam
        • Gość: kixx Re: Minimalna powinna gwarantowac przezycie... IP: *.acn.waw.pl 30.06.05, 20:29
          bzdura do kwadratu
          co mogloby mi przeszkodzic w przypadku kompletnego zidiocenia naszego sejmu i
          wprowadzeniu takich przepisow zatrudniac na umowe zlecenie ,lub na 3/4 etatu??
        • Gość: ekonom Re: Minimalna powinna gwarantowac przezycie... IP: 10.10.65.* 01.07.05, 18:54
          mili Państwo a nie można by tak pogodzić tych rzeczy??? mnie nie tyle zakłuł
          fakt podwyżki płacy minimalnej ile obciążenie podatkami. toć przy takich
          obciążeniach ja sam siebie bym nie zatrudnił (dla jasności pracuję jako
          najemnik) przecież w takiej sytuacji lepiej pracować dla mafii a nie nadmiernie
          zorganizowanej przestępczości jaką jest polskie państwo, tu musi być efekt
          zazębienia podwyżka płacy minimalnej i proporcjonalne zmniejszanie obciążenia
          fiskalnego w stosunku do liczby zatrudnianych osób. a nad algorytmem to mogliby
          potrudzić się misie w ministerstwie, którzy za darmo nam chleb zjadają skoro
          takie rzeczy wymyślają, no i nie ich zmartwieniem jest raczej płaca minimalna ;-
          )
      • Gość: ewta Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.dip.t-dialin.net 30.06.05, 20:15
        opix ty to jestes pijany, piana ci z pyska leje sie. Jedyna rada dla ciebie
        wyp-dalaj do usa do p. Buscha tam płacą jak chcą.
        nie komuch ewta
        • Gość: topor-na-urzedasow oj komuch, komuch. i to jaki! w dodatku niemiły(a) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:55
          wydaje mi sie, ze poziom kultury jest skorelowany z pogladami jakie sie wyznaje.
          im bardziej 'na lewo' tym poziom bardziej maleje. ale trzeba dodac, ze rozklad
          obu zmiennych jest normalny
          • Gość: Tae Re: oj komuch, komuch. i to jaki! w dodatku niemi IP: *.aster.pl 30.06.05, 21:06
            Natomiast tobie sie wydaje, ze jesli uzyjesz naukowo brzmiacych sformulowan, to
            zostaniesz wziety za inteligenta. Otoz na takie sformulowania sila sie
            polinteligenci.
            • Gość: topor-na-urzedasow czyli mniemam, ze nie zrozumiales? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 21:14
              no coz, odsylam do ksiazki do statystyki, tam poczytaj o rozkladzie normalnym.
              korelacja bedzie pare rozdzialow dalej, ale oba pojecia znajdziesz w encyklopedii
    • Gość: qc Ekonomiczni analfabeci IP: *.pro-internet.pl 30.06.05, 19:54
      A pielegniarkom juz zaplacili ?
    • Gość: Boria Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.promax.media.pl 30.06.05, 20:02
      i bardzo dobrze bo praca za mniej niz 1000 zł . netto jest wyzyskiem tylko nasi
      nowobogaccy nie mogą tego zrozumieć
      • Gość: gk Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:20
        Ostatnio czytałam, że Pan Rokita jest temu przeciwny. Proponuję obniżyć pensję
        politykom, zabrać diety, które są bardzo wysokie i na dokładkę nie
        opodatkowane. Następnie nie lożyć na partie ani grosza, pieniądze przeznaczyć
        na likwidacje bezrobocia. Uważam,że dziurę budżetową szybko można załatać,
        tylko nikt tego niechce zrobić bo dotyczy jego samego.
        • przypadek Re: Czy podnosić płacę minimalną? 01.07.05, 00:32
          O ja przepraszam. Jestem jego wyborcą i nie życzę sobie, żeby państwo źle
          opłacało uczciwych i zdolnych polityków w imię powiększania bezrobocia i
          tworzenie iluzji.
        • Gość: kk Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 08:51
          Gość portalu: gk napisał(a):

          > Ostatnio czytałam, że Pan Rokita jest temu przeciwny. Proponuję obniżyć pensję
          > politykom, zabrać diety, które są bardzo wysokie i na dokładkę nie
          > opodatkowane. Następnie nie lożyć na partie ani grosza, pieniądze przeznaczyć
          > na likwidacje bezrobocia. Uważam,że dziurę budżetową szybko można załatać,
          > tylko nikt tego niechce zrobić bo dotyczy jego samego.

