Superszybka kolej w Polsce?

[Gość: Marek]

Nareszcie projekt o wysokich aspiracjach z ktorego caly kraj bedzie dumny.
Kolej ta bedzie b atrakcyjna i niewatpliwie odciazy drogi gdzie rocznie ginie
5 tysiecy.

[Gość: starycynik]

Prima aprilis jest 1 kwietnia.

poznań - warszawa 1000 USD

[Gość: openmind.desk.pl]

wtedy i tak opłca sie samochodem

[woyytek]

paryz-bordeaux, 600 km, cena biletu 40 euro
czyli niewiele wiecej niz oplata za autostrade
na tej samej trasie.

Do ekologow: pociag zuzywa wiecej paliwa niz gdy

[Gość: Qba]

niz gdyby wszystkich pasazerow przesadzic do samochodow osobowych!!!
nawet jesli pociag jest optymalnie zapelniony. Co wiecej, zuzywa takze wiecej
paliw niz samolot przewozacy tych ludzi! Wszytsko przez ogromna mase.
Wiec nie forsujcie rozwiazan tylko popartych ideologicznie lecz takze zastanowcie sie czasem i spojzcie na fakty. Oczywisice jestem za tym by pociagi jezdziliy szybko i sprawnie... to inna sprawa.

Trochę fizyki...

[Gość: Marcin]

Jakieś wyliczenia na poparcie tej tezy?
Nie bardzo rozumiem co do tego ma masa? Masa ma znaczenie przy rozpędzaniu i
hamowaniu. Przy czym rozpędzając oczywiście pobiera energię proporcjonalną do
masy, ale przy dobrze skonstruowanym układzie sterującym - przy hamowaniu dużą
część z niej odda do sieci. Reszta to opory powietrza i szyn, które nie są dużo
większe niż przy jeździe przeciętną ciężarówką.

Do tego pociąg zużywa prąd, który za 20-30 lat będzie w dużej części wytwarzany
ze źródeł odnawialnych.

[jan12121]

Marcinie - Qba ma rację, co do tych kosztów - masa to jedno, opór powietrza to
drugie. Przy tych predkosciach to sa juz wzrosty opory geometryczne. A więc
fizyka, ficyka.
No, ale druga rzecz- ile by sobie życzyli za bilet? Kluczowa sprawa - Ynia może
pomóc w budowie, ale nie w eksploatacji. A to ma sens, jesli jest dośc dużo
pasażerów i płaca odpowiedznio. A Dr Massel nie chce się bawić w futuriologię w
tej sprawie, ale właśnie to robi, jesli n ie jest w stanie przedstawić
kompletnego rachunku ekonomicznego.

Inwestycja przysłuzy sie Wrocławowi i Łodzi

[pogromca_mrowek]

Inwestycja jest potrzebna bo to jakas paranoja zeby najszybsza droga (kolejowa) z Wrocławia do Warszawy wiodła przez... Poznań.
Linie Łodz - Wawa i tak bedzie sie modernizowac pod tym kątem (szybkosci) bo modernizowana bedzie tez trasa Bydgoszcz - Torun (tylko nie do 300km/h bo głupio by było jechac z miasta do miasta 10-15 minut).
Przy okazji skorzysta Kalisz (Ostroznie MiJaj KaLisz...).
Najmniej potrzebna inwestycja Poznaniowi ale ten projekt łaczy korzysci 4 miast (Poznań, Wrocław, Łodz, Warszawa) a remont trasy Poznan-Warszawa dotyczylby tylko tych dwoch miast.

[pcz84]

Zaciekawiła mnie informacja dotycząca modernizacji linii Bydgoszcz - Toruń. Czy
mozna prosić o więcej informacji?? Z góry dziękuję!

Transrapid od Moskwy po Lizabone

[piotr.kraczkowski]

pcz84 napisał:

> Zaciekawiła mnie informacja dotycząca modernizacji linii Bydgoszcz - Toruń. Czy
> mozna prosić o więcej informacji?? Z góry dziękuję!

Wie pan, sens tak na prawde mialoby pociagniecie
koleji magnetycznej Transrapid od Moskwy przez
Warszawe, Poznan, Berlin, Paryz, Bruksele, Madryt
az do Lizabony. W tym celu nalezaloby utworzyc
specjalna agencje europejska na wzor Europejskiej
Agencji Kosmicznej, np. European Transrapid Agency (ETA).
Taka TEA nalezalaby do calej UE i moglaby wykorzystac
do budowy wielu elementow niskie place w nowych krajach
UE, a wiec Polski, Czech, Wegier itd.

Korzysci bylyby przeogromne:
1.
UE potrzebuje nie tylko Euro ale i wspolna opinie
publiczna, a to niemozliwe bez tego, ze np.
warszawski dziennikarz lub binesmen wsiada do
Transrapidu i z predkoscia 400 km/godz jest w
mig w Paryzu, czy w Brukseli.
Takie wspolne przedsiewziecie zjednoczyloby
Europejczykow wokol wspolnego celu i ulatwiloby
porozumienie w wielu przyszlych sprawach.
2.
Cena ropy wzrosna wkrotce powyzej 100 € za barylke co
oznacza olbrzymi wzrost cen za przeloty na krotkich
trasach. Transrapid natomiast bylby szybszy od samolotu
bo zatrzymywalby sie w centrum stolicy i umozliwial
bezposrednia przesiadke do metra. Jesli Chinczycy
i Hindusi beda mieli tyle samo aut co Europejczycy
czy Amerykanie, to atmosfera Ziemi tego nie moze
wytrzymac i zginiemy wszyscy. Transrapid zastepujac
auta i samoloty odciazalby atmosfere i bylby wzorem
dla calego swiata. Energia dla Transapid moglaby
pochodzic z wiatrakow i elektrowni atomowych.
3.
Polska i inne kraje dostaja od UE pomoc, ale
byli karierowicze z PZPR kupuja za nia wojskowe
smieci w USA - jak rezultat nie przeprowadzenia
lustracji w 1992r. W sumie ta pomoc jest niewielka.
UE finansujac taka ETA i zlecajac byc moze nawet
80% wykonawstwa krajom UE o niskich placach
zmniejszalaby w tych krajach znaczaco bezrobocie,
wywolywala popyt wewnetrzny UE i startowala
znakomity program koniunkturalny.
Skorzystaliby wszyscy, bo przspieszenie dobobytu
w np. Polsce zmniejszyloby polskie zapotrzebowanie
na pomoc ze strony UE.

Wobec nieuniknionego olbrzymiego wzrostu
cen ropy ma UE szanse na niewiarygodny wrecz
manewr gospodarczy, ktory zlagodzilby w UE
obciazenia wynikajace z planetaryzacji:
Tylko w UE istnieje bowiem system
przekazywanie krajom biednym pieniedzy
krajow bogatych.

Otoz te transfery finansowe mozna by zredukowac,
gdyby UE stworzyla w krajach o niskich placach
swe zaglebie energetyczne produkujac w nich
urzadzenia do produkcji energii alternatywnej:
wiatraki, generatory sloneczne i wodne,
akumulatory, przemysl samochodowy wykorzystujacy
naped wodorowy itd. itp.
Niskie place = tania energia elektryczna =
cos lepszego niz odkrycie w UE ropy naftowej!!

Wowczas miejsca pracy "starej" UE nie
wedrowalyby w takim olbrzymim rozmiarze do
"nowej" UE, bo np. z Polski nie wysylano by
do Hiszpanii tanich lodowek, lecz tanie wiatraki
do produkcji taniej energii.
Tania energia obnizylaby koszty produkcji calej
UE i zrownowazylaby wzrost cen ropy.
Dodatkowo takie zaglebie energii alternatywnej
w krajach UE o niskich placach przyspieszyloby
ich rozwoj i dobrobyt tak bardzo, ze pomoc
finansowa UE bylaby bardzo szybko zupelnie
zbedna.

Skorzystaliby wszyscy.

Piotr Kraczkowski

www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

stos marzeń tu widzę! niestety!

[Gość: kucharz sowa]

kolej magnetyczna nie spełniła pokładanych w niej nadziei, ze względu na
horrendalny koszt "torowiska", brak możliwości jego wykorzystania przez inne
pociągi, wątpliwe korzyści ekonomiczne (powyżej pewnej prędkości bardziej opłaca
się samolot, po prostu, jednak leci ponad 900 km/h), wrażliwość na warunki
atmosferyczne, ogromne zużycie energii, znikomą elastyczność (to nie jest siatka
połączeń). Nie warto.

Warto budować szybką kolej wg wersji francuskiej. Wkrótce otwarcie
Bruksela-Amsterdam, najpewniej z wycofaniem połączeń lotniczych na tej trasie.

stos marzeń tu widzę! - o aucie 100 lat temu...

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: kucharz sowa napisał(a):

> kolej magnetyczna nie spełniła pokładanych w niej nadziei, ze względu na
> horrendalny koszt "torowiska",

No, na malej trasie, jako de facto prototyp,
koszty sa wyzsze niz w produkcji masowej
jaka uruchomilaby ETA.

> brak możliwości jego wykorzystania przez inne
> pociągi,

A po co inne pociagi? Transrapidy laczylyby stolice
Europy wzdluz, a szbyka kolej obslugiwalaby inne
miasta i laczylaby Transrapid na poludnie i polnoc.

> wątpliwe korzyści ekonomiczne (powyżej pewnej
> prędkości bardziej opłaca się samolot, po prostu,
jednak leci ponad 900 km/h),

Samolot moze i leci 900 km/godz, ale z lotniska i na
lotnisko trwa niekiedy godzine i wiecej, a stacja
Transrapidu moze byc w centrum miasta.
Pod koniec budowy cena ropy bylaby powyzej 100 €, a
moze i 150 € za barylke, co zmienia rachunek.
Na dodatek wzrost uniezaleznienia od ropy
ma znaczenie wojskowo-strategiczne.
Chce pan umierac na wojnie za przyjemnosc samolotu
Paryz-Warszawa?

> wrażliwość na warunki atmosferyczne,

To dotyczy w wiekszym stopniu samolotu.

> ogromne zużycie energii,

ale nie ropy, to zuzycie nie moze byc az tak duze,
bo ChRL strasznie rope oszczedza i nie
budowalaby Transrapidu, gdyby kosztowal wiecej
niz altenatywa na rope.

> znikomą elastyczność (to nie jest siatka połączeń).

jak elastycznos oczekuje pan na trasie wzdluz Europy?
Przeciez tu chodzi o szybkie i powszechne poruszanie
sie Europejczykow po swych stolicach - to byloby
metro dla europejskiej elity i turystow, czyli dla
jakichs 100 milionow ludzi.

> Nie warto.

warto.

> Warto budować szybką kolej wg wersji francuskiej. Wkrótce
> otwarcie Bruksela-Amsterdam, najpewniej z wycofaniem
> połączeń lotniczych na tej trasie.

Jedno nie przeczy drugiemu, lecz uzupelnia sie wzajemnie.
Pojawienie sie auta wygenerowalo niemozliwe dotad
mozliwosci gospodarcze.
Wyposazona w Transrapid europejska elita przyspieszylaby
rozwoj Europy o dziesiatki lat. Transrapid jedzie cicho
i bezwstrzasowo - wsiada sie wieczorem w Moskwie, zasypia i
budzi rankiem w Lizbonie. Co w tym zlego?

Jest jeszcze inny aspekt:
Kolej torowa natrafia na bariery fizyczne po
ponad 100 latach rozwoju. Dla Transrapidu bylby
to poczatek rozwoju. Transrapid to taki
pierwszy samochod czy pociag ponad 100 lat
temu. Ulepszony podwoi lub potroi swa szybkosc,
np. na 1000 km/godz i zmniejszy koszty jednostkowe
tak, ze bedzie bezkonkurencyjny.
Transrapid mozna by budowac po czesci pod
Ziemia, w tunelu, co zwiekszyloby bezpieczenstwo.
Katastrofy lotniczej nie mozna przezyc - Transrapid
po prostu by zwalnial i stawal gdzies w polu.

Wokulski bis! Marzyciel IV RP...

[Gość: baju-baju]

odpowiem więc krótko: koszty! I to jest najważniejsze. W latach 50-tych XX wieku
marzono o lotach z prędkością ponaddźwiękową. W latach 60-tych pojawił się
pasażerski samolot ponaddźwiękowy. W XXI wieku okazało się, że samolot już nie
lata i nie ma następcy. Tak to już jest.

Kaczyński zbuduje kolej. BUUhahahahahahahahahahah

[edie22]

BUUUUhahahahahahhahahahahahhahahahahhahhaha, ŁO jezu,
buhahahahahahahahahahhahah,UUUU!UUUUUUUUUUU!UUUUUUUUU!
hahahahahahahahahahahahhahahahahahhahahahahahahhahhahahahahhaha, BUUUUUUUUU--U-
UUUUUUUUUU-UUUUUUUUUUU_hahahahahahahhah!

[Gość: ?]

nawet jeżeli, to PO zlikwiduje, polskie liberały już wszystko zlikwidowały,
więc na razie są w lekkiej śpiączce, ale jak się coś znowu pojawi, to nie
omieszkają się przebudzić i zlikwidować :)

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: baju-baju napisał(a):

> odpowiem więc krótko: koszty! I to jest najważniejsze. W latach 50-tych XX wiek
> u
> marzono o lotach z prędkością ponaddźwiękową. W latach 60-tych pojawił się
> pasażerski samolot ponaddźwiękowy. W XXI wieku okazało się, że samolot już nie
> lata i nie ma następcy. Tak to już jest.

Gdyby tak bylo, to zylibysmy nadal w jaskiniach.
To, ze czesc projektow natrafia na problemy,
nie oznacza, ze panskie uogolnienie ma sens.

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[Gość: mariusz]

Jaka szybka kolej?
Przecie nawet metra w wasiafce nie mogą zbudować.
Ale pomarzyć można. ;-)

[Gość: mariusz]

I jeszcze jedno.
Mało, że metra nie potrafią wybudować to jeszcze przecież z drogami jest
problem. Gdzie nam do szybkiej kolei. Do riksz prędzej.
Poza tym taka piękna szybka kolej byłaby piękna i szybka przez pierwszych kilka
miesięcy. Później byłaby już obdrapana, brudna, śmierdząca, zarzygana, itd.
Jaki naród taka kolej. A jeździła by dopóki jacyś "eksperci" nie zwędziliby
torowiska - co z tego, że byłoby nowoczesne - zwędzić można wszystko. A jak się
nie da zwędzić to zawsze można podjąć wyzwanie zniszczenia tego.
A to Polska właśnie.

[jwojciec]

> Pod koniec budowy cena ropy bylaby powyzej 100 €, a
> moze i 150 € za barylke, co zmienia rachunek.

Jakby budowe prowadzono rownie sprawnie jak budowe warszawskiego metra to jest
to prawdopodobne. Niemniej 100E+ za barylke to czysta fikcja by nie napisac bzdury.

Jacek

zbudują, a za rok zlikwidują

[Gość: ??????????????????]

jeŻeli nawet jakiś socjalistyczny rząd to zbuduje to rząd liberalny
rozpierdzieli, tłumacząc brakiem rentowności, po co zatem za to się brać?

przesadzacie panowie

[mmoonchild]

kiedy ostatnio jechaliscie pociagiem?? ja tez mialam zle zdanie o pociagach ale
w te wakacje podrozowalam nimi z Krakowa nad morze i musze powiedziec ze jestem
mile zaskoczona. Uwazam ze PKP bardzo sie poprawila i nastawila na zdobywanie
klienta. Uwazam takze ze jest w stanie zbudowac taka kolej tylko trzeba sie
modlic zeby sie w to nie wmieszal nasz kaczy prezydent.Wogole pozdrawiam
Warszawe i gratuluje pozbycia sie Lecha ze stolka prezydenta stolicy.Pewnie wam
ulzylo,co? Moze wkoncu wybuduja chociaz u was metro bo to normalnie wstyd.

[pcz84]

mmoonchild napisała:

> kiedy ostatnio jechaliscie pociagiem?? ja tez mialam zle zdanie o pociagach ale
>
> w te wakacje podrozowalam nimi z Krakowa nad morze i musze powiedziec ze jestem
>
> mile zaskoczona. Uwazam ze PKP bardzo sie poprawila i nastawila na zdobywanie
> klienta. Uwazam takze ze jest w stanie zbudowac taka kolej

Zgadzam się z mmoonchild w 100%, podróżuję koleją dość sporo i muszę powiedzieć,
że coraz częściej jeżdże nowymi (lub zmodernizowanymi) składami, są czyste i
schludne. Trzeba mieć tylko nadzieję, że reszta społeczeństwa nie zdewastuje
tego w krótkim czasie. Niestety wiele pozostawia do życzenia infrastruktura
kolejowa, mam nadzieję (jestem wciąż optymistą), że to też się wkrótce zmieni.

[Gość: ?]

ty nie fanzol o społeczeństwie, zdewastuje to najprędzej rząd.

[pcz84]

Gość portalu: ? napisał(a):

> ty nie fanzol o społeczeństwie, zdewastuje to najprędzej rząd.

Finansowanie kolei to jedno, a kultura społeczeństwa to drugie. Trzeba umieć
rozróżniać te dwie sprawy! Czym innym jest zdewastowany pociąg po kibicach,
prawda?? Od zapatrywań rządu w stosunku do kolei.

[Gość: ?]

inaczej mówiąc: "pasażeru, weź se sobią MOPa".

[Gość: ?]

to se pojedź do Pepikowa i zobacz co to jest kolej, z Krakowa niedaleko, tam
pociągi jeźdżą do każdej dziury i nie zamknięto ani jednej linii.

[pcz84]

Bardzo futurystyczną wizję Pan nakreślił. Kolej magnetyczna jeszcze długo
zostanie zabawką dla bogatych państw, które stać na jej subwencjonowanie. Ale za
to marzenia nic nie kosztują. Nigdy nie mów nigdy. Pozdrawiam

[piotr.kraczkowski]

pcz84 napisał:

> Bardzo futurystyczną wizję Pan nakreślił. Kolej magnetyczna jeszcze długo
> zostanie zabawką dla bogatych państw, które stać na jej subwencjonowanie.

To trzeba by dopiero sprawdzic.
ChRL kupila Transrapid bo ma tania sile robocza
oraz dlatego, ze chce go skopiowac i produkowac wlasny.
ChRL jest bogata na Transrapid, bo ma tania
sile robocza.

Zabawka to nie jest, po prostu kolej.

Piotr Kraczkowski

[pcz84]

piotr.kraczkowski napisał:

> To trzeba by dopiero sprawdzic.
> ChRL kupila Transrapid bo ma tania sile robocza
> oraz dlatego, ze chce go skopiowac i produkowac wlasny.
> ChRL jest bogata na Transrapid, bo ma tania
> sile robocza.
>
> Zabawka to nie jest, po prostu kolej.

Zgadzam się z Panem w 100%, tylko że w tej chwili kolej magnetyczna jest jeszcze
w powijakach i jej budowa jest bardzo droga. Gdyby już dziś chciano wybudować
taką trasę od Moskwy do Lizbony jej koszt byłby przeogromny. W tej chwili dobrym
rozwiązaniem jest przystosowanie infrastruktury do superszybkiej kolei lub
nawet wybudowanie transautostrady. Ale w końcu nowinki techniczne też kiedyś
staną się powszechniejsze i tańsze zarazem.

[piotr.kraczkowski]

pcz84 napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > To trzeba by dopiero sprawdzic.
> > ChRL kupila Transrapid bo ma tania sile robocza
> > oraz dlatego, ze chce go skopiowac i produkowac wlasny.
> > ChRL jest bogata na Transrapid, bo ma tania
> > sile robocza.
> >
> > Zabawka to nie jest, po prostu kolej.
>
> Zgadzam się z Panem w 100%, tylko że w tej chwili kolej magnetyczna jest jeszcz
> e
> w powijakach i jej budowa jest bardzo droga. Gdyby już dziś chciano wybudować
> taką trasę od Moskwy do Lizbony jej koszt byłby przeogromny. W tej chwili dobry
> m
> rozwiązaniem jest przystosowanie infrastruktury do superszybkiej kolei lub
> nawet wybudowanie transautostrady. Ale w końcu nowinki techniczne też kiedyś
> staną się powszechniejsze i tańsze zarazem.

Moze nie jest to az tak drogie, skoro Holandia
rozwaza budowe Transrapidu u siebie.

[Gość: jmichlicki]

zgadzam sie z kolega tylko , ze taka linia bieglaby do kaliningradu a potem
tunelem pod dnem baltyku do rostocku i dalej. :)

[Gość: www]

Takiego steku bzdur jak na podanych przez pana kraczkowskiego stronach,to
jeszcze w zyciu nie widzialem...


Pomylka ludzka rzecz

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: www napisał(a):

> Takiego steku bzdur jak na podanych przez pana kraczkowskiego stronach,to
> jeszcze w zyciu nie widzialem...

Co to kogo obchodzi co pan widzial,
a co nie?
Pomijajac juz wartosc merytoryczna moich stron.

[hektor_wektor]

W jakim sensie ta iwestycja ma byc mniej potrzebna Poznaniowi? Loty pasazerskie
sa troche za drogie, a pociag jedzie obecnie z Wawy do Poznania okolo 2h47min.
Biorac pod uwage ruch na tej linii przydalo by sie szybsze polaczenie.

h_w

[q_vw]

Jasne, że to dziwne, iż z Wrocławia do Warszawy jedzie się przez Poznań... ale
jak okreslić przejazd z Poznania do Warszawy przez Kalisz i Łódź ?! Właściwie
mam określenie, ale moderator stwierdzi, że należy mi się ban :))) Ponadto
trasa Poznań - Warszawa przez Konin i Kutno jest już wyremontowana za unijne
pieniądze, wyremontowano także dworce i perony... A jest to trasa najkrótsza z
Poznania do Warszawy, alternatywa przez Kalisz i Łódź zabija ekonomiczny sens
takiej inwestycji. Jednak tych nitek powinno być więcej, czyli od Berlina do
Warszawy przez Poznań i od Berlina przez Wrocław do Warszawy przez Łódź. Albo
dajemy sobie spokój i po prostu modernizujemy obecne linie. Aha, włoskie
Pendolino wydaje się najatrakcyjniejsze w polskich warunkach no i było chyba
nawet testowane...

[l3pp4]

q_vw napisał:

> ... ale
> jak okreslić przejazd z Poznania do Warszawy przez Kalisz i Łódź ?! Właściwie
> mam określenie, ale moderator stwierdzi, że należy mi się ban

Odległość tym wariantem to ca 380 km
Jak Vmax będzie 300 km/h, to prędkość handlowa powinna być nie mniejsza niż 200
km/h, wtedy maksymalny czas jazdy: 380/200 = 1h 54 minuty

Obecnie Poznań - Warszawa to minimum 2h 40 minut, zatem ja widzę sens.

> alternatywa przez Kalisz i Łódź zabija ekonomiczny sens
> takiej inwestycji.

Dlaczego?
Poprzez 45 minut krótszy czas przejazdu Pń-Wwa i włączenie w zasięg tej linii 2
miast zamieszkiwanych w sumie przez ok. milion ludzi?

Przy dużych prędkościach geograficzne różnice odległości nie mają aż tak dużego
wpływu na czas jazdy (przy 300 km/h, 100 km to tylko 20 minut), więc szybkie
linie tylko mają sens łącząc po drodze ze sobą duże miasta

Pendolino

[Gość: Damian]

Kilka lat temu PKP planowało zakup pociągów Pendolino. W warunkach polskich
jest to praktyczniejsze rozwiązanie, gdyż takie pociągi mogą jeździć po
zwykłych torowiskach z prędkościa do 250 km/godz. Gdyby średnia
wyniosła "tylko" 150 to z Poznania, Katowic, Krakowa, Bydgoszczy, Olsztyna
podróż do Warszawy trawała 2 godziny, z Łodzi 1 godzinę, z Wrocławia i Gdańska
2,5 godziny. Czyli całkiem nieźle w porównaniu z obecnymi czasami, a ponadto
duzo taniej.

jedna zaleta, reszta to wady!!

[Gość: Szy]

> Odległość tym wariantem to ca 380 km
> Jak Vmax będzie 300 km/h, to prędkość handlowa powinna być
> nie mniejsza niż 200 km/h, wtedy maksymalny czas jazdy:
> 380/200 = 1h 54 minuty
> Obecnie Poznań - Warszawa to minimum 2h 40 minut, zatem ja widzę sens.

Obecnie rozkład jazdy Poznań - Warszawa jest tak ustawiony, aby pociąg
miał przynajmniej 10 minut zapasu na trasie, gdyż nie wszystkie składy
są ciągnięte przez lokomotywy EP-09 - rozwijające prędkość ponad 160km/h.
W przypadku użycia lokomotywy EP-07 - rozwijającej prędkość ok. 130km/h
taki skład ma zaledwie kilka-kilkanaście minut spóźnienia.

Zresztą praktyką jest, że pociągi IC/EC przyjeżdżają przed czasem,
często jeszcze czekając na zezwolenie na wjazd na dworzec.

Wystarczy zapewnić odpowiednie odpowiednie lokomotywy i rozkładowy
czas przejazdu Poznań-Warszawa można by skrócić do 2h20min, a po
przystosowaniu jeszcze niekórych miejsc na tej trasie do wyższych
prędkości dało by radę jeszcze z 10 minut nadrobić.

> > alternatywa przez Kalisz i Łódź zabija ekonomiczny sens
> > takiej inwestycji.
> Dlaczego?

przy stosunkowo niedużych inwestycjach na E20 (Poznań Warszawa) uzyskujemy
różnicę czasu 20 minut wobec połączenia przez Łódź.
Czy gra jest warta świeczki?? IMHO-nie koniecznie.
Natomiast warto by było na pierwszy ogień wybudować "od nowa" trasę
Poznań-Warszawa (wówczas redukcja czasu przejazdu będzie zauważalna,
bo przejazd najkrótszą drogą wyniesie ok. 1h15min) i dobudować odnogę
w kierunku Łodzi a potem z połączeniem na CMK i na Śląsk oraz do Krakowa.

Natomiast połączenie Wrocławia z Warszawą realizowane przez Poznań
jest ok. 100km dłuższe, niż proponowane przez Łódź.
Zaletą połączenia przez Poznań jest także to, że Wrocław mógłby
uzyskać szybkie skomunikowanie z Berlinem, a także później ze Szczecinem.
Wadą jest wdłuższy czas przejazdu, niż przez Łódź, ale i tak ten czas
będzie dużo krótszy od obecnych połączeń.

Dlatego połączenie przez Łódź ma jedną zaletę - najkrótsza droga z Wrocławia
do Warszawy, po za tym same wady.

Dodam jeszcze, że Kalisz, który znajduje się na mapie, najprawdopodobniej
by nie uzyskał statusu stacji....

[pcz84]

q_vw napisał:

> Aha, włoskie
> Pendolino wydaje się najatrakcyjniejsze w polskich warunkach no i było chyba
> nawet testowane...

Zgadza się było testowane bodaj w pierwszej połowie lat 90. Niestety jak to u
nas, nic z tego nie wyszło. Teraz Pendolino kursuje nawet w Czechach, a my wciąż
podziwiamy relikty przeszłości.

[Gość: ?]

Czesi to komuchy i dlatego mają pindolino.
My mieliśmy liberałów i kolej została zlikwidowana, dobra robota, panowie
liberały - kolej jest nierentowna, jak to mawialiście, więc należy likwidować,
a nie pindolino robić.

[gadery]

Od kiedy SLD i AWS to liberały?

[avin]

pogromca_mrowek napisał:

> Inwestycja jest potrzebna bo to jakas paranoja zeby najszybsza droga
(kolejowa)
> z Wrocławia do Warszawy wiodła przez... Poznań.
> Linie Łodz - Wawa i tak bedzie sie modernizowac pod tym kątem (szybkosci) bo
mo
> dernizowana bedzie tez trasa Bydgoszcz - Torun (tylko nie do 300km/h bo
głupio
> by było jechac z miasta do miasta 10-15 minut).
> Przy okazji skorzysta Kalisz (Ostroznie MiJaj KaLisz...).
> Najmniej potrzebna inwestycja Poznaniowi ale ten projekt łaczy korzysci 4
miast
> (Poznań, Wrocław, Łodz, Warszawa) a remont trasy Poznan-Warszawa dotyczylby
ty
> lko tych dwoch miast.
A o Piotrkowie Trybunalskim to juz k... zapomniales?

[Gość: Castor1495]

Chodzi o miasta! W Piotrkowie i tak się nie będzie zatrzymywał. I nie chodzi o
złośliwość, tylko o potencjał miasta (przewidywaną liczbę pasażerów
wsiadających i wysiadających na danej stacji).

[Gość: Bronek]

Tak-tylko dziwie sie po co w to włączać Szczecin.Czasy komuny odeszły-wielkie
stocznie i przestarzały i nieekonomiczny port są nierentowne.Szczecin nie jest
ośrodkiem morskim z prawdziwego zdarzenia,nie jest tez węzłem komunikacyjnym o
znaczeniu europejskim,ani krajowym.Może by tak połączyć Śląsk i Wybrzeże-to
polskie przez Warszawę.

[Gość: Marcin]

No tak, ale porównujemy metody przemieszczania się z tą samą prędkością, czyż
nie? Jak w takim razie obronić tezę, że 100 samochodów poruszających się (gdyby
to było możliwe) z prędkością 300 km/h stawia mniejszy opór od pociągu?

Spójrz na zdjęcia - jak się projektuje te składy - podobobnie do samolotów.
Pociąg ma niewielką powierzchnię natarcia, za to dużą długość, która się kryje
za tą powierzchnią. Dlatego opór powietrza w przeliczeniu na pasażera jest
znikomy. Tarcie kół o szyny jest również znacznie mniejsze niż jakichkolwiek
opon o jezdnię. Zwrot energii przy hamowaniu w kolejach stosowany, w
samochodach jeszcze długo nie (mamy dopiero pierwsze napędy hybrydowe, ale poza
miastem i tak się jedzie na spalinowym).

Może ktoś jednak zna adres wiarygodnej strony internetowej rzetelnie
porównującej koszty podróżowania (chodzi mi głównie o energię)?

Linia kolejowa ma jeszcze jedną zaletę w stosunku do autostrady. Zajmuje mniej
przestrzeni, punkty obsługi podróżnych wiezie ze sobą i mniej niszczy
krajobraz.

A do ekologów: popierajcie rozwój kolei, bo znacznie łatwiej zrobić przepust
dla zwierząt dla pociągu niż samochodów. Do tego można ustawić przy torach
słupki ostrzegające zwierzęta przed nadjeżdżającym pociągiem (co już w Polsce
testowo działa) minimalizując liczbę ginących zwierząt pod kołami.
Na autostradzie A2 (tylko 150 km) giną miesięcznie dziesiątki zwierząt, w tym
bardzo duże: dziki, łosie, sarny...

Wzorem autostrad

[Gość: Paweł]

A ja proponuję wzorem autostrad oddać odcinek 15 km - tak na próbę :-). Na parę lat wystarczy.

Tak, juz to widze

[Gość: cs]

powstanie Krajowa Spolka d/s Kolei, ktorej rada nadzorcza i dyrektor beda brali
po 320 tys zl pensji miesiecznie, a po 5 latach ktos moze sie zorientuje, ze cos
tu nie gra.

[Gość: tomasso]

1. opor powietrza zalezy od przekroju poprzecznego, wiec pociag ma niewiele
wiekszy opor powietrza niz tir (przy tych samych predkosciach)
2. samochod nawet jezeli jedzie autostrada hamuje/zwalnia, co wplywa na wzrost
zuzycia paliwa, gdy taki pociag hamuje tylko gdy dojezdza do stacji.
3. szyny/kola pociagu maja nizszy wspolczynnik tarcia niz opona/asfalt
4. szyny niszcza sie zdecydowanie wolniej niz drogi
5. katastrofy kolejowe zdarzaja sie duzo rzadziej niz karambole

[Gość: ktoś]

nie zapominaj o wsp. Cx, który trudno porównywać z "tirem". Nie wiem czy w tej
kwesti pociąg nie będzie miał znacznie mniejszych oporów powietrza.

[Gość: życzliwy]

Muszę przyznać, że mocno dupowata ta Wasza fizyka...

Przede wszystkim zacznijcie od sprawdzenia w książeczkach tego, jaką maksymalną
sprawność (wskazówka - oznacza się małą literką "eta") mają silniki spalinowe,
a jaką mają turbiny w elektrowniach...

Do tego spalanie węgla uwalnia mniej syfilisów do atmosfery, niż spalanie ropy
naftowej z różnymi badziewiami przeciwstukowymi (wiadomo, dzisiaj to już nie są
związki ołowiu, ale...). No i leci to wysoko w górę, nie powodując smogu w
miastach, czyli dla statystycznego mieszkańca jest to troszkę mniej uciążliwe
(jeśli ktoś chce zobaczyć i powdychać sobie prawdziwy smog, to wysyłam na
wycieczkę do Sao Paulo albo Los Angeles - pyszności po prostu).

Innymi słowy - transport zbiorowy jest znacznie bardziej ekonomiczny i
ekologiczny od transportu jednostkowego (a więc od samochodów osobowych) -
wiedzą to np. władze Kaliforni, które na zakorkowanych autostradach w LA
powyznaczały z lewej strony pasy dla samochodów, których właściciele podwożą
innych do pracy / gdziekolwiek - czyli taki transport mini-zbiorowy
(carpooling); no ale to jest akurat bardzo logiczne. A transport oparty na
energii elektrycznej jest bardziej ekonomiczny/ekologiczny od tego opartego na
bezpośrednim spalaniu paliw kopalnych, głównie ze względu na sprawność maszyn.

Czyli nie ma lepszego rozwiązania, niż elektryczny transport kołowy, czyt.
pociągi.

Z tymi pasami to podobnie było w Bostonie

[Gość: chickenrun]

ale sie opamiętali bo chłopcy sobie dmuchane lale ustawiali na siedzeniu
pasazera (niech żyje big dig)

[Gość: Qlfon]

Dla sprostowania: opór aerodynamiczny jest proporcjonalny do kwadratu
prędkości, . Np. przy 200 kmh jest jest 4 razy wiekszy niz przy 100 kmh...

bateria wystarczy...

[arturpio]

TGV jest niezwykle energooszczedny.

Przyklad: francuski TGV (to nie futurystyka, to pociagi na trasie Paryz -
Marsylia, kazdy jedzie w odstepie 60 sekund...). W czasie jazdy pociag zuzywa
bardzo malo pradu. Mowi sie ze na terenie rownym do jego napedzania
wystarczyloby kilka baterii takich jak w latarce. Energia zuzywana jest w czasie
rozpedzania. Hamuje sie (m. innymi) silnikiem, ktory pracuje wowczas jak
generator i zwraca energie do sieci. Pociag w czasie jazdy na terenie rownym
pokonuje tylko tarcie i opor powietrza. Dwa wazne elementy: profil
aerodynamiczny (maly opor powietrza) i specjalna linia kolejowa, z malymi
roznicami poziomu (o ile pamietam, max. 7%). Te dwa elementy powoduja ze do
jazdy potrzeba malo energii.

To wlasnie budowa linii stanowi najwiekszy problem. Musi byc "prosta", bez
wirazy i bez wzniesien ani spadow. Budowa takiej linii to zadanie herkulesowe,
przekraczajace budowe piramid: trzeba niwelowac gory, wypelniac doliny, a gdy
nie mozna to buduje sie wiadukty albo dlugie tunele. To wszystko wymaga
monumentalnej pracy (mozna to wlasnie ogladac na trasie Montlellier - Barcelona,
po drodze sa Pireneje...). No i aby miec linie w miare prosta, trzeba
wywlaszczas wlascicieli terenow rolniczych. Nie wszedzie, nie we wszystkich
krajach jest to mozliwe z punktu widzenia prawnego. Np. wlasnie dlatego padl
projekt TGV w Teksasie: byly pieniadze, jest potrzeba, ekonomicznie by sie
oplacilo ale nie ma prawa pozwalajacego na wywlaszczanie.

Jedno mozna napisac: TGV jest nie "tylko" szybki. Jest wygodny, cichy,
konfortowy... i bezpieczny. We Francji bylo kilka wykolejen przy pelnej
szybkosci, nigdy sie nie wywrocil. Ma specjalna architekture ktora gwarantuje
bezpieczenstwo. TGV jest calkowicie inny niz "zwylky" pociag zlozony z wagonow.

TGV pojednal ludzi z pociagiem. We Francji ludzie na nowo "odkryli" kolej, znowu
jezdza pociagami. Bez TGV pociagi bylyby puste, stalyby sie zabytkiem historii.
Dla kolei, TGV jest bardzo rentowny. Mimo niskich cen biletow, przynosi zyski.

Przemierzenie kontynentu z poludnia na polnoc w 4 godziny jest niewiarygodnym,
niezapomnianym przezyciem - ma sie wrazenie przeniesienia sie w "przyszlosc".

Jadac w TGV nie ma sie wrazenia szybkosci. Czasem pociag jedzie w poblizu
autostrady. Przez okno widac szybko znikajace z tylu samochody... W pierwszym
momencie nie wyglada to na nic "dziwnego" - ot, "po prostu" jedziemy sobie
szybciej... Dopiero potem uzmyslawia sie ze te samochody ktore tak zostaja z
tylu, jada z szybkoscia 150 km/godz...

[Gość: wyrez]

gratuluje, jeden inteligentny czlowiek.znasz sie na rzeczy.a Twoj przedmowca
niech zajmie sie innymi problemami skoro tak bardzo zalezy mu na ochronie
srodowiska>na poczatek proponuje chodzic po dzialkach i patrzec kto wypala
opony,plastik itp.

Złomiarze to rozkradną nim dojedzie gdziekolwiek..

[anna-dark]

Złomiarze to rozkradną nim dojedzie gdziekolwiek..

ty ignorancie!!!

[Gość: kucharz sowa]

niosąc kaganek oświaty napiszę, że pociąg jest pod wzgl. zużycia energii
znacznie korzystniejszy niż transport drogowy. Zużywa mniej energii na
przewieziony kg, jedzie płynnie a do tego (trakcja elektryczna) może oddawać
energię hamując!

Jednak prawdziwym balastem jest monopol i ogromny przerost zatrudnienia, który
niweczy wszelkie zalety.

[kaganowski]

Pociag zuzywa zawsze mniej energii niz samochod przewozac ten sam ladunek, na
tej samej trasie i z ta sama szybkoscia...

Top Gear

[Gość: mefjusz]

I w ogole nie uslyszales tego w Top Gear ;)

Ale to czysta propaganda, wez pod uwage ze samochody nie jada po jednej linii,
stoja w korkach (paliwo, koszta), czesciej sie zderzaja (zlom, koszta) i ulegaja
awariom (zanieczyszczenie, materialy eksploatacyjne, koszta), a pozniej trafiaja
na zlomowiska (zanieczyszczenie). Poza tym pociagi potrafia jezdzic na prad, nie
tylko na spalinach, a to narazie dla pospolitych samochodow nieosiagalne.
Omijam sprawe ubezpieczen etc. bo to juz ekologow mniej obchodzi moze.

[brlink]

> niz gdyby wszystkich pasazerow przesadzic do samochodow osobowych!!!
> nawet jesli pociag jest optymalnie zapelniony. Co wiecej, zuzywa takze wiecej
> paliw niz samolot przewozacy tych ludzi! Wszytsko przez ogromna mase.
> Wiec nie forsujcie rozwiazan tylko popartych ideologicznie lecz takze zastanowc
> ie sie czasem i spojzcie na fakty. Oczywisice jestem za tym by pociagi jezdzili
> y szybko i sprawnie... to inna sprawa.

bardzo ciekawe - a mozna spytac na jakich zrodlach bazujesz?? i jaki pociag masz
na mysli? lokomotywe XVIII -wieczna??

[Gość: czytelnik]

Nie bedziesz musiał nim jezdzić kup sobie furmanke 100 % ekologicznie

[Gość: grzesiek]

oprócz kosztów zużycia paliwa musisz uwzględni koszty dewastacji krajobrazu
przez nowe drogi (które są potrzebne dla większej liczby samochodów, co ty
proponujesz). dlatego nowe linie kolejowe to nie jest najlepszy pomysł -
taniej, lepiej i bezpieczniej dla przyrody jest modernizowac te istniejące.
dlatego ten projekt trzeba dokładnie sprawdzic. zwlaszcza pod kątem tego ile ma
byc wybudowanych nowych torowisk, dlaczego i gdzie. i przede wszystkim - czy
ktos ostanio nie dokonywal w tamtych okolicach licznych transakcji kupna-
sprzedazy gruntow.

[Gość: mj]

Nieprawdą jest, że po "przepakowaniu" pasażerów optymalnie zapełnionego pociągu
do samochodów zuzycie energii będzie mniejsze.
Przykład:
Niech pociąg zestawiony z sześciu wagonów drugiej klasy (6*80 = 480 osób)
będzie prowadzony elektrowozem EP09. Moc znamionowa EP09 wynosi 2940kW. Moc
jednostkowa (na jednego pasażera) wynosi zatem 2940/480 = 6.125kW/osobę.
Przyjęcie do tych obliczeń mocy znamionowej jest dopuszczalne, mino faktu, iż
podczas rozruchu silniki trakcyjne są znacznie przeciążane (moc znamionowa
osiagana jest przy prądzie znamionowym IN = 520A, a prąd maksymalny
pojedyńczego silnika wynosi Imax=900A). Należy wziąć pod uwagę, że lokomotywa
nie musi cały czas pracować z mocą maksymalną, a w sprzyjających
okolicznościach możliwa jest jazda z wybiegu.
Przyjmując moc przeciętnego samochodu za równą 50kW i zakładając podróż 5 osób,
otrzymujemy moc jednostkową: 50/5 = 10kW/osobę.

Podsumowując:
pociąg: nieco ponad 6kW na pasażera,
samochód: 10kW na pasażera.

[Gość: Iwan]

Dla TGV bedzie nieco gorzej... Maksymalnie (najwieksze obciazenie przy
maksymalnym pradzie) ma 23,34 kW na pasazera. Oczywiscie wiemy, ze w czasie
podrozy taka sytuacja praktycznie nie wystepuje, no ale skoro przy samochodzie
mamy brac moc max to tu tez trzeba. Sprawnosc silnika spalinowego oscyluje wokol
25%. Wiec, zeby uzyskac 50kW spalasz paliwo ktore ma wartosc energetyczna 200kW.
Tak wiec na pasazera wychodzi cos kolo 40kW czyli prawie dwa razy wiecej niz dla
TGV. Jedziesz 2 razy wolniej. W samochodach czesto jedzie tylko kierowca. w TGV
frekwencja czesto jest 100%. Bilans jest wiec na pewno korzystny.
Dokladne dane o TGV mozna znalezc na stronie
www.railfaneurope.net/tgv/indextrainset.html

[Gość: Józio]

Bzdury kolega gada.

Pociąg zużywa 10 krotnie mniej paliwa niż ciężarówki jadące z tym samym
ładunkiem tą samą trasą.
A wynika to ze ZNIKOMEGO oporu toczenia koła po szynach oraz optymalizacji
aerodynamiki i braku zmian prędkości.
Opór czołowy pociągu jest porównywalny do ciężarówki, ale jest to jeden opór
dla całego pociągu, a jeśli wszystkich się przesadzi do samochodów, to opór
będzie trzeba pomnożyć przez ilość samochodów.
Poza tym pociąg jeździ na energię elektryczną i nie zanieczyszcza środowiska na
trasie przejazdu.

[Gość: Iwan]

Lepiej podeprzec sie rzeczowymi danymi niz wypisywac jakies zaslyszane bzdury. W
przypadku TGV nie bedzie az takiej roznicy.

[Gość: toromistrz]

nie wiem skąd wyciągnałeś te dane... Może z jakiejś sowieckiej książki, która
opisuje stare lokomotywy spalinowe.

[Gość: Raffi]

Myslalem ze chodzi tu o pociag elektryczny...

[Gość: Przem]

Witam
1. To że w Polsce produkuje się energię głównie z węgla ... a jak wiesz pociągi
jest napędzany energią elektryczną... więc to z jakiego źródła jest zasilana
elektrownia to sprawa wtórna... więc nie wypisuj dezinformacji
2. Uregulować Wisłę i Odrę i mamy czystą energię... Ale ja widać w Sejmie siedzą
"małe byki" co na maxa historię pokończyli... i mają wiedzę zerową w zakresie
techniki...
3. A gdzie Lublin na tej mapie... Dlaczego posłowie z Lubelszczyzny walczą w
pseudopartiach o pseudowładzę jak i tak się realizuje program inwestycji w
innych regionach kraju...

[m21]

> 2. Uregulować Wisłę i Odrę i mamy czystą energię...
oraz wydane wielkie na te regulacje, a potem dwukrotnie większe na ochronę
przeciwpowodziową i likwidację skutków popowodziowych.

[Gość: Iwan]

Co do punktu drugiego to tez nie jest tak rozowo

Wykorzystujemy obecnie 11% zasobow (mozliwych do uzyskania) a udzial pradu
wytworzonego w elektrowniach wodnych w krajowej produkcji wynosi zaledwie 2,6%.
Tak wiec gdyby zwiekszyc wykorzystanie do 100% to nadal bedziemy mieli zaledwie
25% calosci. I teraz nalezy sie zastanowic jakim kosztem. Czy sa w Polsce
miejsca gdzie mozna wybudowac elektrownie wodne, gdzie nie wymagalo by to
ponoszenia wysokich kosztow ekologicznych i spolecznych? Nasze gory to nie Alpy
niestety. W Szwajcarii i Austrii owszem pieknie to wyglada...

Polski system elektroenergetyczny, posiada 34.683 MW mocy zainstalowanej, z
czego na elektrownie wodne przypada ok. 2100 MW, co stanowi niecałe 6,1%.
Najwięcej, bo ok. 1350 MW mają elektrownie szczytowo-pompowe. Łączna produkcja
energii elektrycznej wynosi ok. 143.230 GWh, udział w niej elektrowni wodnych -
to zaledwie 2,6%.

Jedyne zrodlo energii nad ktorym warto teraz myslec to atom...

[Gość: Kris]

Qba ! Piszesz bzdury. Wlasnie pociag jest ekologicznie nabardziej oszczedny.
Zuzywa az 5 razy (!) mniej paliwa niz samolot w przeliczeniu na pasazera/km.
Poza tym jest (TGV) na dystansie do 1000 km szybszy niz samolot jezeli brac
pod uwage czas na dojazd do lotniska i inchecken. Wycztalem to wszystko
niedawno w Algemene Dagblad; rubryka Wetenschap/ Milieu.

Pozdrowienia,\ Kris

[Gość: wareg]

niz gdyby wszystkich pasazerow przesadzic do samochodow osobowych!!!
> nawet jesli pociag jest optymalnie zapelniony. Co wiecej, zuzywa takze wiecej
> paliw niz samolot przewozacy tych ludzi! Wszytsko przez ogromna mase.
> Wiec nie forsujcie rozwiazan tylko popartych ideologicznie lecz takze
zastanowc
> ie sie czasem i spojzcie na fakty. Oczywisice jestem za tym by pociagi
jezdzili
> y szybko i sprawnie... to inna sprawa.

Haha... Skąd takie wiadomości? Kto ci to powiedział? Wujek na chrzcinach po
piątym sznapsie? Jakieś wymysły z rękawa... Zamiast wymyślać brednie, idź
studiować. Tylko pewnie powiesz, że człowiek, który studiuje, właściwie staje
się głupszy, bo od czytania traci się inteligencję. To oczywiście fakty.

[Gość: Gakudini]

Tak oczywiście, podobnie jak autobus ze względu na swoją większą masę zużywa
wiecej paliwa niż odpowiednio 50 samochodów, już nie mówiąc o statkach! Taki
tankowiec to jest dopiero ciężkie bydle... ten to ciągnie paliwa... jak mu w
zbiorniku zostanie po kursie z Zatoki Perskiej 10% to i tak się przewoźnik
cieszy. To dlatego ropę z pól naftowych wożą po świecie milionami małych motorówek.
PS: Ciekawe kiedy zaczną w naszych szkołach uczyć podstaw fizyki.

[Gość: Student]

Chyba najlepszy komentarz, jaki dzisiaj czytalem. Brawo. Inna sprawa, ze jak
wezmie sie pod uwage pociagi relacji Pcim Dolny-Wolka Kozlowska z 10 osobami na
pokladzie to wychodzi na to, ze samochod rzeczywiscie bylby tanszy. Plus
oczywiscie prawda jest ze jadac 300km/h zuzywamy 9 razy wiecej energii niz
jadac 100 km/h (ceteris paribus). Rozumujac w ten sposob budowa szybkiej kolei
i autostrad nie ma sensu. To co, ze podroz z Warszawy do Wroclawia i z powrotem
zajmuje obecnie 10 godzin, co biorac pod uwage koszt godziny pracy menadzera
sredniej firmy doradczej (400 EUR/h) wynosi 4.000 EUR. Wazne ze jest
ekologicznie i taniej

[Gość: kucharpa]

Qba! Kim jestes z zawodu, krawcem? Jesli nie masz nic wspolnego z transportem -
nie powoluj sie na fakty. Ja pracuje w planowaniu transportu i jako praktyk
musze ci wytknac ze co zaslyszysz to powtorzysz. Oto kilka czynnikow na ktore
dobrze wyksztalcony ekolog zwroci uwage: jednostka halasu i wibracji na
pasazera i jej rozporoszenie wzdluz trasy przejazdu (autostrada produkuje halas
ciagly, a pociag - punktowy), dystrybucja spalin(autostrada zanieczyszcza
wszystko w odleglosci mierzonej nawet w kilometrach, podczas gdy trakcja
elektryczna pobiera prad z elektrowni - znowu zanieczyszczenie punktowe), i
KLASYCZNA juz zajetosc terenu...(autostrada to nie tylko trzy pasy ruchu, ale
siec drog dojazdowych i skrzyzowan zajmujacych nieraz wiecej niz sama
autostrada. Na koniec cos co stalo sie juz aksjomatem dla kazdego
profesjonalisty i o czym sie przekonano na zachodzie: nowe autostrady generuja
nowy ruch, a nie go redukuja jak kiedys myslano. Udanej lektury Qba.

Upraszczasz ! ceny TGV zależą od dni i taryfy

[owrank]

Cenniki TGV przypominaja taryfy lotnicze - inna cena kiedy kupujesz w dwie
strony, inna cena jeżeli chcesz bilet, którego nie możesz zmienic ani oddać, a
zupełnie inne np. w pierwszej klasie. Paris-Bordeaux za 40 jest możliwa ale to
wyglda na absolunie najniższa taryfę - normalne taryfy w 2giej klasie są bliższe
60-70 EUR w jedna stronę czyli 120-150 w dwie strony...

[ps01]

Do tego w przedsprzedaży przez internet 25, a nawet 20 euro. Prawa rynku
zaczynają działać!

to musialo byc dawno: albo 50 % taryfa

[Gość: na temat]

moze jakas sezonowa obnizka. Obecnie nie kupisz taniej niz za 75€.

[woyytek]

Paryz-Dax (700km) w lipcu 2005, bilet kupiony z miesiecznym wyprzedzeniem
kosztowal mnie 35 euro. Byla to najtansza taryfa bo pociag
startowal o 7.30 rano. Pozniejsze byly po 50-60 euro.
Przejazd autostrada to benzyna na 700km + okolo 35-40euro
oplaty za autotrady.

[Gość: tomek]

niepisz glupot jak nie masz pojecia z Londynu do Paryza jedzie sie za 59GBP!!!!

[Gość: Zenek]

To jest wszystko smiechu warte !!!

[Gość: Ryś]

Kolej szlaki zamyka, a ma budować super szybkie koleje. Coś ty chyba nie tak.

[Gość: Artek]

Pieniadze zagrabione we wszystkich aferach w III RP wystarczyly by na polaczenie
wszystkich dawnych 49 wojewodztw koleja magnetyczna.

[kalinowski11]

A Trójmiasto ?

[Gość: Maćkos]

Ano właśnie...może ktoś by pomyślal chociaż o modernizacji starej lini wawa-3city bo dzisiaj to ja szybciej samochodem przejeżdżam tą trasę niż intercity telepiące się po pogietych torach z prędkością żółwia.

Wiadomo już, skąd się bierze groza na siódemce...

[Gość: tidudidu]

[kaganowski]

Ile wydajesz na mandaty i lapowki dla policji? Ile miales wypadkow?

[Gość: chickenrun]

EU ma w planach zarezerwowaną kasę na modernizację linii W-wa-G-sk do 250 km/h.
Kwestią naszych p"osłów" jest pilnowanie interesu a nie wojenki podjazdowe.

[Gość: Iwan]

Bedzie modernizacja tej linii.

[Gość: obiektywnosc]

Co tam trojmiasto, co z magicznym Krakowem???

[Gość: Iwan]

Krakow juz ma bardzo dobre polaczenie z Wawa. W tym artykule nie ma o tym mowy,
ale dzieki Ynii Krakow zyska szybkie polaczenie z Poznaniem. CMK jest wlasnie
modernizowana na 250km/h.

a może zrobią drugą nitkę z Radomia do Wawy...

[Gość: Piotrek]

Nikt tu nie chce super szybkej kolei. Tylko zwykłą, normalna i zwyczajną -
czyli żółwią, ale i tak byłoby lepiej niż jest teraz - ślimacza...

półtora (!) godziny

[Gość: MM]

Piszą o kolei, więc już tylko tory w głowie....
PÓŁTPREJ GODZINY !!!!!!

Jaki dowcipny nagłowek:"SZYBKA KOLEJ W POLSCE"

[piesek.leszek]

nawet nie chce mi się tego czytać

zapomniałeś o znaku zapytania na końcu nagłówka

[Gość: majkel]

Ale mimo wszystko powinienes to przeczytać :-)

a krakow to co? w d...ie?

[arektk]

najatrakcyjniekjsze turystycznie polskie miasto, w promieniu 100 km od krakowa
mieszka 10 mln ludzi i co? mamy dymac tymi starymi pudlami pkpowskimi?

Miejmy nadzieje

[t324911]

ze zanim ta super szybka kolej zbuduja to wyeliminuja specjalistow od kradziezy
torow czy przewodow trakcyjnych i elektrycznych .

[Gość: mk]

jest na to tylko jeden sposób - zamknąć czasowo wszystkie trasy, po miesiącu,
gdy już nie zostanie ani metra szyny zbudować wszystko od nowa i spać
spokojnie, zgodnie z zasadą POlskiego wolnego rynku wśród złomiarzy nastąpi
przesyt i nie tylko przestaną kraść, ale pozyskane pieniądze przeznaczą na
legalną działalność tworząc wiele miejsc pracy i jednocześnie chętnie płacąc
podatki:)))

[pogromca_mrowek]

A dymajcie sie. Do Galicji szybki pociag niepotrzebny...!

[hektor_wektor]

Hm, a Centralna Magistrala Kolejowa z Warszawy do Krakowa? Jest, podroz zajmuje
2h 45minut, a i tak pewnie nie jezdzisz IC'kami. Jezdzisz? Plan budowy szybkiej
kolei jest szlachetny ale na podroze nimi bedzie stac dosc zawezony krag klientow.


h_w

CMK to nie Kraków

[Gość: Castor1495]

Centralna Magistrala Kolejowa nie ma nic wspólnego z Krakowem. Prowadzi z
Warszawy do Katowic.

[Gość: Castor1495]

I odwrotnie!

[hektor_wektor]

Hm, ktoredy jezdza ICki i Expressy do Wawy?


h_w

[Gość: sam]

CMK to linia z Grodziska Mazowieckiego do Zawiercia. Do krakowa zjeżdża sie z
CMK w Psarach do Starzyn (łącznica)a potem linią Kozłow- Starzyny- Koniecpol do
Kozłowa i na stara linie Krakowa - Tunel - Warszawa. Do Katowic od Zawiercia
starą linią. Byl prpozycje przedlużenia CMK do Krakowa lub w jego rejon tak
samo jak do Katowic. Ale co z rego wyszło wszyscy wiedza. Pociągi do Berlina z
W-wy śa ciągnięte od Rzepina .. Czeskimi lokomotywamai ponieważ nasze PKP nie
posiada lokomotyw elektrycznych na różne systemy u nas 3000V prad staly w
Niemczech 15000V 16 2/3Hz prąd zmienny sa to lokomotywy które produkowała Skoda
Plzno teraz robią 3 sytemową jeszcze 25000v 50 Hz aby moć bez przeszkód
jeżdzic pomiedzy Berlinem a Wiedniem i Bratysława i Budapesztem. Pendolino
które kupili 7 sztuk ma od 11.12.2005 roku jeżdzic do Ostrawy i Brna
Zmodernizowali linie na ktorej zbudowali 4 nowe tunele aby wyprostowac linię u
nas nie ma tunelu a prace trwaja i trwaja...

[Gość: org]

No przecież napisane wyraźnie...superszybka kolej ma połączyć europę z polskimi
miastami a nie wioskami.

[Gość: Don]

Co za bzdury! To po co teraz PKP inwestuje wielkie pieniądze w linię granica
zachodnuia-Poznań-Warszawa-granica wschodnia???? Głupota i wylewanie pieniędzy
w błoto!Natomiast na innych liniach będziemy jeździć 20km/h bo nikt nie będzie
o nie dbał!

to może się udać !!!!!!!!

[Gość: papamobil]

Wszystko co zostało napisane jest do realizacji !!!!
-Unia daje niesamowite pieniądze na projekty infrastrukturalne w tym przypadku
nie ma ''węża w kieszeni''
-Przy budowie tego projektu bezrobocie spadłoby w znaczącym stopniu
Inwestycje taka jak ta (jeszcze w sferze projektu , ale...), napędzją całą
gospodarke , podobnie jak budownictwo . Należy tylko wyeliminować
malkontentów , którzy będą przeciwni projektom kolejowym , które mogą dźwignąć
Polską Kolej z zapaści !!! Dzisiejsza infrastruktura to dno !!! i z tego dna
trzeba jak najszybciej sie odbić bo w przeciwnym razie będziemy ''czarną dziurą
kolejową '' w środku Europy !!!

Jaki spadek bezrobocia?

[Gość: p]

Chyba nie sądzisz, że do budowy trakcji, po której pociągi będą jeździć 300
km/h zatrudnia się bezrobotnyh absolwentów albo popegerowców. Pewnie jakaś
niemiecka firma to pobuduje. I dobrze, bo kto w Polsce ma doświadczenie w
budwie czegoś takiego? Poza tym wszystko będzie obsługiwane przez komputery -
paru ludzi siedzi przy monitorach i wszystko nadzorują. Przecież przy takiej
trakcji nie będą zatrudniać dróżniczek, które lubią sobie wypić i pospać.
Stacyjek też nie pobodują, bo przecież nie o to chodzi, zeby tak pociąg stawał
co 10 km.

[Gość: Iwan]

Widac, ze masz blade pojecie o tym jaka technike stosuje sie w Polsce na kolei.
Obejrzyj sobie filmik:
irssi.pl/kolej/plk.mpg

[Gość: Castor1495]

A kto będzie sprzedawał ciepłe piwko z siaty w pociągach? A że taki pociąg
zatrzymywać się będzie rzadko, to niezbędne będzie rozwinięcie usług
hotelarskich i transportowych, pozwalających pokątnym dostawcom złocitego
napitku przenocować na najbliższej stacji, ewentualnie powrócić do stacji
macierzystej.

Jeszcze Szybsza Niż Superszybka - Transrapid

[Gość: ekoo\]

czy opłaca sie to wogóle budować ???? wejdzcie na stronke
www.transrapid.de/cgi-tdb/de/basics.prg?session=531e529b436658f0&a_no=166
i zobaczcie projekty tras magnetycznej kolej która mknie z predkoscią 400km/h !!!!

przypominam ze wygrali

[Gość: piotrek bera]

Kaczynscy,w tej sytuacji raczej to nierealne,wzamian rozkwitnie wspopraca z
sasiadem ze wschodu,rusza polaczenia kolejowe realizowane lokomotywami na
BIALORUS

[Gość: w.Łuczak]

już mamy POL-ne autostrady,to pewno i kolej, chociaż superszybka będzie w tym
tempie. Może na odcinku Poznań Września ?

A co z KRAKOWEM?

[Gość: ja]

Czy można pomijać najważniejsze polskie miasto???

[Gość: zwierzak]

no już nie przesadzaj..... poza tym kraków jest dobrze skomunikowany z innymi
miastami. chłopie czy ty wiesz ile się jedzie z wrocka do warszawy (przez
poznań - chore!) albo ze szczecina do wawy? ze szczecina do krakowa jedzie się
10h dzięki wybudowania magistraki do wrocka będzie to jedynie 5 h. chodzi o
skomunikowanie najwieksdzych metropolii z wawa a akurat kraków w tym względzie
jest już zkomunikowany. Najbardziej ta inwestycja przyda się wrocławiowi i
szczecinowi. Szczecinowi z tego względu że nie dość że jest marne połączenie
kolejowe ze stolicą polski a drogowego praktycznie nie ma - no chyba, ze ktoś
jest masohistą i chce jechać polskimi drogami - za to jest autostrada do
berlina |:)
czesto jeżdzę po polsce pociagami, a w krakowie studiuję, więc wiem jak sprawa
wyglada

[Gość: Castor1495]

Najważniejsze w czym? Ani gospodarczo, ani politycznie. Jako atrakcja
turystyczna jest faktycznie ważny, ale na razie ta kolej musi popracować dla
dużego biznesu, do którego turystyka jeszcze się niestety nie zalicza. Poza tym
z Krakowa można się wydostać do Warszawy za pomocą istniejących linii
kolejowych.

[Gość: KT]

najwazniejsze??? dobre sobie!!! pomarzyc zawsze mozna. Krakow nie jest wazny
ani gospodarczo ani politycznie... ot takie sobie miasto... jakich wiele

[Gość: er5]

...a bilet na trasie Warszawa - Wrocław pewnie za 300pln! Na pewno nie skorzystam.

[Gość: m]

intercity z Katowic do Wawy kosztuje ponad stówke, to taką szybką koleją
oczywiście powinien kosztować minimum 300 (+VAT).

A Gdańsk?????????

[Gość: Marek]

Jezdze dosyc czesto na tej trasie i nie tylko w weekendy i musze powiedziec, ze
pociag za kazdym razem jest zaladowany na max. Czesto ludzie stoja na korytarzach...
Takie polaczenie Gdansk - Warszawa - Krakow byloby BARDZO rentowne i dochodowe.

Podsumowanie: debile wygraly wybory, debile od planowania siedza w PKP...

[Gość: Jaś]

Już wiem, dlaczego w Polsce nic nie da się zrobić. Zamiast zacząć coś budować, zaraz odzywa się tłum
niezadowolonych, że trasa nie idzie do Gdańska, Krakowa, Koluszek, Czeremchy, Jelenij Góry i zimowej
stolicy Polski, tj. Zakopanego /z przystankiem w Szczyrku/. Za dwadzieścia lat oczywiście okaże się, że
nie ma torów ani do Gdańska ani do Poznania, ani do Wrocławia ani do Krakowa. Ale przynajmniej będzie
sprawiedliwie.

[Gość: Schuja]

Po przeczytaniu tego artykulu i wyniklej z jego tresci
dyskusji ,zdecydowalem ,ze adekwatny do tego bedzie taki wlasnie tytul mojego
postu. Zakladajac , ze plan zostanie zrealizowany; ludziska !!!, dopiero za
SZESC lat ma sie rozpoczac budowa a to znaczy ,znajac tempo polskich budow tego
rodzaju co najmniej jeszcze raz tyle czasu., czyli 12 - 15 lat.To jest juz cala
EPOKA. 25% obecnie zyjacych tego nie doczeka.Po co sie wiec tym podniecac?I
JESZCZE TEN IDIOTYCZNY TEXT: "kolej bedzie taka jak francuska i szybsza od
niemieckiej" .Znowu widze tu potrzebe dowartosciowania sie calego
polactwa.Przeciez te zachodnie kraje w tym czasie ,jestem tego prawie
pewny ,wprowadza bardziej nowoczesne srodki komunikacji, i znowu trzeba bedzie
doganiac. Zamiast sie skupic na jednym, np. autostrady z prawdziwego zdarzenia
i DOBRE drogi krajowe ,pieprzy sie o kretynskich planach.Ach jakie to typowo
polackie. Szczegolne pewnie sa te plany do zrealizowania przez obecny uklad
pisuarowo-samoronny.Jedyne co jest w tym pozytywne , to wzrost wartosci moich
ojraszkow,jak znowu was odwiedze ,zeby szpanowac.A co.A czemu by nie?

[Gość: thomas]

Berlin - Hamburg 29.90E

Paryz - Beziers 50 euro

[arturpio]

to cena "normalna".

sa rowniez bilety za 25 euro i w przedsprzedazy Internetowej (iTGV): Paryz -
Marsylia 19 euro ... a to przejazd z polnocy na poludnie kontynentu. 4 godziny.
Centrum miasta // centrum miasta...

[Gość: finia]

Malmö - Stockholm ok 500 zl(chyba w obie strony). Problem takiej koleji lezy w
tym ze jest droga, jak kazda komunikacja na wysokim poziomie. Precietnego
polaka nie bedzie na to stac, bo przeciez za 200 zl nie pojedzie w obie stron.
Jak wprowadza to za 20 lat to moze inwestycja sie zwroci, na razie dla mnie to
kolejne niepotrzenie wydawane pienidze. Jest wiecej rzeczy w ktore trzea
inwestowac.

[kaisy7]

A nie lepiej furką? Po czorta ten pośpiech? Gdy się człowiek spieszy to się
diabeł cieszy ...

A Kraków

[Gość: konradmarek]

Dlaczego pominięto Kraków 2 h 45 intercity to już za długo na dzisiejsze czasy,
Jako krakowianin warszawskiego pochodzenia czuję się urażony :)

kogut będzie maszynistą a kaczory konduktorami

[Gość: kacza kolej bis]

co Szanowni Państwo powiedzą na następujące doniesienie:

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,2989368.html
dopóki trwać będzie socyalizm, takie będą koleje. No dobrze, w okresie
przedwyborczym w ogóle za darmo, jak w Warszawie sławna Kacza Kolej.

Ale niestety: koleje litewskie kupują ponad 40 nowiutkich lokomotyw "Hercules",
słowackie, rumuńskie i bułgarskie (!) - dziesiątki jednostek Desiro, słoweńskie
i czeskie - Pendolino, węgierskie - elektrowozy Taurus. Nikt nie będzie czekał
na socjalistycznego pasożyta.

Linię Warszawa-Siedlce zrobiono na 160 km/h za unijną kasę i... teraz nic tam
nie jeździ z choćby zbliżonym pędem!

[Gość: pcz84]

W końcu zacznie się coś dziać, tylko czy można wierzyć w spełnienie tego
projektu. Wiedząc ile pieniędzy jest marnotrawione, myślę że trasa ta utknie na
długie lata w budowie. Zanim zostanie skończona miną dekady (vide autostrada
A2). Co nie zmienia faktu, że już czas wreszcie modernizować naszą
infrastrukturę, a tym bardziej kolej, która przez wiele lat nie poczyniła w tej
dziedzinie znaczących postępów. Jesteśmy pod tym względem daaaleko w tyle za
innymi państwami - nawet w Czechach kursuje już pociąg Pendolino. Tylko czy
zwykłego śmiertelnika stać będzie jeszcze na bilet superszybkim pociągiem?? Ale
pomysł słuszny, będę obserwował wykonanie!!!

A co z Lublinem?

[Gość: Geleks]

Ciekawe czy nie da sie przedluzyc tej kolei do Lublina. Jakos nikomu nie
przychodzi do glowy zeby zrobic cos na Lubelszczyznie i scianie wschodniej.
Autostrady poszly bokiem, lotniska nie ma, specjalnych stref ekonomicznych tez
nie. Moze w koncu jakies projekty infrastrukturalne obejma ten region??? Czy
nikt z rzadzacych nie widzi tego? A potem wszyscy narzekaja ze na wschodzie
ludzie sa zacofani i glosuja na Leppera i populistow z PiSu.

[Gość: T.]

Geleks; Badzmy realistami. Nowe wladze centralne beda bardzo lubily ludzi ze
wschodu wlasnie za ich zacofanie i "lojalne" glosy w wyborach. Nie licz wiec ze
tam sie cos zmieni. Najlepiej sie spakuj, wsiadz do lubelskiej ciuchci i
poszukaj dla siebie innego miejsca. Ja tez probowalem cos tam zmienic i w koncu
z tamtad sie zabralem. Niech sobie tam ciemniaki siedza i glosuja na PiS(s) i
Leppera jak im z tym dobrze. Szkoda zycia.
Pozdrownia, T.

to będzie kolej na miarę naszych możliwości !

[Gość: ale to już było]

i aspiracji! Dogonimy, przegonimy! Potęga światowa w kolejnictwie!

W najnowszym "Świecie kolei" jest zdjęcie zajezdni tramwajowej w mieście Uć w
roku 1975 z napisem "URZECZYWISTNIANIE ŚMIAŁYCH WIZJI ROZWOJU KRAJU TO OBOWIĄZEK
I CEL KAŻDEGO POLAKA"

Deja vu?

Kolej? Wynalazek XIX wieczny!

[Gość: doniek]

Z jednej strony, fajnie byloby pomknac sobie koleja z przyzwoita predkosicia. Jednak jak sie glebiej nad problemem zastanowic, to moze za te pieniadze wybudowac np 500 km dobrej autostrady... Zapewniloby to zdecydowanie wieksza mozliwosc przewozu ludzi i ladunkow. Nie wspomne juz o wiekszej elastycznosc transportu drogowego, nizszych kosztach utrzymania i przewozu jednostki ladunku. A dla tych, co uwazaja, ze taka inwestycja pomoze w walce z bezrobociem, mam przykra informacje: W naszy pieknym karju bezrobocie bedzie doputy dopuki bardziej bedzie oplacalo sie oficjalnie nie pracowac, brac zasilek i dorabiac na czarno - czyli do czasu radykalnej obnizki podaktow, likwidacji obowiazkowych o ubezpieczen spolecznych itd. Pozdrawiam

jak to? koło - wynalazek starożytny

[Gość: stacja]

ciekawe dlaczego im bardziej rozwinięty kraj, tym lepsze koleje. Chiny budują
setki km linii. Cała Europa Zachodnia i Środkowa (z wyjątkiem regionalnego
mocarstwa) inwestuje w kolejnictwo. A paliwa nie tanieją...

Mam podpowiedź jak powinno wyglądać uruchomienie Szybkiej Kolei. Otóż w
pierwszym kursie zbudowane ręką polskiego robotnika wagony powinny nieść
delegatów na kongres PiS. To sprawdzony wzorzec!

[kaganowski]

Autostrady? Kogo na nia w PL stac? Autostrady nie sa rozwiazaniem. W godzinach
szytu tworza sie zawsze na nich korki. I ile osb na nich ginie. I jak niszcza i
zatruwaja srodowiska. Piszesz jak akcjonariusz Orlenu czy innego Mobilu...

[Gość: Marek]

Zgadza sie !nie mozna w XXI wiek wjezdzac na przestarzalych zasadach fizyki.
Co prawda te na ktorych opiera sie lot tzw. UFO sa objete tajemnica 3x wieksza
niz projekt bomby termojadrowej ale zobacz www.sm.fki.pl/grawitacja dowiesz sie
wiecej ciekawych rzeczy.

Kogo będzie stać jeździć tą koleją

[Gość: megi852]

InterCity jest już bardzo drogie a oni myślą o TGV

IC jest drogie nie dlatego że szybkie (?) ale

[Gość: czy tak trudno ?]

dlatego że jest monopol!!!