Gość: sew IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.09.05, 09:28 niedobrze dla ciułaczy, maksymalna cena , większa transza dla instytucji- szkodzi dobrej cenie debiutu Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jaco Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: 80.50.168.* 13.09.05, 09:32 Czyli zagranica sie nie pchała ztym... Coś mi tu śmierdzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oszukany SKANDAL !!! ZŁODZIEJE !!! AFERZYSCI !!! IP: 81.210.69.* 13.09.05, 09:34 ZNOWU OKRADAJA NAS !!! FIRMA KTORA ZOSTANIE ZNACJONALIZOWANA PRZE PO PO WYBORACH A SLD CHCE NAS NACIAGNAC I ZROBIC SKOK NA NASZA KASE !!! gdybym wiedzial to bym sie za to gowno nie bral Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 a ja to pisalem na forum w sobote, ze to sliski bi 13.09.05, 09:40 biznes. Jak przeczytalem po raz pierwszy pare dni wczesniej, ze PO i PiS tam po wyborach chca przesyl znacjonalizowac to juz wiedzialem, ze to marny geszeft. Przeciez taka spolka narodowo prywatna i z politycznymi klopotami nie pojdzie ostro do gory, powinni to byli rzucic na gielde po wyborach, ale sie zaloga i paru bossow do kasy pchalo. Trudno, banki na lewarach zarobia, to kupujcie banki. Odpowiedz Link Zgłoś
wasyyl Re: SKANDAL !!! ZŁODZIEJE !!! AFERZYSCI !!! 13.09.05, 10:01 a kto i co ci ukradł? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bogdan Re: SKANDAL !!! ZŁODZIEJE !!! AFERZYSCI !!! IP: *.asta-net.com.pl 13.09.05, 11:15 Ten "oszukany" jest tak glupi, ze nawet nie wie kogo ma obwiniac o "swoje bledy".Typowy zwolennik Samoobrony weszacy wszedzie skandale i zlodziejstwa, ew.zwolennik spiskowej teorii dziejow naumiany na lekcjach serwowanych przez NAJWIEKSZYCH SLEDCZYCH III RP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: SKANDAL !!! ZŁODZIEJE !!! AFERZYSCI !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.09.05, 17:31 Facet ty mi wygladasz na niezle pie..ie**go skoro nie widzisz w jaki sposob nabito w butelki indywidualnych inwestorow. Pewnie jestes po drugiej stronie tej rozgrywki ze juz zacierasz rece z kasy ktora na nas zarobisz. Bujaj sie chamie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rurgaz Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: *.sbb.co.yu 13.09.05, 10:08 Przesadzili... Chytry dwa razy traci. A obecny Zarząd, który już szuka na gwałt nowych posad chce odtrąbić sukces na odchodnym. Odpowiedz Link Zgłoś
visitor5 Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł 13.09.05, 10:17 "Na podstawie tej umowy w ciągu 30 dni od wprowadzenia do obrotu giełdowego praw do akcji PGNiG, bank HSBC może podejmować transakcje dotyczące 80 mln akcji gazowego koncernu po kursie nie wyższym niż cena emisyjna." Ciułacze - módlcie się o duuuuuużą redukcję - przez miesiąc cena nie wzrośnie powyżej emisyjnej - ale was PGNiG przerobił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: *.man.polbox.pl 13.09.05, 12:09 Najwyrażniej czegos nie rozumiesz. Takie umowy podpisuje się, żeby cena nie spadła za bardzo, a nie żeby zablokować wzrost. Przecież to co sugerujsz byłoby sprzeczne z interesem samego PGNiG! Z tekstu (faktycznie niezbyt jasnego) wynika, że mechanizm będzie taki: przez miesiąc bank ma prawo skupować z rynku akcje po cenie nie wyższej niż emisyjna. Może w ten sposób skupić do 80 mln akcji. Po miesiącu bank może odsprzedać te akcje PGNiG. Jeśli tak się stanie, PGNiG je umorzy czyli de facto zmiejszy liczbę akcji w obrocie. To jest normalna procedura, stosowana w bardzo wielu, jesli nie wszystkich emisjach. Jej zadaniem jest zagwarantowanie, że cena akcji nie zdołuje w pierwszym miesiącu po emisji. Ot cała "tajemnica". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: *.pam.szczecin.pl 13.09.05, 13:42 1) Tak, ale czy jest powiedziane w którym dniu ma dokonać zakupu stabilizacyjnego ? 2) Takie zabezpieczenie nie gwarantuje kupującym akcje na rynku pierwotnym, że nie poniosą strat, bo przecież na pierwszym notowaniu może zostać ustalona cena np 2.30 zł / akcję, co też sugerowali parę tygodni temu eksperci. Brak zainteresowania "zagranicy" emisją jest chyba dość zastanawiający. Nieprawdaż ? 3) Kwota 80 mln złotych przy tak dużej emisji to przysłowiowy "pryszcz", nie sądzicie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: *.man.polbox.pl 13.09.05, 14:31 ad 1. Nigdy się tego nie określa precyzyjnie. To tak jakby NBP mówił, kiedy zamierza skupić z rynku dolary, żeby wpłynąć na kurs złotego... ad. 2. Nie gwarantuje, że się w ogóle nie poniesie strat, ale gwarantuje, że te straty nie będą duże ad. 3. Nie potrafię tego ocenić. Na logikę wielkość powinna być dostosowana do ryzyka związanego z debiutem i z wyborami. Wynika z tego, że ocenili je mimo wszystko jako dość niskie. Odpowiedz Link Zgłoś
visitor5 Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł 13.09.05, 15:34 No właśnie chyba niestety rozumiem. Bank będzie skupował akcje poniżej ceny emisyjnej. Ma zagwarantowane ich odkupienie przez PGNiG po cenie emisyjnej. Ale po co sprzedawać po emisyjnej, jak można trochę drożej? Wniosek - jak tylko cena wzrośnie powyżej emisyjnej, bank będzie sprzedawał skupione taniej akcje i dołował kurs. Czyli że za bardzo nie da się zarobić. Chyba że kurs od razu wystrzeli i bank nie będzie mógł skupować akcji poniżej emisyjnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benito Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: *.idea.pl 13.09.05, 11:03 Nie wiem jak wy ale ja już nie zamierzam głosowac na PO... nie idę na wybory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Smok Głupi jesteś, więcej nie warto napisać IP: 62.29.248.* 13.09.05, 11:08 . Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 glosujmy na PiS albo na PO, bo to z tym biznesem 13.09.05, 11:42 nie ma nic wspolnego. Przesyl trzeba w Polsce zabezpieczyc , bo inaczej Gazprom i reszta beda nam w mieszkaniach ceny dyktowac, w RFN ten niby super biznes z rura zrobili a juz od 1.1.06 gaz idzie o 15% do gory ,a eksperci w Spieglu pisza, ze Rosjanie chca udzial w rynku w RFN i ceny za 10 lat to oni beda dyktowac. To dobra nauka dla nas, powinnismy sie pilnowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bakis Re: glosujmy na PiS albo na PO, bo to z tym bizne IP: *.sbb.co.yu 13.09.05, 12:05 Podstawowa sprawa to przyszły zarząd PGNiG. Aktualne władze nie zostawiły żadnej strategii firmy. Przez ostatnie lata podstawowym celem było wejście na giełde i cięcie na ślepo wydatków aby "ładnie" zaprezentować wyniki firmy. Byłoby nieszczęściem, gdyby nowy z namaszczenia POPIS-u zarząd był złożny z polityków albo jeszce gorzej z ludzi którzy już kiedyś byli prezesami tej firmy. Taką specyficzną firmą powinni rządzić fachowcy. Jeśli przyjdą ludzie z klucza politycznego... to akcje PGNiG będa warte grosze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej A z jakiego niby klucza są teraz ??? IP: *.pam.szczecin.pl 13.09.05, 13:50 A z jakiego niby klucza są teraz, jak nie z partyjnego ? bakis czy kali ? Odpowiedz Link Zgłoś
wieslawakie Bardzo się cieszę !!! 13.09.05, 14:42 Bardzo sie cieszę , że ci co wzięli kredyty na zakup akcjii stracą kasę. Może wreszcie się opamiętają , że banki na nich zarabiaja , a oni nie pozwalaja zarobić kupującym za własne pieniądze.Życze im dalszych "udanych " transakcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karas Re: Bardzo się cieszę !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.05, 13:19 JAK STRACĄ KASĘ SKĄD TE IDIOTYCZNE WNIOSKI ?????? ZAROBIĄ BEZ PROBLEMU JEŚLI DEBIUT BĘDZIE UDANY !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Turandot Re: Bardzo się cieszę !!! IP: 82.160.62.* 14.09.05, 17:45 ty debilu ale z ciebie znawca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomi jesteś jeb..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.05, 13:59 h.j Ci w dup.. akcje pójdą do góry tylke że Cię szlak trafi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kredycik utopili ludzie pieniądze bezpowrotnie w kredycie IP: *.cable.satra.pl 13.09.05, 12:05 żaden bank nie dałby tej firmie /z wyłączoną infrastrukturą do państwa/ na powyższych warunkach kredytu 3mld zł. Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 no pewnie, zeby nie dal, masz racje, no to zrobili 13.09.05, 13:55 to spryciarze przez gielde, ludzie za kredyt i prowizje zaplaca, pracownicy kase wezma, lud troche straci , potem sie to wyrowna - jak spiewal Mlynarski -przyjdzie walec i wyrowna. Ja mowilem w sobote na forum , ze to nie PKO BP, tu sie 40 % nie zarobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mklr Ludzie,ale rozumiecie, że stabilizacyjne działania IP: *.crowley.pl 13.09.05, 15:16 nie dadzą utrzymać się cenie spółki poniżej 2,98? Odpowiedz Link Zgłoś
auto258374 Sekrety gazowo-węglowych baronów 13.09.05, 15:32 Czyli kto nas sprzedał i za ile? 1. Poza miedzią i śladową ilością ropy naftowej Polska posiada bogate złoża węgla brunatnego i kamiennego. Od lat baranim pędem domorosłych polityków i pseudoludzi interesu zrobiono wszystko, by właśnie tego nie eksploatować: zamknąć, ograniczyć, zredukować najlepiej tak, jak w Wałbrzychu. W efekcie, w XXI wieku zafundowaliśmy sobie na oczach świata biedaszyby najnowszej generacji (podobno tylko z BHP coś nie tak), co jest skandalem i karykaturą ekonomiczną. 2. Gdyby chociaż ten nieszczęsny węgiel ot tak zalegał sobie w pokładach, bez możliwości dostępu, bez torowisk i transportu, portów i terminali przeładunkowych, rozbudowanej i nowoczesnej struktury mechanicznej jego wydobycia..., ale tak nie jest. Polska już to ma, i to wybudowane za niewyobrażalne kwoty, jeszcze w czasach tego nieszczęsnego PRL (70%), ale i później również. Jest to majątek trudny do oszacowania i tylko Środowisko Likwidatorów Górnictwa (ŚLG) wie ile on kosztuje i że można z niego odzyskać wyłącznie 5% wartości zamykając, tak jak to robimy: �technologicznie na chama�. Majątek ten jest wystarczająco duży, by nie było nań stać żadnego z prywatnych �inwestorów�, którzy tak chętnie przejmą dobrze idącą kopalnię (patrz KWK �Bogdanka� i próby pana Jakubasa), ale nigdy w życiu nie zaczną od lokalizacji nowego obszaru górniczego, drążenia szybu, budowy całej struktury górniczej i eksploatacji po 2-5 latach (jaki bank im na to pożyczy � Światowy? Europejski?). Kapitał prywatny nie jest głupi i tak nie chce, a Polska właśnie posiada inwestycje na własność, ale zamiast tą kartą grać, to woli zamykać... Nie można zrozumieć co za zły duch opanował polskich decydentów? Tak więc to, co kosztuje miliardy dolarów jest ośmieszane, rozrabowywane, bo grupa kolesiów pana likwidatora uzyskuje wartość złomu, pomniejszoną oczywiście o koszty cięcia, załadunku i transportu (najchętniej idą na złom kable energetyczne, bo to czysta miedź: w zakupie 300 000 zł /1 km, w złomowaniu: 3000 zł). Głośno się mówi i wszem wiadomo, że najlepsza fucha na Śląsku to likwidator spółki węglowej lub kopalni. Tak więc ŚLG wytyczyło już jasny kierunek. 3. Niewątpliwym faktem jest również zadłużenie górnictwa, ale wszyscy wiedzą, że stało się to wyłącznie w okresie �wprowadzenia kapitalizmu� przez grupę nawiedzonych i w czasie skoku dolara na 7000 zł, przy równoczesnym, astronomicznym oprocentowaniu debetu złotówkowego, sięgającemu 40% miesięcznie.To nie gospodarka, ale polityka spowodowała ten nawis długów i strat. Faktem jest również to, że dzisiaj, pomimo beznadziejnego państwowego zarządzania tą branżą, zaczyna ona przynosić zyski, co jest starannie ukrywane przez grupę likwidatorów i grupę chętnych do państwowych dotacji. 4. Faktem bezspornym jest i to, że każda niewyeksploatowana kopalnia w prywatnych rękach staje się �Ziemią Obiecaną� i przynosi właścicielom krociowe zyski. Przykład �Jadwigi� jest w Polsce znany. To znaczy, że się jednak da pracować schludnie i z zyskiem, wbrew całej hurrapropagandzie klęski i wbrew opiniom gentlemanów z Banku Światowego. 5. Faktem jest również to, że do Polski co roku wpływało i wpływa 1,5-3,5 MLN ton �dotowanego� węgla z Rosji (ograniczenia kolejni ministrowie nakładali, niebożęta, jak mogli, ale często miękli po jednym telefonie), czyli uniemożliwiamy pracę co najmniej własnych dwóch kopalń, za to zyskujemy splendor tych, co mają otwarty europejski rynek (przy okazji firma importująca przyrobiła te, bagatela, kilka milionów dolarów rocznie, za to państwo traciło pomiędzy 52 a 122 MLN USD � licząc 35 USD za tonę na rynku krajowym). Robimy więc jako III RP świetne interesy. Przebicie 10 do 1 na niekorzyść państwa i do tego 6000 bezrobotnych (2 kopalnie po 3000 ludzi). Jak długo Szwajcaria wytrzymałaby takie interesy? Ale Polska może, bien evidemment, bo jest bogatsza... 6. Faktem bezspornym jest i to, że w górnictwie panuje nie tyle korupcja, co złodziejstwo sięgające od szczebli zarządzania po panią wagową na dole drabiny pracowniczej. Każdy chce przyrobić na państwowym i żaden rząd świata tego nie zatrzyma ani też żadna policja, bo to jest państwowe, czyli niczyje! Dlatego tak panicznie boją się prywatyzacji związki zawodowe i zarządy (udana kadencja zarządu spółki to 10 MLN USD rocznie).Przykładów można dawać tysiące, ograniczę się do dwóch: a/ Zarząd byłej Gliwickiej Spółki Węglowej już miał podpisać wyniki przetargu na kolejną inwestycję po cenach najlepszych, sprawdzonych i zatwierdzonych kolegialnie przez komisję przetargową (w etylowych oparach), gdy nagle niezależna, prywatna firma zgłosiła swoje ceny i swą zagraniczną technologię. W panice dotychczasowi zwycięzcy obniżali oferty o 40%, a bohaterski prezes zarządu anulował przetarg z komentarzem: �Bo wszyscy polecieli w ch...� Spokojna głowa, potem go podpisał, ale już w bardziej sprzyjających warunkach. b/ Dzielny Austriak sprzedawał w Polsce noże do kombajnów. Były 2 razy droższe od rosyjskich, ale 10 razy wytrzymalsze. Z dyrekcji spółki węglowej, samej kopalni, wreszcie z dołu � z przodku, nadchodziły wieści, że austriackie noże są �do bani�. Dzielny handlowiec nie wytrzymał, przebrał się w �anzug� i zjechał na dół by odkryć, że jego noże leżą nietknięte w zapakowanej skrzynce itd. itp. Nie jest problemem, że kradną, bo w państwowym będą kraść. Problemem jest to, że aby przyrobić 10 zł naraża się struktury górnicze na straty rzędu 1000 zł, a tego nawet Kuwejt nie wytrzyma. 7. Faktem jest bezsens ekonomiczny transportu węgla. Monopolistyczne PKP żyje z węgla i ma tak �dobre ceny�, że prywatnym handlowcom opłaca się wieźć węgiel ciężarówką na koniec Polski. Tego faktu nie należy nawet komentować. Póki węgiel rozwożony samochodami będzie w Polsce zjawiskiem codziennym, poty państwo jest chore i poty transport do portów będzie główną przyczyną hamowania opłacalnego eksportu. 8. Faktem jest również i to, że państwo w sposób naiwny i przebiegły zarazem próbuje otrzymać coś za darmo. Tak więc, osobom, które są w zarządach potężnych organizmów węglowych płaci się po 3-4 tys. USD miesięcznie, ale każe im się podejmować decyzje o wartościach rzędu milionów dolarów dziennie, wierząc w ich hart ducha i odrobinę strasząc prokuratorem z drugiej strony . Jest to bzdura i głupota godna wczesnych lat porewolucyjnych w Rosji. Zjawisko to istnieje wyłącznie w Polsce. Na marginesie należy wspomnieć, że jest na to prosta polityczna rada, tylko nikt z naszych wiceministrów tego nie chce wdrożyć. Sprywatyzować zarządy i podpisać umowę menedżerską, gwarantującą zarządowi np. 10% z wypracowanego zysku (tak jest w USA), ale jeśli zarząd wypracuje np. 200 MLN USD zysku, to co wtedy? Czy ręka aby nie drgnie czasem ministrowi przy akceptacji takiego czeku? A co na to lud roboczy? (wszystko jest relatywne, szefowa � ignorantka doprowadziła �Elektrim� do upadku, wzięła astronomiczną odprawę i nikt się nie oburzał). 9. Faktem jest wreszcie i to, że dzisiaj głównym wrogiem polskiego węgla jest gaz i pan Gudzowaty. Zamykając kolejne kopalnie i produkując węgiel wyłącznie energetyczny spada za łeb na szyję produkcja węgla grubego, a więc tam natychmiast wciska się gaz (do energetyki zawodowej nie może, bo przeróbka kotłów na gaz jest nieopłacalna i gaz jest zbyt drogi, pozostają więc wyłącznie drobni odbiorcy). W celu utrzymania tej linii rozwoju własnej firmy wykonano 2 ruchy: a/ Mianowano głównego guru � likwidatora � alkoholika na stanowisko szefa PGNiG � pana Michała Kwiatkowskiego, który uprzednio szefował Gliwickiej Spółce Węglowej SA, potem przez 4 lata równie dzielnie doprowadzał �Węglokoks� do ruiny, będąc prezesem, by wreszcie się przebranżowić i dać ujście swej e Odpowiedz Link Zgłoś
auto258374 Re: Sekrety gazowo-węglowych baronów 13.09.05, 15:36 i dać ujście swej energii i doświadczeniu w pracy z gazem, gdy jeszcze jako szef �Węglokoksu� zasiadał w radzie nadzorczej firm z udziałem pana Gudzowatego. b/ Mianowano na stanowisko szefa resortu pana Marka Kossowskiego, który wiedział, że symbol C znaczy węgiel i oparł się na instrukcjach Kwiatkowskiego, realizując je jeszcze ściślej i według wskazówek. Od tego momentu ruszyła likwidacja pełną parą, ale również antyprywatyzacja (EDF chciał kopalnię, Czesi chcieli kopalnię, prywatny polski kapitał chciał kupić --pozostało na biurku ministra). Na Śląsku panuje jasno sformułowana opinia: �...polskim węglem rządzi Gudzowaty i �Wiaderko� (Kwiatkowski)...�, powtarza ją każdy i każdy liczy się z tymi faktami, a nie jakaś śląska grupa wpływów. Trwałość i przyszłość podstawowej branży Państwa powierzono więc likwidatorom z lobby gazowego. Efekt nie da długo na siebie czekać przy okazji następnej górniczej wizyty w Warszawie. To nie żaden kryzys � to rezultat! 10. �Węglokoks� Bezspornym faktem jest wroga działalność �Węglokoksu� wobec polskiego górnictwa, co wiąże się z przeszłością tej chorej centrali handlu zagranicznego. a/ Górnictwo ma pańszczyźniany obowiązek eksportować przez �Węglokoks�, bo tam ma się odłożyć odpowiednia ilość sadła, którą potem kolejne rządy i zarządy odpowiednio zagospodarują. Pracę dla góra 30 osób wykonuje 350.. b/ W wypadku pozyskania jakiegokolwiek interesującego klienta zagranicznego przez bezpośredniego polskiego producenta węgla, �Węglokoks� natychmiast obniża ceny na danym obszarze, uniemożliwiając droższą transakcję obok własnej struktury. Zrobił już to setki razy, wypompowywując wielkie kwoty ze Skarbu Państwa. c/ Sformułowanie ministerialne, z pozoru niewinne i w dobrym sensie: �wolno eksportować poza �Węglokoksem�, ale po cenach nie mniejszych niż �Węglokoks�� jest szczytem obłudy i cwaniactwa. Kto przy zdrowych zmysłach kupi węgiel za np. 2 zł, kiedy państwowy �Węglokoks� proponuje po 1,5 zł??? Kto??? Za ile, komu i gdzie � może decydować wyłącznie kopalnia, biorąc pod uwagę własne nadwyżki, polski rynek, koszty, dodatkowe zatrudnienie etc. d/ Głównym interesem Zarządu �Węglokoksu� jest dorabianie przy sprzedaży, ale z pozycji odwrotnej.Należy wyjaśnić, że jeżeli sprzedającemu udało się sprzedać dobrze towar i przy okazji wypracował dla siebie zysk, jest to całkowicie zgodne z wszelkimi regułami handlu i zgodne z interesem klienta (Państwa Polskiego). �Węglokoks� od dziesięcioleci działa na odwrót. Głównym elementem wszelkich negocjacji jest moment, gdy zagraniczny kontrahent zgodzi się na ustaloną cenę np. CIF 25 USD. Wtedy należy go delikatnie wysondować, czy gdyby tak węgielek poszedł powiedzmy po 22 USD za tonę, to można by liczyć na małą premię rzędu 0,5 USD � ale już prywatną, do kieszonki? Na początku kontrahent wybałusza oczy i nic nie rozumie (sprzedający chce taniej?), ale po pewnym oswojeniu go z rzeczywistością dzielnie pracuje z Polakami ku chwale swej firmy i ku zgrozie naszego górnictwa.A w Warszawie dalej tego nie wiedzą? Dalej nie umieją policzyć 15 mln ton x 3 dolary? DECYZYJNOŚĆ Zastanawia również brak polityki tzw. �zdrowego rozsądku� ze strony Rządu, tej podstawowej, którą posiada każdy właściciel restauracji, małej firmy, czy zakładu usługowego. Mamy we własnym państwie firmę, która nazywa się �Górnictwo Węgla Kamiennego�. Plusy firmy: � złoża w eksploatacji i inne złoża w rezerwie (Czesi by za to wszystko dali), � firma jest już doinwestowana w narzędzia pracy, � towar świetnie się sprzedaje (na rynek polski 90 MLN ton, przychody rzędu 15 MLD zł!, na eksport ile chcemy), � perspektywa proekologiczna wpływa korzystnie na rozwój firmy, � zaczyna przynosić pierwsze zyski. Minusy firmy: � jest zadłużona z dawnych czasów, � ma przerosty zatrudnienia, � straszliwie kradną. I nikt nie umie powiedzieć: �To co robimy panowie, ratujemy firmę czy doprowadzamy do bankructwa?� Jeśli ratujemy, to prywatyzujemy lub pozostawiamy państwową: � z długami i bardzo tanio? � bez długów i drogo, ale kto je zapłaci? państwo? � i tak trzeba będzie na to pytanie odpowiedzieć. Jeśli zaś nie prywatyzujemy i nie sprzedajemy, pozostawiając państwową:: � to piszemy odpowiednią ustawę ochronną, jak w cukrze, � powiększamy eksport usadzając PKP i �Węglokoks� na d...., � prywatyzujemy zarządy, by zmniejszyć złodziejstwo. Jest i rozwiązanie pośrednie: Prywatyzacja od razu, zaczynając od drobnych, małych kopalń, przeciwstawiając natychmiast ich wyniki i zadowolenie załóg państwowym pozostałościom (sami będą chcieli tego samego). Prywatyzacja ta miałaby kilka plusów: � zaczynać ją można już, z marszu, � pierwsze takie firmy osiągną szybko zysk, bo go nie będą chciały ukrywać, � będzie można zdecydowanie podnieść cenę na następne kopalnie poszukujące właściciela. Istnieje wreszcie rozwiązanie najprostsze: bankructwo firmy. Wystarczy nic nie robić, obsadzić zarząd firmy facetami z konkurencji, a oni już dopilnują wszystkiego. Póki co, to tak się właśnie dzieje... Ale uwaga, dług 22,5 MLD zł i tak pozostanie do zapłacenia. MITY 1. Nieprawdą jest, że eksport się nie opłaca. Nasz sąsiad � Niemcy � kupują 39 MLN ton rocznie, sprowadzając węgiel statkami z całego świata. Od nas biorą 3-5 MLN ton. 2. Nieprawdą jest, że cena eksportowa w Europie (Czechy, Słowacja, Ukraina, Rumunia, Austria) jest zbyt niska i nie opłaca się eksportować. Symulacja kosztów w normalnych warunkach ekonomicznych eksploatacji jednego ze złoży Nadwiślańskiej Spółki Węglowej da 17 MLN zł zysku netto już w ll-gim roku eksploatacji i podwaja się co roku wraz ze wzrostem wydobycia, wyłącznie w cenach eksportowych! i tylko na eksport. Oczywiście, fedrując 2000 T/dzień zatrudnia się 200 ludzi, a nie 700. Ale to jest problem już nie państwa, tylko właściciela. 3. Wydobycie węgla grubego przynosi krociowe zyski, mitem jest, że mamy go w nadmiarze. 4. Nieprawdą jest, że nie da się zwalniać ludzi. W wypadku prywatyzacji duża część sama odchodzi, bo kraść się nie da, a do roboty gonią. Pozostałej części można dać zdecydowaną podwyżkę i zdecydowanie dołożyć roboty. www.rurociagi.com/spis_art/2005_3/gornictwo.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan kowalski Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł IP: *.tupperware.com 13.09.05, 17:31 Dlaczego gazeta nie informuje do konca, tylko rzuca jakies nic nie mowiace informacje. Jesli mowa o debiucie gieldowym, to minimum przyzwoitosci wymaga, zeby podac takie informacje, jak: - dynamika przychodow/zyskow firmy za ostatnie pare lat - oczekiwane P/E (cena/zysk na akcje), P/B (cena/wartosc ksiegowa na akcje), P/CF (cena/cash flow na akcje) - srednie P/E, P/B, P/CF dla calego sektora Podawanie samej ceny (2.98PLN) nic nie mowi o wycenie akcji, a co najwyzej o marnym wyksztalceniu autora tego teksu. Za odpowiednim wynagrodzeniem moge zajac sie dzialem gospodarki w Gazecie Wyborczej, z pewnoscia podniesie to znacznie poziom i liczbe czytelnikow. Jesli redakcji zalezy na naprawie renomy, to podaje moj e-mail: mxp44(at)yahoo.com Odpowiedz Link Zgłoś
kaisy7 Re: Cena emisyjna akcji PGNiG ustalona na 2,98 zł 13.09.05, 19:36 Złożyłem zapis na 700 akcji, wrrr ........ Z tak szczupłego zamówienia dostanę jakieś nędzne ochłapy. Z drugiej strony skoro wskaźnik cena/zysk nie jest rewelacyjny, to może rzeczywiście lepiej poczekać aż opadną emocje i dokupić resztę? Odpowiedz Link Zgłoś
x-y-z Zablokować tę prywatyzacje, to kolejna afera 14.09.05, 12:07 Zablokować tę prywatyzację, bo to kolejna afera, która rodzi się na naszych oczach Odpowiedz Link Zgłoś
44a11 ci co wzieli kredyty nic albo niewiele zarobia 14.09.05, 13:27 zobaczycie, ze to nie bedzie rewelacja. Najlepiej sprzedac w ciagu pierwszych 2 tygodni, to jest polityczna firma i wokol niej bedzie sie jeszcze duzo dzialo. Odpowiedz Link Zgłoś