Wzrost cen ropy i złota

IP: 150.210.147.* 06.09.02, 20:55
Sadze prognozowana przez traderow cena uncji zlota na tak
wysokich poziomach jest przesadzona. wojna z irakiem nie bedzie
tak naglym i nieoczekiwanym wydarzeniem jak 9/11. moim zdaniem
ceny w duzej czesci uwzgledniaja juz ta ewentualnosc.
    • Gość: A.G. Re: Wzrost cen ropy i złota IP: *.proxy.aol.com 08.09.02, 00:50
      Mylisz sie. Wez pod uwage ukryta inflacje oraz historycznie niskie ceny za
      zloto. Gdyby zloto nie bylo metalem politycznym cena kruszca byla by dawno
      wyzsza. Jednak wyzsza cena zlota jest wotum nieufnosci do dolara, tak wiec....
      • darr.darek tak więc ... CO ? 08.09.02, 14:28
        USA zaniżają ceny złota ? JAK ?! Budują nowe kopanie poniżej kosztów i
        zarzucają rynek złotem ??
        Pomyśl zanim coś napiszesz !
        • Gość: Bert Re: tak więc ... CO ? IP: *.214.123.66.Dial1.Boston1.Level3.net 08.09.02, 21:29
          AG ma 100% racji. Moze dar-rek powinien wiecej popracowac
          glowa?

          Najpierw fakty
          1.Roczne wydobycie zlota z ziemi na swiecie jest ok.
          2,500 ton. Wedlug calkiem dobrych szacunkow stanowi to
          ok. 1.8% calego zlota ponad ziemia. Te 1.8 % mozna
          nazwac "inflacja" zlota wynikajaca ze zwiekszajacej sie
          ilosci dostepnego zlota.
          2.Dla przykladu, w ciagu ostatnich 12 miesiecy Greenspan
          zwiekszyl dostawy pieniadza o, lekko liczac, 13%. Pomysl,
          jak powinna zmienic sie cena zlota w tej sytuacji.

          Cena zlota jest od lat miara rzeczywistej inflacji.
          Pompowanie papierowych pieniedzy aby podeprzec gielde
          natychmiast odbilo by sie na cenie zlota, gdyby cena ta
          podlegala prawom rynkowym. Oczywiste jest, ze cena zlota
          jest manipulowana. Manipulacja zlotem pozwala na
          ukrywanie inflacji i obnizanie interest rates. A jest to
          jedyna polityka FED.

          W jaki sposob Washington Incorporated dokonuje manipulacji?

          Bank Centralny od lat udziela pozyczek w zlocie (lease)
          do bullion bankow, przy smiesznym oprocentowaniu mniej
          niz 1% rocznie. Jest to szwindel, bo w ksiegach rzadowych
          operacja ta jest zapisana po stronie MA, choc zlota
          fizycznie juz NIE MA. (Wyobraz sobie jakie interesy banki
          mogly robic przez lata majac dostep do jednoprocentowego
          kapitalu). Banki bullionowe, skoro zloto nie jest ich,
          musza po np. roku zloto zwrocic. Nie sa wiec
          zainteresowane wzrastajaca cena zlota. Jesli cena zlota
          spada lub pozostaje stala, banki robia pieniadze. Gdyby
          zloto lub jego pochodne byly sprzedawane przez banki
          przy, powiedzmy, $300 za uncje, a oddawanie zlota mialoby
          miejsce przy cenach ok.$500 za uncje, bylaby to slaba
          chutzpah.

          Wjaki sposob banki dbaja o to, aby cena zlota nie rosla?
          Albo jeszcze lepiej, zeby spadala?

          Na przyklad tak: Banki oferuja kontrakty na COMEX po
          coraz to nizszych cenach; o 10 rano za $310, inny bank o
          1 po poludniu za $308, itd. Ktokolwiek kupi kontrakty
          wczesniej traci najwiecej. Jest to kryminalnie proste
          przedsiewziecie.

          A teraz przeczytaj to powoli jeszcze raz. I jeszcze raz.



          • darr.darek Re: tak więc ... CO ? 09.09.02, 11:13
            Gość portalu: Bert napisał(a):
            > Najpierw fakty
            > 1.Roczne wydobycie zlota z ziemi na swiecie jest ok.
            > 2,500 ton. Wedlug calkiem dobrych szacunkow stanowi to
            > ok. 1.8% calego zlota ponad ziemia. Te 1.8 % mozna
            > nazwac "inflacja" zlota wynikajaca ze zwiekszajacej sie
            > ilosci dostepnego zlota.

            Dalej są już spekulacje : "co by było , gdyby złoto stało się głównym środkiem
            tezauryzacji" - może na skutek zwiększającego się popytu wzrosłaby cena do USD
            900 za uncję , tylko , że wówczas na pewno skoczyłoby wydobycie i zwiększyła
            się podaż .
            Fakty są takie , że złoto nie jest głównym(a nawet istotnym) środkim
            tezauryzacji ! Aby , dobrze orientować się w rynku złota , musiabyś dysponować
            statystykami rocznego zużycia złota przez przemysł , przez wytwórnie
            jubilerskie . Musiałbyś znać jaki procent wydobycia i jaki procent dostępnego
            na świecie złota przeznaczony jest na potrzeby tezauryzacji .

            > 2.Dla przykladu, w ciagu ostatnich 12 miesiecy Greenspan
            > zwiekszyl dostawy pieniadza o, lekko liczac, 13%. Pomysl,
            > jak powinna zmienic sie cena zlota w tej sytuacji.
            >
            > Cena zlota jest od lat miara rzeczywistej inflacji.
            > Pompowanie papierowych pieniedzy aby podeprzec gielde

            Twoim zdaniem pompuje się papierowe pieniądze , aby podeprzeć giełdę i ...
            nieistotny jest w ogóle wskaźnik inflacji (w którym złoto stanowi jakiś ułamek
            promila udziału!) . Wskażnik zmiany cen jest na poziomie np.+0.5% na rok tylko
            dlatego ... "bo samo tak wyszło" a celem i tak jest "podbijanie cen na
            giełdzie" ?! Tak ?!
            Słuchaj , ja sam denerwuję się , gdy czerwone rządy robią co chcą z papierowym
            pieniądzem , gdy "ekonomiści" tworzą sobie teoryjki o wpływie wyższej inflacji
            w odwrotny sposób na stopę bezrobocia itd. itp. . Ale nie twórz "teorii" o
            tym , że najlepszy bank centralny (mówię o banku USA - lepszych , niestety ,
            nie ma na tym padole płaczu) pompuje pieniądze w celu utrzymania cen na
            giełdzie !

            > W jaki sposob Washington Incorporated dokonuje manipulacji?
            >
            > Bank Centralny od lat udziela pozyczek w zlocie (lease)
            > do bullion bankow, przy smiesznym oprocentowaniu mniej
            > niz 1% rocznie. Jest to szwindel, bo w ksiegach rzadowych
            > operacja ta jest zapisana po stronie MA, choc zlota
            > fizycznie juz NIE MA.

            Księgowym to Ty raczej nie jesteś . CO TO ZA ZAPISANIE PO STRONIE MA ???
            A co z dwustronnym zapisem - co po stronie WN ?
            Odnośnie wykazywanie aktywów (należność tegoż pożyczkodawcy) to zarejestrowanie
            w księgach takich aktywów MUSI NASTĄPIĆ PO STRONIE WN ... aby wykazać , że
            ciąle to MAMY !

            > (Wyobraz sobie jakie interesy banki
            > mogly robic przez lata majac dostep do jednoprocentowego
            > kapitalu). Banki bullionowe, skoro zloto nie jest ich,
            > musza po np. roku zloto zwrocic. Nie sa wiec
            > zainteresowane wzrastajaca cena zlota. Jesli cena zlota
            > spada lub pozostaje stala, banki robia pieniadze. Gdyby
            > zloto lub jego pochodne byly sprzedawane przez banki
            > przy, powiedzmy, $300 za uncje, a oddawanie zlota mialoby
            > miejsce przy cenach ok.$500 za uncje, bylaby to slaba
            > chutzpah.
            >
            > Wjaki sposob banki dbaja o to, aby cena zlota nie rosla?
            > Albo jeszcze lepiej, zeby spadala?
            >
            > Na przyklad tak: Banki oferuja kontrakty na COMEX po
            > coraz to nizszych cenach; o 10 rano za $310, inny bank o
            > 1 po poludniu za $308, itd. Ktokolwiek kupi kontrakty
            > wczesniej traci najwiecej. Jest to kryminalnie proste
            > przedsiewziecie.

            Spróbuj wyobrazić sobie analogiczne instytucje zaniżające w ten sposób ceny
            ropy - przecież niemal wszystkie bogate kraje są zainteresowane zaniżaniem cen
            ropy ! Wystarczy stworzyć takie "kryminalne przedsięwzięcie" ... i już baryłka
            po 7 dolarów :-) . Ktoś mocno zaniedbał , że nie wprowadzono jeszcze
            takiego "przedsięwięcia" na rynku ropy :-)) !


            Mam nadzieję , że wystarczy jak przeczytasz to raz , mylę się ?
            • Gość: Bert Re: tak więc ... CO ? IP: *.214.66.72.Dial1.Boston1.Level3.net 09.09.02, 21:26
              Wszystko to co napisalem, to fakty, nie spekulacja.
              Skad taka slepa ufnosc w amerykanski system bankowy?
              Najlepszy? Co ty o nim wiesz? Dla twojej informacji kilka
              dodatkowych faktow.To tez nie jest spekulacja.

              1.Dzis roczne zapotrzebowanie na zloto szacuje sie
              powyzej 4,000 ton, co jest prawie dwa razy wiecej, niz
              roczne wydobycie. I nie ma zadnego znaczenia, czy
              zapotrzebowanie jest na zloto w pierscionkach, w
              sztabach, dla przemysly czy do skarbca. Gdybys poszedl
              dzis do sklepu jubilerskiego w US, zobaczysz ludzi z
              magnesami, bo falszerka kwitnie. Ciekawe jest to, ze
              zapotrzebowanie na zloto na swiecie wielokrotnie silniej
              zalezy od stanu gospodarek niz od zapotrzebowania
              przemyslowego

              2.Bzdury opowiadasz mowiac, ze gdyby zapotrzebowanie na
              zloto bylo wieksze niz podaz, ludzie wykopaliby go
              wiecej. Najpierw trzeba je znalesc, co jest niezwykle
              trudne, potem zbudowac kopalnie, jesli cena zlota na
              rynku jest atrakcyjna. Jesli nie jest, nikt nawet nie
              bedzie probowal.

              3.W marca 1988 roku rozkazem prezydenta Ronalda Reagana
              (executive order 12631) zostal utworzony President's
              Working Group on Financial Markets. Naleza do niego:
              Prezydent, Secretary of the Treasury, Chairman of the
              Federal Reserve, Chairman of the Securities and Exchange
              Commission, Chairman of the Commodity Futures Trading
              Commission. Grupa ta nie robi nic innego tylko stara
              sie kontrolowac gielde, co ostatnimi laty oznaczy
              podpieranie gieldy. Popularnie nazywa sie to cialo Plunge
              Protection Team. Tajemnica poliszynela jest, ze panstwia
              G7 czy G8 rowniez biora w tym podpieraniu udzial. I twoje
              zlotowki byc moze tez.

              4.Choc Greenspan uparcie twierdzi,ze ani FED, ani Trasury
              nie paraja sie zlotem, nigdy nie zaprzeczyl, ze Exchange
              Stabilization Fund tego nie robi. A mial do tego kilka
              okazji, bo byl zaatakowany w Kongresie, wlasnie w sprawie
              spekulacji zlotem. Zobacz zapiski z ostatniej jego wizyty
              w kongresie i role pana Speaker of the House w dialogu
              Greenspan'a z Ron Paul."...Your time is up,
              representative..."


              5.W rzadowych ksiegach jest wiecej rubryk, niz powinno
              byc. Zloto wypozyczone bankom pozostaje w zlej rubryce.
              Poszukaj w raportach U.S. General Accounting Office. W
              ten sposob kryje sie operacje.

              6. 0.5% czy 1% inflacji w US? To bzdura. Skad te dane?
              CPI? Wolne zarty. Zloto bylo i jest CZUJNIKIEM inflacji,
              i dlatego jest tepione.

              7. Kto ci powiedzial, ze wszyscy chca taniej ropy? Ja bym
              chcial, i inni normalni ludzie, ale na pewno nie
              wszystkie rzady I firmy. I nie mowie tu o OPEC. Dzis
              dowodem jest np. JP Morgan, Cititigroup tez.I firmy
              olejowe. I FED. I wielu innych. Gdyby dzis cena oleju
              drastycznie spadla, nie byloby JP Morgan. Kropka.
              Zreszta, moze go juz dzis nie ma...

              8.Czy slysales o niedawnym procesie sadawym przeciwko
              najwiekszym tuzom finansowym oskarzonych o te wlasnie
              dzialalnosc, czyli o zanizanie ceny zlota? Czy w
              jakiejkolwiek popularnej gazecie czy tez w wiadomosciach
              TV ktokolwiek wspomnial slowo o tym procesie?
              Zaintertesuj sie ta sprawa:
              U.S. District Court for the District of Massachusetts
              Civil Action No. 00-CV-12485-RCL
              REGINALD H. HOWE, Plaintiff v. BANK FOR INTERNATIONAL
              SETTLEMENTS, ALAN GREENSPAN, WILLIAM J.McDONOUGH, J.P.
              MORGAN & CO. INC., CHASE MANHATTAN CORP., CITIGROUP,
              INC., GOLDMAN SACHS GROUP. INC., DEUTSCHE BANK AG, and
              LAWRENCE H. SUMMERS, in his individual capacity, PAUL
              O'NEILL, Secretary of the Treasury.
              Same znane nazwiska i instytucje. Czy wiesz jak sie
              process zakonczyl? Czy czytales uzasadnienie wyroku przez
              sedziego? Wszystko mozesz znalesc w aktach sadowych.
              Sedzia nie byl w stanie uzasadnic odrzucenia sprawy na
              gruncie merytorycznym. Zarzuty byly konkretne, polityka
              nie pozwolila. Krotki komentarz uzasadnienia ponizej,
              orginalny record calej sprawy w internecine jest dostepny.

              Howe vs. BIS

              First published on April 1st, 2002 in FGMR #302
              The long awaited ruling from Judge Lindsay has arrived.
              All claims against the Bank for International Settlements
              (BIS) and the other defendants have been dismissed.
              When I received this news, my initial reactions were
              dismay and disappointment, but I was also surprised.? The
              wrongdoing by the Defendants appears so clear-cut, and
              the evidence that has emerged to date so compelling, I
              wondered how this case could possibly be dismissed?? But
              then I thought more deeply about this dismissal and my
              own understanding of the law.
              If there is one thing I have learned in my 30-plus years
              of business experience, there are right and wrong, and
              then there is the law as it is written and interpreted in
              America today. After all, if President Clinton could
              claim innocence because of what the definition of is is,
              who knows what could be possible in a complex case like
              Reg?s?
              As I started to read the Judge?s ruling, my question was
              quickly answered. To put it in non-legal terms because I
              am not an attorney, the answer is that the Defendants may
              be guilty, but in the eyes of the court, the law is the
              law. Or in other words, Reg Howe may be right, but the
              Judge denied him the opportunity to pursue these claims.
              The reason?
              Reg in the opinion of the Judge does not have standing?
              In other words, the case may have merit, and Reg may have
              convinced the Judge of wrongdoing by the Defendants.
              Indeed, given that the Judge did not say that the factual
              allegations are insufficient to bring a price fixing
              case, one can reasonably conclude that the Judge believes
              Reg?s case has merit.? But regrettably, Reg was unable to
              persuade the Judge that within the scope of the law that
              he has ?standing?. In essence, the Judge said that Reg is
              the wrong person to bring this case to trial.
              The ruling from the Judge began forthrightly and
              candidly: This case involves allegations of an unholy
              alliance of high public officials? and large bullion
              banks to manipulate the price of gold. Compl. ? 82. The
              plaintiff, Reginald H. Howe (the ?plaintiff? or Howe),
              asserts that various combinations of the defendants
              committed two interrelated sets of wrongful acts: first,
              that all of the defendants conspired to depress the price
              of gold; and second, that a subset of the defendants
              conspired to set an unfairly low price in the mandatory
              redemption of shares of the Bank for International
              Settlements (the ?BIS?).
              The Judge then describes the aforementioned ?wrongful
              acts? as ?factual allegations?. Having only completed
              just the first paragraph of a 38-page ruling, I could
              sense that I had an interesting read ahead of me. And in
              fact, my interest perked up considerably in the next
              section, entitled ?Background?.
              The Judge began this section by stating: ?The facts set
              forth below are those alleged in the complaint as well as
              uncontested matters of public record, which have been
              adverted to by the parties in their papers. Alternative
              Energy, Inc. v. St. Paul Fire & Marine Ins. Co., 267 F.3d
              30, 33 (1 st Cir. 2001) (noting that a district court
              properly may consider matters of public record in
              deciding 12(b)(6) motions to dismiss). I must accept as
              true the allegations in the complaint and construe in the
              plaintiff?s favor all reasonable inferences from those
              allegations. Then through another three pages he lays out
              in detail key facts that Reg presented in his complaint.
              As I read the ruling it became clear that the Judge was
              not dismissing the case because the allegations were
              unfounded. Nor was the Judge saying that the factual
              allegations made by Reg were insufficient. To the
              contrary. The Judge said nothing negative about the
              allegations put forth by Reg. For that reason one can
              reasonably conclude that there is merit to Reg?s argument
              that the Defendants committed ?wrongful acts?, and
              perhaps more importantly to the future of this case, that
              the allegations presented by Reg are sufficient for this
              case to allege price fixing by the Defendants.
              Thus, I didn?t have to wa
              • Gość: Bert c.d. IP: *.214.66.72.Dial1.Boston1.Level3.net 09.09.02, 21:41
                Thus, I didn?t have to wait long to answer my question
                about how this case could possibly be dismissed. It was
                not because the Defendants didn?t manipulate the price of
                gold.? Rather, the case was dismissed for a reason that I
                consider to be a technical matter. The Judge said that
                Reg did not have standing.
                To explain this point, the Judge states: ?...there are
                many participants in the gold and gold derivatives
                markets who could allege a more direct injury than does
                the plaintiff. For example, there are many gold mining
                companies and private investors in gold (not to mention
                those central banks with gold reserves) that the
                plaintiff does not allege to be involved in the
                conspiracy. All of these persons or entities would be
                more directly injured than the plaintiff by a scheme of
                the kind he alleges.?
                In Judge-speak, there are ?more appropriate plaintiffs?
                than Reg. And as if his point is not sufficiently
                obvious, he says further: ?it seems clear that there is
                sufficient incentive for any of the many gold mining
                companies or private investors in gold or gold
                derivatives to bring suit.?
                Will the gold industry please stand up! In this
                remarkable statement the Judge is giving us here an open
                invitation for a gold mining company to take over Reg?s
                complaint and his allegations of price fixing. Is there a
                gold mining company out there to whom Reg can pass the
                baton??
                So the gist of the ruling came quickly, but I?m glad that
                I continued reading the Judge?s memorandum.? There were
                some surprises, unbelievable even to my jaded eyes.
                For example, one surprise involved the Judge?s statement
                as follows: ?Thus when there is no evidence that Congress
                intended to subject federal government agencies,
                officials, and instrumentalities to the antitrust laws
                indeed, when all evidence points in the opposite
                direction; it is inappropriate for a court to infer such
                an intent.
                The ghastly conclusion reached by the Judge of this
                reading of the law is: ?For all the reasons set forth
                above, I conclude that Greenspan, McDonough and the
                Secretary of the Treasury in their official capacities
                are not ?persons? within the meaning of the antitrust
                laws. They enjoy the protection of sovereign immunity.?
                In other words, they are above the law. You can only sue
                them if they first allow you to sue them. Now where did
                the Founding Fathers put that clause in the Constitution?
                The Judge observes: ?All of the relevant case law, as
                discussed above, indicates that government officials are
                not subject to the Sherman Act, and both the Federal
                Reserve and the ESF have statutory authority to trade in
                gold.? And therefore to manipulate its price??
                Interestingly, the Judge never addresses that thorny issue.
                Having read this far through the ruling, it was becoming
                clear that the Judge was stretching to justify his
                conclusions. But the most egregious statement was yet to
                come in the tortured reasoning offered in the following
                conclusion: ?The seventeen directors of the BIS voted
                unanimously to adopt the mandatory share redemption plan.
                Only two of the directors, Greenspan and McDonough, are
                defendants in this case. Given the votes of the other
                directors, the share redemption would have gone forward
                regardless of Greenspan?s and McDonough?s votes.?
                Aside from the fact that some of the other directors may
                have voted differently if Greenspan and McDonough had not
                been able to vote, the issue here is the simple matter of
                right or wrong. Theft is not made right just because a
                preponderant number of directors self-proclaim it to be
                right.
                I stopped reading here. I only completed 35 pages. Why go
                on?? I got the picture.
                Clearly, to my mind the Judge was grasping for reasons to
                throw the case out, and frequently, his twisted logic
                defies reason. A gold mining company has standing, but as
                a shareholder of Freeport Gold?s gold-denominated
                preferred shares Reg does not?? Then there's the comment
                that Greenspan and McDonough are only two votes at the
                BIS, and they would have been out-voted by the other
                directors anyway.
                So Reg loses in court, but he still wins. Reg wins
                because this ruling appears so contrived in so many
                respects, even the most casual observer who chooses to
                read it will readily understand that this ruling says
                little about justice, but everything about power. In the
                end, this ruling says that the Defendants Greenspan,
                Summers and McDonough are above the law. Even the Stuart
                kings of Britain yearned for such unbridled power. But
                this privilege of sovereign immunity does not extend to
                the other Defendants, which brings up another reason Reg
                wins.
                Reg wins because the court did not say that his
                allegations were insufficient. Thus, the Judge
                practically provides a roadmap that explains how this
                case can go forward.
                First, the Judge has in effect invited a mining company
                to take up this case, because he states that a mining
                company has ?standing? and would therefore be an
                ?appropriate plaintiff? under the law. Second, and
                perhaps more importantly, the Judge did not say that the
                factual allegations made by Reg are insufficient to bring
                a price fixing case. That opening left by the Judge which
                is big enough to drive a Mack truck through must be
                making the attorneys for JP Morgan Chase, Deutschebank,
                Citibank, Goldman Sachs and the BIS very nervous indeed.
                None of these banks qualify for the privilege of
                sovereign immunity.
                The upshot is that the Judge is allowing this case to go
                forward, but only with a different plaintiff, and
                provided further that Greenspan, Summers and McDonough
                are not named as Defendants. And it is not hard to
                imagine what is necessary to make that event happen.
                There are only two ingredients needed to move this case
                forward an attorney well versed in price fixing and a
                gold mining company. Here is how I think we could expect
                to see this scenario develop at a purely practical level.
                It would require that the attorney works on contingency,
                and the gold mining company hires this attorney to bring
                suit. I would expect that the attorney would only require
                payment for out-of-pocket expenses, with the balance of
                his remuneration coming on contingency if he successfully
                litigates the case.
                This case could even be a class action suit on behalf of
                all gold mining companies injured by the price fixing of
                the named bullion banks. The claims could easily run into
                the billions, which would be more than sufficient to
                attract some of this nation?s top attorneys experienced
                in litigating price fixing cases.
                There are some 10 million ounces of gold mined in the
                States each year, or some 45 million ounces over the last
                five years. I can easily make, and others can as well,
                the case that gold should be at least $500 per ounce,
                based on historical valuations and other methodologies
                that measure gold?s value. For example, Frank Veneroso?s
                work shows that gold?s equilibrium price is over $600 per
                ounce. But in fact, the average price during the past
                five years when the alleged price fixing has occurred has
                only been $288 per ounce. Even if we just accept a $500
                valuation, the potential claims are huge.
                Because of the price fixing, sales revenue of the US gold
                mining industry averaged $288 ounce instead of $500 per
                ounce. At $212 times 45 million ounces, revenue was $9.5
                billion less than it would have been if there were no
                price fixing. And this value only shows the impact on the
                US gold mining industry. There may in fact be an
                opportunity for non-US gold mining companies to be
                involved in a class action suit, which considerably
                expands the scope of the claim.? Using this same
                methodology, lost sales revenue for the gold mining
                industry worldwide during this 5-year period approaches
                $80 billion.
                Just a fraction of that amount of money is large enough
                to attract a first-class attorney specializing in price
                fixing, and willing to work on contin
                • Gość: Bert Re: c.d. IP: *.214.66.72.Dial1.Boston1.Level3.net 09.09.02, 21:49
                  Just a fraction of that amount of money is large enough
                  to attract a first-class attorney specializing in price
                  fixing, and willing to work on contingency. All we need
                  now is a US-based gold mining company ready to accept
                  Judge Lindsay?s invitation to pursue Reg?s allegations of
                  price fixing.
                  OK, gold mining companies. Which of you will it be?

                  Oczywiscie to nie jest koniec sprawy. Mojego pisania tak.
                  • Gość: A.G. Do Berta IP: *.proxy.aol.com 10.09.02, 02:02
                    Bert, jak sadzisz kto acumujule zloto ktorego pozbywaja sie (w celu utrzymania
                    wiarygodnosci .com USA) banki centralne ?
                    Czy aby nie Stany ktore przeciez wiedza ze musza miec jakis assets w razie
                    kryzysu finansowego, ktory to od lat organizuje Ameryce FED.

                    Zastanawia mnie rowniez zakulisowy powod utwozenia nowej currency EURO. Ciekaw
                    jestem czy ta waluta stworzona zostala z obawy przed spodziewanym upadkiem
                    dolara, co pograzylo by Swiat w chaosie, czy tez w celu odkrojenia torta ?

                    Ameryka dotad printowala dolary jak papier toaletowy, ktorym to zazucala Swiat
                    w zamian za konkretny towar. (czytaj doslownie - toaletowy papier za towar)
                    Czy wiec Europa nie wpadla na podobny pomysl by przestac byc frajerem ? W
                    koncu ciezko sie tego papieru pozbyc tak by nie stracic.

                    PS. Masz zupelna racje jezeli chodzi o politycznie poprawny fraud z zanizaniem
                    ceny zlota. Smieszne jest to ze wszystkie kopalnie razem wziete odpowiadaja
                    kapitalizacji np. coca coli, a nikt dotad nie wpadl na pomysl by zloto i srebro
                    skornerowac lub po prostu kupic ?!?! Czy aby polityka obzydzania metali
                    szlachetnych nie sluzyla do przejecia ich za smieszne pieniadze ?

                    Milej nocy,
                    A.G.
                    • Gość: Bert Re: Do Berta IP: *.214.101.184.Dial1.Boston1.Level3.net 11.09.02, 09:50
                      Gość portalu: A.G. napisał(a):

                      > Bert, jak sadzisz kto acumujule zloto ktorego pozbywaja
                      sie (w celu utrzymania
                      > wiarygodnosci .com USA) banki centralne ?
                      > Czy aby nie Stany ktore przeciez wiedza ze musza miec
                      jakis assets w razie
                      > kryzysu finansowego, ktory to od lat organizuje Ameryce
                      FED.
                      >
                      Ja nie wiem co to znaczy "USA": rzad czy FED. Zaloze sie,
                      ze FED przejmuje zloto od rzadu. To znaczy, rzad ma coraz
                      mniej zlota. Wskazuja na to m.innymi zmiany w ksiegowaniu
                      zlota wedlug "Consolidated Finantial Statements of the US
                      Government", a dokladniej zmiany ceny uncji zlota w
                      ksiegach. Jeszcze dokladniej, tak zwane Gold Certificates
                      znikaja.
                      Kto dzis generalnie akumuluje zloto (o kim sie mowi, w
                      dowolnej kolejnosci, ciezko jest dowiedziec sie kto ile):
                      1.Tak zwane "smart money".
                      2.Bliski i daleki Wschod. Te panstwa historycznie maja
                      mniejsze zapasy zlota niz zachod i staraja sie te zapasy
                      zwiekszyc. Malaysia podpisala BPA (Bilateral Payment
                      Agreement ) lacznie z 24 chyba panstwami na uzywanie
                      zlotego dinara w rozrachunkach i ma zaczac uzywac zloty
                      dinar od polowy 2003. Takze Marocco, Libya, Bahrain sa
                      zainteresowane.
                      3.Dzis Chiny sa netto sprzedawca US bonds. Zamieniaja je
                      na zloto i Euro.

                      > Zastanawia mnie rowniez zakulisowy powod utwozenia
                      nowej currency EURO. Ciekaw
                      >
                      > jestem czy ta waluta stworzona zostala z obawy przed
                      spodziewanym upadkiem
                      > dolara, co pograzylo by Swiat w chaosie, czy tez w celu
                      odkrojenia torta ?
                      >
                      > Ameryka dotad printowala dolary jak papier toaletowy,
                      ktorym to zazucala Swiat
                      > w zamian za konkretny towar. (czytaj doslownie -
                      toaletowy papier za towar)
                      > Czy wiec Europa nie wpadla na podobny pomysl by
                      przestac byc frajerem ? W
                      > koncu ciezko sie tego papieru pozbyc tak by nie stracic.
                      >

                      Ciezko jest spekulowac o intencjach wladcow tego swiata,
                      tym bardziej, ze nie bardzo wiadomo, kim sa. (Choc
                      zgadywanka wskazyje na bankierstwo). Pomysl jednej
                      europejskiej waluty jest stary, zaczeto o niej
                      energiczniej pisac na koncu lat 60-tych i poczatku
                      70-tych. W latach 60-tych dolar nie wydawal sie
                      zagrozony, choc calkowite oderwanie dolara od zlota w
                      1971, za Nixona, dziwnie zbiega sie w czasie z ta
                      aktywnoscia.Na tym wszystkim Stany tracily i traca. Tak
                      jakby ktos staral sie systematycznie Stany oslabiac.
                      Chyba chodzilo o stworzenie konkurencyjnej waluty, z
                      zainteresowaniem i inicjatywa po OBU stronach Atlantyku.
                      Absolutnie wbrew interesom Stanow.
                      > PS. Masz zupelna racje jezeli chodzi o politycznie
                      poprawny fraud z zanizaniem
                      > ceny zlota. Smieszne jest to ze wszystkie kopalnie
                      razem wziete odpowiadaja
                      > kapitalizacji np. coca coli, a nikt dotad nie wpadl na
                      pomysl by zloto i srebro
                      >
                      > skornerowac lub po prostu kupic ?!?! Czy aby polityka
                      obzydzania metali
                      > szlachetnych nie sluzyla do przejecia ich za smieszne
                      pieniadze ?

                      Dzis ok. 25% calego zlota nad powierzchnia jest w rekach
                      bankow centralnych. To duza mozliwosc kontroli. Dodatkowo
                      banki umawiaja sie z kopalniami o zakup calego wydobycia
                      za zgory uzgodniona cene, ktora staraja sie trzymac jak
                      najnizej, co jest silnym hedging i jednoczesnie kontrola.
                      Tak dlugo, jak chca i udaje sie wladcom utrzymywac niska
                      cene zlota, kupowanie kopaln nie ma dla nich sensu. Jesli
                      zloto wyrwie sie spod kontroli, na cenach akcji kopalni
                      zlota mozna bedzie zarobic wielokrotnie wiecej niz na
                      samym zlocie, wiec taka mozliwosc bedzie bardzo
                      realna.Beda to chyba inni wladcy niz ci, ktorzy teraz
                      zabijaja zloto. Chyba ze ci sami wladcy pracuja po obu
                      stronach.
                      > Milej nocy,
                      > A.G.

                      Wzajemnie.
                      • Gość: pawel-l Re: Do Berta IP: *.prochem.com.pl / 1.0.0.* 11.09.02, 11:18
                        Nie wiem na ile te manipulacje są możliwe, choć we współczesnym świecie trudno
                        jest utrzymać jakąkolwiek tajemnicę.
                        Natomiast poczytałem sobie J.Murphy "analiza tchniczna" o cyklu koniunkturalnym.
                        O tym kiedy rosną ceny obligacji a kiedy akcje a kiedy złoto.
                        W sytuacji kiedy w najbliższych latach będziemy mieli światową deflację i
                        depresję to ceny złota nie będą wzrastać. Prawdopodobnie dopiero potem jak
                        rozpocznie się nowy cykl wzrostowy i pojawi się inflacja (biorąc pod uwagę
                        działalność FEDu będzie to raczej hiperinflacja) to ceny złota zaczną się
                        wznosić do nieba.
                        Złoto zawsze drożało z obawy przed inflacją, narazie jej nie ma.
                        Cena złota w latach 70-tych dochodziła do 800$ i jakoś nikt nie potrafił nad
                        tym zapanować. Dopóki utrzymuje się wiara w papierowe pieniądze to cyrk trwa.
                        Obserwując od lat giełdę i jej otoczenie nauczyłem się jednego: cierpliwości.
                        Czasami mijają lata zanim to co wydaje się niuchronne przychodzi. Nasdaq się
                        zawalił, Dow się wali, przyjdzie czas na dolara i aprecjację złota.
                        • Gość: Bert O Inflacji w US IP: *.214.102.182.Dial1.Boston1.Level3.net 11.09.02, 22:38
                          Jest to wprawdzie link do komentarza z zeszlego roku, ale
                          aktualny.

                          www.zealllc.com/commentary/damnlies.htm

                          Na dzis moge powiedziec jedno, z wlasnych anegdotycznych
                          obserwacji:
                          1. Ceny domow za rok poszly w gore o jakies 15-20% w moim
                          rejonie.
                          2. Jesli kros nie kupuje domu, nie powinien byc tymi
                          wzrostami dotkniety? Jest dotkniety. Ubezpieczenia
                          nieruchomosci ida w gore, o ok. 20%. Nieruchomosci
                          splacane bankom musza byc ubezpieczone, a takich jest
                          ogromna wiekszosc.
                          3. Koszt benzyny przy pompie (najtanszej) $1.49/galon,
                          przynajmniej 15% wiecej w pol roku
                          4. Jeszcze nigdy dotad nie placilem we wrzesniu ponad $2
                          za funt pomidorow. Teraz place ponad $3, za ten sam
                          gatunek, od tego samego farmera
                          5. Koszt tuition do szkol 10-30% wiekszy niz rok temu

                          Takie przyklady moglbym mnozyc.DOL moze sobie ten swoj
                          CPI czy tez Core CPI wsadzic w tylek.
              • darr.darek Re: tak więc ... CO ? 11.09.02, 14:05
                Gość portalu: Bert napisał(a):
                > Wszystko to co napisalem, to fakty, nie spekulacja.
                > Skad taka slepa ufnosc w amerykanski system bankowy?
                > Najlepszy? Co ty o nim wiesz?

                To co widać . Niska inflacja . Stabilny pieniądz .

                > 1.Dzis roczne zapotrzebowanie na zloto szacuje sie
                > powyzej 4,000 ton, co jest prawie dwa razy wiecej, niz
                > roczne wydobycie.

                A z czego wynikają takie szacunki ? Na rynku , zasadniczo , nie istnieje
                ocena "zapotrzebowanie jest wyższe niż podaż" . Może istnieć prognoza , że
                biorąc pod uwagę wysoką rentowność produkcji towaru i stabilność popytu : "za
                10lat popyt będzie 5razy większy niż obecnie" .

                > 2.Bzdury opowiadasz mowiac, ze gdyby zapotrzebowanie na
                > zloto bylo wieksze niz podaz, ludzie wykopaliby go
                > wiecej. Najpierw trzeba je znalesc, co jest niezwykle
                > trudne, potem zbudowac kopalnie, jesli cena zlota na
                > rynku jest atrakcyjna. Jesli nie jest, nikt nawet nie
                > bedzie probowal.

                Jeśli zapotrzebowanie jest WYŻSZE to ROŚNIE cena i opłaca się wydobywać więcej
                i budować nowe kopalnie , tam gdzie wcześniej nikomu się to nie opłacało .

                > 3.W marca 1988 roku rozkazem prezydenta Ronalda Reagana
                > (executive order 12631) zostal utworzony President's
                > Working Group on Financial Markets. Naleza do niego:
                > Prezydent, Secretary of the Treasury, Chairman of the
                > Federal Reserve, Chairman of the Securities and Exchange
                > Commission, Chairman of the Commodity Futures Trading
                > Commission. Grupa ta nie robi nic innego tylko stara
                > sie kontrolowac gielde, co ostatnimi laty oznaczy
                > podpieranie gieldy. Popularnie nazywa sie to cialo Plunge
                > Protection Team. Tajemnica poliszynela jest, ze panstwia
                > G7 czy G8 rowniez biora w tym podpieraniu udzial. I twoje
                > zlotowki byc moze tez.

                To podpieranie giełdy to , moim zdaniem , stabilizowanie giełdy . Widomym
                jest , że wydajna gospodarka musi mieć warunek stabilności . Idiotyzmem byłoby
                podpieranie giełdy , chodzi raczej o stabilizowanie .
                Wystarczy przypomnieć sobie cyrk z polskiej giełdy roku 1993 , gdy sporadyczne
                zalecenia ostrożności na giełdzie były kwitowane cżęsto ,jako godzenie w polską
                gospodarkę .

                > 6. 0.5% czy 1% inflacji w US? To bzdura. Skad te dane?
                > CPI? Wolne zarty. Zloto bylo i jest CZUJNIKIEM inflacji,
                > i dlatego jest tepione.

                A jakie to wartości inflacji przytoczysz ? Ogólnie , cieszyć się wypada , że w
                gospodarkach papierowego pieniadza straciło na aktualności czerwone bredzenie o
                zbawiennych skutkach wysokiej inflacji na stopę bezrobocia . Jeszcze 20-30lat
                temu nawet w USA zdarzało się 10% rocznie .

                > 7. Kto ci powiedzial, ze wszyscy chca taniej ropy? Ja bym
                > chcial, i inni normalni ludzie, ale na pewno nie
                > wszystkie rzady I firmy. I nie mowie tu o OPEC. Dzis
                > dowodem jest np. JP Morgan, Cititigroup tez.I firmy
                > olejowe. I FED. I wielu innych. Gdyby dzis cena oleju
                > drastycznie spadla, nie byloby JP Morgan. Kropka.
                > Zreszta, moze go juz dzis nie ma...

                Cholera, nawet nie chce mi się sprawdzać dlaczego jakieś instytucje bankowe
                miałyby paść po spadku cen ropy( wyobrażam sobie profesjonalizm takiej
                instytucji :-) ) . Pewnie ktoś kto 100lat temu zainwestował w 10warsztatów
                zajmujących się wyklepywaniem nowych samochodów , zbankrutował po sukcesie
                Forda . Jednak dla CAŁEJ reszty zalew rynku przez tanie środki lokomocji był
                korzystny , prawda ?!

                A któreż to rządy z bogatych państw nie chciałyby taniej ropy ? "Wielka"
                Norwegia ? Może czerwony ciołek , który "nawiązał bliskie stosunki" z jakimiś
                nafciarzami na wyłączność dostaw na rynek - taki byłby ewidentnym przykładem
                niechętnego stosunku rządów do taniej ropy ;-) .

                A dlaczeo USA siedzi w Zatoce Perskiej ? W celu stabilizowania cen ropy na
                stosunkowo niskim poziomie ! W świecie , w którym ceny ropy skakałaby ,
                gospodarki przestawiałyby się na węgiel , zmieniałbyny się i ... byłyby
                biedniejsze . Najbardziej uderzałoby to w samych Arabów , którzy jeźziliby na
                wielbłądach ponad większością swych złoży ropy (tak było setki i tysiące lat
                temu) . Chyba lepiej stabilizować niż założyć "a niech się wszyscy kłócą i
                targują po swojemu ... najwyżej będzie bida" .

                > 8.Czy slysales o niedawnym procesie sadawym przeciwko
                > najwiekszym tuzom finansowym oskarzonych o te wlasnie
                > dzialalnosc, czyli o zanizanie ceny zlota?

                ja nie piszę , że "nikt nie miałby ochoty na zaniżanie cen złota" , tylko
                chodzi o :
                - CEL (dla zwolenników papierowego pieniądza i "interwencyjnego manipulowania"
                złoto nigdy nie było przyjazne) ;
                - użyte mechanizmy .

                Nie opisujesz celu ! Oto wizja świata , w którym cholernie drogie złoto byłoby
                wydobywane nawet z soli morskiej , a z kolei przejadające setki miliardów
                (rentowne!)kampanie wydobywcze pełniłyby rolę banku centralnego (dokładanie
                nowych dziesiątków tys.ton złota do "złotych" zasobów pieniężnych) . Na pewno
                komuś mogłoby się to nie podobać - banki centralne dokładają nowe miliardy
                (częstokrość PSUJĄC bezpowrotnie pieniądz) bez angażowania milionów górników .

                Przedstawione machanizmy manipulacji są "takie sobie" . I tak najważniejszym
                mechanizmem byłoby "zobrzydzenie" tezauryzacji w złocie , co rzeczywiście w
                dużym stopniu występuje . Popyt na pierścionki i powlekane złotem łącza
                elektroniczne nie jest pewnie imponujący .

                Przytaczane w różnych postach spiskowe teorie , jak to kopalnie złota
                uczestniczą w zaniżaniu jego ceny - no cóż , sam przyznasz , że w prostym
                modelu własności coś takiego jest niemożliwe .
                • Gość: Bert Zasadnicze powody trzymania niskiej ceny zlota IP: *.214.102.182.Dial1.Boston1.Level3.net 11.09.02, 22:44
                  Ponizsze wyjasnia skad sie wziela chec do zanizania zlota
                  pochodzi. (to bylo pisane ok. rok temu)

                  It is vital to understand the motivating forces driving
                  the actions of the Gold Cartel in this war. Why do they
                  want low gold prices? The most important motivating force
                  concerns the desire by world governments and their
                  Central Banks to substitute fiat paper money for valuable
                  commodity money backed by precious metals.

                  Governments prefer fiat money to commodity money because
                  it gives them more control over their constituents and it
                  allows a government to expropriate the wealth of
                  constituents through inflation. It is the goal of a
                  Central Bank to be able to print all of the fiat paper
                  money they desire, without destroying the price of real
                  tangible assets by inflation (An impossible job).

                  A rising gold price stands in the way of a Central Bank
                  printing money with reckless abandon, because it alerts
                  the constituents to the atrophying value of their paper
                  money. Although there has been a propaganda war against
                  gold for several decades that has endeavored to convince
                  people gold is dead as a monetary asset and as a warning
                  device against a depreciating fiat currency, there is
                  still an underlying belief in gold prices as an indicator
                  of financial health.

                  For this reason, governments feel the need to keep gold
                  prices stable and at a low level to fool their
                  constituents. A low gold price tends to mask the presence
                  of inflation. The bottom line is that by suppressing the
                  price of gold, which historically has been the barometer
                  of value between fiat paper and real assets, a Central
                  Bank can establish a fiat money economy where they can
                  create as much money as they desire. We hasten to add,
                  when this is done it inflicts on the economy all of the
                  inherent problems of a fiat money system.

                  How the Gold Price Suppression Started
                  It is helpful to know how the gold price suppression got
                  started and how it works. The major Central Banks have
                  historically held physical gold in their vaults as a
                  financial asset.

                  Starting in the 1980's a new generation of central
                  bankers incorrectly concluded that all this gold sitting
                  in their vaults was useless because it did not earn
                  interest. The new Central Bankers first answer to their
                  problem of what to do with this dead gold in the vaults
                  was to devise a scheme to loan (lease) this gold to
                  various business entities, thereby earning a modest rate
                  of interest of about 1%.

                  Behold, a dead asset was turned into a profit center,
                  albeit a minor one. Initially these loans were made to
                  primary gold mining companies who sold the gold into the
                  current market, thereby increasing short-term supply and
                  depressing prices. They used the money received from
                  these gold sales for current expenses and capital
                  expenditures, and planned to replace the gold out of
                  future production.

                  These maneuvers stimulated current consumption while
                  reducing the amount of gold available in the future,
                  assuming the gold was later returned to the central bank
                  vaults from future production.


                  This Opened A Pandora's Box of Problems
                  In the early stages this seemed to work for all concerned
                  without creating any appreciable problem. But, greed on
                  the part of the central bankers and on some of the
                  businesses that later borrowed the gold turned what
                  started out to be a benign operation into a Pandora's Box
                  of problems. Today, it has developed into a current
                  cancer in the world financial system that threatens its
                  proper functioning and could possibly cause its demise.

                  A complication developed when world governments and
                  central banks determined that gold prices were a problem
                  for them in controlling public perception of fiat paper
                  money and decided to do something about it. They looked
                  at all of the still unleased gold in their vaults, which
                  was sitting idle at times when gold prices spiked on news
                  of world financial or war related chaos.

                  These price spikes were troubling to them, since it made
                  the citizens nervous. The Central Bankers decided, why
                  not devise a plan to loan some of this gold to hedge
                  funds and/or banks that would sell into these price
                  spikes and neutralize them.

                  This they did with great success and the scheme was very
                  profitable to the gold borrowers as long as gold prices
                  remained stable or were falling. So much success that
                  they in reality turned gold into just another commodity,
                  which appeared to be in surplus supply and which was
                  falling in price (Or so they would like us to believe).

                  Who would want to own gold when it did not respond to a
                  crisis as it had in the past, especially when it was
                  falling in price and did not earn interest? The central
                  bankers were so pleased with their scheme that they
                  started believing their own false ideas and propaganda.

                  All of this mischief occurred because of the above ground
                  supply of gold in central bank hands.

                  The Gold Cartel is Losing Control
                  The methods and resources the Gold Cartel has used in
                  this battle are being unmasked by GATA. In addition the
                  gold from central bank hoards they have been using as
                  ammunition is drying up.

                  The Washington Agreement made last year by several
                  European Central Banks to limit future gold sales and
                  leasing helped dry up this source. This makes the
                  Cartel's task of containing gold price spikes for the
                  benefit of the short sellers more and more difficult. At
                  the same time, unrelenting bullish supply/demand
                  pressures are building up daily. Gold production is
                  falling as the price decreases and at the same time the
                  lower price stimulates demand.

                  This causes periodic price spikes in the gold price such
                  as the one we just witnessed in May 2001. These gold
                  price spikes greatly scare the bears because as the gold
                  price advances the short-sellers start showing larger and
                  larger losses on the short positions they hold. This
                  forces them to counter the strength by finding and
                  selling more gold, pushing the price back down to a
                  profitable level for them.

                  This makes their situation worse and more untenable each
                  time they are forced to defend their position.
                • Gość: Bert Dzisiejsze bankowe powody IP: *.214.102.182.Dial1.Boston1.Level3.net 11.09.02, 22:52
                  By James Sinclair and Harry Schultz
                  September 3, 2002

                  Moj dopisek: W USA FED nie chce pozwolic na zawalenie sie
                  JPMorganChase, Citigroup, Bank of America.

                  1. J.P. Morgan/Chase appears to be, by accident or
                  intention, the main member of the gold dealers' short
                  seller's club.
                  2. In our opinion central banks have given JPM lease
                  agreements whereby JPM receives physical bullion by
                  paying three-quarters of a percent annual interest. JPM
                  and/or its clients are free to use or sell this gold
                  however they want. JPM or its clients appear to have used
                  this gold to sell violently at key technical points --
                  $312.50 to $314.80 (today) and $315 and $329.50-$330,
                  thereby depressing the gold price.
                  3. Moody's credit rating service recently downgraded
                  Morgan/Chase. Then Standard & Poor's rating service
                  downgraded Morgan/Chase based on specific derivative
                  positions.
                  4. The total derivative positions of Morgan/Chase can be
                  found at the U.S. Office of the Controller of the
                  Currency. The Controller of the Currency reports to the
                  International Monetary Fund, which shares its data with
                  the Bank for International Settlements.
                  5. So the positions carried by Morgan/Chase are public,
                  but the public has no real idea on where to find the data.
                  6. The total of all derivatives on the books of
                  Morgan/Chase on all underlying assets is $74 trillion.
                  Yes, $74 trillion.[Tak jest, takie derivatives
                  kompromituja bankowosc]
                  7. The size of the gold derivatives on Morgans/Chase's
                  books is $46 billion to $60 billion, depending on
                  valuation methods. Yes, $46 billion to $60 billion.
                  8. All gold derivative dealers use risk- control programs
                  to manage their gold positions. These programs maintain
                  the risk of the gold derivative to the dealers at the
                  degree chosen by the trading management at the inception
                  of the transactions.
                  9. All the gold derivatives on the books of Morgan/Chase
                  are short spreads
                • Gość: Bert kilka dowodow z procesu IP: *.214.102.182.Dial1.Boston1.Level3.net 11.09.02, 23:01
                  ? razem z uwagami wyjasniajacymi

                  * In July 1998, Fed Chairman Alan Greenspan, testifying
                  before the House Banking Committee, stated: "Nor can
                  private counterparties restrict supplies of gold, another
                  commodity whose derivatives are often traded
                  over-the-counter, where central banks stand ready to
                  lease gold in increasing quantities should the price
                  rise." This statement amounted to a declaration that the
                  gold price had been and would continue to be controlled.

                  *According to reliable reports received by the plaintiff,
                  this effort was later described by Edward A. J. George,
                  Governor of the Bank of England and a director of the
                  BIS, to Nicholas J. Morrell, Chief Executive of Lonmin Plc:
                  We looked into the abyss if the gold price rose further.
                  A further rise would have taken down one or several
                  trading houses, which might have taken down all the rest
                  in their wake. Therefore at any price, at any cost, the
                  central banks had to quell the gold price, manage it. It
                  was very difficult to get the gold price under control
                  but we have now succeeded. The U.S. Fed was very active
                  in getting the gold price down. So was the U.K.
                  The "abyss" comment made by George and related by Morrell
                  is no rumor monger talk. Morrell quoted George in front
                  of three people that I know personally (nie ja, tylko
                  plaintiff) pursuant to the dramatic rise in the price of
                  gold following the surprise Washington Agreement
                  announced on September 26, 1999.
                  The evidence that the GATA Army has collected over the
                  past year since Reg Howe filed his Complaint fully
                  supports Morrell's comment that the central banks would
                  do anything to "manage" the price of gold. Tragically,
                  "anything" came to mean lying, deceiving and breaking
                  various laws.

                  The essence of the Washington Agreement was that 15
                  European banks agreed to limit the sales of central bank
                  gold to 400 tonnes per year for 5 years and not to
                  increase their lending of gold over that time. The
                  British and the Americans were not clued in prior to the
                  announcement.

                  The reaction of the gold price to the Washington
                  Agreement was the most dramatic rise in the price of gold
                  ever. That is not what any of the central bankers had in
                  mind. They were just perturbed at the tactics of The Gold
                  Cartel to suppress the gold price and wanted to do
                  something about it. They had no intention of creating
                  financial chaos.
                  The scheming Gold Cartel was in deep trouble. Something
                  had to be done FAST. A solution had to be found that
                  would allow the central banks and The Gold Cartel to calm
                  down the market by feeding central bank gold into that
                  market to satisfy the strong gold demand.
                  The problem for The Gold Cartel and the central banks was
                  they needed to come up with a way to get the job done and
                  not let the investment world realize the seriousness of
                  the situation. Some sort of plan of deception had to be
                  devised and one was - in Santiago, Chile in October 1999
                  by the IMF. The plan centered around IMF central bank
                  members "swapping out" their gold, yet still accounting
                  for that gold as a central bank gold asset.
                  To put it bluntly, they would perpetuate a lie about what
                  the true status of central bank gold really was. We know
                  that to be the case as a result of the super-sleuthing of
                  GATA Army's Andrew Hepburn of Canada.
                  Andrew asked the IMF the following:
                  Why does the IMF insist that members record swapped gold
                  as an asset when a legal change in ownership has occurred?
                  The IMF answered:
                  "This is not correct: the IMF in fact recommends that
                  swapped gold be excluded from reserve assets. (see Data
                  Template on International Reserves and Foreign Currency
                  Liquidity, Operational Guidelines, para. 72,)"
                  Yet, the following can be found on the central bank of
                  The Philippines website:
                  "Beginning January 2000, in compliance with the
                  requirements of the IMF's reserves and foreign currency
                  liquidity template under the Special Data Dissemination
                  Standard (SDDS), gold swaps undertaken by the BSP with
                  non-central banks shall be treated as collateralized
                  loan. Thus, gold under the swap arrangement remains to be
                  part of reserves and a liability is deemed incurred
                  corresponding to the proceeds of the swap."
                  The central banks of Portugal, Finland, and the ECB
                  itself, then all confirmed (in writing) the Philippine's
                  treatment of gold swaps to Hepburn.
                  Hepburn's latest investigative work reveals the Bank of
                  Italy changing their accounting procedures in October of
                  1999 to accommodate the IMF's devious scheming. Andrew
                  Hepburn just reported in with the following:
                  I had been under the impression that Italy was very
                  pro-gold and that none of their reserve had been
                  lent/swapped out. I can now state with a fair degree of
                  certainty that they are indeed "managing" their reserve.
                  A few days ago I emailed the Bank of Italy and inquired
                  as to whether or not they had swapped, lent or otherwise
                  transferred any of their gold to investment banks or
                  other central banks. Today I received I response which
                  did not answer my question but instead pointed me to a
                  publication on their website entitled "Monetary and
                  Credit Aggregates of the Euro Area: the Italian Components".
                  Unfortunately, the way the site works is that there are
                  no separate URL's so I can only give the directions for
                  getting to the report that I'm about to focus on. To
                  quote the email I received "...you can find the data you
                  requested on www.bancaditalia.it
                  under the item Publications\Statistics\Supplements to the
                  Statistical Bulletin\ Money and credit aggregates of the
                  euro area: the Italian components in table 1 in the
                  column "Gold and gold receivables".
                  The name of the column, "Gold and Gold receivables"
                  indicates that at least part of the reserve represents
                  only a paper claim on gold-i.e. not all the gold is in
                  the vaults of the Bank of Italy.
                  The next interesting piece of information is found in the
                  notes/definitions section of the report. On page 45,
                  S034162M, which apparently is the code for an account,
                  reads in the following manner:
                  "S034162M ? CENTRAL BANK: ASSETS ? GOLD AND GOLD RECEIVABLES
                  Comprises the gold owned by the Bank of Italy and
                  receivables in respect of deposits denominated in gold
                  and swaps."
                  The above essentially confirms that the Bank of Italy is
                  active in the swaps/deposit market. The next excerpt of
                  note is found on page 48 of the report. They state that:
                  "In October 1999, as part of the harmonization of the
                  Eurosystem statistics, the accounting treatment of the
                  Bank of Italy's official swaps (in gold and dollars) with
                  the EMI between September 1997 and June 1998 and with the
                  ECB from July to December 1998 was modified. The main
                  change was the switch from stating gold assets net of
                  official swaps to stating them gross of such transactions."
                  A few things are of interest here. First, they admit to
                  doing gold swaps. Second and much more importantly in
                  October, 1999 the ECB adopted the collateralized loan
                  approach to accounting for gold swaps. This is the same
                  treatment that the IMF denied it ever recommended but we
                  know to be the case. Under this treatment swapped gold
                  remains as a reserve asset even though the ownership has
                  changed and the gold has left the vault. Furthermore,
                  this accounting change went into effect around the time
                  of the Washington Agreement. If I remember correctly, the
                  WA only curtailed sales and lending; it said nothing
                  about swaps. Because of the new treatment it is very
                  possible that gold swaps have increased significantly
                  since late 1999.
                  The term "official swaps" is in reference to swaps with
                  the EMI and ECB. I'm unsure as to the level of swaps with
                  the EMI but I believe around 15% of the ECB's reserves
                  are in gold which means that Italy transferred at least
                  450 tonnes in that swap arrangement.
                  On page 51 in the "Methodological Index", the following
                  is said when explaining an account code:
                  S003675M ? AVERAGE LIQUIDI
                  • Gość: Bert cd IP: *.214.102.182.Dial1.Boston1.Level3.net 11.09.02, 23:22
                    On page 51 in the "Methodological Index", the following
                    is said when explaining an account code:
                    S003675M ? AVERAGE LIQUIDITY DATA ? NET ASSETS IN GOLD
                    AND FOREIGN CURRENCY
                    Net gold and foreign currency claims on non-euro-area
                    residents.
                    Unfortunately, they do not specify how much of the claims
                    are on gold and how much on foreign currency. What is
                    interesting, however, is that the Bank of Italy
                    apparently has a gold claim on a non-euro-area country.
                    It would be very interesting to see if Italy has a gold
                    swap with the BIS, the IMF or even the U.S.
                    Andrew
                    What Andrew has uncovered ought to be one of the most
                    important findings ever for the gold industry. The BIS
                    and GFMS (generally accepted gold industry statistician)
                    state that central bank gold loans are around 5,000
                    tonnes. Neither mentions anything about what the total
                    amount of gold "swapped out" of the central banks might be.
                    GATA suggests that amount is significant. So significant
                    that we believe the total amount of central bank gold
                    that has been lent/swapped is closer to 15,000 tonnes,
                    not 5,000 tonnes.
                    The difference between the two numbers has staggering
                    ramifications for all gold market participants and
                    investors. GATA believes that if the "truth" were known,
                    the price of gold would have to more than double to
                    ration the "true" supply of gold left to satisfy demand.
                    This is just what The Gold Cartel does not want the
                    investment world or general public to know. That is why
                    they have stifled GATA's discoveries and refuse to allow
                    our startling findings to be presented in the mainstream
                    U.S. press.
    • spector1 Re: Wzrost cen ropy i złota 12.09.02, 23:53
      Bert
      Materialy,ktore podajesz sa znane kazdemu kto blizej interesuje sie zlotem,
      dzialalnoscia FED czy instytucji takich jak BAC,GSW etc.
      Dla 99% uczestnikow forum "gospodarka" to czysta abstrakcja o czym piszesz.
      Poniewaz w przyszlej goraczce zlota nalezy sie spodziewac chwytow
      ponizej pasa ze strony FED oraz instytucji nadzorujacych future market i innych
      instytucji jak to mialo miejsce w przeszlosci,warto przygotowac sie do tego z
      punktu widzenia inwestora aby nie dac sie zaskoczyc.
      Zrobilem nastepujace porownanie:
      W okresie 1992 - 1999 akcje AOL poszly do gory 1144x,1999 H=$96, 1992 L=$0.0839.
      Inne akcje w tym okresie moga sie pochwalic skokiem nawet 1500x.
      26.VIII.99 zloto osiagnelo L=$253.8 a 06.IV.2002 H=$331.5 (~+31%)
      Akcje NEM w tym okresie poszly do gory prawie 150%, czyli 2.5x.
      Gdyby w okresie goraczki zlota akcje NEM wzrosly 1000x to zloto
      analogicznie powinno pojsc do gory 12000% czyli osiagnac $12254/oz.
      Czy taka cena jest mozliwa? W teorii tak, w praktyce absolutnie nie.
      Greenspan celowo dolewal oliwy do ognia wyprowadzajac m.in AOL na orbite
      kosmiczna.Ze zlotem tak latwo nie bedzie.
      Greenspan,i gangi z nim zwiazane oraz Bush zrobi wszystko aby do tego
      nie dopuscic.Po prostu latwo zmienic przepisy,zamknac gielde na jakis czas
      z uwagi na "wojne" itd.
      Polecam tutaj lekture:The Education of a Speculator - Victor'a Niederhoffer'a.
      Eksperci,ktorzy bardzo logicznie argumentuja,ze cena zlota osiagnie np.
      $2000/oz zakladaja,ze FED i Bush bedzie bierny w takim przypadku.
      Greenspan powinien obecnie zrezygnowac,bo ma szanse zostac najgorszym
      szefem FED w jego historii.Nie jest istotne jak sie cos zaczyna ale jak sie
      konczy.
      Jesli juz chce on przemawiac powinien wybrac piatek po zamknieciu
      gieldy.Spadki wowczas beda mniejsze.Njlepiej zaplacic mu extra aby siedzial
      cicho.Szkody na rynku i w gospodarce wowczas beda mniejsze.
      Nie ma absolutnie zadnych watpliwosci,ze bull market zlota jest w toku.
      Bawienie sie jednak w krotkoterminowe handlowanie akcjami zlota w oparciu
      o analize techniczna prowadzi na manowce.
      B.ciekawe,ze osoby, ktore nie baly sie kupowac dot.com w 2000r boja sie obecnie
      kupic akcje zlota.
      Artykul z GW,do ktorego link podal Damian,zakladajac ten watek,jest na
      zenujacym poziomie i nie warty jest uwagi.
      Pozdrowienia
      • Gość: A.G. Do wszystkich IP: *.proxy.aol.com 13.09.02, 05:25
        Biorac pod uwage powyzsze przedruki oraz opinie latwo mozna by ulec wrazeniu ze
        aktualna polityka (FED oraz miedzynar. bankow centralnych) dotyczaca zlota, nie
        jest niczym innym jak w pewnym sesie - "teoria" spisku. Trudno jednak sie z
        taka "teoria" nie zgodzic. Przeciez posiadanie kontroli nad zlotem, to nic
        innego jak wladza nad pieniadzem (mimo ze podobno jedno z drugim nie ma juz nic
        wspulnego).

        Alan Greenspan od poczatku swojej kariery podkreslal strategiczna role zlota w
        utrzymaniu wartosci dolara. Od czasu kiedy gra pierwsze skrzypce w FED, udaje
        jednak ze zloto nie istnieje. Rozumiem ze zloto jest wrogiem bankierow i ze
        zalezy im nad niska jego wartoscia. Zastanawia mnie jednak podejzanie
        beztroskie ponoszenie ryzyka, ze za tak niska cene ktos moze powoli akumuluje
        ten kruszec.
        W koncu wszystkie kopalnie zlota na naszej planecie warte sa tyle co (w
        przyblizeniu) coca cola. [aprecjacja byla na gieldach, zloto od 10 lat spadalo]

        Do czego zmierzam. Czy biorac pod uwage powazne zadluzenie obecnego imperium
        ktorym jest USA, nie nalezalo by sie spodziewac raczej akumulacji zlota a nie
        wyprzedazy ? Czy dzialalnosc FED, ktory z niezaleznego banku centralnego stal
        sie glownym prywatnym wierzycielem Stanow, nie jest systematyczna realizacja
        przejmowania wlasnosci nad Kontynentem ?

        Hipotetycznie. Nastepuje powazny miedzynarodowy kryzys walutowy, dolar ulega
        inflacji w stosunku do zlota. Kraje ktorych banki sprzedaly zloto pograzone sa
        w inflacji, i jak obecnie Argentyna, te ktore mialy powazne dlugi - sa na
        sprzedaz. Panstwa wierzyciele, lub instytucje ktore maja zloto "robia zakupy".

        Zastanawiam sie czy aby FED, nie jest ta prywatna instytucja ktora od
        dziesiecioleci, przy wspulpracy innych bankow centralnych, nie przygotowuje sie
        do najwiekrzych zakupow w dziejach homosappiens ?

        Pozdrowienia
        A.G.
        • darr.darek Re: Do wszystkich 13.09.02, 11:05
          Gość portalu: A.G. napisał(a):
          >Biorac pod uwage powyzsze przedruki oraz opinie latwo mozna by ulec wrazeniu ze
          >aktualna polityka (FED oraz miedzynar. bankow centralnych) dotyczaca zlota, nie
          > jest niczym innym jak w pewnym sesie - "teoria" spisku. Trudno jednak sie z
          > taka "teoria" nie zgodzic. Przeciez posiadanie kontroli nad zlotem, to nic
          >innego jak wladza nad pieniadzem (mimo ze podobno jedno z drugim nie ma juz nic
          > wspólnego).

          Ta "kontrola nad złotem" i "władza nad pieniądzem" to sformułowania w
          niewielkim stopniu opisujące rzeczywistość .
          Posty Twoje i Berta odbieram jako posty napalonych inwestorów , którzy stawiają
          wszystko na zwyżkę złota i denerwują się , że ktośc opóźnia złotą hossę .
          Chyba chodzi o szersze spojrzenie ???

          1. Po pierwsze , nie byłoby żadnej "kontroli nad złotem" przy złotej hossie .
          Przy cenie np.$3000/oz. jakieś koncerny zainwestowałyby w technologię
          wydobywania złota z minerałów dna ocanicznego , po 10-ciu latach wydobywałyby
          dziesiątki tys.ton tego metalu i żaden FED nie miałby prawa przystawiania
          zielonego nadruku na sztabce , aby podzielić sztabki na legalne i nielegalne .
          Wbrew pozorom , wizja nagłej deprecjacji złota byłaby gorsza niż w przypadku
          stabilnej , pewnej waluty papierkowej .

          2. Zwyżka złota nie spowoduje , że złoto wyprze pieniądz papierowy . Może
          nastąpi pewien odwrót od dolara jako waluty światowej . Amerykański bank
          centalny musiałby pewnie skupować swoje zielone papierki - ile ich jest w
          obiegu ? Nijaki Kagan na tym forum przedstawiał "zrodlowe" informacje , ze
          deficyt handlowy USA wynosi 500mld dol. na rok (!) . Nigdy nie siedziałem
          dokładnie w tych danych - może ktoś je potwierdzi . Bo tutaj rodziłoby się
          podstawowe pytanie ile "zielonych papierków" jest w obiegu światowym ? I czy
          możliwe byłoby wycofywanie sporej części tej sumy w celu ratowania dolara ?

          3. Obecnie , zwyżkujące złoto byłoby jeszcze jednym towarem gry giełdowej i
          tylko w pewnym stopnu nową "walutą" .
          Oczywiście nie bez wpływu(niezbyt pozytywnego!) na światową gospodarkę byłyby
          dziesiątki/setki miliardów dolarów inwestycji w wydobywanie złota (aktualnie ,
          z Waszych danych o ilości złota , wnioskować należy , że globalna wartość złota
          to ok.1000 mld dolarów) . A z chwilą ponownego spadku zainteresowania złotem -
          zniżkująca cena i tysiące nowych bankrutów .

          4. Zastanów się : czy FED zaniża wartość złota czy akumuluje je na przyszłość .
          Jednego i drugiego , na dłuższą skalę , nie da się robić .

          5. Cytuję : "kraje ktorych banki sprzedaly zloto pograzone sa w inflacji, i jak
          obecnie Argentyna, te ktore mialy powazne dlugi - sa na sprzedaż" .
          W przypadku Argentyny "czynnik bankructwa" wziął się z zadłużania budżetu
          państwa i z 50-letniej radosnej polityce antyliberalnej . Przy tak głupiej
          polityce , żadne 1000ton złota w skarbcu nie uratowałyby bankruta .
          Pieniądz papierowy można stabilizować , jeśli się chce . Przy zakładaniu
          corocznego wysokiego deficytu budżetowego (patrz: wszystkie czerwone państwa) i
          przy "kontrolowanym" powiększaniu ilości pieniądza w obiegu , trudno mówić o
          polityce stablizowania wartości pieniądza papierowego .

          6. Wreszcie istotny plus dla "wizji świata ze złotą walutą" : setki/tysiące
          przykładów PSUCIA PIENIĄDZA papierowego w XXwieku nie miałyby miejsca .


          Może oświecicie mnie , co zyskałby świat , gdyby ten obserwowany od paru
          dziesięcioleci odwrót od złota przerodził się w złotą hossę . Tylko nie
          piszcie , że wpakowaliście sporo w "złote opcje" i nie chcecie stracić .

          Pozdrówka Darr
Pełna wersja