          Ależ Rokita chciał pokrywać koszty ustawy "203" z pieniędzy posłów, którzy za
          nią głosowali. Jego również by to dotyczyło, bo głosował za ustawą, później
          uważając to za błąd. Spotkało to się z wrogim nastawieniem innych posłów,
          którzy uważają, że stworzyłoby to niebezpieczny precedens dla pieniędzy Sejmu i
          ich diet.
    • Gość: aabis oczywiscie ze tak IP: *.garwolin.sdi.tpnet.pl 30.06.05, 20:16
      Skoro ktos prowadzi biznes - niech go prowadzi uczciwie, tak jak w "starej" UE,
      dajac zarobic rowniez pracujacym u niego a nie tylko sobie napychac kabze.

      I jasne jest, ze wzrost plac zwiekszy konsumpcje a co za tym idzie - wzrosnie
      popyt i podaz co zrekompensuje podwyzke placy. Oczywiscie wszechwladni i skapi
      szefowie bede drzec sie w nieboglosy, bo nagle beda zarabiac uczciwie a nie
      jechac na cudzej krwi i pocie.

      ekonomista
      • Gość: Bezrobotny Re: oczywiscie ze tak IP: 82.160.40.* 01.07.05, 02:16
        1. Małe pytanie jaki jest wzrost gospodarczy w starej UE ?
        2. Czemy pracodawca nie może płacić po 200 złotych, jeżeli znajdzie chętnych
        pracy za takie pieniądze? Płacą tyle będzie mógł zatrudnić więcej osób, jego
        biznes będzie się lepiej rozwijać i aby więcej nachapać się kasiorki będzie
        musiał zatrudnić więcej osób... a ludzie którzy wyceniają się na 200 zeta kiedyś
        się skończą, więc żadna ingerencja w płace minimalną nie jest potrzebna. To
        tylko przeszkadza.
        3. Ja jakoś nie widze wyzysku w tym, że pracownicy mało zarabiają. Nikt ich nie
        zmusza do tego aby zaczynali prace za taką stawke. Jeżeli tyle są warci na
        rynku, to nie jest wina pracodawcy.
        4. Bogactwo nie jest złe. Bagaci ludzie, aby się bardziej bogacić muszą wydawać
        pieniądze. A na tym zyskują wszyscy, ktoś kto ma pieniądze inwestuje aby
        bardziej napychać kabze, człowiek który pracuje za płace minimalną przeznacza
        większość pieniędzy na konsumpcje.
        • abaddon_696 Re: oczywiscie ze tak 01.07.05, 15:18
          > 1. Małe pytanie jaki jest wzrost gospodarczy w starej UE ?

          Zależy, w jakim kraju.

          > 2. Czemy pracodawca nie może płacić po 200 złotych, jeżeli znajdzie chętnych
          > pracy za takie pieniądze?

          Najwyraźniej Ci chętni wolą zarabiać jak ludzie.

          Płacą tyle będzie mógł zatrudnić więcej osób, jego
          > biznes będzie się lepiej rozwijać i aby więcej nachapać się kasiorki będzie
          > musiał zatrudnić więcej osób...

          Kompromitujesz się. Z tego co napisałeś wynika, że nie wiesz, po co w ogóle
          zatrudniani są ludzie. Tylko przypomnę, że każdy normalny przedsiębiorca dąży
          do tego, by zapotrzebowanie na towar (popyt) pokrywał się z realną produkcją
          (podaż). Nikt nie będzie produkował więcej, niż potrzeba - pracodawca nie
          będzie zatrudniał ludzi, jeśli nie będą mu potrzebni, bo będzie na tym tracił,
          obojętnie jak tani by byli.

          a ludzie którzy wyceniają się na 200 zeta kiedy
          > ś
          > się skończą, więc żadna ingerencja w płace minimalną nie jest potrzebna.

          Dlaczego uważasz, że "kiedyś się skończą". Jakieś irracjonalne przesłanki?

          > 3. Ja jakoś nie widze wyzysku w tym, że pracownicy mało zarabiają. Nikt ich
          nie
          > zmusza do tego aby zaczynali prace za taką stawke. Jeżeli tyle są warci na
          > rynku, to nie jest wina pracodawcy.

          Na wyzysku, czyli kradzieży, to opiera się cały system kapitalistyczny, a małe
          zarobki pracowników są czymś naturalnym w takim systemie. Naturalne w takim
          systemie też jest to, że człowiek sprowadzany jest do towaru o odpowiedniej
          cenie rynkowej.

          > 4. Bogactwo nie jest złe. Bagaci ludzie, aby się bardziej bogacić muszą
          wydawać
          > pieniądze.

          A to to już w ogóle jakiś dowcip. Pierwsze słyszę, by wydawanie pieniędzy
          powodowało, że ich przybędzie! Kurcze, dziś zrobiłem zakupy i portfel jakoś mi
          się odchudził, ciekawe dlaczego:)

          człowiek który pracuje za płace minimalną przeznacza
          > większość pieniędzy na konsumpcje.

          Im niższa ta płaca minimalna będzie, tym konsumpcja będzie mniejsza. Czyżbyś
          zaczął pojmować?





    • Gość: orzech Ocho! Chyba wybory ida? IP: *.greenet.pl 30.06.05, 20:18
      Mam jakies takie dziwne przczucie, ze niedlugo będa wybory ;)
      • Gość: gk Re: Ocho! Chyba wybory ida? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:26
        Wybierzmy przystojnych polityków.
        • Gość: Ziutek Re: Ocho! Chyba wybory ida? IP: 82.160.40.* 01.07.05, 02:19
          Nie muszą być przystojni. Muszą mieć zadbane paznokcie, i muszą być opaleni. I
          ten wzrok, muszą mieć coś we wzroku, jak by mieli ku..ki to by było mega super.
          Pierwszy bym zagłosował.
    • bananekk taaaaa a na wierzbie gruszki wyrosną 30.06.05, 20:36
      Czego to politycy nie wymyślą przed wyborami?!
      Gdyby partie wchodzące po wyborach do sejmu, a jeszcze lepiej w skład rządu
      zechciały zrealizować choć jeden postulat ze swej przedwyborczej propagandy,
      jakby też miło się żyło w tym kraju nad Wisłą...
    • callafior Re: Czy podnosić płacę minimalną? 30.06.05, 20:44
      Podnieść płacę minimalną. Jestem za. To skandal, żeby w kraju członkowskim UE
      płaca minimalna stanowiła tak znikomy odsetek średniej krajowej. Jednocześnie
      nie należy też zapominać, że zapisy prawne dot. płacy minimalnej pracodawcy
      omijają zatrudniając na zlecenie. Z tym też należałoby coś zrobić, bo
      podniesienie płacy minimalnej nie będzie miało realnych efektów. Pracodawcy
      niech tak nie płaczą, wcale nie jest im tak źle jak krzyczą. Jest im dużo
      łatwiej niż bezrobotnym.
      ---------
      Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
      • ktosiek.ktoskowaty Re: Czy podnosić płacę minimalną? 30.06.05, 21:21
        > Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...

        I Ty masz czelność jeszcze mieć pretensje to pracodawców?
        Gratuluję tupetu.
      • Gość: Bezrobotny Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: 82.160.40.* 01.07.05, 02:24
        Zabrońmy w ogóle zatrudniać pracowników. Wszyscy bezrobotni się ucieszą.

    • Gość: stef Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:47
      W Polsce nie ma rynku pracy-jest rynek bezrobocia!Po co pracodawca ma płacić
      pracownkowi np.1000 zł,skoro może zapłacić 600 zł.
      • ktosiek.ktoskowaty Re: Czy podnosić płacę minimalną? 30.06.05, 21:45
        Po to chociażby, żeby ten pracownik lepiej i wydajniej pracował,
        utożsamiał się z firmą i wytwarzał dla firmy przychód w wysokości
        większej niż koszt ponoszony na jego utrzymanie.

        Czysta ekonomia. I nie mów, że takich pracodawców nie ma, bo jakoś
        w Łodzi która za centrum ofert pracy nie uchodzi nigdy mi się
        nie zdarzyło na nich narzekać jeśli chodzi o wysokość wynagrodzenia.
    • Gość: zuzu Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 30.06.05, 20:53
      podnosić,podnosić,podnosić na czarno będzie pracować około 3mlm
    • Gość: papa Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.05, 20:53
      Ciekawa parówka wyborcza...
    • Gość: Woda Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:56
      Płaca minimalna wypłacana jest tam, gdzie się wypłaca wyższą pensję w gotówce, a
      deklaruje najniższą. Gdyby podzielić minimalną płacę przez 2, połowa BCC zaraz
      by pozmieniała swoim pracownikom umowy... Na rękę by dostawali tyle samo (bez
      opodatkowania), ale za to firma zaoszczędziła by na ZUSie.

      Wkurzają mnie ci wszyscy przedsiębiorcy, którzy ludzią płacą 600 zł miesięcznie!
      Przecież to skandal, ja bym nawet do góry brzuchem nie leżał za taką kasę,
      więcej wydaję na jedne zakupy w supermarkecie! A oni tyle płacą... i jeszcze się
      oburzają, że podwyższą o 30 zł rocznie. Przecież to gorzej niż niewolnictwo, jak
      można tak płacić wolnemu człowiekowi?!
      • Gość: g0ph3r Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: 82.160.40.* 01.07.05, 02:30
        Ja takiemu pracownikowi jak ty nie zapłacił bym więcej niż 50 zł miesięcznie.
        Jeżeli byś piekł bułki i ustalił ich cene 3 zł za jedną, też byś się wsciekał za
        tym, że ludzie ich nie kupują? I chciał zmusić wszystkich innych aby swoje bułki
        też sprzedawali za 3 zł?
        Jeżeli przedsiębiorca płaci pracownikowi 600 zł to nie jest jego widzimisie,
        tylko tyle jest warta praca tego człowieka. Jakim prawem ma płacić 800 czy 1000
        zł, za pracę która jest warta 600 zł?
        • abaddon_696 Re: Czy podnosić płacę minimalną? 01.07.05, 15:26
          > Jeżeli przedsiębiorca płaci pracownikowi 600 zł to nie jest jego widzimisie,
          > tylko tyle jest warta praca tego człowieka.

          Według niego.
          Poza tym, jeżeli praca człowieka jest warta 600 zł, to przedsiębiorca zapłaci
          mu mniej, np. 400 zł. Musi być element wyzysku i nie udawaj, że o tym nie wiesz.

          Jakim prawem ma płacić 800 czy 1000
          > zł, za pracę która jest warta 600 zł?

          Tu masz rację, ale to już problem niskich kwalifikacji pracowników, a nie płacy
          minimalnej.



    • Gość: Karol Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.in.lublin.pl / 217.153.209.* 30.06.05, 20:57
      Chyba powiekszę grono bezrobotnych zwalniając minimum 4 osoby z małego
      zakłądau na wschodzie
      • Gość: jaco Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 12:54
        to zwolnij cieniarzu. Plajtuj, twoją cienką firemkę zastąpią inne.
    • Gość: emigrant Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net 30.06.05, 20:57
      Czy ktokolwiek z przeciwnikow podniesienia plac minimalnych kiedykolwiek
      probowal wyzyc za 600 zl? Watpie. Proponuje sprobowac a potem wypowiadac sie na
      ten temat. Przy okazji - w Irlandii podniesiono ostatnio place minimalna z 7.50
      na 7.65 euro za godzine, bo 7.50 nie wystarczalo. Obecnie minimalna miesieczna
      pensja to 1290 euro. Koszty utrzymania sa wyzsze, ale nie 10 razy!!!!!
      Poza tym minimalna pensje otrzymuja poczatkujacy pracownicy, a w Polsce,
      niestety - im dluzej sie pracuje, tym bardziej pracodawcy ucinaja
      wynagrodzenia.
      • Gość: emigrant Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net 30.06.05, 21:04
        P.S.
        Moj byly szef w Polsce wolal kupowac sobie specjalna czekolade na odchudzanie,
        ktora kosztowala majatek, niz dac mi 50 zl podwyzki, kiedy brakowalo mi na
        rachunki i jedzenie. A mogl po prostu przestac zrec.
      • Gość: kk Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 09:06
        Gość portalu: emigrant napisał(a):

        > Czy ktokolwiek z przeciwnikow podniesienia plac minimalnych kiedykolwiek
        > probowal wyzyc za 600 zl? Watpie. Proponuje sprobowac a potem wypowiadac sie na
        >
        > ten temat. Przy okazji - w Irlandii podniesiono ostatnio place minimalna z 7.50
        >
        > na 7.65 euro za godzine, bo 7.50 nie wystarczalo. Obecnie minimalna miesieczna
        > pensja to 1290 euro. Koszty utrzymania sa wyzsze, ale nie 10 razy!!!!!

        PKB na jednego mieszkańca wyniósł w Irlandii w roku 2004 44488$, w Polsce - 6227$.
        44488/6227 ~= 7.

        1290/7 ~= 184,3
        184,3 * 4,04 (kurs euro) ~= 745 zł
        • Gość: emigrant Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net 01.07.05, 19:38
          tobie matematyka zupelnie juz pomieszala w glowie. sprobuj pozyc za 600 zl
          miesiecznie i wtedy sie wypowiedz. porownujac do irlandii mialem na celu
          pokazanie ze minimalna pensja powinna wystarczac na podstawowe potrzeby. Jesli
          uda ci sie utrzymac rodzine za 600 zl to przeprosze i przyznam ci racje.
          Probowalem, doksztalcalem sie, zmienialem prace na inna, nic nie pomoglo. w
          koncu zeby nie byc jednym z tych co tylko narzekac potrafia - spakowalem sie i
          wyjechalem na zachod.
      • Gość: CLinCH Do 'emigranta' IP: *.zurich.com 01.07.05, 14:31
        Nie porownuj gruszki z jablkiem, kraju z krajem, pensji z pensja, kwalifikacje
        z kwalifikacjami, itd. Polska i chocby Irlandia to dwa r o z n e Swiaty
        i cywilizacje.
        Przy okazji: Nikt nikogo nie zmusza do pracy "za darmo". Nalezy sie wpierw
        samego siebie zapytac "czemus biedny (bom glupi)"? Zakasac rekawy i wziac za
        nauke. Wykazac tzw. inicjatywe i do czegos dazyc.
        Niestety w naturze Polaka/Polki jest narzekac, oczekiwac, krytykowac, miec
        wszystkim za zle.
        Kiedy bedac w PL widze walesajacych sie bezrobotnych 30-latkow wywracaja mi sie
        flaki ...
    • Gość: Leszek Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci ludzie IP: 62.21.204.* 30.06.05, 21:03
      są daleko od polskich realiów gospodarczych.
      Taka ustawa zlikwiduje kilka tysięcy małych firm i jakieś 300.000 miejsc pracy.
      Wykańczaja nas Chińczycy dumpingowa produkcją odzieży i butów teraz dobiją nas
      rodzimi posłowie - osłowie.
      Jak przedsiębiorcy nie stać na płacenie pracownikowi 700 czy 800 złotych to
      będzie go stać na płacenie 1000 złotych netto ????
      Kpiny w biały dzień.
      Najlepiej, zeby ten parlament brał swoje diety i nic juz nie uchwalał.
      • Gość: gk Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 21:08
        zgadzam sie z Tobą
      • Gość: emigrant Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu IP: *.b-ras1.lmk.limerick.eircom.net 30.06.05, 21:08
        watpie zeby chociaz 50 zl podwyzki netto zruinuje polska gospodarke. Bez
        konsumpcji nie bedzie produkcji, nie wiem jaka szkole finansow skonczyles.
      • ktosiek.ktoskowaty Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu 30.06.05, 21:23
        > Najlepiej, zeby ten parlament brał swoje diety i nic juz nie uchwalał.

        A jeszcze lepiej, gdyby popełnił zbiorowe seppuku.
        Przynajmniej atmosfera by się nieco odświeżyła.
      • Gość: Jaro Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu IP: *.fnet.pl 30.06.05, 22:57
        Dobrzy by Tobie oraz innym liberalnym oszołomom zrobiło, gdybyście musieli
        potyrać trochę za minimalną i jeszcze wyżywić za nią rodzinę.
        • Gość: g0ph3r Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu IP: 82.160.40.* 01.07.05, 02:37
          Tylko są dwa wyjścia: można równać wszystkim, ale takie równanie zawsze jest w
          dół i prowadzi do stagnacji, lub pozwolić na nierówność - co umożliwi rozwój i
          w przyszłości więcej środków do podziału.
          Ja wiem, że to nie jest "sprawiedliwe", ale czemu pracodawca ma płącić więcej
          komuś kto na tyle nie zasługuje? To też jest niesprawiedliwe.
          Jaki odpowiedzialny człowiek, majęcy wizje pracy za płace minimalną przez całe
          życie zakłada rodzinę?
      • 1realista Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu 30.06.05, 23:13
        Gość portalu: Leszek napisał(a):
        > są daleko od polskich realiów gospodarczych.

        tak jak polscy pracodawcy od rozumienia mechanizmów rynkowych

        > Taka ustawa zlikwiduje kilka tysięcy małych firm i jakieś 300.000 miejsc pracy.

        I bardzo dobrze. Niech padają wszystkie firmy ktore nie potrafią się utrzymać. Zamiast nich powstaną nowe, mniejsze, lepiej zarządane. Chodzi o to aby był skuteczny mechanizm powstawania nowych firm a nie utrzymywania nierentownych starych. Klasyczny przykład to myjna kupiona przez właściciela kolejnych paru firm ( że niby ma tyle kasy i taki dobry bo tworzy miejsca pracy). Prawda jest taka że zamiast uczciwie wynagrodzić swych pracownikow to ich okrada dając zbyt niskie pensje i za te pieniądze tworzy kolejne obozy pracy. W prawidłowej zdrowej gospodarce to paru takich pracowników popracowało by rok, rzuciło by robote ( gdyby im nie odpowiadało) a za oszczędności i łatwodostepny kredyt kupili by myjnię tworząc własne miejsce pracy. I nie byłoby problemów z niewymienianymi szczotkami na czas ( co dzisiaj ma miejsce bo szef oszczędza na sprzęcie bo niby taki drogi) bo ci ludzie by dbali o klientów.

        > Wykańczaja nas Chińczycy dumpingowa produkcją odzieży i butów teraz dobiją nas
        > rodzimi posłowie - osłowie.

        To nie chińczycy a polscy pracodawcy zarżnęli rynek oferując zbyt niskie płace przez zbyt długi czas. Jakoś sobie na willach, hektarach, limuzynach, zagranicznych wczasach i opływaniu w luksusie nie oszczędzali. A nędznie opłacacni pracownicy aby przeżyć kupowali najtańszy towar. Przy wyższych płacach miałby zbyt polski towar a tak jest zbyt drogi. Dopiero teraz zaczyna być widać do czego prowadzi dławienie pensji.

        > Jak przedsiębiorcy nie stać na płacenie pracownikowi 700 czy 800 złotych to
        > będzie go stać na płacenie 1000 złotych netto ????

        Jak go nie stać to niech zwolni wszystkich pociotków i znajomych, obniży sobie pensję i zatrudni odpowiednio wydajnych ludzi i kupi dobry sprzęt na wieloletni kredyt. Wtedy będzie mógł prowadzić firmę. A jak nie potrafi to zbankrutuje. Wystarczy porownać wartości inwestycji w firmę i majątek prywatny włąścicieli aby zobaczyc gdzie wyparowały pieniądze. Bez inwestycji zadna firma długo nie pociągnie. Te kilka lat można było pociągnąc na niewolnikach ale te czasy się już skończyły.

        > Kpiny w biały dzień.
        > Najlepiej, zeby ten parlament brał swoje diety i nic juz nie uchwalał.

        Najłatwiej zganiać na przepisy i zus. A robotę na czarno to kto wymyślił.?Pracownik??????
        • franzmaurer Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu 01.07.05, 00:06
          1realista napisał:

          > tak jak polscy pracodawcy od rozumienia mechanizmów rynkowych

          Są i tak bliżej niż hołota na Wiejskiej

          > Prawda jest taka że zamiast uczciwie wynagrodzić swych pracownikow to ich
          > okrada dając zbyt niskie pensje i za te pieniądze tworzy kolejne obozy pracy.

          Stary, ty się lepiej popatrz ile to bandyckie państwo zap...la kasy żeby móc
          utrzymać 800 tyś urzędników pierdzących w stołki, milion starych ubeków na
          rentach i innych cwaniaków na wyłudzonych świadczeniach...


          > To nie chińczycy a polscy pracodawcy zarżnęli rynek oferując zbyt niskie
          > płace przez zbyt długi czas.
          Praca nie jest przymusowa - nikt nikogo nie goni do roboty jeśli ten uważa że
          mu się 'nie opłaca' pracować za zbyt niską płacę

          > Jak go nie stać to niech zwolni wszystkich pociotków i znajomych
          A czym się niby różni zwykły pociotek albo znajomy od zwykłego pracownika, hę?

          > > Najłatwiej zganiać na przepisy i zus. A robotę na czarno to kto wymyślił.?
          Bo to prawda - żal mi cię bo widzę że już się przyzwyczaiłeś do życia w
          bandyckim państwie.
          Robotę na czarno wymyślili urzędnicy i kolejne generacje gnojków siedzących w
          URM'ie podnosząc akcyzę na pracę pod sufit.
        • Gość: kk Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 08:41
          > To nie chińczycy a polscy pracodawcy zarżnęli rynek oferując zbyt niskie płace
          > przez zbyt długi czas. Jakoś sobie na willach, hektarach, limuzynach, zagranicz
          > nych wczasach i opływaniu w luksusie nie oszczędzali. A nędznie opłacacni praco
          > wnicy aby przeżyć kupowali najtańszy towar. Przy wyższych płacach miałby zbyt p
          > olski towar a tak jest zbyt drogi. Dopiero teraz zaczyna być widać do czego pro
          > wadzi dławienie pensji.

          Średnia płaca w Polsce, wyrażona w euro, do niedawna była wyższa niż w dowolnym
          kraju postsowieckim, mimo że PKB na mieszkańca był niższy (np. Węgry, Czechy)
      • abaddon_696 Głupota liberałów nie zna granic. 30.06.05, 23:13
        > Taka ustawa zlikwiduje kilka tysięcy małych firm i jakieś 300.000 miejsc
        pracy.

        Zapominasz geniuszu, że wyższa płaca minimalna = wyższy poziom konsumpcji =
        wyższy popyt = wyższe zatrudnienie. Takie to trudne?

        > Wykańczaja nas Chińczycy dumpingowa produkcją odzieży i butów teraz dobiją
        nas
        > rodzimi posłowie - osłowie.

        Rozumiem, że chcesz obniżyć płace do poziomu chińskiej.

        > Jak przedsiębiorcy nie stać na płacenie pracownikowi 700 czy 800 złotych to
        > będzie go stać na płacenie 1000 złotych netto ????

        Nie będzie go stać na 10 telefon komórkowy i kolejną długonogą sekretarkę.
        Tragedia!


        • Gość: g0ph3r Re: Głupota liberałów nie zna granic. IP: 82.160.40.* 01.07.05, 02:46
          > Zapominasz geniuszu, że wyższa płaca minimalna = wyższy poziom konsumpcji =
          > wyższy popyt = wyższe zatrudnienie. Takie to trudne?
          Zapominasz geniuszu że wyższa płaca minimalna = mniej zatrudnionych osób =
          słabszy rozwój firmy = mniejsza rentowność = mniej firm, takie trudne ?
          > Rozumiem, że chcesz obniżyć płace do poziomu chińskiej.
          Gospodarka jako całość tylko na tym zyskuje, rozwija się w rekordowo szybkim
          tempie.
          > Nie będzie go stać na 10 telefon komórkowy i kolejną długonogą sekretarkę.
          > Tragedia!
          A to nie jest taki sam przypadek jak w pk1 ? Zarobią producenci komórek,
          sprzedawcy komórek, dostarczyciele komórek, magazynierzy komórek, sieci
          komórkowe, sekretarka będzie mogła utrzymać męża, będzie płaciła podatki.
          A tak naprawde, to kupi te 10 komórek i sekretarke jeżeli będzie widział w tym
          szanse na rozwój. Bo pracodawcy bardziej się opłaca rozwijać firmę żeby zdobyć
          więcej kaski, aby ten cel osiągnąć musi zatrudnić ludzi i inwestować.
          • abaddon_696 Re: Głupota liberałów nie zna granic. 01.07.05, 15:37
            > Zapominasz geniuszu że wyższa płaca minimalna = mniej zatrudnionych osób =
            > słabszy rozwój firmy = mniejsza rentowność = mniej firm, takie trudne ?

            Pewny jesteś, że wyższa płaca minimalna = mniej zatrudnionych osób? Efekty tego
            mniejszego zatrudnienia dobrze określiłeś, więc nie wyglądana to, by pracodawcy
            opłacało się zwalniać ludzi tylko z tego powodu, że nieco mniej na nich zyska
            (raptem całe 30 zl).

            > Gospodarka jako całość tylko na tym zyskuje, rozwija się w rekordowo szybkim
            > tempie.

            A chodzi o zysk dla gospodarki czy zysk dla ludzi?



            • Gość: Emil Re: Głupota liberałów nie zna granic. IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 01.07.05, 17:55
              Zapominasz, że jak przedsiębiorcy kupią mniej telefonów, to spadnie zatrudnienie
              u operatorów GMS i producentów telefonów. Długonoga sekretarka też pójdzie na
              bezrobocie.
              O tym, że płaca minimalna powoduje bezrobocie pisał nawet idol wszystkich
              "wrazliwców społecznych", niejaki Stiglitz.
              ___________________________
              blogotwarty.blog.onet.pl
      • Gość: link Re: Głupota posłów nie ma granic, widać jak ci lu IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.07.05, 02:14
        Raczej twoja głupota nie ma granic. Może sam będziesz wydzielał sobie miskę
        ryżu dziennie to będzie cię stać na wypłaty dla pracowników przynajmniej takie
        jak minimalna w UE.
    • Gość: Paul Atryda Kiełbasa wyborcza mniam mniam IP: *.acn.waw.pl 30.06.05, 21:08
      • Gość: Balcerowicz Bez przesady IP: 83.233.226.* 30.06.05, 21:14
        Polak jest leniwy najwyżej 500 zł brutto to jest uczciwa płaca
    • Gość: FC idioci IP: *.sttlwa.dsl-w.verizon.net 30.06.05, 21:15
      na poczatku kazdej kadencji poslowie powinni miec przeprowadzony obowiazkowy
      egzamin z ekonomii, kto oblewa, ten nie ma prawa glosu w sprawach dotyczacych
      gospodarki, do czasu zdania poprawki. moze wtedy skumaliby elementarne sprawy i
      przestali dusic ten nieszczesny kraj. cale szczescie ze juz sie z polskiego
      piekielka wyrwalem. pozdro z usa.
      • gklej Re: idioci 30.06.05, 21:23
        masz rację, syn mój też wyjechał z tego piekła, wyjechał do Anglii, tam to jest
        życie, jeszcze roku nie pracuje a już dostał kredyt z Banku na zakup mieszkania
        i będzie miał ze swojej pensji na spłatę kredytu. W polsce nie miał by nawet na
        czynsz.
        • Gość: the_foe Re: idioci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 20:12
          niech tylko nie zapomni zaplacic polskiego podatku od tej kasy... niestety wg
          naszej stawki
      • abaddon_696 Jesteś z USA? 30.06.05, 23:15
        To porównaj tamtejszą płacę minimalną z naszą, a nie pisz bzdur.
        • Gość: kk Re: Jesteś z USA? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 08:46
          baddon_696 napisał:

          > To porównaj tamtejszą płacę minimalną z naszą, a nie pisz bzdur.


          W stanach Alabama, Arizona, Tenesee, Karolina Płd., Mississipi, Louisiana płaca
          minimalna nie istnieje.

          W stanie Ohio wynosi 2,80 dolara za godzinę dla pracodawcy, którego sprzedaż nie
          przekracza 150.000 dolarów.
    • Gość: gość Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 21:26
      Jestem ciekawy jak inne kraje potrafią radzić sobie z tym problemem i utrzymać
      najniższą stawkę na poziomie 60% średniej krajowej. Przecież możemy brać
      przykład od nich! (oni też jakoś do tego doszli).
      • Gość: aronii Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.aig.pl 01.07.05, 08:08
        ale po co ? ;)
    • Gość: Longislander Godziwa zaplata IP: *.dsl.invision.com 30.06.05, 21:28
      Zaplata za prace powinna byc godziwa tzn. taka na jaka ugodzi sie pracodawca z
      pracobiorca. Problem jest w tym, ze produktywnosc duzej czesci spoleczenstwa
      jest tak niska, ze nie sa wstanie wytworzyc wartosci dodanej na poziomie PLN
      1000/miesiac. W takiej sytuacji pracodawca musialby do takiego pracownika
      dokladac a wiec logiczne jest zwolnienie takiej osoby.
      Osoby niezadowolne z pracodawcy powinny zakladac wlasne firmy i dawac prace
      innym.
      • 1realista Re: Godziwa zaplata 30.06.05, 23:21
        > Problem jest w tym, ze produktywnosc duzej czesci spoleczenstwa
        > jest tak niska, ze nie sa wstanie wytworzyc wartosci dodanej na poziomie PLN
        > 1000/miesiac.

        ...i potem ci nieproduktywni opłacają się zagranicznym pracodawcom bo są super wydajni. I dostają za to obijanie sie niezłą kasę.

        >W takiej sytuacji pracodawca musialby do takiego pracownika
        > dokladac a wiec logiczne jest zwolnienie takiej osoby.

        Śmiało niech zwalnia.

        > Osoby niezadowolne z pracodawcy powinny zakladac wlasne firmy i dawac prace
        > innym

        Za co zkładać? Za te nędzne pensje? Przecież ludzi nie mają oszczedności.
        • Gość: kk Re: Godziwa zaplata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 09:01
          > Za co zkładać? Za te nędzne pensje? Przecież ludzi nie mają oszczedności.

          Oszczędności ludności Polski wyniosły pod koniec roku 2004 305 miliardów
          złotych, co stanowiło ok. 100 mld. dolarów.
      • Gość: aronii Re: Godziwa zaplata IP: *.aig.pl 01.07.05, 08:10
        Problemem jest bezrobocie trzeba zmniejszyc bezrobocie i placa minimalna nie
        bedzie nikomu potrzebna
    • Gość: A Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 21:53
    • Gość: mfs Argument ze wzrosna wplywy z podatkow mnie rozwala IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.06.05, 21:55
      Najlepiej niech uradza, ze wszyscy maja zarabiac 3 razy tyle. Wtedy to dopiero
      by wzrosly wplywy z podatkow i skladki na ubezpieczenie zdrowotne! To takie
      proste :-)
    • Gość: rewolta Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 21:56
      "To jest podcinanie gałęzi, na której wszyscy siedzimy - uważa Wiesław Zawadzki, dyrektor instytutu lobbingu regionalnego w Business Centre Club(...)". A ile przepraszam taki pan zarabia??? Pewnie 617 netto, skoro taki znawca tematu, prawda? Niech się postawi w sytuacji takiej osoby, co zarabia grosze i dopiero zacznie się wypowiadać. Pojęcia ludzie nie mają, jak inni żyją i tyle.
      • Gość: Jaro Re: Czy podnosić płacę minimalną? IP: *.fnet.pl 30.06.05, 23:00
        > "To jest podcinanie gałęzi, na której wszyscy siedzimy" - a tak w ogóle, to
        tekst taki pojawił się m.in. w Kingsajzie, a został wypowiedziany przez postać,
        która jako żywo kojarzy mi się z większością naszych jaśnie oświeconych
        ekonomistów, szefów itd.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja