PO i PiS sposoby na bezrobocie

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 23:16
Nie cytujcie balcerowicza bo się niedobrze robi.Co ten nadęty bufon jeszcze w
Polsce robi?Nigdy jego ,,prognoza inflacyjna''się nie sprawdziła a trzymaniem
stóp ,jak wiela zła uczynił w 2001-2004!,,Wybitny ekonomista''z bożej łaski.
    • Gość: Kiepski Cenzura GW czuwa Balcer święta krowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 23:17
      • Gość: ZZ Re: Cenzura GW czuwa Balcer święta krowa IP: *.top.net.pl 12.07.05, 23:31
        Nick "Kiepski" doskonale do ciebie pasuje.

        Najlepszym ekonomistą jest Lepper z Wrzodakiem, nieprawdaż?
        • gmsaxz Idioci, każdy ma taką płacę jaką wynegocjuje. Jak 13.07.05, 09:16
          Idioci, każdy ma taką płacę jaką wynegocjuje. Jak chcą dopłacić żeby miał
          więcej, niech sięgną do własnych kieszeni. Przecież to oczywiste że bezrobocie
          uderza we wszystkich. Obecny Sejm to banda cwaniaków.
          • Gość: piternet Swieta prawda, a Balcerowicz jest ekspertem. IP: 217.153.8.* 13.07.05, 14:46
            Przecierz, jesli mamy biede i przedsiebiorstwa sa biedne, to nie zaplaca 2 tys.
            na reke za skladanie dlugopisow.

            Mozna sobie zmieniac place minimalna jak kto chce, ale nikt i tak nie zaplaci
            niewykwalifikowanemu pracownikowi, tyle co ma wyksztalcony czlowiek po
            studiach. Bo placi sie za ilosc i jakosc wykonywanej pracy.

            Populistyczny PiS napewno o tym wie, a glosuje tak jak glosuje, by zwiekszyc
            ilosc "niewykwalifikowanych" wyborcow.

            A Balcerowicz zna sie na ekonomii i umie liczyc. Nie boi sie myslenia. Drodzy
            wyznawcy Leppera, nie krytykujcie Balcerowicza. Nie narzekajcie na swoje niskie
            place..."niechcialo sie nosic teczki to sie nosi woreczki" :)
            • Gość: elvis Poróznić PO i PiS by wygrali czerwoni. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 14:51
              To zdaje się byc celem Wyborczej. No i wypromowanie ponadpartyjnego chama z SLD
              na prezydenta.
              • muzg_na_patyku Balcerowicz musi odejść 13.07.05, 22:54
                I to już!

                Zgodnie z przyslowiem - mądry Polak po szkodzie; jak Balcerowicza zabraknie to sie moze zastanowi.
              • Gość: donmarios Mozna doplacic do placy minimalnej IP: *.twmi.res.rr.com 13.07.05, 23:34
                Niektorzy pisza ze nie da sie zyc za 600 zl, ale ci sami nie maja pomyslu jak
                zrobic zeby ludzie zarabiali wiecej. Najbardziej komunistyczny pomysl to po
                prostu janosikowo obciazyc wlascicieli firm (wykletych kapitalistow). I juz
                pieniadze latwo przyjda, wyborcy dostana wiecej pieniedzy, a PiS nawet nie
                bedzie musial za to zaplacic. Super, prawda?
                Ja mam na to dwa pomysly. Pierwszy polega na tym, zeby ludzie zarabiali tyle
                ile ich praca jest warta, a jak beda mieli szczescie, ze akurat wygra partia o
                pogladach komunistycznych, to moze im ze wspolnej skarbonki doplacic do tej
                kwoty, ktora uwaza za place minimalna. Wyborca - robotnik dostanie tyle samo,
                ale wyborca - kapitalista nie bedzie musial z wlasnej kieszeni tego genialnego
                pomyslu oplacic. Skad wziac pieniadze na ta roznice? O! Tu wlasnie jest pole do
                POPiS-u!!!!
                Drugi pomusl jest taki, zeby nasz robotniczo chlopski kraj przeksztalcic w taki
                jakim jest np. Szwajcaria. Tylko do tego potrzebny nam nie jeden, a 100
                Balcerowiczow!
                • busho sposób na bezrobocie 24.07.05, 00:23
                  Bezrobocie jest najgorszą rzeczą w Polsce. Trzeba z nią walczyć, bo ona niszczy
                  kraj i ludzi.

                  Trzeba w tym celu obniżyć podatki, tylko jak ?
                  Podatek dochodowy - można obniżyć od góry, ale można i od dołu.
                  Od góry obcinamy stopy podatkowe - np. podatek liniowy. Ale dla ilu osób jest
                  ta oferta ?

                  Jest lepesze rozwiązanie: od dołu - wprowadzić b.wysoką kwotę wolnę od podatku.
                  To jest oferta dla większości, a na pewno dla szerokiej grupy bezrobotnych i
                  nisko zarabiających.

                  Nie napiszę ile powinna wynosić kwota wolna od podatku, ale maksymalnie duża
                  kwota wolna od podatku. Wtedy możnaby obniżyć najniższą płacę, bo kwota brutto
                  dla pracownika byłaby zarazem netto. ZUS też spadłby dla najniższej płacy, bo
                  niższa byłaby podstawa. Czyli obniżamy koszty pracy, dzięki temu zwiększamy
                  zatrudnienie. W dodatku nie opłaca być w szarej strefie, tylko warto wykazywać
                  dochody, bo wchodzą głównie do kwoty wolnej od podatku, a jak ktoś raz zaczenie
                  wykazywać, to na pewno szybciej zacznie płacić jakiekolwiek podatki. Pieniądze
                  jakie zostaną w kieszeni podatników na pewno zostaną w kraju, bo jak ktoś
                  zarabia 800 zł, to na Majorkę nie jeździ i Mercedesa nie kupuje. Wysoka kwota
                  wolna od podatku zaaktywizuje bezrobotnych do podjęcia jakiegokolwiek zajęcia,
                  bo wszystkie nieduże dochody trafią bezpośrednio do kieszeni pracownika.

                  Ten pomysł jest adresowany do większosci wyborców. Gwarantuje obniżkę podatków,
                  walkę z bezrobociem, aktywację bezrobotnych, obniżenie kosztów pracy.
            • Gość: Gomez Adams Re: Swieta prawda, a Balcerowicz jest ekspertem. IP: 137.122.90.* 13.07.05, 16:01
              Jak to własciwie jest ze wyznawcy Balcerowicza kiedy slysza krytyczne
              uwagi pod adresem ich idola zaraz oskarzaja o sympatyzowanie z
              Wrzodakami i Samoobronami ?
              Skad takie spazmatyczne ataki nienawisci i co ma Wrzodak do Balcerowicza?
              Skad takie skojazenia?
              GA
            • Gość: pajacyk Re: Swieta prawda, a Balcerowicz jest ekspertem. IP: 217.153.84.* 13.07.05, 20:42
              Spróbuj wyzyć za 610 z rodziną to porozmawiamy o płacy minimalnej. Nie jestem zwolennikiem Leppera ani Wrzodaka lae Balcerowicz w tym co mówi nigdy nie pomyślał o człowieku. Niw uwazam tez że za składanie długopisów należy się 2000, ale pokaż mi kto po studiach dostaje płacę minimalną. Pomysl. Jak wszyscy będa profesorami uniwersytetów to kto wywiezie smieci? Państwo jest od tego zeby KAŻDY uczciwie pracujący człowiek zanalazł w nim swoje miejsce. Jeśli umie tylko brać podaki za nic to ja dziekuję.
              • Gość: gościowa Re: Swieta prawda, a Balcerowicz jest ekspertem. IP: *.szpital.net.pl / *.net.pl 14.07.05, 09:20
                Przy obecnym bezrobociu pracodawcy - i to nie koniecznie włąściecie firm, ale i
                instytucji - wykorzystują sytuacje. Ja mam 50 lat , wyższe wykształcenie i duże
                doświadczenie na róznych kierowniczych stanowiskach, ale moja ostania fima sie
                rozleciała, nie mogłam znależć pracy przez pol roku - w tym wieku kobieta jest
                juz na śmietnik. Teraz pracuje za prawie minimalną place, pracuje jak wól , i
                mogę tylko albo zgodzic sie na stawiane mi warunki ,albo iśc na bruk. Moj
                pracodawca wie,ze jestem bez wyjścia, moze nawrzucac mi jeszcze kika obowiązków
                za te 800, a ja musze sie zgodzic, bo na moje miejsce przyjda inne mlode,
                które, mieszkają u rodziców i zarabiają tylko na swoje kieszonkowe. Tylko jak
                oplacić wszystko, zyc, kupowac leki za 800 zł?
            • Gość: ETET 99% WYPOWIADAJĄCYCH SIE NA FORUM TO IP: *.zgora.dialog.net.pl 13.07.05, 22:11
              MEGASPECJALIŚCI OD MAKROEKONOMII!!!
            • wasniewski Re: koszty pracy = popyt = wielkość produkcji 14.07.05, 09:30
              Ludzie czy was wszystkich porąbało, przeczytajcie ten cytat:
              : „Kapitalizm to system, który jak żaden inny wyzwala ludzką energię,
              pomysłowość, zapobiegliwość. Ale kapitalizm ma też słabą stronę - tworzy
              wielkie bogactwo, lecz nie potrafi go dzielić. Bo pierwszym celem zarządu
              każdego przedsiębiorstwa jest zmniejszanie kosztów, które sprzyjają zwiększeniu
              dochodów akcjonariuszy. Zmniejszanie kosztów to przede wszystkim mniejsze
              koszty pracy. Mniej pracowników, niższe płace mniejsze zakupy, co z kolei
              oznacza niższe dochody innych przedsiębiorców i ich pracowników. Nikomu jeszcze
              nie udało się skutecznie przekonać kapitalistów, że ich „koszty pracy” to „siła
              nabywcza”, bo pracownicy są także konsumentami i inwestorami. Im bardziej
              kapitaliści ograniczą koszty, tym mniejszy będzie popyt na ich własną
              produkcję. To oczywiste, ale takie myślenie nigdy się nie przyjmie na
              posiedzeniu zarządu żadnej korporacji. Kapitaliści sami nie rozwiążą tego
              dylematu. Muszą im w tym pomóc związkowcy i politycy”
              J. Rifkin
              Przecież w Polsce mamy najniższe koszty pracy w Europie, głodowa płaca
              minimalna to dla wielu nieosiągalny szczyt dochodów. Kto z idiotów posłów
              głosował za pakietem pierwsza praca z obniżoną płacą minimalną, co w samo w
              sobie jest paranoją, bo co wtedy jest płacą minimalną. Jakby tego wszystkiego
              było mało to rozciągnięto to również na bezrobotnych nazywając to stypendium. W
              dodatku paranoiczne 400zł płaci urząd dotując w ten sposób złodziei
              pracodawców. Uczciwy pracodawca w dodatku musi przegrać ze złodziejem bo ma
              wyższe koszty. Gdzie konstytucyjna równość wszystkich pracowników w dostępie do
              pracy i równość wszystkich podmiotów gospodarczych. Wszelkie ukryte dotowanie
              pracodawców pochodzi w końcu z kieszeni podatnika, kółko się zamyka. Niższe
              koszty pracy = mniejszy popyt = mniejsze zyski przedsiębiorców.
              Uwierzcie, myślenie naprawdę nie boli, zacznijcie myśleć.
              • busho sposób na bezrobocie i podatki ! 24.07.05, 00:24
                Bezrobocie jest najgorszą rzeczą w Polsce. Trzeba z nią walczyć, bo ona niszczy
                kraj i ludzi.

                Trzeba w tym celu obniżyć podatki, tylko jak ?
                Podatek dochodowy - można obniżyć od góry, ale można i od dołu.
                Od góry obcinamy stopy podatkowe - np. podatek liniowy. Ale dla ilu osób jest
                ta oferta ?

                Jest lepesze rozwiązanie: od dołu - wprowadzić b.wysoką kwotę wolnę od podatku.
                To jest oferta dla większości, a na pewno dla szerokiej grupy bezrobotnych i
                nisko zarabiających.

                Nie napiszę ile powinna wynosić kwota wolna od podatku, ale maksymalnie duża
                kwota wolna od podatku. Wtedy możnaby obniżyć najniższą płacę, bo kwota brutto
                dla pracownika byłaby zarazem netto. ZUS też spadłby dla najniższej płacy, bo
                niższa byłaby podstawa. Czyli obniżamy koszty pracy, dzięki temu zwiększamy
                zatrudnienie. W dodatku nie opłaca być w szarej strefie, tylko warto wykazywać
                dochody, bo wchodzą głównie do kwoty wolnej od podatku, a jak ktoś raz zaczenie
                wykazywać, to na pewno szybciej zacznie płacić jakiekolwiek podatki. Pieniądze
                jakie zostaną w kieszeni podatników na pewno zostaną w kraju, bo jak ktoś
                zarabia 800 zł, to na Majorkę nie jeździ i Mercedesa nie kupuje. Wysoka kwota
                wolna od podatku zaaktywizuje bezrobotnych do podjęcia jakiegokolwiek zajęcia,
                bo wszystkie nieduże dochody trafią bezpośrednio do kieszeni pracownika.

                Ten pomysł jest adresowany do większosci wyborców. Gwarantuje obniżkę podatków,
                walkę z bezrobociem, aktywację bezrobotnych, obniżenie kosztów pracy.
          • Gość: jk Re: Idioci, każdy ma taką płacę jaką wynegocjuje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 15:03
            Głupi jesteś,przy tak ogromnym bezrobociu pracodawca przy jakiejkolwiek próbie
            negocjacji z dzką satysfakcją wskazuje na kolejkę czekających na twoje miejsce
            pracy i kończy negocjacje niewolniczym ochłapem finansowym.I głodny pracownik
            musi brać ten kapitalistyczny ochłap.
            • Gość: Wloch To niech sie wykwalifikuje i zmieni prace.Wolno mu IP: 12.104.180.* 13.07.05, 16:02
              • l-ewa Yapiszonów w Polsce wielu 14.07.05, 10:19
                Ales Ty największy...

        • heureka7 qrwa - sprobuj zyc za minimum 13.07.05, 16:15
          czy ty, kolego, pracowales kiedys za stawke minimalna? byc moze nie, a ja owszem
          - mimo wyksztalcenia, doswiadczenia itd. Za taka stawke nie da sie zyc!!! Na
          szczescie opuscilam nasza piekna ojczyzne...
          • heureka7 Re: qrwa - sprobuj zyc za minimum 13.07.05, 16:18
            a poza tym wyobraz sobie, ze wszyscy poszliby za Twoja rada - dlugopisy zaczna
            skladac absolwenci z dyplomem MBA :D
            skad tyle egoizmu, skad ta slepa wiara w "jedynie sluszna" koncepcje Balcerowicza?
          • Gość: lewy Re: qrwa - sprobuj zyc za minimum IP: *.crowley.pl 13.07.05, 18:41
            no i dobrze oszołomie - wypieprzaj z tego kraju jak nie potrafisz sobie
            poradzić, też mógłbym bez problemu uciec tak jak ty i sprzątać ale mam to
            gdzieś, bo jak ktoś chce to sobie w Polsce poradzi
            • Gość: leon poradz sobie daj sie adoptowac czerwonemu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 20:00
              w PRL bis - zeby sobie "poradzic" trzeba miec tatusia eks esbeka, albo ex
              sekretarza pzpr conajmniej szczebla powiatowego albo mamusie ex lektorke przy
              lokalnej uczelnianej organizacji partyjnej albo poprostu samemu byc TW SB -
              wiec nie p- - - dol misiek farmazonow i nie udzielaj takich dobrych rad - w
              te klocki zdecydowanie lepsi sa michnikowcy na etatach ;}

              ps. : nieustajace pozdrowienia dla pracownika GW Leslawa Maleszki - TW "Ketmana"
              • Gość: prlbis Re: poradz sobie daj sie adoptowac czerwonemu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 09:11
                ... albo wujka ZSL-owca, stryjka - SD-eka, tatę - TREPA, szwagra - milicjanta,
                znajomego PRL-owskiego prokuratora lub sędziego, brata - ormowca itd.
              • l-ewa poradz sobie daj sie adoptowac księdzu! 14.07.05, 10:22
                w okresie przejściowym do państwa wyznaniowego - zeby sobie "poradzic" trzeba
                miec tatusia ksiedza, a i to nie byle jakiego...
                wiec nie p- - - dol misiek farmazonow i nie udzielaj takich dobrych rad - w
                te klocki zdecydowanie lepsi sa JeRoN-y na etatach ;}
          • Gość: Adam Re: qrwa - sprobuj zyc za minimum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 08:45
            Nie da się to prawda. Tylko trzeba to przeżyć. Inna sprawa jak to zmienić.
      • jola_dywity POPISY BEZ PROGRAMU ŚCIĄGNĄ OD SAMOOBRONY? 13.07.05, 18:40
        I MIKRO FLESZ PROGRAMU SAMOOBRONY!
        Samoobrona to partia majaca realny plan naprawy polskiej gospodarki.
        Proponuje: - Obniżenie podatku akcyzowego na paliwo i energię elektryczną.
        Spowoduje to że koszty pracy w naszym kraju będą niższe. Opłacalne za tym stanie
        się inwestowanie w naszą gospodarkę, nasze produkty będą zaś tańsze - Proponuje
        wprowadzenie zasiłku dla bezrobotnych na poziomie minimum socjalnego,
        opracowanego przez ekspertów ( nie Samoobrony dodam). Wynosić ona ma 900 zł.
        Pozwoli to na wyeliminowanie przykrych i często łamiących serce widoków dzieci
        głodnych i bezdomnych , bo ich rodzice nie mają pracy. Ludzi żebrzących i
        umierających z nędzy. Zasiłek ten przysługiwałby tylko i wyłącznie osobą które
        nie mają pracy z własnej winy. Jeśli odmawiałyby podjęcia pracy zawodowej
        zostałby ona im odebrany. Takie rozwiązania są w innych krajach Europy
        Zachodniej, więc czemu my w końcu kraj Europejski nie zdecydujemy się na niego -
        Samoobrona proponuje obniżenie podatku akcyzowego na wyroby spirytusowe,
        papierosy, kosmetyki i produkty browarnicze. Zwiększony konsumpcjonizm spowoduje
        że wpływy podatkowe będą większe, zwiększy się tym samym zatrudnienie - Należy
        doprowadzić do twardych i stanowczych negocjacji z koncernami zachodnimi
        farmaceutycznymi w sprawie zakupu leków refundowanych przez państwo. Ten sam
        zestaw lekarstw jest w Polsce o 9 mld zł droższy niż Niemiecki. - Należy
        zwiększyć ściągalność podatków. Teraz są one na bardzo niskim poziomie. Można to
        zrobić wprowadzając rozwiązania przyjęte w innych krajach Europy Zachodniej .
        Np. we Francji jest policja podatkowa mająca ogromne uprawnienia. - W Polsce
        należy zwiększyć płacę minimalną. Jestem ciekawy jak można przeżyć za najniższą
        pensję 650 zł na ręke. - Należy zmienić ustawę o OFE - Należy zmienić ustawę o
        rezerwach dewizowych które są przechowywane w bankach zachodnich, a nie w naszym
        kraju - Należy rozwiązać pełno agencji których koszt jest ogromny dla naszego
        kraju, zmniejszyć biurokrację, zmniejszyć liczbę urzędników, - Samoobrona jest
        partia która postuluje niższe uposażenia dla posłów i senatorów. Złożyła w tym
        Sejmie wniosek który zakładał że dieta miesięczna posła w Polsce wynosić miała
        3200 zł. Niestety wniosek ten przepadł w komisji dzięki posłom Platformy
        Obywatelskiej i Sojuszowi Lewicy Demokratycznej. - Samoobrona jako jedyna partia
        w kraju domaga się przeprowadzenia lustracji gospodarczej. Mogłoby to
        doprowadzić do wyjaśnia wielu afer. Wielu polityków głównie z PO boi się tego
        dlatego tak zaciekle krytykuje Samoobronę i Pana Przewodniczącego Andrzeja
        Leppera. - Należy prowadzić stanowczą politykę wobec UE. Za niedopusczalne uważa
        aby nasz rolnik otrzymywał z UE dopłaty na poziomie 25 procent tego co jego
        odpowiednik w UE. Godzi to w równość gospodarczą. Nasi ekonomiści powiązani z
        koalicją SLD-UP twierdzą przecież że nasz rolnik jest podobno zacofany i mało
        wydajny. Dlaczego więc UE boi się dopłat na tym samym poziomie, zabrania również
        krają wyrównywania tych różnic w dopłatach. Boi się że nasza żywność wyprze z
        ich rynku ich własną. Już teraz Niemcy masowo przyjeżdzają i wykupują żywność.
        Bez tych dopłat trudno będzie naszym rolnikom dorównać ich zachodnim
        odpowienikom. Przecież potrzeba ciągłego unowoczesniania gospodarstw. Koszty
        maszyn są ogromne. Kombajn zbożowy kosztuje gdzieś w granicach 450.000 zł -
        Należy wymóc na krajach UE, aby zniosły ograniczenia w zatrudnianiu naszych
        rodaków w ich krajach. Przecież to jawna dyskryminacja. - Platforma Obywatelska
        wespół ze swymi koalicjantami z Sojuszu Lewicy Demokratyczej oraz po części z
        SDPL., chciała wprowadzenia częściowej odpłatności za usługi medyczne. Przecież
        to paronja. Pacjentprzez 20 lat płacił stawkę ubezpieczenia zdrowotnego, gdzieś
        na poziomie około 250 zł miesięcznie.( oczywiście jest to średnia , taka jak
        obecnie). W tym czasie nie był nigdy u lekarza, razem to co wpłacił wyniosłoby
        około 60.000 zł( a trzeba doliczyć jeszcze oprocentowanie) Zachorował dzisiaj to
        teraz jeszcze musi dopłacać do leczenia to paranoja. CDN. nastąpi
        • Gość: Adam Re: POPISY BEZ PROGRAMU ŚCIĄGNĄ OD SAMOOBRONY? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 08:49
          Podpowiedzcie jak mu napisać, że p...doli bez sensu i jednocześnie nie złamac regulaminu. Albo zmieńcie ten regulamin, albo cenzurujcie takie brednie.
    • Gość: prywatnyBOP PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 23:18
      Aż szkoda, że tylko nieliczni mają zamiar głosować na PiS,
      a na PO jeszcze mniej, a raczej dużo mniej.
      • Gość: davidm Re: Czytaj Gazetę Wyborczą - będziesz głupszy ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 23:20
        • em.em.em Re: Czytaj Gazetę Wyborczą - będziesz głupszy ! 13.07.05, 08:10
          o to ty stasznie dlugo juz czytasz?
        • Gość: darek_w1 Czytaj Nasz Dziennik zostaniesz umysłową amebą IP: *.lan.pop.pl 13.07.05, 10:53
          • Gość: Mariusz Re: Czytaj Nasz Dziennik hłe hłe ;) IP: 195.205.3.* 13.07.05, 13:42
            Typowy dziennikarz to == > wykształcenie dziennikarskie(po polonistyce) , zarabia 1500 do 2 tyś zł i zawsze na wszystkim zna najlepiej , czyli jest to taki luuuuzer :).
            Czytaj artykuły na spokojnie , i bierz poprawkę na 50 % .
      • Gość: ZZ Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.top.net.pl 12.07.05, 23:32
        PO i PiS to dwa bieguny. Po ewentualnym zawarciu koalicji będzie wojna jak
        wewnątrz AWS (albo między SLD a PSL).
        • Gość: fritz Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej IP: *.adsl.solnet.ch 13.07.05, 11:09
          morderstwo miejsc pracy.

          Uwazam, ze PiS jest bardzo potrzebny, ale w niektorych punktach dotyczych
          gospodarki, PiS zachowuje sie jak Lepper. I to jest porazajace.

          Kaczory, na milosc boska, porownajcie bezrobocie i rozwuj gospodarczy w Francji
          i Niemczech z rozwojem w USA czy Korea czy teraz nawet z Chinami. Zacznijcie w
          koncu myslec. W tym punkcie jestescie jeszcze z doktrynizowani komunistycznym
          zrozumieniem gospodarki.

          Moze zorganizujecie blok seminaryjnymi z wybitnymi ekonomistami tego swiata. To
          nie bedzie tanie ale miliony razy tansze niz skutki falszywych decyzji dla
          rozwoju Polski podjetych w wyniku falszywego zrozumienia mechanizmow
          gospodarczych z Waszej strony i ze strony PiS.
          • Gość: Muerte Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej IP: *.gizycko.mm.pl 13.07.05, 13:36
            > Kaczory, na milosc boska, porownajcie bezrobocie i rozwuj gospodarczy w Francji
            >
            > i Niemczech z rozwojem w USA czy Korea czy teraz nawet z Chinami. Zacznijcie w
            > koncu myslec. W tym punkcie jestescie jeszcze z doktrynizowani komunistycznym
            > zrozumieniem gospodarki.

            z chinami??
            dlaczego wszsycy kretyni z tv ciagle gadaja o tym jaka to wspaniala gospodarka??
            dlaczego mamy sie wzrowowac na bardo obiednym kraju gdzie ludzie pracuja za
            grosze po 10h dziennie i 7 dni w tygodniu??...
            skoro jest tam tak pieknie to czemu polacy nie jezdza tam tylko do zacofanych
            niemcow do pracy??
            co te chiny maja takiego na czym mamy sie wzrowowac?? - lamanie praw
            czlowieka?? kare smierci?? demokracje?? wolnosc prasy??
            wysokie bezrobocie i biede na wsi?? - te 2 ostatnie rzeczy w polsce przynajmniej
            wygladaja lepiej...

            > W tym punkcie jestescie jeszcze z doktrynizowani komunistycznym
            > zrozumieniem gospodarki.

            a wyzej piszesz ze mamy sie wzrowoac na komunistycznych chinach - zdecyduj sie w
            koncu czy to jest zly czy dobry ustroj dla gospodarki....

            > rozwoju Polski podjetych w wyniku falszywego zrozumienia mechanizmow
            > gospodarczych z Waszej strony i ze strony PiS.

            rownie falszywie rozumiesz mechanizmy gospodarcze - szczegolnie karzac
            porownywac nam sie z chinami - czyli najbardziej niewolnicza gospodarka swiata -
            pelna biednych ludzi gdzie bezrobocie jest duze a na wsi wciaz zdarzaja sie
            przypadki glodu....
            • Gość: fritz Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej IP: *.adsl.solnet.ch 13.07.05, 15:25
              > dlaczego mamy sie wzrowowac na bardo obiednym kraju gdzie ludzie pracuja za
              > grosze po 10h dziennie i 7 dni w tygodniu??...
              > skoro jest tam tak pieknie to czemu polacy nie jezdza tam tylko do zacofanych
              > niemcow do pracy??
              > co te chiny maja takiego na czym mamy sie wzrowowac?? - lamanie praw
              > czlowieka?? kare smierci?? demokracje?? wolnosc prasy??
              > wysokie bezrobocie i biede na wsi?? - te 2 ostatnie rzeczy w polsce
              przynajmnie
              > j
              > wygladaja lepiej...
              >

              Nie zrozumiales: chodzi o dynamike inwestycji w Chinach i jej przyczyny. Sumy
              inewestowane w Chinach sa olbrzymie. Sa inwestowane dlatego, poniewaz sie
              oplaca. Oplaca sie dlatego, ze koszta produkcji sa niskie. Wprowadznie
              jednolitej placy minimalnej jest absolutnym idiotyzmem poniewaz jezeli
              minimalna dla Warszawy oznacza stosunkowo wysoka pensje np. w rzeszowskim z
              powodu olbrzymich roznic w kosztach utrzymania.

              Mam nadzieje, ze pojales. Przynajmniej kazdy idiota by pojal.

              > skoro jest tam tak pieknie to czemu polacy nie jezdza tam tylko do zacofanych
              > niemcow do pracy??

              Widze, ze nawet idioci zaczynaja mysle, dokladnie o to chodzi.

              Mozesz odrazu uzupelnic drugim pytaniem: dlaczego Niemcy wogole zatrudniaja
              Polakow, jezeli maja bezrobotnych Niemcow?

              Odpowiedz: poniewaz Polacy pracuja w Niemczech na takich warunkach jakby byli w
              Polsce, a wiec dla Niemcow... na chinskich warunkach. Jasne?

              Co robia Niemcy przeciwko temu: Niemcy wprowadzili prawo, nazywa sie
              Entsendegesetz, ktore zakazuje zatrudnianie Polakow w Niemczech na chinskich,
              tzn. sie polskich warunkach. W ten sposob przestaje sie oplacac zatrudniac
              Polaka ( to nie jest nic innego jako oclenie polskiej towaru: pracy, co jest
              sprzeczne z Unia, z zasadami wolnego rynku ).

              Jasne? To powinien pojac kazdy idiota.

              Skutki dla Niemcow: moga byc bardzo ciekawe.

              Chinczycy, ci prawdziwi, nie Polscy, dalej produkuja tanio. Niemieckie towary
              sa zbyt drogie a moglyby byc tansze, gdyby firmy w Niemczech mogly zatrudnic
              tanich, chinskich Polakow. A poniewaz Polacy podrozeli (zauwaz Chinczycy sa
              nadal tani), firmy aby nie splaitowac beda przenosily miejsca pracy: do Polski
              albo do Chin.

              Jezeli Polska bedzie zbyt droga, pojda do Chin.
              Wynik moze byc wiec dwojaki: tylko bezrobotni Niemcy ( ci maja to jak w banku)
              i ewentualnie bezrobotni Polacy.

              Z punktu widzenie niemieckiego jest jednak mala roznica: zatrudniony Polak,
              nawet ten w Polsce z bardzo duzym prawdopodobienstwem zakupi towary niemieckie,
              a wiec doklada do produkcji w Niemczech - z punktu widzenia Niemiec: Polak
              utrzymuje miejsca pracy w Niemczech.

              Jezeli miejsce pracy wewedruje do Chin, Chinczyk kupi towar albo koreanki,
              albo japonski albo... chinski. A wiec w Niemczech zostaje po miejscu pracy
              prostu g.... I w Polsce rowniez.

              Mam nadzieje, ze to nie bylo zbyt skomplikowane.

              Jasne?


              Co do kary smierci:
              jest jak najbardziej za wprowadzeniem. Czlowiek, a wlasciewie bydle -
              nieobrazajac bydlat, popelniajac pewne przestepstwa traci prawo dalszego
              istnienia.
              Co gorsza, takie bydlaki trzeba w wiezieniu dziesiatki lat utrzymywac a to jest
              bardzo drogie. Pieniadze te trzeba przeznaczyc na domy starcow.


              • Gość: Mariusz Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej IP: 195.205.3.* 13.07.05, 16:41
                Niemcy Polaków zatrudniają , ale w usługach , a nie w produkcji . Zatrudnienie w produkcji jest , ale dotyczy wysoko kwalifikowanych inżynierów , informatyków . Nie rób z ludzi wałków , bo te teoryjki to o kant d ... rozbić .
                • fritz.fritz Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej 13.07.05, 18:02
                  Niemcy Polaków zatrudniają , ale w usługach , a nie w produkcji . Zatrudnienie
                  > w produkcji jest , ale dotyczy wysoko kwalifikowanych inżynierów ,
                  informatyków
                  > . Nie rób z ludzi wałków , bo te teoryjki to o kant d ... rozbić .



                  Zgadza sie. W produkcji maja jeszcze dosyc swoich. Do zlych uslug nawet
                  bezrobotni Niemcy nie ida. Na tym wlasnie polega probem Niemiec. Moze cos
                  slyszales na temat Hartz V. To jest taka proba reform.

                  Ale to nie ma nic wspolnego z wlasciwym tematem.
              • Gość: Muerte Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej IP: *.gizycko.mm.pl 13.07.05, 17:05
                > Nie zrozumiales: chodzi o dynamike inwestycji w Chinach i jej przyczyny.

                przyczyny:
                duza ilosc ludzi gotowych pracowac za grosze w jakichkolwiek warunkach - brak
                zwiazkow zawodowych i przywieleji socjalnych....
                naprawde chcesz by polska to nasladowala??

                >Sumy
                > inewestowane w Chinach sa olbrzymie. Sa inwestowane dlatego, poniewaz sie
                > oplaca. Oplaca sie dlatego, ze koszta produkcji sa niskie. Wprowadznie
                > jednolitej placy minimalnej jest absolutnym idiotyzmem poniewaz jezeli
                > minimalna dla Warszawy oznacza stosunkowo wysoka pensje np. w rzeszowskim z
                > powodu olbrzymich roznic w kosztach utrzymania.

                zeby koszty produkcji byly takie same w chinach jak i w polsce nalezy:
                zlikwiodac skldki zus i podatki - zlikwidowac wszelkie przywileje socjalne typu
                urlop ...nalezy do tego zwiekszyc czas pracy do 10h przez 6 dni w tygodniu...

                jak pomysle o pracy minimalnej to odrazu zastanawiam sie jaka praca warta jest
                mniej niz te 600 z groszami miesiecznie na reke:|

                > Mozesz odrazu uzupelnic drugim pytaniem: dlaczego Niemcy wogole zatrudniaja
                > Polakow, jezeli maja bezrobotnych Niemcow?

                powiedz mi lepiej dlaczego niemcy wciaz zatrudniaja niemcow??
                przeciez to sie wogole nie oplaca:|
                • fritz.fritz Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej 13.07.05, 18:19
                  przyczyny:
                  > duza ilosc ludzi gotowych pracowac za grosze w jakichkolwiek warunkach - brak
                  > zwiazkow zawodowych i przywieleji socjalnych....
                  > naprawde chcesz by polska to nasladowala??
                  >

                  Problem polega na tym, ze miejsca pracy jada do Chin.
                  Dla Niemcow czy Francuzow Polacy przyjmuja z ich punktu widzenia warunki
                  chinskie.

                  Z drugiej strony, rynek jest otwarty. Nie ma granic celnych. A to oznacza, ze
                  majac do wyboru dwa towary, jeden zrobiony np. w Polsce za 100 zl a drugi w
                  Chinach za 50 zl, kupisz chinski!!

                  W tej chwili jest dramatyczna sytuacja w przemysle tekstylnym czy tez
                  obowniczym.
                  Na koncu bedzie stal bezrobotny Polak.
                  Pytanie: co jest lepiej- gorzej zarabiac czy byc bezrobotnym. Bo dokladnie o to
                  chodzi.

                  Do tego dochodzi, ze Chinczycy z jednej strony naleza do WTO, cla sa zniesione
                  a z drugiej strony lamia zasady wolnego rynku utrzymuajac sztywny kurs juana, a
                  wiec zanizajac sztucznie ceny swoich wyrobow.

                  Jezeli nie nastapi zmiana, katastrofa jest pewna, bezrobocie bardzo wzrosnie
                  poniewaz zostana zniszczone miejsca pracy.


                  zeby koszty produkcji byly takie same w chinach jak i w polsce nalezy:
                  > zlikwiodac skldki zus i podatki - zlikwidowac wszelkie przywileje socjalne typ
                  > u
                  > urlop ...nalezy do tego zwiekszyc czas pracy do 10h przez 6 dni w tygodniu...
                  >
                  > jak pomysle o pracy minimalnej to odrazu zastanawiam sie jaka praca warta jest
                  > mniej niz te 600 z groszami miesiecznie na reke:|

                  Tu nie chodzi o to, zeby ceny byly takie same jak w Chinach teraz, a to, zeby
                  nie budowac sobie dodatkowych przeszkod.
                  Jedna z podstawowych przeszkod jest biurokracja czy tez sztuczne regulacje,
                  ktore beda wymuszac ruchy firm (inaczej zbankrutuja) zle dla normalnego
                  Kowalskiego.

                  1. Trzeba zmusic w koncu Chiny do zaniechania sztywnego kursu juana, np. przez
                  nakladanie cel, co miesiac 10% wyzsze, tak dlugo, az Chiny zaczna sie stosowac
                  do zasad wolnego rynku

                  2. W Polsce wszystko robic, zeby byla jak najmniej regulacji. Brak regulacji
                  nie oznacza rezygnacji z ochrony ludzi, kiedy nastepuje sytuacja krytyczna.

                  3. Polska ma ta przewage nad Chinami, ze jest blizej wielkiego rynku, polskie
                  firmy moga lepiej reagowac.

                  Sytuacja zmieni sie w ciagu paru lat, jezeli Chiny zostana do tego zmuszone.
                  Dokladnie teraz jest okres krytyczny: z jednej strony olbrzymie inwestycje w
                  Chinach polaczone z jeszcze bardzo tania robocza i ze sztywnym kursom juana
                  stanowia olbrzymie zagrozenia. Miejsca pracy, ktore raz wyjda praktycznie nie
                  wroca. Za pare lat juan bedzie duzo wiecej wart. To ze inflacja wynosi w
                  Chinach okolo 7% jest bajka komunistyczna. Tak ze w sumie nastapi powazne
                  podrozenie rowniez pracy w Chinach.

                  A co do nieludzkich warunkow pracy: zgadza sie. Pytanie, kied wreszcie
                  powstanie chinska Solidarnosc, a wtedy dopasowanie do normalnych warunkow
                  bedzie nastepowac duzo szybciej.



                  tylko rownoczesnie
              • Gość: lm Re: Pomysly PiS co do placy: samobojstwo a raczej IP: *.rzesa.rzeszow.pl 13.07.05, 18:37
                " Wprowadznie jednolitej placy minimalnej jest absolutnym idiotyzmem poniewaz
                jezeli minimalna dla Warszawy oznacza stosunkowo wysoka pensje np. w
                rzeszowskim z powodu olbrzymich roznic w kosztach utrzymania."
                Uważasz że w rzeszowskiim łatwo się utrzymać za minimalną pensję? Spróbuj !
                Temat płacy minimalnej dotyczy bardziej rzeszowskiego niż Warszawy bo tam
                pracuje się za wyższe stawki
              • l-ewa Sprawiasz wrażenie takiego 14.07.05, 10:26
                co by te kary smierci chciał wykonywać...


          • heureka7 Po pierwsze: 13.07.05, 16:24
            nie wszyscy "wybitni ekonomisci tego swiata" sa zwolennikami
            neoliberalistycznych rozwiazan; wrecz przeciwnie ! - tylko w Polsce nikt o tym
            nie mowi, bo tu panuje umyslowy totalitaryzm

            Po drugie : proponujac "model chinski" jako wzorzec rozwoju gospodarczego dla
            Polski wykazujesz sie albo skrajnym cynizmem, albo skrajna glupota. a byc moze
            obojgiem... :/
            • fritz.fritz Re: Po pierwsze: 13.07.05, 18:24
              Po drugie : proponujac "model chinski" jako wzorzec rozwoju gospodarczego dla
              > Polski wykazujesz sie albo skrajnym cynizmem, albo skrajna glupota. a byc moze
              > obojgiem... :/

              Nie proponuje wzorca chinskiego, tylko o analize przyczyn dynamiki inwestycji.
              Rowniez Korea, poludniowa oczywiscie, moze sluzyc za swietny przyklad.
              USA jest innym przykladem. I Anglia rowniez.

              Negatywne przyklady dla rozwoju na rynku pracy sa Niemcy i Francja.

              Porownaj modele w tych krajach a zauwazysz wspolne elementy. Te wspolne zle
              elementy powinny byc koniecznie niedopuszczone w Polsce.

              Rezygnacja z takiej wlasnie analizy porownawczej swiadczy o nieprawdopodobnym
              kretynizmie i braku odpowiedzialnosci.

              • abaddon_696 Re: Po pierwsze: 13.07.05, 23:31
                > Nie proponuje wzorca chinskiego, tylko o analize przyczyn dynamiki
                inwestycji.

                To chyba oczywiste, że jest nią tania siła robocza. Tylko co proponujesz,
                obniżyć płace w Polsce do poziomu chińskich?

                > Rowniez Korea, poludniowa oczywiscie, moze sluzyc za swietny przyklad.

                Nie wiem czy świetny, ale lepszy od chińskiego.

                > USA jest innym przykladem. I Anglia rowniez.

                USA nie sądzę, inwestycje w tym kraju nie wiążą się z jakąkolwiek poprawą
                standardów finansowych przeciętnego Amerykanina i tak już jest od ponad 20 lat.
                Obecnie Stany nie powinny być dla nikogo wzorem, chyba że jest zwolennikiem
                rosnącej biedy i rozwalania klasy średniej.

                > Negatywne przyklady dla rozwoju na rynku pracy sa Niemcy i Francja.

                Zależy pod jakim względem.

                > Porownaj modele w tych krajach a zauwazysz wspolne elementy. Te wspolne zle
                > elementy powinny byc koniecznie niedopuszczone w Polsce.

                Są różnice między kryzysem gospodarczym w Niemczech i we Francji.

    • Gość: indis Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.lubin.dialog.net.pl 12.07.05, 23:24
      Węgry ostatnio dwukrotnie podniosły płacę minimalna. Wzrost dał w sumie 50%.

      Czechy obnizyły PIT dla najmniej zarabiających aby stymulować konsumpcję.

      U nas PO proponuje 3x15. Nie będę na nich głosował mimo iż jestem
      mikropracodawcą. Pomysł 3x15 uzasadniony, że jest bardzo dobry bo jest bardzo
      dobry, wzbudza moje bardzo głębokie podejrzenia
      • Gość: darek_w1 Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.lan.pop.pl 13.07.05, 11:02
        > U nas PO proponuje 3x15. Nie będę na nich głosował mimo iż jestem
        > mikropracodawcą. Pomysł 3x15 uzasadniony, że jest bardzo dobry bo jest bardzo
        > dobry, wzbudza moje bardzo głębokie podejrzenia

        Nie deklaruj się tak z góry tylko zaczekaj. PO ma pod koniec sierpnia
        oficjalnie ogłosić swój program z pełnym uzasadnieniem. Twierdzą, że chodzi o
        to, żeby ich pomysły i argumenty nie zostały ukradzione przez inne partie. Coś
        w tym jest, PiS podkradał już propozycje Centrum im. Adama Smitha i
        przedstawiał jako swoje. Sam też jestem ciekaw uzasadnienia. Moje wnioski są w
        2/3 zbieżne z propozycją PO, nie zgadzam się jedynie w części dotyczącej VAT.
      • Gość: :) Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: 81.219.116.* 13.07.05, 14:29
        Wiesz jak się sprzedaje w warzywniaku to argumenty z ust ekonomistów - ich
        trudnym językiem (hihi)- nie docierają tylko szkoda że jak ich nie rozumiesz to
        mówisz że ktoś nie argumentuje :(
        • busho sposób na bezrobocie !! 24.07.05, 00:26
          Bezrobocie jest najgorszą rzeczą w Polsce. Trzeba z nią walczyć, bo ona niszczy
          kraj i ludzi.

          Trzeba w tym celu obniżyć podatki, tylko jak ?
          Podatek dochodowy - można obniżyć od góry, ale można i od dołu.
          Od góry obcinamy stopy podatkowe - np. podatek liniowy. Ale dla ilu osób jest
          ta oferta ?

          Jest lepesze rozwiązanie: od dołu - wprowadzić b.wysoką kwotę wolnę od podatku.
          To jest oferta dla większości, a na pewno dla szerokiej grupy bezrobotnych i
          nisko zarabiających.

          Nie napiszę ile powinna wynosić kwota wolna od podatku, ale maksymalnie duża
          kwota wolna od podatku. Wtedy możnaby obniżyć najniższą płacę, bo kwota brutto
          dla pracownika byłaby zarazem netto. ZUS też spadłby dla najniższej płacy, bo
          niższa byłaby podstawa. Czyli obniżamy koszty pracy, dzięki temu zwiększamy
          zatrudnienie. W dodatku nie opłaca być w szarej strefie, tylko warto wykazywać
          dochody, bo wchodzą głównie do kwoty wolnej od podatku, a jak ktoś raz zaczenie
          wykazywać, to na pewno szybciej zacznie płacić jakiekolwiek podatki. Pieniądze
          jakie zostaną w kieszeni podatników na pewno zostaną w kraju, bo jak ktoś
          zarabia 800 zł, to na Majorkę nie jeździ i Mercedesa nie kupuje. Wysoka kwota
          wolna od podatku zaaktywizuje bezrobotnych do podjęcia jakiegokolwiek zajęcia,
          bo wszystkie nieduże dochody trafią bezpośrednio do kieszeni pracownika.

          Ten pomysł jest adresowany do większosci wyborców. Gwarantuje obniżkę podatków,
          walkę z bezrobociem, aktywację bezrobotnych, obniżenie kosztów pracy.
    • abaddon_696 Balcerowicz 12.07.05, 23:30
      się delikatnie rzecz mówiąc zbłaźnił. Porównywanie płacy minimalnej w Polsce z
      płacą m. amerykańską to idiotyzm w czystej postaci - tam jest ona 3 razy wyższa
      a życie dużo tańsze.
      A przywoływanie przykładu francuskiego to demagogia - czemu Balcerek nie
      wyjaśni, dlaczego w UK czy Irlandii płaca minimalna jest wyższa niż w USA, a
      bezrobocie - niższe?
      • em.em.em Re: Balcerowicz 13.07.05, 08:21
        bezposrednie porownanie placy minimalnej w Polsce i USA (jak ty proponujesz)
        nic ci nie da.
        Place minimalna w Polsce i USA uksztaltowal na takich poziomach wolny (w miare)
        rynek i kazda interwencja Panstwa moze sie zakonczyc zle.
        Wyobraz sobie, ze jestes pracodawca, ktory produkuje ixygrekzetsiki - takie
        cosie, ktore daja ci zysk na poziomie 5%. Zatrudniasz pracownikow (dajmy na to
        85% zalogi) na pensji minimalnej, a rynek ixygrekzetsikow jest bardzo nasycony
        i nie da sie ich sprzedawac drozej.
        Parlament wprowadza zapisy ze masz podniesc pensje minimalna o 15% i twoje
        koszty rosna tak, ze twoj zysk wynosi -2% (w cudzyslowiu i ;) - tlumacze, bo
        juz kiedys ktos mnie zwyzywal na tym forum, ze nie ma ujemnych zyskow, bo nie
        zrozumial zartu).
        Wkurzysz sie na takie cos, czy nie?

        Co do drugiej czesci postu i pytania dlaczego np. w UK pensja minimalna jest
        wyzsza, to odpowiedz wg mnie jest prosta: tak ja uksztaltowal rynek.
        Wystarczy popatrzec jek wyglada manipulowanie minimalnymi pensjami w Niemczech
        w branzy budowlanej - szczerze mowiac to na budowach ciezko jest juz uslyszec
        niemiecki.
        A oni dalej majstruja i na dokladke chca podniesc podatki. Zycze szczescia, bo
        bedzie im bardzo potrzebne.
        • em.em.em Re: Balcerowicz 13.07.05, 08:23
          proponuje przeczytac ponizszy artykul - do czego prowadzi manipulowanie placami:
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2817130.html
          • Gość: balonowicz Proponuje nie czerpac wiedzy ekonomicznej IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.05, 10:28
            z gazety wyborczej. Przyklad bez sensu, z rownym skutkiem mozna by opowiedziec
            historie, ze pas bezpieczenstwa na budowei powinien byc stlowy, bo taki zwykly
            to jeden szurniety robotnik przecial nozem dla draki i dlatego sie zabil.
            Podnoszenie placy minimalnej to istotnie troche samobojcza polityka w Polsce, bo
            wiele osob niewydajnych straci prace, co wcale nie znaczy, ze powinni oni
            zarabiac po 400-500 PLN na reke, w USA ta grupa osob jest dotowana przez panstwo
            w postaci zasilkow i zerowych podatkow. Lepsze to niz utrzymywanie tych ludzi
            jako bezrobotnych z zasilkow. Placa minimalna sama w sobie ma sens, bo przy
            takiej nierownowadze na rynku pracy przedsiebiorcy maja zbyt silna pozycje i
            stad pomysl placy minimalnej, ktora nie jest wcale polskim, francuskim, czy
            niemieckim wymyslem. Balcerek to sie moze schowac ze swoimi glupotami, niech
            powie lepiej jak nie pilnowal procedur, za ktore odpowiadalo ministerstwo w
            czaasach prywatyzacji PZU (tak dla ciekawosci, to te brednie o menadzerskim
            podejsciu, ze niby nie moze byc szczegolowe... haha LEsio jak przyszedl do NBP
            to zaczal wszytskie delegacje sam podpisywac, a tym czasem ... ciekaw jestem czy
            tam kiedys wejdzie NIK i przejzy pozycje pod tytulem uslugi obce, afera na miare
            pol prywtyzacji PZU juz gotowa). Albo jakim cudem pracownicy Agory jako ostani
            dostli ekstra zwolnienie podatkowe z tytulu sprzedazy akcji. On to jest liberla
            dla tych z PGR, ale nie dla tych co mu dupe liza w GW. Zreszta szkoda na niego
            czasu, wystarczy poszukac na sieci jego wystapien w banku swiatowym i poczytac
            komentarze amerykanskich ekonomistow po nich. On jest tam posmiewiskiem takim
            jak tu w Polsce Anderw Lepper ze swoimi egzotycznymi programami
            • Gość: balonicz a co do pomyslow PO na zroznicowanie placy IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.05, 10:30
              minimalnej to bzdura, to jest prawnie niemozliwe, takie cos cwiczycl juz Jurek
              Hausner i mu powiedzieli, ze to jest nielegalne, wiec moze by nasz szanowny
              PeOwiak douczyl sie troche nizm zacznie plesc te banialuki
          • Gość: Adam Pieprzysz jak potluczony IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 10:53
            Produktywnosc polskiego pracownika to 70% produktywnosci pracownika w Europie
            czy USA, natomiast zarobki sa 5 krotnie nizsze. Twoje przyklady nie maja nic
            wspolnego z rzeczywistoscia, ale kazdy moze sobie cos wydumac.

            Jezeli z tak niskimi kosztami pracy polscy kapitalisci nie sa wstanie
            konkurowac z innymi krajami to to chyba jacys totalni debile.
            • liberus Re: Pieprzysz jak potluczony 13.07.05, 13:30
              Adaś,

              zauważ, że siła nabywcza ludzi, którzy kupują produkty wytwarzane przez owego
              pracownika jest również 5-krotnie niższa od tych z USA.

              Produktywność pracownika to nie wszystko. Ktoś to jeszcze musi kupić.
            • Gość: Adam ale inny Re: Pieprzysz jak potluczony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 08:53
              To Ty pieprzysz jak potłuczony. Poucz się ekonomii nieuku.
              • Gość: Summit Re: Pieprzysz jak potluczony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:25
                Tam gdzie koncza sie argumenty, zaczynaja sie inwektywy. Brawo!
        • Gość: mkopek Re: Balcerowicz IP: *.ericsson.net 13.07.05, 10:23
          > Wkurzysz sie na takie cos, czy nie?
          Powinienies chyba raczej napisac, ze zwinie interes i wszystkich zwolni. Druga
          mozliwoscia jest ucieczka w szara strefe, czyli obnizenie kosztow przez
          zatrudnianie na czarno, ewentualnie zwolni czesc pracownikow, a reszcie kaze
          pracowac za siebie i za tamtych. I w ten oto sposob wszystkim sie polepszy.
        • Gość: Jan Re: Balcerowicz IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.07.05, 11:44
          O jakim ty wolnym rynku piszesz,gdyby tak bylo juz dawno zyjesz w slumsie.Bez
          interwenci panstwa jestes dzisiaj nikim.
        • Gość: Yag Re: Balcerowicz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:40
          Gigantyczne zyski firm z roku 2004, zwiększone dodatkowo obniżeniem O POŁOWĘ
          podatków dla pracodawców jakoś nie spowodowały ani znaczącego statystycznie
          spadku bezrobocia, ani znaczącego statystycznie wzrostu inwestycji. Zostały w
          całości przejedzone na rozpasaną konsumpcję podsiębiorców i manago, więc nie
          śpiewaj tutaj bajeczek o 5% zysku, dopłacaniu do pracowników i o podnoszeniu
          podatków.
        • heureka7 niski zysk 13.07.05, 16:31
          i co z tego, ze zyski beda niskie? skoro przyjelismy kapitalizm, przyjmijmy go z
          calym jego etosem : powolnym, dlugoletnim (!!!) bogaceniem sie firmy. dosc juz
          pracodawcow, ktorzy zbijaja kokosy kosztem swych pracownikow!
      • Gość: mkopek Re: Balcerowicz IP: *.ericsson.net 13.07.05, 10:19
        Dlaczego uwazasz, ze przywolywanie przykladu francuskiego to demagogia. Dla
        mnie demagogia jest przywolywanie przez Ciebie przykladu UK i Irlandii. Nie
        wiem jaka jest tam placa minimalna. Wiem jednak, ze moze byc wyzsza, przy malym
        bezrobociu (czy rzeczywiscie mniejszym niz w USA, mozesz podac zrodla?),
        glownie dzieki temu, ze jest tam duzo mniejszy odsetek nisko wykfalifikowanych
        pracownikow. Tam gospodarke napedzaja ludzie pracujacy mozgiem za biurkiem.
        Dzieki temu Brytyjczycy, czy Irlandczycy moga sprzedawac innym 'know how' z
        wysokiej polki za duze pieniadze. Zas hydraulika zatrudnia chetnie z Polski, za
        duzo mniejsze pieniadze, tak jak chetnie zaimportuja tania zywnosc, czy inne
        rzeczy wymagajace technologii i wiedzy niskiego poziomu. Polska zas struktura
        wyksztalcenia ludnosci pasuje duzo lepiej do USA niz do UK czy Irlandii. We
        Francji zas utrzymywanie wysokiej placy minimalnej bardzo drogo kosztuje
        glownie UE. Miedzy innymi koniecznosc doplacania rolnikom, by oplacilo im sie
        produkowac nieiwiele warta zywnosc. Te zawody o niskich kwalifikacjach sa
        dotowane przez tych lepiej zarabiajacych. Socjalizm/komunizm w czystej postaci.
        • Gość: Adam Ta Francja z przykladu Balcerka to jakis cud IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 10:59
          gospodarczy. Jezeli tak jest to znaczy ze Frncuzi maja system ktory raczej
          stwarza warunki to tworzenia miejsc pracy wysokowykwalifikowanych. Szczerze
          wspolczuje tym 35% Amerkykanow w handlu.

          Jezeli dawanie coraz mniejszych pensji ma byc rozwiazaniem to moze Kongo bedzie
          dla nas przykladem, tam nie ma w ogole zadnych regulacji. Pracujesz zyjesz, nie
          pracujesz umierasz.
          • Gość: Mariusz W Kongo,pełna demokracja,wolność wyboru ! IP: 195.205.3.* 13.07.05, 16:58
            Demokracja bliska natury ,tzw. "Pro-Eko"
          • Gość: Adam inny Re: Ta Francja z przykladu Balcerka to jakis cud IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.05, 08:55
            Znowu pieprzysz jak potłuczony. Przestań używać mojego imienia.
    • Gość: Człowiek Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.emergency.pl / *.crowley.pl 13.07.05, 08:34
      Procenty, składki, podatki, brakujące miliardy i tłuste, przeżarte bańdziochy
      posłów i senatorów. Gdzie w tej dyskusji o gospodarce jest człowiek. Nie można
      spodziewać się rzeczowej dyskusji gdy o problemach ludzi zarabiających ok. 500
      zł miesięcznie debatują osoby zarabiające po kilkanaście i więcej tysięcy. Przy
      wysokim bezrobociu cenę pracy określają pracodawcy - taki jest układ sił. Myślę,
      że dziś sytuacja jest na tyle tragiczna, że należałoby najpierw określić kwotę
      za jaką można godnie przeżyć miesiąc. Należałoby określić jak udostępnić dojście
      do szkół tym, których na nie nie stać, jak dać nadzieję na przyszłość ludziom,
      którzy na planowanie przyszłości nie mają środków. Do takich działań potrzeba
      polityka z wizją, którego dziś niema. Dziś politycy modlą się do kont bankowych.

      Jeżeli taka osoba w najbliższym czasie się nie pojawi zostaniemy skazani
      (wcześniej czy później) na program pieniaczy z "Samoobrony" lub im podobnych a
      może też (obym niemiał racji) dojść do tego, czego w lecie 1980 roku udało się
      nam uniknąć.
      • Gość: Jan Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.07.05, 11:47
        Godne uwagi.
        • busho sposób na bezrobocie !!! 24.07.05, 00:26
          Bezrobocie jest najgorszą rzeczą w Polsce. Trzeba z nią walczyć, bo ona niszczy
          kraj i ludzi.

          Trzeba w tym celu obniżyć podatki, tylko jak ?
          Podatek dochodowy - można obniżyć od góry, ale można i od dołu.
          Od góry obcinamy stopy podatkowe - np. podatek liniowy. Ale dla ilu osób jest
          ta oferta ?

          Jest lepesze rozwiązanie: od dołu - wprowadzić b.wysoką kwotę wolnę od podatku.
          To jest oferta dla większości, a na pewno dla szerokiej grupy bezrobotnych i
          nisko zarabiających.

          Nie napiszę ile powinna wynosić kwota wolna od podatku, ale maksymalnie duża
          kwota wolna od podatku. Wtedy możnaby obniżyć najniższą płacę, bo kwota brutto
          dla pracownika byłaby zarazem netto. ZUS też spadłby dla najniższej płacy, bo
          niższa byłaby podstawa. Czyli obniżamy koszty pracy, dzięki temu zwiększamy
          zatrudnienie. W dodatku nie opłaca być w szarej strefie, tylko warto wykazywać
          dochody, bo wchodzą głównie do kwoty wolnej od podatku, a jak ktoś raz zaczenie
          wykazywać, to na pewno szybciej zacznie płacić jakiekolwiek podatki. Pieniądze
          jakie zostaną w kieszeni podatników na pewno zostaną w kraju, bo jak ktoś
          zarabia 800 zł, to na Majorkę nie jeździ i Mercedesa nie kupuje. Wysoka kwota
          wolna od podatku zaaktywizuje bezrobotnych do podjęcia jakiegokolwiek zajęcia,
          bo wszystkie nieduże dochody trafią bezpośrednio do kieszeni pracownika.

          Ten pomysł jest adresowany do większosci wyborców. Gwarantuje obniżkę podatków,
          walkę z bezrobociem, aktywację bezrobotnych, obniżenie kosztów pracy.
    • Gość: DSA Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.gliwice.pik-net.pl 13.07.05, 09:22
      Znasz się jak pies na chrabąszczach, za dużo NIE czytasz
    • Gość: OldBruno Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.aster.pl 13.07.05, 10:23
      Taki artykuł powinien przedstawiać, co i dlaczego się potrąca i komentować propozycje. To nie jest ani
      pismo pracodawców, ani związków zawodowych. A w sposób przedstawiony jest to relacja, bez
      możliwości wyrobienia sobie jakiejkolwiek opinii.
    • andriu12 Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie 13.07.05, 10:28
      "Są bogate regiony, w których ten pułap można podnieść, ale w biedniejszych
      lepiej zostawić go na niższym poziomie" - mówi Chlebowski.
      Ludzie, nigdy w życiu nie głosujcie na PO. Chlebowski mówi, że w bogatszych
      regionach płacę należy podnieść, a w biedniejszych pozostawić. Wniosek nasuwa
      się sam. PO będzie dbać o interesy bogatszych. Już mówią o podatku liniowym, z
      czego wynika, że ten co obraca miliardami zapłaci 15% i ten co zarabia 500zł
      też zapłaci 15%. Tak więc dobrze się zastanówcie kogo poprzecie w wyborach...

      • Gość: pf Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.chello.pl 13.07.05, 10:32
        ten co obraca miliardami zapłaci miliony!
        ten co zarabia 500zl zaplaci marne 75zl!

        glosujcie na PO! inaczej wszyscy ludzie ktorzy moga jeszcze cos w tym kraju
        zmienic wyjada i zostana sami bezrobotni i na placy minimalnej nieudacznicy!
        • Gość: cezary24 Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.crowley.pl 13.07.05, 10:56
          Nigdy na PO oni proponuja podwyzszenie podatkow, obecnie VAT na wiele artykolow
          wynosi 0 l 7% (NA ZYWNOSC JEST TYLE0 , 3x15 to podwyzszenie tych podatkow, a
          udzial zywnosci w budzecie czlowieka zarabajacego 500 jest olbrzymi wiec nawet
          jak mu zmniejszymy podatek z 19% do 15% a podwyzszym podatki z 0 i 7 na 15 to
          bedzie to dla niego oznaczac zwiekszona danine do oddania budzetowi.
          • Gość: Simon Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.eranet.pl 13.07.05, 14:36
            naczytałeś się Leppera chłoptasiu.... tonie jest takie proste jak sie wydaje
            głupiemu chłopkowi.. przede wszystkim procenty się nie dodają i należałoby wziać
            sobie tzw. koszyk dóbr które kupuje przeciętny człowiek.. potem jeszcze
            oszczędności jakie poczynisz na biurokracji skarbowej... a zresztą nie chce mi
            się tego wszystkiego pisać do niektórych nie docieraja fakty zupełnie oczywiste
            a co mówić o ekonomii... według Wrzodaka prawa ekonomii to prawa wymyślone przez
            człowieka i można je zmienić... jak widać wrzodaków u nas dużo..
    • Gość: sceptyk Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:30
      Co wy chcecie od tow.Balcerowicza!Członka KC PZPR!Przez 20 lat dokładnie
      udowodnił wyższość "realnego socjalizmu" nad kapitalizmem,a tu taka wdzięczność!
      Teraz też w pocie czoła stara się podlizać rządzącym,a krytyka jego dokanań
      może wprowadzić go we frustrację!
      • Gość: balonowicz Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.05, 10:31
        sluszna uwaga!!!!! a najlepszy polityk to zadowolony z siebie polityk!!!!!!!
    • Gość: gość Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.07.05, 10:36
      ANALIZUJAC RYNEK PRACY W POLSCE STWIERDZAM JEDYNIE, ŻE PRACODAWCÓW KTÓRZY SWOIM
      PRACOWNIKOM DAJA MINIMALNĄ PENSJĘ JEST RÓWNIE DUŻOO JAK OSÓB BEZROBOTNYCH.
      cZYLI BARDZO DUŻO. A POSIADANIE WYŻSZEGO WYKSZTAŁCENIA W CHODLIWYM KIERUNKU NA
      RYNKU NIE UWAŻAM ZA BRAK KWALIFIKACJI A CO ZA TYM IDZIE NIE UWAZAM ZA TRAFIONY
      POMYSŁ PRACOWAĆ ZAA 849 ZŁOTYCH MIESIECZNIE DLA DOBRA KRAJU!!!! JAKAS PARANOJA!
      JESTEM ZDECYDOWANIE ZA PODNIESIENIEM PŁAC.
    • tersta PODATEK LINIOWY - OTO JEDYNY SPOSÓB... 13.07.05, 11:05
      niechże wreszcie pieniądze wejdą na rynek, a nie do NBP, czy innych banków.
    • Gość: ed dzięki największemu ekon. Balcerowiczowi staliśmy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 11:07
      skansenem Europy, a polska ekonomia osiągfnęła poziom kamienia łupanego. Jak
      długo będziemy musieli czytać wypowiedzi tego największego ekonomisty
      wszystkich czasów i okolic NBP.
      • Gość: mlx Re: dzięki największemu ekon. Balcerowiczowi stal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:31
        I pewnie dlatego siedzisz teraz przy komputerze i korzystasz z internetu?W tej
        erze "kamienia lupnanego"?No geniusz. Wez sie do roboty, to moze z tego
        skansenu wyjdziesz, frustracie
        • Gość: Yag Re: dzięki największemu ekon. Balcerowiczowi stal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 13:47
          O! To już według oficjalnej wersji to Słoneczko Ekonomii wymyślił komputer i
          internet? Ciekawe kiedy usłyszymy że wymyślił koło, sznurek i kukurydzę rosnącą
          za kołem polarnym.
    • gontek22 zmniejszone skladki 13.07.05, 11:07
      "Sejm ostatecznie zdecydował jednak o zmniejszeniu składki dla nowych
      przedsiębiorców tylko o 30 proc. i tylko przez pierwsze dwa lata działalności."

      nie wiecie kiedy to wchodzi?
      zamierzam otworzyc dzialalnosc i moze warto poczekac...
    • Gość: gość Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.dbln.cable.ntl.com 13.07.05, 11:14
      hahahah a to dobre ? zastanów się dobrze co piszesz ? albo wróć do szkoły
      odebrać lepsze wykształcenie !!
    • Gość: jerry jak to robia w Anglii IP: 82.148.37.* 13.07.05, 11:15
      kiedy zalozylem dzialalnosc gospodarcza w Anglii, przez poltora roku mialem
      spokoj z podatkami. Rozliczylem je dopiero po poltora roku. Zrobilem to sam,
      mimo ze tutejszy Urzad Skarbowy SAM zadzwonil z propozycja, ze zrobia to za
      mnie jesli chce. Pierwsze skladki na ubezpieczenie zaczalem placic po pol roku,
      w wysokosci osmiu funtow miesiecznie. Oczywiscie skladki sa wyzsze, ale dopiero
      kiedy osiagasz wysoki dochod. Przedsiebiorcow sie tu szanuje, ochrania dopoki
      zaczna przynosic zysk. W Polsce biznes sie skubie od razu. To tak jakby zjadac
      jeszcze zielone pomidory!
    • Gość: ROMAN PO-PIS TO AWS-UW BIS! Za ich rządów w latach 97-0 IP: 194.146.128.* 13.07.05, 11:17
      1 przybyło ponad milion bezrobotnych! LUDZIE KTÓRZY POPSULI RYNEK PRACY NAPEWNO
      GO NIE NAPRAWIĄ! KAŻDY MYŚLĄCY CZŁOWIEK TO ROZUMIE!
      • 2berber Re: PO-PIS TO AWS-UW BIS! Za ich rządów w latach 13.07.05, 11:29
        Gość portalu: ROMAN napisał(a):
        > 1 przybyło ponad milion bezrobotnych!
        To wszystko prawda ale nie krzycz.
        Smutne jest to że programy gospodarcze PO i PiS
        są w dużej mierze sprzeczne i hasłowe :-(.
        Najważniejsze - kim oni chcą to zrobić!
        Brak profesjonalistów, brak ludzi.
        Gospodarka to przetrzyma raz lepiej raz gorzej.
        Najgorsze w tym wszystkim to że czas ucieka
        a życie jest takie krótkie.







    • Gość: au 50 zł IP: *.eu.org 13.07.05, 11:27
      to mniej niż wielu przedsiębiorców wydaje na jeden obiad. Niech madrale postaią
      się w sytuacji człowieka który za całodzienną harówę zarabia 600 zł/miesiąc, z
      tego większość pochłania czynsz i opłaty bieżące a za reszte trzeba wyżyć z
      rodziną. Te 30 zł o które toczy się wojna, często dla niego jest bardzo dużo.
    • Gość: Jan Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.07.05, 11:36
      Chce przypomniec tylko,ze obnizenie kosztow pracy nigdzie na swiecie /w
      kapitalizmie/ nie spowodowaly wzrostu miejsc pracy to jest utopia.Toco
      proponuja w Niemczech CDU/CSU doprowadzi jeszcze do wiekszej recesji jak
      obecnie.Ludzie musza miec wiecej pieniedzy by mogli kupowac a nie odwrotnie.Jak
      nie ma popytu na towary z braku pieniedzy to nawet swiety nie
      pomoze.Przypominam ,ze w kapitalizmie jest bezrobocie strukturalneto znaczy
      zapasy sily roboczej za brama/niewolnicy/.Wzory trzeba brac z krajow
      skandynawskich.
      • 2berber Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie 13.07.05, 11:44
        Gość portalu: Jan napisał(a):
        > Ludzie musza miec wiecej pieniedzy by mogli kupowac a nie odwrotnie.Jak
        > nie ma popytu na towary z braku pieniedzy to nawet swiety nie pomoze.

        Tak zwyczajnie - zbyt jest większym problemem niż wzrost produkcji.
        To jest cecha globalnej gospodarki a przecież w niej już uczestniczymy.
      • Gość: Adam Duzo racji IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 11:55
        Dotyczy to tez rozluznienia prawa pracy. W Niemczech za Kohla przez 4 lata
        zastosowane eksperyment rozluziniania prawa pracy. Po 4 latach nie wystapil
        zaden pozytywny efekt notowany statystycznie. Liberalowie mowili ze jest to
        okres za krotki zeby zobaczyc poprawe. To ile trzeba czekac na efekt 20 lat?

        Obecnie, dla bezrobotnych po 50 nie obowiazuje praktycznie zadne prawo co do
        zwolnien (wprowadzone przez SPD). Taka osobe - (jezeli po 50 jest na
        bezrobociu) mozna zwolnic bez wypowiedzenia ani zadnych odpraw, z efektem
        natychmiastowym!!!!!!

        Nie zanatowano zednego efektu pozytywnego efektu statystycznego (nawet w
        promilu procenta) w zatrudnianiu ludzi po 50. Ustawa obowiazuje od 3 lat.
      • liberus Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie 13.07.05, 13:35
        Gość portalu: Jan napisał(a):

        > Chce przypomniec tylko,ze obnizenie kosztow pracy nigdzie na swiecie /w
        > kapitalizmie/ nie spowodowaly wzrostu miejsc pracy

        W Hiszpanii i Irlandii spowodowały.
    • Gość: asd Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: 193.109.212.* 13.07.05, 11:50
      człowieku czy ty wiesz o czym piszesz?
    • veles2 Ja mam pytanie do zwolenników Pis i PO 13.07.05, 11:50
      Fajnie jest podniecać się kiełbaską wyborczą panów Kaczyńskich i Tusków, nie
      myśląc przy tym o kosztach wygenerowanych przez proponowane zmiany. OK, dobrze
      będzie płacic niższe podatki, natomiast nikt nie mówi komu zabiorą aby budżet
      się nie zawalił. Dla mnie oczywistą rzeczą jest że zanim zaczniemy ciąć
      podatki, należy ciąć wydatki. Opluwany rząd SLD, miał przynajmniej projekt
      cięcia wydatków, który mógłby zamortyzować koszty późniejszych reform
      podatkowych. Wytłumaczcie mi dlaczego plan Hausenera, został oblany pomyjami i
      storpedowany przez prawicę bez podania żadnych sensownych argumentów??? Bo
      rolnicy zbiednieją? Bo zniknie PFRON - twór bezsensownie trwoniacy kasę na
      pomoc niepełnosprawnym? Bo zniknie KRUS - i okaże się że rolnicy tak jak każdy
      producent muszą płacić podatki?
      Dla mnie program podatkowy tych partii to nic innego jak bajki dla
      potłuczonych. W przeciwieństwie do SLD (które miało odwagę obniżyć CIT),
      wcześniejsze stadium ewolucyjne popisu (czy. AWS) nie zrobiło nic w kierunku
      obnizania podatków. Wręcz przeciwnie, ich czasy to czasy stałego zwiększania
      kosztów pracy. Reasumując, nie zamierzam tutaj wybielać SLD, bo skompromitowali
      się na wielu polach działalności, ale jeżeli chodzi o program gospodarczy,
      prawicowi krzykacze nigdy im nie dorównają (proponuje porównanie wzrostu gosp.
      poziomu zycia, bezrobocia w latach 94-98SLD oraz 98-2002AWS).
      • rootboy Re: Ja mam pytanie do zwolenników Pis i PO 14.07.05, 11:13
        > Opluwany rząd SLD, miał przynajmniej projekt
        > cięcia wydatków, który mógłby zamortyzować koszty późniejszych reform
        > podatkowych. Wytłumaczcie mi dlaczego plan Hausenera, został oblany pomyjami i
        > storpedowany przez prawicę bez podania żadnych sensownych argumentów???

        Plan Hausnera byl skonstuowany tak, ze najwieksze ciecia wydatkow, byly
        zaplanowane na lata 2006-2007, czyli wtedy gdy SLD nie bylo potencjalnie (wg
        sondazy) "u wladzy". Czyli bylo to jak zwykle w przypadku SLD: bicie piany. W
        tym sa naprawde dobrzy ;) Nie zapomne do dzis jak Miller zaczal sie zastanawiac
        nad podatkiem liniowym ;)

        > W przeciwieństwie do SLD (które miało odwagę obniżyć CIT)

        Oczywiscie. obnizka CIT byla sluszna.

        > (...) ale jeżeli chodzi o program gospodarczy,
        > prawicowi krzykacze nigdy im nie dorównają (proponuje porównanie wzrostu gosp.
        > poziomu zycia, bezrobocia w latach 94-98SLD oraz 98-2002AWS).

        A tutaj to nie masz zilonego pojecia o czym piszesz. Rzady 94-98 w wykonaniu SLD
        i rzady 98-02 byly dokladnie takie same z punktu widzenia polityki gospodarczej.
        Kazda ustawa przeglosowana w tym czasie w sejmie zwiekszala etatyzm i regulacje
        gospodarki. Obydwie opcje polityczne zwiekaszaly biurokracje, zwiekszaly wydatki
        panstwa finansowane, najpierw przez podniesienie podatkow przez Borowksiego,
        potem przez powiekszanie dlugu bulicznego, a na sam koniec zwiekasznie podatkow
        posrednich i akcyz oraz zamrazanie progow podatkowych.

        Nie pisz bzdur dokonujac powierzchownych anlaliz. Faktem jest ze rozwoj
        gospodarczy w latach pierwszych rzadow SLD byl imponujacy w porownaniu z tym co
        teraz mamy. Pamietaj jednak jakim kosztem SLD tego dokonalo...

    • Gość: ten od zusu Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 11:51
      A czemu by nie można było tak jak jest, zwiekszyć stawkę minimalną jak jest,
      natomiast znacznie obniżyć składke ZUS-owską, żeby tym złodziejom nie oddawac aż
      tyle. Gdyby przykładowo pełna składka ZUS wynosiła 300 zł to sam mógłbym
      zatrudnić doddatkowo 3 pracowników a nie jednego - dwóch mniej na bezrobotnym.
      • Gość: ten od zusu Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 11:53
        Jeszcze jedno, a co do podatków to dla małych przedsiębiorstw obniżenie podatku
        niewiele znaczy i to nie zmniejszy bezrobocia gdyż małe firmy nei płacą aż tak
        ogromnych podatów. Moja firma jednoosobowa płaci nei więcej niż 500 zł
        miesięcznie podatku, natomiast jakbym chciał zatrudnić 2 osoby to ZUS by mnie
        zjadł (750 x 2) plus pensa dla pracowników.
    • archeomag Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie 13.07.05, 11:56
      przeczytałam ten artykuł i niektóre pomysły mnie przeraziły!
      Jak można myśleć o rezygnacji z np składki rentowej - miałam wypadek po 4
      miesiącach pracy naszczęście nie groźny ale co by było gdyby naprawdę coś mi
      się poważnego stało a mój pracodawca nie płacił by składki na rentę?
      poza tym gdzieś przeczytałam że słabo opłacani są tylko robotnicy
      niewykwalifikowani - to bzdura i kłamstwo tak wielkie jak ten kraj!
      Mam skończone dwa kierunki studiów pracuję w wyuczonym zawodzie, który
      wykonuje "aż" 700 osób w całym kraju i zarabiam 840 zł netto
      oto jak ten kraj traktuje wykwalifikowanych specjalistów!
      Już żadne pomysły polityków nie są w stanie mnie przekonać, że będzie lepiej
      bo jak napisał ktoś na tym forum ktoś kto zarabia kilka lub kilkanaście tysięcy
      nie ma bladego pojęcia jak się żyje tym na dole listy płac.
      • Gość: Adam Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 12:02
        wykwalifikowana. Jezeli rynek uwaza ze jestes wykwalifikowana to dobrze placi
        jezeli nie to dostajesz mniej. Dla rynku twoja praca jest tyle warta co
        koszenie trawy lub kopanie rowow. Mozna se byc profesorem fenomenologii czy czy
        nawet znac Biblie po grecku na pamiec itp. Dla rynku nie jest to kwalifikacja,a
        teraz to rynek decyduje co jest dobre a co zle.
        • zbig72 Ale co z tego będą mieli już zatrudnieni??? 13.07.05, 12:08
          Jeśli obecnie ktoś zarabia 617 PLN pracodawca musi za niego wyłozyć 1040 PLN.
          Jeśli obniżymy koszty pracy np. o 100 PLN to te 100 PLN pracodawca wsadzi sobie
          do kieszeni a nie podwyższy pensję pracownikowi. Jak zaoszczędzi w ten sposób
          sporą sumkę to pojedzie z rodziną na Kanary albo kupi futro czy merca a nie
          będzie inwestował w nowe miejsca pracy - taka jest mentalność większości
          polskich pracodawców. Duże firmy może i zainwestują nadwyżkę ale szefowie
          małych, zatrudniających kilku czy kilkunastu ludzi po prostu przejedzą tę kasę
          bo to za małe grosze będą żeby z tego nowe miejsca pracy tworzyć.

          a co do rynku - rynek nie jest żadnym bogiem - to ludzie mają wpływ na rynek i
          mogą go dowolnie kształtować bo inaczej dojdziemy do bardzo smutnego świata :)
          • Gość: Adam Re: Ale co z tego będą mieli już zatrudnieni??? IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 12:17
            Niestety jest, Bogiem, jezeli przeciwstawiasz sie mu to giniesz jak robak.
          • liberus Re: Ale co z tego będą mieli już zatrudnieni??? 13.07.05, 13:39
            zbig72 napisał:

            >
            > do kieszeni a nie podwyższy pensję pracownikowi. Jak zaoszczędzi w ten sposób
            > sporą sumkę to pojedzie z rodziną na Kanary albo kupi futro czy merca a nie
            > będzie inwestował w nowe miejsca pracy - taka jest mentalność większości
            > polskich pracodawców

            Na normalnie działającym rynku (a do takiego powinniśmy dążyć) w takiej
            sytuacji konkurencja (która inwestuje, a nie przejadA) wygryzie takiego
            pracodawcę w trymiga.

            Ludzie z mentalnością, o której piszesz nie przetrwają w biznesie, chyba, że
            maja układy nierynkowe tudzież stosują inne przekręty. W każdym razie niskie
            koszty pracy szkody na pewno nie zrobią.
            • Gość: Mariusz Re: Ale co z tego będą mieli już zatrudnieni??? IP: 195.205.3.* 13.07.05, 13:46
              Przetrwają ! Zapewniam , 600 zł jest to pracownik wykonujący słabo płatną prace (wykształcenie nie tego ) , pracownik pracujacy na pół etatu , albo ktoś kto popracuje i się zwalnia .
            • Gość: lm Re: Ale co z tego będą mieli już zatrudnieni??? IP: *.rzesa.rzeszow.pl 13.07.05, 19:03
              Na normalnie działającym rynku (a do takiego powinniśmy dążyć) w takiej
              > sytuacji konkurencja (która inwestuje, a nie przejadA) wygryzie takiego
              > pracodawcę w trymiga.
              Czy mógłbyś podać gdzie znajduje się ten " normalnie działający rynek do
              którego powinniśmy dążyć" ?
        • archeomag Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes 13.07.05, 12:11
          NIE pracuję w firmie prywatnej, pracuję w budżetówce i szlak mnie trafia jak
          panowie posłowie zarabiający tysiące ustalają za jaką pensję mogę się utrzymać
          a i jeszcze jedno wszyscy pracujący tam gdzie ja zarabiają podobnie nawet w
          W-wie.
          Jak bym pracowała jako ekonomista to była bym pracownikiem nie wykfalifikowanym
          ale ja pracuję w wyuczonym zawodzie, w obu wyuczonych zawodach!
          dlatego napisałm że to ten kraj - czytaj sfera budżetowa;
          • Gość: romek Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.Zabrze.Net.pl 13.07.05, 14:04
            Piszesz "archeomag", że masz ukończone 2 kierunki studiów. Proponuję
            lekturę ... "Słownika ortograficznego". Kompromitujesz siebie i uczelnie, które
            ukończyłaś. Błędy ortograficzne (i nie tylko!) kompromitują i dyskwalifikują
            Ciebie.
            • archeomag Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes 13.07.05, 14:30
              a o literówkach i dysleksji słyszałeś?
              • Gość: romek Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.Zabrze.Net.pl 13.07.05, 14:38
                A o możliwości kontroli tekstu w Wordzie absolwentka 2 kierunków studiów
                słyszała?
                • archeomag Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes 13.07.05, 14:47
                  a od kiedy to pisząc coś na forum sprawdza się każde słowo, szczególnie jak coś
                  nas irytuje?
                  ta dyskusja jest niepoważna bo jedna czy dwie literówki nie mają żadnego
                  znaczenia przy takich wypowiedziach
                  byłby to grzech gdybm robiła te błędy w oficjalnych pismach a nie w luźnej
                  rozmowie o polityce - jak ktoś chce się czego czepić zawsze sobie powód znajdzie
                  skończmy z tym
                  • Gość: inna Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 14:59
                    masz rację czepili się Ciebie i tych literówek, jakby było o co. a tak do
                    meritum to niestety czasami nasza pasja przegrywa z realiami, pewnie jesteś w
                    takiej sytuacji. to przykre ale niestety prawdziwe dlatego lepiej być takim
                    troszkę napoleonem i troszkę da vinci'm. zawsze znajdzie się coś z czego da się
                    godziwie wyżyć. życzę Ci powodzenia i kombinuj bo za tą minimalkę to faktycznie
                    nie jest Ci łatwo
                  • Gość: romek Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.Zabrze.Net.pl 13.07.05, 15:40
                    Wiedząc, że ma Pani dysleksję powinna Pani w publicznych wypowiedziach zwracać
                    uwagę na cos takiego jak ortografia. No chyba, że chce Pani epatować innych:
                    Zobaczcie, ma dysleksję a 2 kierunki studiów skończyła!
                  • Gość: romek Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.Zabrze.Net.pl 13.07.05, 16:18
                    Jeżeli Panią uraziłem, przepraszam. Jedyne wytłumaczenie mojej reakcji to to,
                    iż do pasji doprowadza mnie nonszalancja językowa, a jeżeli to jest ktoś po
                    studiach to niekiedy nie wytrzymam :)
        • Gość: mariunio Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: 195.255.106.* 13.07.05, 12:25
          Adam, to jest nieprawidlowe rozumowanie, dla rynku praca tej pani jest na pewno
          o wiele wiecej warta niz koszenie trawy, ale nie bezposrednio. Ta pani nie
          pracuje na wolnym rynku, jest zatrudniona w budzetowce i jej przypadek nie
          powinien byc tutaj wogole rozpatrywany. W jej przypadku nie mozna mowic o
          kosztach pracy i wymaganiach rynkowych.
          • Gość: Adam Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 12:35
            Watpie zeby tam siedzila gdyby rynek proponowal jej 2 razy wyzsza pensje.

            To rynek pokazuje ile jestesmy warci. Jestesmy warci tyle ile zarabiamy, nie ma
            innej logiki. Mozna sobie byc chrzescijaninem i mowic ze dla Boga jestesmy
            wszyscy rowni ale gdy nie ma to zadnego przelozenia na nasz rzeczywisty swiat
            jest to tylko kapitulacja przed logika rynku i nic nie zmienia.
            • archeomag Re: Wedlug kryteriow rynkowych nie jestes 13.07.05, 14:41
              skończyłam takie kierunki, że aby pracować w swoim zawodzie jaetem skazana na
              budżetówkę, po prostu mój zawód nie funkcjonuje na wolnym rynku ani w tym kraju
              ani nigdzie w UE

              • busho sposób na bezrobocie !!!! 24.07.05, 00:29
                Bezrobocie jest najgorszą rzeczą w Polsce. Trzeba z nią walczyć, bo ona niszczy
                kraj i ludzi.

                Trzeba w tym celu obniżyć podatki, tylko jak ?
                Podatek dochodowy - można obniżyć od góry, ale można i od dołu.
                Od góry obcinamy stopy podatkowe - np. podatek liniowy. Ale dla ilu osób jest
                ta oferta ?

                Jest lepesze rozwiązanie: od dołu - wprowadzić b.wysoką kwotę wolnę od podatku.
                To jest oferta dla większości, a na pewno dla szerokiej grupy bezrobotnych i
                nisko zarabiających.

                Nie napiszę ile powinna wynosić kwota wolna od podatku, ale maksymalnie duża
                kwota wolna od podatku. Wtedy możnaby obniżyć najniższą płacę, bo kwota brutto
                dla pracownika byłaby zarazem netto. ZUS też spadłby dla najniższej płacy, bo
                niższa byłaby podstawa. Czyli obniżamy koszty pracy, dzięki temu zwiększamy
                zatrudnienie. W dodatku nie opłaca być w szarej strefie, tylko warto wykazywać
                dochody, bo wchodzą głównie do kwoty wolnej od podatku, a jak ktoś raz zaczenie
                wykazywać, to na pewno szybciej zacznie płacić jakiekolwiek podatki. Pieniądze
                jakie zostaną w kieszeni podatników na pewno zostaną w kraju, bo jak ktoś
                zarabia 800 zł, to na Majorkę nie jeździ i Mercedesa nie kupuje. Wysoka kwota
                wolna od podatku zaaktywizuje bezrobotnych do podjęcia jakiegokolwiek zajęcia,
                bo wszystkie nieduże dochody trafią bezpośrednio do kieszeni pracownika.

                Ten pomysł jest adresowany do większosci wyborców. Gwarantuje obniżkę podatków,
                walkę z bezrobociem, aktywację bezrobotnych, obniżenie kosztów pracy.
      • Gość: mariunio Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: 195.255.106.* 13.07.05, 12:22
        Szanowna Pani,

        Z Pani nicku i wypowiedzi wnioskuje, ze jest Pani zatrudniona w tzw.
        budzetowce. Aczkolwiek Pani placa wydaje sie okropnie niska w stosunku do Pani
        kwalifikacji, wydaje mi sie, ze Pani przypadek jest z zupelnie innej polki niz
        dyskutowane na tym forum "obnizanie kosztow pracy". W Pani przypadku raczej
        trudno mowic o ksztach pracy, jako ze rezultaty Pani pracy nie da sie wymiernie
        przeliczyc na zysk/strate finansowa.

        Prosze mnie zle nie zrozumiec, nie krytykuje Pani w zadnym przypadku, chcialem
        tylko zaznaczyc, ze Pani sytuacja nie pasuje do tego, o czym dyskutuja panowie
        z PO i PiS. Natomiast Pani przypadek pokazuje, ze konieczna jest rowniez
        dyskusja na temat plac sfery budzetowej, bez ktorej przyszlosc gospodarcza
        kraju nie wyglada za rozowo...

        Pozdrawiam,

        Mariunio
        • archeomag Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie 13.07.05, 14:36
          dziękuję za dobre słowo i zgadzam się z pana uwagami
      • Gość: zbrozło Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.crowley.pl 14.07.05, 09:39
        Czy ktoś liczył kiedyś ile kosztuje utrzymanie pracownika, a ile on dostaje z tego do ręki na utrzymanie. To jedno. Drugie. Ile efektywnie pracuje w ciągu 8 godzin. Np taki urzędnik, kasjerka w hipermarkecie, sprzątaczka pracuje maksymalnie w ciągu 8 godzin 4 godziny efektywnie. Przerwa śniadaniowa, kawka, papierosik, ploteczki, postój technologiczny, wydolność organizmu. itp. Trzecie. Ile kosztuje utrzymanie bezrobotnego. Wg mnie trzeba zliczyć te koszty, zwolnić te pobory z podatku, zmniejszyć składkę ZUS i zatrudnić za te same koszty 2 osoby po 4 godziny na 2 zmiany. To jest mnóstwo dodatkowych etatów. Cała administracja państwowa i samorządowa, gdzie nizałatwione sprawy zalegają miesiącami z braku czasu. Panie nie byłyby wtedy tak zbiegane. Etat będzie funkcjonował przez pełne 8 godzin. Następna sprawa. Dyżury 24 godzinne. Przecież to jest chore. Przecież ten dyżurny (strażak, wartownik, itp.) po 8 godzinach nie nadaje się już do niczego. Gotuje obiady, ogląda telewizor, czyta gazetę tylko po to, żeby nie robic tego po co przyszedł. Następne. Praca przy komputerach. przez 8 godzin (!?) gapić się w ekran i trzskac klawiaturą. Normalne maniactwo, tylko po co. To jest mój sposób. Nie biegać za tworzeniem nowych etatów, tylko wykorzystać obecne i na tej bazie podwoić miejsca pracy zmniejszając koszty utrzymania 1 pracownika.
    • Gość: iwa Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.05, 12:06
      Wszystkie te pomysły niestety krążą wokół bismarkowskiej idei. A może w końcu
      pozwolić rynkowi regulować pewne sprawy a nie na wszystko nakładać
      biurokratyczny kaganiec. Kodeks pracy dokument bzdurny i nikomu oprócz kilku
      pieniaczy niepotrzebny. Dlaczego umowa o pracę nie może być umową cywilną obie
      strony ustalają warunki i je akceptują albo nie. ZUS - no ta instytucja chyba
      nie wymaga komentarza, zlikwidować od zaraz, zamiast utrzymywania chorego,
      przerośniętego molocha wypłacać świadczenia dla obecnych świadczeniobiorców a
      przyszli niech sobie sami składają na przyszłość, jak i ile ich wola, tylko
      żeby było jasne, jak nic nie odłożą nic nie będą mieli i kropka. PIP - zamknąć
      i rozgonić na cztery wiatry, instytucja przeżarta korupcją, kto miał do
      czynienia wie o co chodzi. Myślicie że te pomysły są nierealne. Wiecie
      dlaczego. 50-lat socjalizmu wyprało Wasze umysły z umiejętności samodzielnego
      myślenia i działania. Rozbuchany socjal, dodatki, świadczenia itp to jedno co
      Was naprawdę interesuje. Państwo też robi tak samo, tylko wyciąga łapkę i
      wzywa "DAJ" a poszukać oszczędności wokół siebie to nie łaska.
      No cóż nie każdy ma umiejętności (choć niektórym wystarczają znajomości lub
      koligacje) wystarczające żeby być szefem, ale każdy powinien mieć szansę, a nie
      u nas udupia się wszystkich jak leci, datkami, składkami, podatkami, daninami,
      opłatami, haraczami itp itd do tego deklaracje, sprawozdania, zestawienia,
      rubryki itp. Ludzie zastanówcie się czy naprawdę nie da się bez tego żyć. Jak
      będzie pełna swoboda gospodarcza to i premia minimalna nie będzie potrzebna bo
      wynagrodzenie ukształtuje rynek. No ale gdyby wprowadzić pełną (z wyjątkiem
      handlu bronią i kilkoma, słownie "kilkoma" innymi rzeczami)swobodę gospodarczą
      to władzę stracą "ci z pieczątkami".
      • Gość: Adam Alez to juz probowano IP: *.iFiber.telenet-ops.be 13.07.05, 12:14
        Vide np: Kongo pod rzadami Mubutu (przy pomocy USA), lata 60, 70 i 80. On mowil
        tak, ja zabezpieczam spokoj a kazdy z was zyje dla siebie i tylko o siebie musi
        starac. Podatki minimalne 8%, zadnego socjalu, zadnego Zusu, zadnego prawa
        pracy. Rzeczywiscie poziom bezrobocia byl minimalny 4%, z prostej zasady, nie
        zarabiasz - zdychasz. Dodatkowo ostatnia linie kolejowa zbudowali tam Belgowie
        w latach 50 - to z wiekszych inwestycji. Poza tym super.
      • zbig72 Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie 13.07.05, 12:19
        proponujesz świat w którym parę procent społeczeństwa jest milionerami a reszta
        zdycha w slumsach w nędzy - przy dzisiejszej globalnej gospodarce społeczeństwa
        nie są w stanie wyżyć na normalnym poziomie bez pomocy państwa

        zapamiętaj też że:
        1. nie kazdy musi być "billem gejtsem" - człowiek który dobrze naprawia pralki
        też ma prawo do normalnego życia a nie wegetacji..
        2. jak złamiesz rękę (czego nie życzę) i pracodawca wywali cię nastepnego dnia
        z roboty (bo nie ma kodeksu pracy), to nie będzie nikogo kto by ci pomógł (PiP
        zlikwidowałaś wcześniej - pamiętasz?), nikogo to wypłaciłby ci rentę czy
        zasiłek za czas niezdolności do pracy (ZUS to tez juz historia). W efekcie bez
        sporych oszczednosci albo miłosiernej rodziny skończysz na śmietniku (i do
        pracy też już wyleczona nie wrócisz - będzie takie bezrobocie że setki chętnych
        dawno zajmą twoje stanowisko)
      • Gość: Loyola Re: PO i PiS sposoby..... IP: 129.81.192.* 13.07.05, 22:28
        Kolejna osoba ("iwa") kierowana slepa wiara, ze
        "niewidzialna reka rynku" spowoduje, ze do Polski
        trafia firmy oferujace zaawansowane technologie
        (high-tech), znikna zebracy (wymra?), wszystko wokol
        bedzie kwitlo i poprawi sie standard zycia
        (hmmm... przynajmniej dla niektorych)!

        Niestety, nalezy to raczej wlozyc miedzy bajki...
        Przyjrzyj sie, prosze, dokladniej rozwojowi gospodarki
        i przemyslu w - powiedzmy - kilkunastu najbardziej rozwinietych
        krajach swiata i sprawdz, czy tam wszystko opiera
        sie na calkowicie wolnym rynku, braku wszelkich
        regulacji i przepisow... I czy nie ma tam
        zadnego "social security" :))
      • Gość: luck Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: *.poznan.uw.gov.pl 14.07.05, 09:41
        Jedna tylko jest dobre jako odpowiedź na to, że sfera budżetowa to niby jedno
        wielkie dno. Jak przychodzi co do czego to wiele firm chce, a nawet bardzo
        chce wykonywac zlecenia dla niej, bo jednak budżetoka to jeden z najbardzie
        pewnych płatników.
    • Gość: Teodor Re: PO i PiS sposoby na bezrobocie IP: 217.153.6.* 13.07.05, 12:17
      Wynika z propozycji POiPis że osoby po 50 powinny iść do piachu. Na pytanie
      pracodawcy ile mam lat. To mówi dowidzenia-dzięki za emerytów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja