Gość: jorg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.05, 23:33 Autostrady jak najbardziej państwowe, z tym, że nie darmowe ale na WINIETY. Za rozsądną cenę nie uderzy mocno w kierowców, a państwu da pieniążki. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: HOQS Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 00:23 Popieram przedmowce w 100 % Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Biedne Polaczki... już po szrot nie pojadą IP: *.crowley.pl 19.10.05, 09:48 Bo zaplacą więcej za przejazd niż za 15-letniego golfa :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jardo Re: Biedne Polaczki... już po szrot nie pojadą IP: *.inco / 213.17.161.* 19.10.05, 11:47 sam jesteś Polaczek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 307 Biedne Niemiaszki... Komu ten szrot wcisną? IP: *.gdynia.mm.pl 19.10.05, 11:58 I jeszcze będą musieli płacić za "autobanę". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xegar Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.kropka.net / *.wroclaw.mm.pl 19.10.05, 00:54 Gość portalu: jorg napisał(a): > Autostrady (...) nie darmowe Czy ktoś próbował analizować związek pomiędzy faktem pobierania opłat a PKB? Inaczej: czy fakt, że Niemcy posiadają sieć dobrych, darmowych dróg, nie przyczynił się w żadnym istotnym stopniu do ich sukcesu gospodarczego? Bo wprowadzenie powszechnych opłat to nie tylko zyski, lecz także zwiększenie kosztów transportu i ograniczenie ruchliwości biznesu w kraju. Może się okazać, że wyciągniete w ten sposób pieniądze będą okupione niższym eksportem i całościowo to się nie będzie opłacać. Niemcy muszą być w niezłym kłopocie (głównie z myśleniem) skoro chwytają się za rozwiązania rodem z Polski. Xe. "Zrezygnowałem z zatopienia świata. Zniszczy go biurokracja." (Bog do Noego) Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Szczyt bezczelności 19.10.05, 01:14 Gość portalu: xegar napisał(a): > Czy ktoś próbował analizować związek pomiędzy faktem pobierania opłat a PKB? Bardzo słuszne uwagi. Poza tym to bezczelność sprzedawać to, co zostało w sposób jednoznaczny sfinansowane podatkami (Kfz-Steuern) obywateli prywatnym firmom i kazać, tym, którzy zapłacili za budowę autostrad teraz za nie drugi raz płacić. Pomijając to wszystko - inwestorzy prywatni zainwestują napewno TYLKO w JEDNO - w system skutecznego ściągania opłat. O remontach, modernizacji etc.. będzie można zapomnieć, co pokazuje przykład dziurawych jak sito prywatnych autostrad w USA czy też sprywatyzowanej, wywracającej się na popsutych szynach kolei w GB. Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 [...] 19.10.05, 05:30 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Szczyt bezczelności 19.10.05, 11:14 eva15 napisała: > Gość portalu: xegar napisał(a): > > > Czy ktoś próbował analizować związek pomiędzy faktem pobierania opłat a P > KB? > > Bardzo słuszne uwagi. Poza tym to bezczelność sprzedawać to, co zostało w > sposób jednoznaczny sfinansowane podatkami (Kfz-Steuern) obywateli prywatnym > firmom i kazać, tym, którzy zapłacili za budowę autostrad teraz za nie drugi > raz płacić. > > Pomijając to wszystko - inwestorzy prywatni zainwestują napewno TYLKO w JEDNO - > > w system skutecznego ściągania opłat. O remontach, modernizacji etc.. będzie > można zapomnieć, co pokazuje przykład dziurawych jak sito prywatnych autostrad > w USA czy też sprywatyzowanej, wywracającej się na popsutych szynach kolei w GB ************************************ Istnieje jeszcze jeden problem, oprócz wymienionych. Tak naprawde, to niewiele firm jest w stanie inwestować w drogi z środków własnych i kredytów bankowych. Praktycznie zawsze poważniejsze inwestycje poręcza lub dofinansowuje państwo. Inwestycja drogowa jest więc i tak realizowana za pieniadze podatników, tyle że do tej inwestycji musimy doliczyć koszty obsługi inwestora. W bardzo wielu wypadkach sama budowa drogi kosztuje podatnika wiecej, niż przez państwo, a musi on jeszcze później uiszczać opłaty drogowe. Rozrzutność w wydawaniu pieniędzy na drogi jest niejako wpisana w cele funkcjonowania państwa. Nie widzę tu specjalnie potrzeby podwyższać kosztów o ceny obsługi firm prywatnych. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek.siekiera Re: Szczyt bezczelności 19.10.05, 12:05 szkoda,ze tak nie rozumuja nasi decydenci... wszyscy w zasadzie ministrowie odpowiedzialni za infrastrukture po roku 1989 powinni zostac postawieni przed trybunalem stanu i skazani... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? 19.10.05, 01:07 autostrady są za darmo jedynie dla obcokrajowców, dla mieszkażców Niemiec nie - ci płacą na utrzymanie dróg całkiem pokaźne podatki drogowe (Kfz-Steuern). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikimaus Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 07:40 Darmowe autostrady były podstawą zrównoważonego rozwoju Niemiec. Niech się jeszcze kilka razy zastanowią nad skutkami tej decyzji. Zobaczą więcej pieniędzy z opłat drogowych, a np. tyle samo mniej z podatków od małego biznesu, który się będzie szybciej zwijał. Obecny tamtejszy kryzys skutkuje między inymi zwiększoną likwidacją małych podmiotów gospodarczych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zrównoważony rozwó Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: 217.8.161.* 19.10.05, 09:39 Gość portalu: mikimaus napisał(a): > Darmowe autostrady były podstawą zrównoważonego rozwoju Niemiec Radzę dowiedzieć się co znaczy "zrównoważony rozwój". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzych taniej niż w Polsce IP: *.orange.pl 19.10.05, 08:10 W przeliczeniu na 100 km wychodzi 16 złociszy, czyli taniej niż na wypasionej, dwupasmowej "dwójce" między Koninem a Poznaniem (ok 100 km - 22 zł). Każdy, kto jechał dalej niż do Berlina wie, jaka jest faktyczna różnica w autostradach między PL a D. Ale dla Niemców myto dla osobówek na autostradach to taki sam pomysł jak winiety na drogi utwardzone geniusza transportu i guru, niejakiego Empola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emigrant Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.server.ntli.net 19.10.05, 08:39 Rzad GB, gdzie mieszkam, zamierza wprowadzic zasade odplatnosci "pay as you drive" w oparciu o monitoring sat-nav. Biorac pod uwage zageszczenie jakie panuje tu na drogach- swietne rozwiazanie(pomysl dla niemcow?) ale poniewaz ogolne koszty utrzymania sa horendalne nikt sie na to nie zgodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bazi22 Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.wmc.net.pl 19.10.05, 08:57 Panie Redaktorze i Szanowno Redakcjo - kierowcy tirów płacą z wykorzystaniem satelitów GPS. Za przeproszeniem g.... prawda - są normalne bramki tallcollect. Można zamontować w samochodzie urządzenia elektroniczne, którę automatycznie pobierają opłatę podczas przejeżdżania przez te bramki. Po raz kolejny redaktorzy GW nie do końca wiedzą co piszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autobahn_fan Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.de.deuba.com 19.10.05, 09:14 to i tak taniej niz u Kulczyka (za 150km A2 - 33zł, co daje 0,22zł/1km, czyli ok 5 eurocentow za 1km) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arek Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: 213.146.119.* 19.10.05, 09:26 Niestety po raz kolejny redaktorzy polskich czasopism dowodza tylko swojej ignorancji. Oplaty zbeirane sa poprzez system bramek tallcollect. Co do wplywu na stan niemieckiej gospodarki.. no coz ruch ciezarowy juz objety jest tymi oplatami.. wynikiem jest to ze w koncu obcokrajowcy tez wnosza jakies oplaty z racji uzywania niemieckich drog. Nie zauwazylem zmniejszonego ruchu ciezarowego.. wiec nie sadze zeby prognozy te sie sprawdzily. Jesli wysokosc oplaty za autostrade nie bedzie wyzsza niz powiedzmy 50 euro rocznie to mysl eze kazdy to przelknie.. jesli bedzie chcial jezdzic autostrada... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 09:53 Nie mówi się "myto" tylko "myło się" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gwidon Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: 5.6.2R* / 195.233.250.* 19.10.05, 09:59 Podatek Kfz to jedno. Drugie to podatek zawarty w cenie paliwa (dlatego m.in jest ono drozsze w Niemczech niz w Polsce), ktory istnieje obecnie zamiast oplat za autostrady. Wprowadzajac dodatkowe oplaty bedzie sie placic trzy razy za to samo. Chyba, ze zlikwiduja podatek na drogi zawarty w cenie paliwa ale w to szczerze watpie. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 "dziurawe jak sito autostrady w USA" :-))))))))))) 19.10.05, 10:18 Evuniu, kochanie, Powiedz lekarzowi, zeby zwiekszyl Ci dawke thorazine do 600 mg dziennie, i powtorzyl ostatnia serie ECT ( do LEWEJ polkuli!). NB.Chrysler Corporation is adding a new car to its line to honor Bill Clinton.The Dodge Drafter will be built in Canada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Meewrkat doradca IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.10.05, 12:13 co to jest "thorazine"? Miło, że chcesz się podzielić swymi doświadczeniami. Ale mooocno wątpię, czy cierpimy na te same przypadłości.. Odpowiedz Link Zgłoś
jorn Re: Meewrkat doradca 19.10.05, 13:26 W Niemczech z płaceniem za autostrady może być problem konstytucyjny dotyczący dwukrotnego płacenia za to samo: w takich krajach, jak Francja, Włochy, Hiszpania, Czechy czy Polska autostrady buduje się WZDŁUŻ dróg krajowych i można argumentować, że podatki drogowe, czy opłata paliwowa zawarta w cenie paliwa jest za te drogi, a płaci sie tylko za podróżowanie autostradą (w niektórych krajach także drogą ekspresową). W Niemczech autostrady buduje się ZAMIAST innych dróg, tak więc kierowca nie ma wyboru, czy jechać płatna autostradą, czy bezpłatną krajówką - tak więc, jeśli ten pomysł przejdzie, trzeba będzie zlikwidować podatek drogowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pi te autostrady wcale nie są darmowe IP: *.dami.pl 19.10.05, 13:42 Kierowcy płacą wysoki podatek w paliwie /tak polacy jak i niemcy/. Budowę autostrad i tak finansuje państwo czyli podatnicy /nawet t.zw. prywatnych/. Wprowadzenie opłat na drogach spowoduje dodatkowe koszty - trzeba utrzymać 'zbieraczy' i ich infrastrukturę i dać im 'godziwą' marżę za pośrednictwo. Pytanie jak tak wszystko się prywatyzuje to kiedy ogłoszą przetarg na prywatny rząd? Wg zwolenników prywatyzacji wszystko co prywatne to efektywniejsze a wiec rząd też - a nie trzeba będzie już nic więcej prywatyzować bo już całe państwo będzie miało prywatny za/rząd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KORNIK Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 19.10.05, 14:30 Czy ktos juz moze probowal dostac sie np. z Krefeld w Zaglebiu Ruhry do Karlsruhe na poludniowym-zachodzie Niemiec? Na 100% pojazdow uzytkujacych niemieckie autostrady 50%(+ x !!!)nie jest zarejestrowanych w Niemczech. Niemcy placa tzw. KFZ-Steuer ale nie tylko oni jezdza autostradami. Obcokrajowcy w wiekszosci omijajacy Francje,Szwajcarie czy Austrie rowniez. Inaczej rzecz biorac Niemcy placa a uzywaja ogolnie wszyscy! Ludzie zrozumcie ze nie ma w tej idei zadnych innych podtekstow jak tylko ekonomiczno - finansowych odciazajacych podatkowo mieszkancow Niemiec (rowniez obywateli innych Panstw zyjacych w BRD,poniewaz oni takze jak kazdy Niemiec placa podatki! Reasumujac;To inne Panstwa takie jak te 3.wyzej wymienione + np.Czechy i Polska (pomijajac juz inne Kraje czlonkowskie EU)jako pierwsze te znienawidzone przez uzytownikow oplaty za autostrady wprowadzily!To odciazenie podatkowe o ktorym pisze wiaze sie z planami naszego nowego rzadu dotyczacymi podwyzki WAT(chyba tak nazywa sie Mehrwertsteuer?)z 16% do 18-stu lub nawet 20% inny pomysl dotyczy opodatkowania dodatkow za prace na zmiany oraz weekendy i swieta.No pieknie-to u normalnego pracownika zarabiajacego np.2000€ sa kwoty w wysokosci ok.200-300€ w miesiacu!Nie posiadajac tych pieniedzy nie mozna ich wydac a wierzcie mi ze 2000€ miesiecznie na powiedzmy 4-ro osobowa rodzine nie jest suma pozwalajaca na "haj-lajf". Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? 19.10.05, 15:02 Niemcy mja po za Holandia,Belgia i Luxemurgiem sasiadow,ktorzy ich mocno kasuja za jazde po autostradach.Wiadomo,ze miliony Niemcow jadac na urlop na poludnie musza wszedzie placic Viniety,oplaty za Tunele.Obojetnie czy to Austria,Szwajcaria,Wlochy,Francja,Hiszpania,Czechy,Slowacja,Slowenia...To jest bardzo niesprawiedliwe.Ja place 140 euro podatku na rok za moje auto.Chetnie zaplace 100 euro za roczna viniete,gdy mi o tyle zmniejsza podatek.A obcokrajowcy niech zaczna placic,powiedzmy nie tak ekstrem drogo jak we Wloszech,ale taniej niz przecietna.Niemcy zyskaja duzo,nie nekajac swojego obywatela. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: giles Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: 160.44.72.* 19.10.05, 15:25 myto dla wszystkich to tylko kwestia czasu. z sama prywatyzacja moga byc klopoty, ale z drugiej strony EUR 100 -179 mrd. (w zaleznosci od obliczen) jest nie do pogardzenia. "cena", ktora za wprowadzenie myta zapaci budzet bedzie obnizenie kfz-steuer, a poniewaz ten podatek kasuja samorzady, wiec trzeba bedzie im to jakos skompensowac. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? 19.10.05, 15:41 Gość portalu: giles napisał(a): > klopoty, ale z drugiej strony EUR 100 -179 mrd. (w zaleznosci od obliczen) >jest jie do pogardzenia. "cena", ktora za wprowadzenie myta zapaci budzet >bedzie obnizenie kfz-steuer Akurat prawda. To są tzw. Milchmädchen-Rechnungen naiwnych polityków. Koncerny znajdą tysiące wykrętów/powodów (negacjacje są długie i żmudne), by nie zapłacić nawet 1/3 żądanej sumy. Mają o niebo lepszych ekonomistów i prawników i niesamowite doświadczenie w cyckaniu państwa. Tak było z każdą prywatyzacją lub ogromnym milardowym zleceniem na styku państwo/koncerny. Tak było z TELEKOM, tak było z mytem dla ciężarówk tak będzie i tym razem. Na koniec,jak dobrze pójdzie, państwo jeszcze do tego dopłaci i jak zwykle powie, że zrobiło dobry interes, bo się pozbyło złotej żyły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: giles Re: Czy będzie myto na niemieckich drogach? IP: 160.44.72.* 19.10.05, 16:21 nie jestem takim pesymista :-))). ale objektywnie na drodze do prywatyzacji istnieje jeszcze wiele przeszkod. minm. i to, ze autostrady sa tylko nominalnie w gestii rzadu federalnego. operatywnie to kraje zwiazkowe sa odpowiedzialne za ich budowe i utrzymanie. stad co land to inne rozwiazanie. np. w turyngii autobahnmeistereien zostaly sprywatyzowane, a gdzie indziej nie. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Czy myto w Niemczech? 19.10.05, 18:58 MYTO, a nawet przerabiano na mydlo! Odpowiedz Link Zgłoś