Dodaj do ulubionych

Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk

07.09.05, 22:34
Nie rozumiem. Jak Polska rozbijala solidarnosc UE to bylo OK. Po prostu
Europejczycy graja tymi samymi kartami co Polska.
Obserwuj wątek
      • mike-great Nie tylko Polska z UE szła do Iraku. To primo... 07.09.05, 23:16
        Nie tylko Polska z UE szła do Iraku. To primo...

        Gość portalu: Heraldek napisał(a):

        > ...Polska to wyjatkowo "solidarny" kraj Unii...
        > Juz w pierwszym roku swojego czlonkowstwa olala
        > Unie i z Bushem poszla do Iraku....
        > Dlaczego Polska mialaby byc posrednikiem w transakcji
        > gospodarczej dwoch innych panstw...przez swoje czeste
        > awantury i prowakacje wydaje sie mieszac w bezpieczenstwo
        > energetyczne stron trzecich...
            • Gość: Marco Podziekujmy SLD ze zawaliła rurę z Norwegii! IP: *.magma-net.pl 08.09.05, 08:33
              My nie dostaniemy grosza za tranzyt, a Putin będzie mógł przykręcać kurki do woli.
              I niech nikt nie mówi, że rura z Norwegii za droga: skoro opłaca się "dla bezpieczaństwa energetycznego" ciągnąć wzdłuż Bałtyku, to tym bardziej w poprzek!

              baby1 napisała:

              > połączeń gazowych z Rosją, to większe bezpieczeństwo energetyczne, a my się
              > musimy martwić. Będziemy kupować gaz od Niemców. Po co ciągnąć rurkę z
              > Norwegii.

              Jasne, jak Putin przykręci, to sobie kupisz 2 kilo od Niemców. :)
              To nie ta skala, baby!
                • amrra Re: Podziekujmy SLD ze zawaliła rurę z Norwegii! 08.09.05, 09:11
                  j23znowunadaje napisał:

                  Jaki rzad Buzka byl taki byl,
                  > ale przynajmniej skutecznie zablokowal mozliwosc budowy takiego gazociagu


                  To umowa miedzynarodowa i pBuzek ani inny premier nie może tego zablokować
                  nie ten adres_ może taką umowe "zablokować" bardzo silna pozycja kraju
                  w polityce międzynarodowej. Tzreba było tak mocno nie żreć Kwaśniewskiego
                  i innych polskich zananych na świcie polityków to może byłoby to do zrobienia

                  ale Polsak miała "ważniejsze" sprawy np: czy kwaśniewski stanie przed komisją?
                  z kim kwaśniewska dzieliła się opłatkiem 10 lat temu ? pierdu pierdu a chłopy
                  putin-schreder) śliwki rwą.. a teraz lamenty? jak sie chciało słuchać głupich
                  to się głupio kończy
                  a co ty wypisujesz ? słabe, rozbite w drobny mak sld miało zablokowac
                  umowę Rosja_ Niemcy? Może nasza silna jak tygrys i wszystkowiedząca prawica to zrobi- powtórzy osiągnięcia aws-bis ( tylko czy kraj to przeżyje)

                    • fritz.fritz Oczywiscie ze blokowala, poniewaz rury na dnie 08.09.05, 14:10
                      morza nie moga sie krzyzowac.

                      Dlatego wlasnie SLD zrezygnowal z budowy rury, przeciez prezio i tak mial
                      zamiar sprzdac cala nafte Lukojowi przy pomocy Kulczyka. Na co komu wtedy rura.

                      No i Cimoszewicz byl tym czlowiekiem, ktory plany prezia w ramach polityki
                      zagranicznej realizowal. Oczywiscie pare akcji tez przy okazji zapomnial

                      To wszystko idealnie pasuje razem.

                      Jestem ciekawy, czy Polacy beda takimi idiotami, ze dadza SLD dosyc glosow aby
                      wejsc do sejmu.

                      Jest jeszcze jeden problem z wyborami:

                      Tusk zapowiedzial, ze wybraniu na prezydenta zrezygnuje z przynaleznosci do PO.

                      Rokita bez poparcia Tuska nie ma szans. Jest mniejszoscia w PO. ZOstanie wiec
                      postawiony z calym szacunkiem do kata.

                      PO bez Tuska i Rokity nie bedzie ta PO na ktora Polacy chca glosowac. To bedzie
                      nowa PO uciekinierow z UW, tak samo zdemoralizowanych jak SLD. Ludzi
                      gwizdzacych na interes Polski.

                      Obecnie takim aktywnym, antypolskim czlonkiem jest Gromkiewicz-Walzer.
                      Przciwstawia sie zdecydowanie renacjonalizacji sieci transportu gazu i ropy
                      zapowiedzianej przez Rokite i Kaczora.

                      Ta baba jest wlasnie gospodarczym eksoponentem zdemoralizowanej lewicy w PO. To
                      skrzydlo przejmie wladze w PO po wyborach jezeli Tusk zostanie prezydentem, co
                      jest bardzo prawdopodobne.

                      Do tego dochodzi, ze Tusk jest bardzo, czasami wrecz slepo pro niemiecki.

                      Do wyborcow: nie dawajcie zbyt duzo glosow PO i Tuskowi. Wszystko wskazuje na
                      to, ze obudzicie sie znowu z reka w nocniku.

                      Obraz PO nie odpowiada rzeczywistosci, ktora niestety moze sie okazac nad wyraz
                      paskudna.


                      • bolko_turan Energetyczna SZANSA dla Polski 08.09.05, 15:21
                        Dzieje sie bardzo dobrze, ze Niemcy rezygnujac z swych elektrown jadrowych,
                        jednoczesnie topiac z Rosja pieniadze w Baltyku, uzalezniaja sie od Rosji i
                        coraz drozszego gazu ziemnego. W tej konstelacji, jezeli Polska zrezygnuje z
                        coraz drozszej a zatem nie wydajnej i zacofanej technologii bez przyszlosci
                        jaka jest gaz ziemny - jezeli przyszle polskie rzady dzieki madrej
                        patriotycznej polityce energetycznej wykorzystaja szansy dane przez
                        innowacyjne technologie - w ESW dla energetyki polskiej otwiera sie pelne
                        pole manewru.


                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=27020767&v=2&s=0
                        • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Znakomita wiadomosc!!! 08.09.05, 17:38
                          Upada wiele mitow!!!Na szczescie...Cala Rosja to widzi ILE KOSZTUJE REZIM
                          PUTINA.Rosja dolozy co najmniej 10 miliardow a wszystko tylko dlatego,ze Putin
                          chce utrzymac sie przy wladzy i ominac wolne kraje opierajac sie na rezimach
                          Niemiec i Francji... A TO KOSZTUJE!!!I dobrze Putin bedzie mnial mniej
                          pieniedzy na tlamszenie spoleczenstwa...
                          Nieudolna proba poparcia upadajacego Szredera jest pozbawiona szans.Szreder
                          pada z przyczyn strukturalnych a nie przypadkowych i Putin mu nie pomoze.Jest
                          to inwestycja w upadajcego idola tak jak w przypadku Januka .Coz Putinowszczyna
                          ma glowe do interesow!!!:O)))))Tak ciagle dokladac...
                          • bolko_turan ATOMAUSSTIEG 10.09.05, 14:36
                            Niemcy pod presja lobbingu socjalistycznych NGO´s w roku 2003 zrezygnowali z
                            elektrowni jadrowej w Stade, w tym roku z elektrowni w Obrigheim, a w roku 2007
                            zaczyna sie redukcja wydajnosci i demontaz ostatniej elektrowni jadrowej, tak
                            ze do roku 2020 w Niemczech prawnie juz nie moze byc tej galezi energetycznej.

                            Jezeli Polska do tego czasu wybuduje wlasne elektrownie jadrowe, bedziemy mogli
                            na eksporcie tej taniej energii do Niemiec, zarobic wiecej pieniedzy niz Rosja
                            eksportujaca drogi gaz ziemny przez Baltyk. Pojdziemy przykladem francuskim,
                            gdyz Francja – kraj ktory nie zliberalizowal energetyki, od ktorego Niemcy sie
                            energetycznie uzaleznili – od lat do Niemeic eksportuje tania energie jadrowa.

                            Atomausstieg

                            In Deutschland ist der Atomausstieg in einem Vertrag der Bundesrepublik mit den
                            Betreibergesellschaften geregelt, dem so genannten Atomkonsens. Auf Grundlage
                            des Vertrags wurde das Atomgesetz (Bundesrepublik Deutschland) novelliert.
                            Ausgehend von einer Regellaufzeit von etwa 32 Jahren bestimmt der Vertrag
                            genau, welche Reststrommengen ein Kraftwerk in den Betriebsjahren noch
                            produzieren darf. Das Übereinkommen zwischen Regierung und Stromkonzernen war
                            von langen Verhandlungen geprägt. Demnach würde das letzte Kernkraftwerk im
                            Jahre 2020 abgeschaltet. Vom Netz genommen wurden inzwischen die Kernkraftwerke
                            Stade (am 14. November 2003) und Obrigheim (am 11. Mai 2005). Der Abbau des
                            Letzteren soll erst im Jahr 2007 beginnen.

                            de.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg

                            Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (BMU)

                            www.bmu.de/atomenergie/ausstieg_atomenergie/doc/20244.php

                            Rosyjskie zloza gazu ziemnego zupelnie sa bez znaczenia dla ceny na rynku
                            swiatowym, gdyz gaz ziemny na rynku jest coraz drozszy, a trend w przyszlosci
                            juz nigdy nie pojdzie w dol. Bierze sie to stad ze cena gazu ziemnego na rynku
                            swiatowym jest polaczona z cena ropy. Nie ma i nie bedzie taniego gazu ziemnego
                            bez taniej ropy – poniewaz oprocz USA rowniez Chiny, Indie oraz Brazylia
                            zuzywaja coraz wiecej ropy jak i gazu ziemnego (potrzeby dla przemyslu rosna
                            eksponencjalnie), ceny na rynku swiatowym beda coraz wyzsze a ich zakup i
                            przedewszystkim import w pewnym czasowo bliskim momencie stanie sie nie
                            oplacalny.

                            Rowniez Rosja chce zarobic na wysokiej cenie gazu i jako aktywny faktor
                            trzymajacy staly trend, nie bedzie do Niemiec jako glownego konsumenta,
                            eksportowala gazu ziemnego pod jego cena na rynku swiatowym. Gaz ziemny jest
                            bez przyszlosci, im szybciej energetyka polska w ramach offsetu przestawi sie
                            na najnowsze generacje technologii jadrowej oraz na weglowodor i inne
                            innowacyjne weglowe technologie, tym lepiej dla Polski.
                  • barakuda78 Re: Podziekujmy SLD ze zawaliła rurę z Norwegii! 08.09.05, 10:27
                    Lepiej powiem . Trzeba było pozwolic Kwaśniewskiemu więcej wódki pić tak żeby
                    chodził na czworakach na obchodach mordów katyńskich. Nie dziwi mi że po takim
                    zachowaniu Putin robi co chce. Druga sprawa to mieszanie sie towarzysza
                    Kwaśniewskiego vel Stolzmana w wewnętrzne sprawy Ukrainy. Chyba na wielkim kacu
                    wydawało mu się że jest Prezydentem supermocarstwa i pojechał zmieniać na
                    Ukrainę wyniki wyborów. Oczywiście Putin odpowiedział na to wielokrotnie. Jak
                    burka schował Kwaśniewskiego na obchodach 60 rocznicy zakończenia II wojny
                    swiatowej. Incydenty z pobiciem naszych dyplomatów oraz delegalizacja Związku
                    Polaków na Białorusi to tylko kara za złe zachowanie Topwarzysza
                    Kwaśniewskiego.Oby jak najkrucej urzędował.
                  • Gość: zgrzyt Re: Podziekujmy SLD ze zawaliła rurę z Norwegii! IP: *.szczecin.mm.pl 08.09.05, 13:08
                    Rząd Buzka mógł to zablokować, gdyby zdążył zrealizować umowę z Norwegią.
                    Zgodnie z prawem międzynarodowym rurociągi z gazem lub ropą nie mogą się
                    krzyżować na dnie morza. Gdyby SLD nie zablokowało umowy, bylibyśmy już
                    połączeni z Norwegią rurociągiem i inni mogliby nam ... Ale jak rządzą nami ci,
                    co słuchają tylko matuszki Rosyji, to nic dziwnego, że budzimy sie z ręką w
                    nocniku.
        • Gość: M. Re: Nie tylko Polska z UE szła do Iraku. To primo IP: *.czestochowa.um.gov.pl / *.um.gov.pl 08.09.05, 08:09
          Niech TERAZ te BARANIE ŁBY, co WYSŁAŁY żołnierzy do Iraku.( wchodząć w DUPĘ
          BUSHowi), a nie licząc się ze zdaniem naszych najbliższych sąsiadów( NIEMIEC.
          TERAZ coś powiedzą ( bo wymyślić nic nie zdołąją tymi tęgimi głowami na
          stanowiskach załatwionych przez kolegów).
          ALE kto by się tam jakimś GAZEM przejmował ważne, by WZIĄŚĆ dużą odprawę, na
          koniec siedzenia przy korycie. A, że POLSKA będzie PŁACIĆ WYSOKIE PROWIZJĘ ZA
          przepływ GAZu NIEMCĄ, to co (myślą rządzący, przecież nas stać), ale niestety
          NASZ KRAJ nie ma TYLE PIENIĘDZY co np. taka SZWAJCARIA.
          • Gość: Mac Re: Nie tylko Polska z UE szła do Iraku. To primo IP: *.chello.pl 08.09.05, 12:59
            Gość portalu: M. napisał(a):

            > Niech TERAZ te BARANIE ŁBY, co WYSŁAŁY żołnierzy do Iraku.( wchodząć w DUPĘ
            > BUSHowi), a nie licząc się ze zdaniem naszych najbliższych sąsiadów( NIEMIEC.
            > TERAZ coś powiedzą ( bo wymyślić nic nie zdołąją tymi tęgimi głowami na
            > stanowiskach załatwionych przez kolegów).
            > ALE kto by się tam jakimś GAZEM przejmował ważne, by WZIĄŚĆ dużą odprawę, na
            > koniec siedzenia przy korycie. A, że POLSKA będzie PŁACIĆ WYSOKIE PROWIZJĘ ZA
            > przepływ GAZu NIEMCĄ, to co (myślą rządzący, przecież nas stać), ale niestety
            > NASZ KRAJ nie ma TYLE PIENIĘDZY co np. taka SZWAJCARIA.

            Własnie wysyłam pismo do Częstochowskiego UM (Autor: Gość: M. IP:
            *.czestochowa.um.gov.pl / *.um.gov.pl ) z prośbą o wyjasnienie czemu pracownik
            tego urzędu w godzinach pracy wypisuje brednie na forum , używając do tego
            słownictwa rodem z rynsztoka .
        • jola_dywity PLATFORMERSI ZNOWU UKRADLI 9 MILIONÓW 08.09.05, 09:09
          Mimo tragicznej sytuacji ekonomicznej Polski gdzie pasywa dobijają drugiego
          progu ostrożnościowego,uparcie jest lansowana zgubna polityka liberalna
          lansowana przez takie ugrupowanie jak Platforma.Jest to formacja założona przez
          agenta SB na potrzeby służb niejawnych.Za pomocą tej mającej już w założeniu
          manipulację i nieuczciwość formacji usiłuje się wpłynąć na przebieg procesów
          politycznych i gospodarczych w Polsce. Osiągnięcia tej formacji będącej
          konglomeratem nieistniejących ugrupowań ,w jednej dziedzinie są niepodważalne.To
          oni rozgrabili Polskę.W wszystkich wielkich aferach na których skard państwa
          stracił pgromne środki ,byli ludzie z PO.I tu przypomnijmy,afera mostowa,afera
          poznańska,afera wrocławska,afera ostrowiecka i wiele innych.W ostatnich dniach
          prokuratura bada jak wyparowało w Gdańsku 9 milionów złotych u Pana Grzegorza
          Merkla starego działacza PO i innych sympatyków złodziejskiej formacji.Czy
          poszły na nachalną i drogą kampanię ,na jaką nie mogą sobie pozwolić inne
          uczciwe ugrupowania czy też zostały środki znarnowane jak wiele przykładów
          działalności PO np NFI ,czy też zwyczajnie ukradzione i wytransferowane do rajów
          podatkowych jak jest to w modzie u tej formacji.Oczywiście malwersanci milczą
          tak jak antypolska GW bo czym wszak się chwalić,programowym złodziejstwem?Temat
          się znajdzie a to kolejny renegat z Samoobrony z urażoną ambicją ,zapełni
          wierszówkę w temacie zła ta Samoobrona bo nie kradnie.
      • nosterdamoos Re: Pretensje do garbatego, ze ma proste dzieci.. 08.09.05, 02:24
        Gość portalu: Heraldek napisał(a):

        > ...Polska to wyjatkowo "solidarny" kraj Unii...
        > Juz w pierwszym roku swojego czlonkowstwa olala
        > Unie i z Bushem poszla do Iraku....
        > Dlaczego Polska mialaby byc posrednikiem w transakcji
        > gospodarczej dwoch innych panstw...przez swoje czeste
        > awantury i prowakacje wydaje sie mieszac w bezpieczenstwo
        > energetyczne stron trzecich...


        absolutnie masz racje, skorumpowany antypolski rzad jaki mamy w Polsce prowadzi
        nas do ruiny polityczno gospodarczej.
      • wiesiex Re: Pretensje do garbatego, ze ma proste dzieci.. 08.09.05, 07:14
        > ...Polska to wyjatkowo "solidarny" kraj Unii...
        > Juz w pierwszym roku swojego czlonkowstwa olala
        > Unie i z Bushem poszla do Iraku....

        ...i zakupiła amerykańskie F-16 a teraz Boeingi dla LOT-u
        Wzór solidarności rzeczywiście:)
        Może teraz liczmy,że amerykanie nam jakąś rurę do gazu wybudują?:)
        • amrra Re: Pretensje do garbatego, ze ma proste dzieci.. 08.09.05, 08:39
          wiesiex napisał:
          > Może teraz liczmy,że amerykanie nam jakąś rurę do gazu wybudują?:)

          amerykanie zachowają się zgodnie ze swoją tradycją
          czyli zgodnie z własnymi intersami taka jest polityka
          miedzynarodwa,trzeba tam być i bardzo umiejętnie
          zabiegac o interesy kraju - ale czy mamay takich?
          (oprócz stadka p=osłów z kupionch miejsc na listach
          a polityke znający w zakresie "opłacalność posiadania kolegów partyjnych"
          - to czego się spodziewać...)
      • Gość: kasia Re: Brawo Poliaki IP: *.bredband.comhem.se 08.09.05, 13:19
        Wk......cie więcej ruskich,to na pewno zrobicie dobre interesy z nimi.Wy
        specjaliści od świętowania przegranych bitew,budowania cmentarzy
        puknijcie się w czółko zanim zaczniecie wylewać łzy z powodu złego traktowania
        przez ruskiego niedzwiedzia.Jesteście jak małe kundelki szczekające na ruskich
        a jak się wam krzywda dzieje to lecicie ze skargą do Brukseli.
        Co najlepsze jesteście podpuszczani w tej swojej głupocie przez
        Niemców,Francuzów i inną hołotę sami nie zdając sobie z tego sprawy.
      • vinogradoff Bardzo logiczne uzasadnienie Putina 08.09.05, 13:20
        Prezydent Putin pokazal raz jeszcze wysoka klase , uzasadniajac decyzje o
        rurze . Nikt nie moze miec tu zadnych watpliwosci ze celem
        byla :dywersyfikacja dostaw ( tras dostaw)i obnizka kosztow przesylu poprzez
        wyeliminowanie posrednika ( zauwazmy , ze jak ktos kiedys wypowiedzial sie na
        forum , wszelki handel nie ma sensu bez posrednictwa). Tym zelaznym argumentom
        nie da sie niczego zarzucic. Nie mozna tez zadac od pozostalych czlonkow UE
        solidarnosci w rozrobie z Rosja. Polska nie miala tu zadnych szans na
        podlaczenie sie do kroplowki z Euro za tranzyt gazu.Liczy sie ekonomia z ktora
        jeszcze nikt nigdy nie wygral.
    • katolik_polski1 POLAK POTRAFI ! GAZ EKOLOGICZNY 07.09.05, 22:50
      Bedziemy srac do silosow jak Hindusi i produkowac
      gaz biologiczny !
      Gospodarka wzrosnie o 10 %.
      Zeby srac,trzeba cos zrec !
      Przemysl papierniczy rozwinie sie na niespotykana skale !
      Oni nam rure wezma,to my w rure !
      Pozdrowienia dla polskich politykow !
        • amrra Re: A nie przypomina ci to paktu Ribbentrop-Mołot 08.09.05, 08:57
          Gość portalu: Bartek napisał(a):

          > kanclerza i pewnego prezydenta w rzucanie do gory ponad swoje glowy malych
          > gowienek, ktore kiedys spadna :)

          mam nadzieję, że nie spadną po środku
          jak to już bywało..ale do tego trzeba
          "parasola" polskiej polityki zagranicznej i
          to nie byle jakiej, to samo się nie złatwi

          Pakt R-M mógł być zrealizowany
          ze wg. na słabość Polski,dziś
          Polska zmierza tą samą drogą
          polskich kłótni..i elementarnego braku
          poczucia Państwa jako historycznej całości,
          na opatrznosc nie ma co liczyć
          chyba tez traci ciepliwość do zakłamania
          i głupoty - to może być następny R_M
      • obserwator999 Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk 07.09.05, 23:30
        To zawdzięczamy naszym towarzyszom z SLD którzy interesy geogospodarcze Rosji
        przedłozyli nad interesami Polski i dlatego zerwali umowy z Norwegią SLD MILLER
        gdyby tego nie zrobili to Rosja nie mogłaby pociągnąć gazociągu Rosja Niemcy
        no ale mnie to nie dziwi dla komunisty interesy kraju ojczystego nigdy nie
        odgrywały istotnej roli nie były najwazniejsze a nasi towarzysze do końca byli
        wierni towarzyszom ze
        Wschodu.
        • wiesiex Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk 08.09.05, 07:21
          > To zawdzięczamy naszym towarzyszom z SLD

          Zawdzięczamy to postsolidarnościowym prawicowcom wpatrzonym w amerykę, a
          zapominającym, że jesteśmy jednak sąsiadami Rosji i to z nimi musimy żyć w
          zgodzie.
          Niestety, odwrócenie się d... do sąsiadów ma takie skutki.
          Polaczki zawsze byli durnowaci, ale najgorsze, że ta głupota ciągle się
          pogłębia.
          • Gość: ssssysy Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk IP: 212.14.35.* 08.09.05, 10:59
            wiesiex napisał:

            > > To zawdzięczamy naszym towarzyszom z SLD
            >
            > Zawdzięczamy to postsolidarnościowym prawicowcom wpatrzonym w amerykę, a
            > zapominającym, że jesteśmy jednak sąsiadami Rosji i to z nimi musimy żyć w
            > zgodzie.
            > Niestety, odwrócenie się d... do sąsiadów ma takie skutki.
            > Polaczki zawsze byli durnowaci, ale najgorsze, że ta głupota ciągle się
            > pogłębia.

            wiesiex zapomniał że nie tyko Rosja jest naszym sąsiadem a do tego "dobra"
            polityka zagraniczne jego zdaniem to dawanie d*** na każde życzenie Putina i
            spółki.
            Co do życia z zgodzie do nie Polska ma wieczne pretensje do sąsiadów że do
            czegoś należą lub nie i że niechcą właściwego czlowieka wybrać na prezydenta -
            wide piana na p*** Putina jak Janukowicz nie został prezydentem Ukrainy.

    • Gość: leXXX Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk IP: 1.3.* / *.proxy.aol.com 07.09.05, 23:26
      Wszystko jasne teraz wiemy dla kogo pracuje i pracowala lewica w Polsce ta
      holota zawsze myslala tylko o sobie i swoich kolesiach.Za to nalezy Millera i
      cala spole powiesic za jaja .Mogla byc rura z Norwegii!A teraz pdziekujcie
      wszystkim za to ze glosowali na te bande.Nie mam pojecia dlaczego ktos taki jak
      Cimoszka/pokrywka na brudne sprawy czerwonych/cieszy sie jeszcze jakimkolwiek
      poparciem.Ci czerwoni zdrajcy powinni dawno zostac przez Polakow skazani na
      niebyt.
      • Gość: garym Re: Ta sonda jest ułożona przez schizofrenika IP: *.crowley.pl 08.09.05, 09:15
        Jestes smieszny jesli uwazasz ze decyzje Rosjanie podjeli po rewolucji na
        Ukrainie. Takie sprawy analizuje sie znacznie dluzej. Podejrzewam ze Rosja i
        NIemcy mysleli juz o takim polaczeniu w zeszlym wieku (wtedy wystepowaly
        pierwsze klopoty z krajami tranzytowymi). Swiadczy chocby o tym zaniechanie
        budowy drugiej nitki gazociagu jamalskiego. Na przeszkodzie stala im tylko
        planowana budowa gaociagu miedzy Polska a Norwegia. Ale dzieki "uprzejmosci"
        Millera klopot im odszedl. Jestem przekonany ze w przyszlym parlamencie
        powstanie komisja do zbadania tej afery. A jest ona na pewno duzo powazniejsza
        niz jakas smieszna proba przekupstwa od strony Rywina, czy tez prywatyzacje PZU
        i Orlenu. Tamta decyzja zawazy na wiele dziesiatkow lat. Mam nadzieje ze nowy
        rzad niemiecki ktory wydaje sie bardziej gospodarny jeszcze raz przemysli
        budowe gazociagu. Mozemy tez liczyc ze Rosjanie nie podolaja finansowo chociaz
        akurat to jest malo prawdopodobne.
    • b.6.1966 Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk 07.09.05, 23:45
      W tej gownianej sytuacji, moze warto odklepac cos z Norwegami?w koncu to
      biznes, a wstydzic sie nie powinni Polacy, bo wina lezy gdzie indziej. Wiem, co
      kazdy pomysli o lojalnosci czy powaznosci rozmow z Polska, ale jest inne,
      logiczne wyjscie?Ta cala holota brala szmal, ciezki szmal, a wstydzic sie i
      glowkowac nie potrafi.A niemcy? tam gdzie interes, wszysto przejdzie, ale z
      Merkel czy Szrederem, zawsze tacy sami.
    • eva15 Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia 07.09.05, 23:47
      "Prezydent Aleksander Kwaśniewski zarzuca Niemcom, że nie pytając nas o zdanie,
      dobili targu z Moskwą. Tymczasem chodzi o inwestycję, która ma konsekwencje dla
      Polski."
      ________________

      Im szybciej W-wa zrozumie, że Niemcy są od prawie 15 lat krajem w pełni
      suwerennym, tym lepiej dla polskiej Realpolitik. Niemcy nie mają już nawet
      obowiązku pytać o zdanie tzw. wielkich 4 mocarstw a co dopiero Polski. Można co
      prawda próbować, to na nich wymuszać, jak ostatnio Tusk nie sprawujący nawet
      jeszcze żadnej funkcji państwowej, można wyduszać odpowiedź "no ta, tak.." ale
      trzeba wiedzieć, że to nie polityka lecz błazenada i tak to jest widziane i
      traktowane.

      Niemcy nie muszą pytać, ale najśmieszniejsze jest to, że ZAPYTALI.

      Tak Niemcy jak i Rosjanie poprosli Polskę w 2000 r. o ten nieszczęsny tranzyt.
      W Polsce zaczęły się grymasy:
      a to, że rurociąg ma pominąc Ukrainę (ta kradła gaz już za Kuczmy, więc Rosja
      chciała ją ominąć) a to, że Polska chce decydować ile gazu, kiedy i komu, a to
      znów odezwały się głosy prawdziwych polskich patriotów-idiotów, że ten TRANZYT
      UZALEZNI Polską od Rosji i Niemiec.

      Zmęczeni tym wszystkim Niemcy i Rosjanie tłumaczyli polskim politykom jak
      krowie na granicy w roku 2000(!), że będą zmuszeni wybrać droższe rozwiązanie i
      puścić rury Bałtykiem. W-wa w to oczywiście nie uwierzyła i droczyła się dalej.

      To bezczelne obwiniać dziś Rosję czy Niemcy - jest przecież pełna dokumentacja
      oszołomstwa sprzed 5 lat. Wystarczy na początek poczytać p. ministra D.
      Rosatiego, co się wtedy działo, czyta się niczym pamiętnik z domu WARIATOW:

      "Niezrozumiałe są obawy, że budowa nowego gazociągu wepchnie Polskę w kleszcze
      Rosji i Niemiec (....)Rosyjska propozycja budowy nowego gazociągu z Rosji przez
      Polskę do Europy Zachodniej wywołała sprzeczne reakcje wśród naszych polityków.
      Jedni protestują, wskazując na zagrożenie bezpieczeństwa Ukrainy, drudzy
      popierają, powołując się na interes Polski, a jeszcze inni próbują zyskać na
      czasie, proponując zwołanie międzynarodowej konferencji na ten temat (...)"

      www.rosati.pl/prasa.php?id=8

      Prez. Kwaśniewski dobrze wie, jak było, mimo to idzie drogą taniego populizmu.
      Jak zwykle łatwiej jest walić się w cudze piersi, ale to najlepsza droga do
      tego, by NICZEGO nie pojąć i w kółko obwiniać innych za własne błędy...
      • Gość: Kacper Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia IP: *.radiostrada.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.05, 00:19
        Dobrze piszesz. Rządy Rosji i Niemiec to nie naiwny naród polski o krótkiej
        pamięci. Dobrze wiedzą że "koalicja" POPiS to ludzie którzy już rządzili jako
        AWS-UW. Dąsy i dyrdymały z roku 2000 to czasy rządu Buzka. Teraz już się zbliza
        koniec 2005 roku i zwyczajnie nie opłaca się czekać dłuzej, bo nikt nie ma
        złudzeń że dąsy i dyrdymały się powtórzą jak poprzednio. Wystarczy posłuchać
        jakie niestworzone antyrosyjskie teorie spiskowe głosi Macierewicz a reszta
        komedii śledczej po tej ścieżce myślenia majaczy.
      • Gość: Bilbo Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.05, 01:02
        Bardzo trafna obserwacja. Sprawa rurociągu pokazuje jak szkodliwa dla polskich
        interesów jest polityka nastawiona na permanenny konflikt z Rosja i Putinem,
        polityka prowadzona bez uzgodnień i "pytania o zdanie" takich krajów jak np
        Niemcy. "Solidarność europejska" w zakresie polityki zagranicznej pojmowana
        jest w Polsce wielce osobliwie i jednostronnie. Inni mają się dostosować do
        nas, pytać, konsultować, natomiast my bedziemy działać suwerennie bo przecież
        wiemy lepiej no i przecież walczymy o uniwersalne wartości. Rzecz jasna jest to
        tyko "wishful thinking" i czeka nas tu wiele nieprzyjemnych rozczarowań.
        • adas313 Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia 08.09.05, 09:25
          > polityka nastawiona na permanenny konflikt z Rosja i Putinem,

          To polityka Rosji nastawiona jest na permanentny konflikt ze wszystkimi
          ex-satelitami.

          > "Solidarność europejska" w zakresie polityki zagranicznej pojmowana
          > jest w Polsce wielce osobliwie i jednostronnie.

          Ta solidarnosc tak jesz pojmowana przez wszystkich na czele z Niemcami i
          Francja. Przypomnij sobie oburzenie Zaka Czyraka gdy kilka krajow UE (co
          ciekawe: stanowiacych jej _wiekszosc_) poparlo Busha w Iraku.

          W imie tej samej solidarnosci, ten sam koles negocjowal z Rosja... szlak
          tranzytowy Rosja - Kaliningrad idacy przez... Litwe.
        • Gość: sssysy Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia IP: 212.14.35.* 08.09.05, 11:10
          Bilbo idż do Mordoru a nie gadaj o polityce.
          Permanentny konflikt to tworzy Rosja która sobie szuka wroga.
          Czy my sie od Rosji domagamy tranzytowego korytarza potrz spraw Królewca, czy
          protestujemy jak Rosja wstępuje do jakijś organizzcji - nie
          A Ruskim przszkadza Polska zarówno w NATO jak UE. Cyba sie niemogą pogodzić z
          tym że nie rządzą z budki telefonicznej na Kremlu

          Co do polityki europeijskiej to jej nie ma i dlugo nie będzie.

          Poruszno tu sprawę lojalności Polski wobec UE czy jak to niektórzy widzą braku
          serwilizmu wobec Frankcji i Niemiec.
          Lojalności mogą wymagać ci co sami są lojalni a jak widać ani Niemcy ani
          Francja nie sa lojalne i to nie tylko wobec Polaski ale i pozostały krajów post
          komunistycznych - np. propozycja Czyraka w sprawie przejazdu z i do Królewca.
      • Gość: mee... Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia IP: *.avenel01.nj.comcast.net 08.09.05, 01:09
        ...w 1939 tez chodzilo tylko o korytaz...wiec nie widze zdziwienia ,ze polska
        dmuchala na zimne...pozatym trzeba pamietac ,ze tą rura tranzytowa przez polske
        nie tylko mial isc gaz ale i swiatlowody...jezeli dobrze pamietam to rosjanie
        nie chcieli polsce placic za tranzyt rury...kolo rury wybudowali by oczywiscie
        autostrade tranzytowa...wiec moze i lepiej ,ze poprowadza ta rure przez
        baltyk...przyszly rzad polski jezeli bedzie dbal o interes polski poradzi
        saobie z dostawami gazu i ropy...bez pomocy rosji i niemiec...-)))
        • eva15 Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia 08.09.05, 01:24
          Gość portalu: mee... napisał(a):

          > autostrade tranzytowa...wiec moze i lepiej ,ze poprowadza ta rure przez
          > baltyk...przyszly rzad polski jezeli bedzie dbal o interes polski poradzi
          > saobie z dostawami gazu i ropy...bez pomocy rosji i niemiec...-)))

          No i dobrze. Można pewnie poradzić sobie bez gazu, ropy i autostrad. Niedawno
          czytałam na tym forum, że to dobrze, że Polska nie ma autostrad, bo brak dród w
          PL utrudnia Niemcom kontakty z Rosję. Genialna myśl politycznma, genialna
          zaiste..Podobna do tej odnośnie rurociągów.
          Ale jeśli tak, jeśli im gorzej, tym lepiej, to po co te te zakłamane pyskówki
          Kwaśniewskiego pod adresem Niemiec???
          • Gość: mee... Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia IP: *.avenel01.nj.comcast.net 08.09.05, 01:36
            ...wcale nie ale sa alternatywne zrodla zaopatrzenia w rope i gaz wyzszej
            jakosci niz rosyjski...ja osobiscie poscil- bym ta rure przez polske ale za
            oplata i z kontrola ze strony polski a nie kontrola i na warunkach rosji...i to
            wcale nie jest przyczyna ,ze w polsce nie ma autostrad...co do kwasniewskiego
            sie zgadzam...bufonada a moze gorycz zawodu ,ze wyskoczyla mu ta rura tuz przed
            zakonczeniem kadencji a nie po kadencji...mozna by bylo zwalic na
            oszolomow...)))


            ...No i dobrze. Można pewnie poradzić sobie bez gazu, ropy i autostrad.
            Niedawno
            > czytałam na tym forum, że to dobrze, że Polska nie ma autostrad, bo brak dród
            w
            >
            > PL utrudnia Niemcom kontakty z Rosję. Genialna myśl politycznma, genialna
            > zaiste..Podobna do tej odnośnie rurociągów.
            > Ale jeśli tak, jeśli im gorzej, tym lepiej, to po co te te zakłamane pyskówki
            > Kwaśniewskiego pod adresem Niemiec???



          • rozowykot Re: Niepotrzebne kłamstwa i obwinienia 08.09.05, 01:37
            W pełni zasługujemy na takie traktownie zarówno ze strony Niemców , których nie
            znoszę i Rosjan za którymi nie przepadam.Jak oba te kraje są na orągło obrażane
            przez oszołomów typu Maciarewicz i inni to dokopią nam tam ,gdzie zaboli, a ci
            idioci będą krzyczeć na Putina ale żaden nie powie że się przyczynił i Polaków
            za przyszłe kłopoty nie przeprosi. Stado głupich świętych krów, ktore uwazaja
            sie za bohaterow narodowych bo potrafią teraz, kiedy już wolno , krzyknąć precz
            z komuną. W poltyce obowiązuje pragmatyzm a nie emocjonalne, sarmackie rwanie
            szat. Trzeba mądrych nie Rejtanów. Zbliżają się wybory i znów Polacy uwierzą
            rejtanom nie pragmatykom.Tylko dlaczego moje wnuki będą za to płacić .
    • 1goodman Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk 08.09.05, 00:07
      Skojarzenia sa dość jednoznaczne. Dzisiaj, kiedy armie zostały zastapione przez
      gospodarki zmieniły się jedynie tabliczki z tytułami. Ministrowie spraw
      zagranicznych zostali zastąpieni przez prezesów firm. Podpisanie przez Niemców
      tego kontraktu nie można oceniac inaczej jak otwarty i wrogi akt przeciw Polsce.
      Smutne i dające nam nauczkę jest to, że "solidarnośc" unijna nie miała tu nic do
      gadania. Jestem pełen obaw co do unijnej inwestycji w zakłady wytwarzania wodoru
      z wegla na terenie Polski. Za tłusty kąsek, aby nam dali. A poza tym do czego
      wtedy bylby gaz w takiej ilości?
    • adalberto3 Nie wiem jakie są ograniczenia samodzielnej .. 08.09.05, 00:08
      .. decyzji po wstąpieniu do Unii, ale trzeba zacząć samodzielnie myśleć o
      rozwoju energetyki krajowej. Gaz przeznaczać tylko do syntezy chemicznej.
      Jego spalanie będzie w przyszłości za drogie. Problem w tym, że członkowstwo
      w Unii ogranicza inwestycje państwowe. Prawdopodobnie trzeba utworzyć silny
      krajowy koncern energetyczny, który będzie zdolny do inwestowania. Przyszłość
      ma energetyka atomowa.
      Energetyczne zużywanie gazu redukuje nas do płatników coraz to wyższych
      rachunków, energetyka jądrowa to nowoczesne miejsca pracy w Polsce.
    • Gość: kaczory11 Re: Rosja i Niemcy: będzie gazociąg przez Bałtyk IP: *.zeelandnet.nl 08.09.05, 00:15
      Uwierze w to, ze Polska normalnieje dopiero wowczas, gdy Miller i Marek Pol
      stana przed Trybunalem Stanu za zerwanie umowy z Norwegami na budowe gazociagu
      z Norwegii przez Danie do Polski. Pamietam jak dzis, jak zapewniali oni, ze
      Polsce nie bedzie grozil rosyjski energetyczny dyktat. Polakom radzilbym zaczac
      zbierac chrust na opal i na dzialkach zamiast pomidorow sadzic szybkorosnace
      topole. I "prezydent wszystkich Polakow" obudzil sie dzisiaj z reka w nocniku.
      Przyjaciel Gerhard udowodnil mu, jak "bardzo dobre" sa stosunki polsko-
      niemieckie i jak "niezawodna" jest solidarnosc europejska. Zenada.......
    • presentation1 Rozwiazanie? 08.09.05, 00:32
      W związku z kryzysem energetycznym na Łotwie, spowodowanym coraz wyższymi
      cenami benzyny, prezydent tego kraju Vaira Vike-Freiberga zaapelowała w środę
      do rodaków, aby przesiedli się z samochodów na rowery.
      "W związku ze wzrostem cen paliw mieszkańcy Łotwy powinni zastanowić się nad
      zamianą środka transportu - samochodu na rower" - powiedziała pani Vike-
      Freiberga po spotkaniu z premierem Aigarsem Kalvitisem.

      Propozycja pani prezydent nie spotka się chyba z wielkim odzewem, gdyż np. w
      Rydze jest tylko jedna specjalna ścieżka rowerowa
      • presentation1 RADEK SIKORSKI z PiS idzie dalej.......... 08.09.05, 00:39
        proponuje wojne gospodarcza z Niemcami.Ciekawe.Co to bedzie gdy prawica wygra
        wybory.Nie mam nic przeciw prawicy chce tylko dodac TA PRAWICA.Oto cytat-Jest
        to zaskakujące, dlatego, że inwestycja będzie ze szkodą dla konsumenta
        niemieckiego. My nie mamy obowiązku pomagać tej inwestycji. Powinniśmy uchwalić
        ustawę o bezpieczeństwie energetycznym i zabronić firmom niemieckim i rosyjskim
        korzystania z naszych portów, lotnisk i strefy przybrzeżnej dla realizacji tego
        projektu
    • Gość: Rn Jest szansa na II nitkę gazociągu Jamał-Europa. IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 08.09.05, 00:42
      Z wypowiedzi wiceministra energetyki Białorusi Edwarda Towpieńca sprzed kilku
      dni wynika, że Białoruś jest zainteresowana w budowie drugiej nitki J-E. Są już
      przygotowane tereny oraz przychylność Putina i Gazpromu. Jedyny problem
      Towpieniec widzi po stronie polskiej, "gdzie prawie wszystkie grunty są
      własnością prywatną".
      Nasz prezydent powinien zacząć myśleć o interesach Polski, a nie Ukrainy czy
      państw bałtyckich i podjąć rozmowy z Łukaszenką. Okazja do spotkania może się
      nadarzyć już za tydzień w Nowym Jorku (!).

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka