ws21 O prymacie państwowego. 10.11.05, 11:25 Czy tego już nie przerabialiśmy? W USA nawet w czasie II Wojny Światowej produkcja i zaopatrzenie wojska były prywatne, bo uznano że jest efektywniejsze. W Polsce, po 40 latach doświadczeń z efektywnością firm państwowych wracamy do tej formy. I co ma PiS wspólnego z prawicowym podejściem do gospodarki? Toż oni realizują doktrynę Marksa-Engelsa i Lenina na dodatek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tak madralo TYlko poczytaj czy tam drogi tez sa prywatne IP: *.dip.t-dialin.net 10.11.05, 13:25 W USA prywatnych drog praktycznie nie ma i wlasnie wojenne doswiadczenia przyczynily sie do tego, ze rzad USA zaangazowal sie bardzo powaznie finansowo w budowe drog. Prywatne autostrady to specyfika WLoch (Zgadnij dlaczego i kto zyje z tych koncesji) i Francji (tez kraju znanego ze specyfcznego egalitaryzmu) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jac Re: O prymacie. IP: 193.109.212.* 10.11.05, 14:04 Jeśli, Twoim zdaniem, Marks, Engals i lenin znają się na budowaniu autostrad To niech budują. Byle szybko i dobrze! Bo tym prywatnym jakoś od 15 lat nie wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 ??? 10.11.05, 14:43 Nie rozumiem wypowiedzi. Marks, Engels i Lenin dowodzili, że gospodarka uspołeczniona z centralnym planowaniem jest efektywniejsza od prywatnej, opartej na wolnej konkurencji. Wydawało mi się, że doświadczenie ludzkości w tej dziedzinie jest wystarczające aby ten mit obalić. I nagle w centrum Europy, w XXI wieku objawił się rząd który uważa inaczej. Wyjdzie z tego wielkie g..., to pewnik, ale ponieważ decydenci sądzą inaczej, przyjdzie nam to kolejny raz sprawdzić. Odpowiedz Link Zgłoś
romulus_remulus Re: O prymacie państwowego. 11.11.05, 10:29 no tak, a pokazała to prywatna firma pana kulczyka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzychu Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: 213.92.80.* 10.11.05, 11:37 Kilka tygodni temu pojechalem do Manchesteru z Bratyslawy, okolo 1800km, z czego 1700km autostradami. Dystans ten pokonalem w niecale 20godzin, wlicajac w to czas spedzony na promie z Calaise do Dover i 2godzinna drzemke. Jakie ponieslem koszty i jaki byl komfort jazdy? Slowacja-wlasciwie wiele sie nie najechelem, granica 20km po opuszczeniu biura, niemniej jednak woli informacji, roczna winieta na autostrady kosztuje 1100SKK czyli jakies 130PLN, 15-dniowa 250SKK, niecale 30PLN. Slowacja panstwo 8krotnie mniejsze, ale autostrad maja wiecej jak Polska. Wjazd do Austri, winieta na autostrade, 7,5EUR, albo jakos tak nie pamietam dokladnie, 30km zwyklej drogi a potem ponad 300km do granicy z Niemcami, piekna gladka i czesto trzypasmowa autosrada! Niemcy, okolo 700 km do przejechanie, bez oplat, bez limitu predkosci, pieknymi, gladkimi i czesto czteropasmowymi autostradami! Belgia, okolo 300km, bez oplat, trzy pasy, droga gladka, choc tak wykonana zeby po przekroczeniu prekosci ponad limit (120km/h) jazda byla pozbawiona komfortu. Trzy pasy i ... i tu uwaga, ponad 90% autostrad na terenie Belgii jest oswietlonych! Potem 60km przez Francje, za darmo, droga gladka, szkoda tylko ze dwa pasy (wiem ze to jeden z niewielu bezplatnych odcinkow). Prom i Anglia, 400km, na poczatku zwykla droga, potem autostrada, za darmo, trzy pasy, gladka nawierzchnia, czasem podobna do belgijskiej zeby za bardzo sie nie rozpedzac (limit wynosi 110km/h). Do Menchesteru dotarlem inna droga jak wracalem w strone Polski, 50km wiecej ale bez oplat, w drodze powrotnej oplata 4,5 funta za przejazd przez most na Tamizie. Prawde powiedziawszy most byl tak imponujacy ze te 4,5 funta potraktowalem jak bilet za mozliwosc zwiedzenia go, cos jak bilet w Warszawie na wjechanie winda na palac kultury. Droga powrotna mniej wiecej podobna, tylko ze wracalem do Warszawy i mimo ze dystans byl 100km mniejszy to zajelo mi to 24 godziny, przeznaczajac na drzemke i prom tyle samo czasu! 500km przez polske jechalem ponad 8 godzin! i to autostrada, piekna remontowana, poniemiecka, jeszcze za darmo, ale juz przygotowywyja sie do ustawienia bramek, cale dwa pasy, brak pasa awaryjnego, w Niemczech nie zaslugiwalo by to nawet na nazwe drogi ekspresowej! nawet zjazdy i skrzyzowania bezkolizyjne nie oswietlone. Tak wiec pokonanie grubo 3500km autostradami przez 7panstw kosztowalo mnie (oczywiscie bez kosztow paliwa): uwaga ... niecale 70PLN! Kilka tygodni temu mialem okazje jechac autostrada wielkopolska, czy jak ona sie tam nazywa. Z Konina w kierunku Poznania, i dalej, okolo 150km, po drodze 3 bramki z oplatami, kazda za 11PLN, czyli w jedna strone 33PLN a w obie 66PLN. Jak widac w cenach oplat za autostrady przegonilismy Europe! i mamy nad nimi przewage odleglosci jak z W-wy na Ksiezyc. Teraz o paliwie, ze srednia ceny ropy (mam diesla) to 1,11EUR, tankowalem sie w Austrii, Niemczech i Belgii, ceny sa podobne i wachaja sie na poziomie kilku centow, W angli to troche bolalo, bo az 0,9funta. Czyli i tu gonimy europe, ciekawi mnie tylko kiedy ja przegonimy i to na taki dystans jak z autostradami ... Byc moze generalizuje ze Europe, bo wiem ze niektore autosrady we Francji sa platne, wszystkie we Wloszech, nie znam stawek, ale wychodzi na to ze Polscy kierowcy sa cholernie bogaci skoro stac ich zaplacic za przejazd 150km kwote 33PLN (w jedna strone) gdyby podobne oplaty byly przez cala moja droge, to jak latwo policzyc podroz kosztowala by mnie ponad 900PLN, czyli drozej jak bilet lotniczy ... Na marginesie jeszcze dodam ze ostatnio za darmo wpuszczaja TIRy na owe platne autostrady, efekt jest taki ze jedzie sie nia jak zwykla droga, TIR za TIRem, ten co jedzie 90km/h jest wyprzedzaniy przez takiego co jedzie 91km/h, ostatnio dla zabawy mierzylem ile czasu bedzie potrzebowal rekordzista na wyprzedzenia innego TIRa, ow rekordzista usyskał 11 i pol minuty! Ostatni raz kiedy wracalem z Berlina stwierdzilem ze pojade stara droga, nie dosc ze za darmo, to jeszcze okazalo sie ze prawie nie ma na niej ruchu, TIRy na autostradzie wiec droga opustoszala, na dodatek jest remontowana, w niektorych miejscach jest gladsza jak owa autostrada, ktora notabene w niektorych miejscach ma juz koleiny dyskwalifikujace ta droga jak autostrade ... Od tygodnia jestem w Kijowie, nie orientuje sie w lokalnej polityce ponad to co slyszelismy o pomaranczowej rewolucji, ale chcialbym aby w Polsce byly conajmniej takie drogi jak na Ukrainie, bo nie ustepuja niemieckim. I jeszcze jedno, na fantastycznej mapce zaznaczona jest autosrada A4 po przejechaniu granicy polsko-niemickiej, ze niby istnieje ... owszem, chyba wybudowali ja Niemcy i sila rozpedu podarowali nam caly kiloter, bo takim wlasnie odcinku po przejechaniu granicy konczy sie ta wspaniala istniejaca autostrada ... Pozdrawiam wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.P STOP ZŁODZIEJOM IP: *.devs.futuro.pl 10.11.05, 12:34 ciekawe kto dostanie koncesje na eksplatacje A4 katowice wroclaw kase wylozyl budzet i fudusz ISPA a teraz znowu dostanie jakas zlodziejska firma i bedzie kasowac kierowcow i jeszcze dostana kaske z przejazdy ciezarowek niech zarzadza GDDKIA a co do oplat niech wprowadza winetke na ta droge max 100 zl za rok Odpowiedz Link Zgłoś
pedadog Re: Autostrady będzie budować państwo - minister 10.11.05, 13:21 A niby czemu część akcyzy nie ma iść na koleje jeśli płaci ją również kolej kupując paliwo do lokomotyw spalinowych i są to niemałe pieniądze? WK Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Autostrady będzie budować państwo - minister 10.11.05, 13:51 część akcyzy idzie na koleje. Akcyza z benzyny idzie do wspólnego wora budżetowego, a z tego wora dotowane są na przykład przewozy regionalne kolejowe ( kilkaset milionów złotych miesięcznie). Zwykle wygląda to tak że samorząd dopłaca do pociągu którym jedzie 20 osób w tym połowa z nich to kolejarze którzy mają darmowe bilety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Autostrad (nie)będzie [budować państwo] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 13:47 Do tej pory chociaż kila km zbudowali, a teraz to nic nie powstanie. Życzę powodzenia. :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jac (...) I Z RZESZOWA DALEJ NA SŁOWACJĘ ... IP: 193.109.212.* 10.11.05, 13:56 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mexx Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 14:27 2 lata temu,przyjechał do Polski prezes i własciciel Koncernu Bechtel, potentat w budowie autostrad, chciał w Polsce zbudowac autostrady za własne pieniadze, warunek; 15 lat bierze opłaty z bramek. Potem oddaje autostrady Polsce za darmo. Nikt go nie chciał przyjąc, w koncu, z litosci na korytarzu w Sejmie przyjał go w biegu v-ce marszłałek Pastusiak. Firma Bechtel ma obrot finansowy roczny wiekszy, niz dochód roczny Polski..Tyg NIE skomentował to tak, jak Bechtel bedzie budował autostrady, to masi decydenci nie zarobia ani złotówki..."na lewo" oczywiscie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja szczupak Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: 212.160.156.* 10.11.05, 14:37 Gdyby rzad przeznaczal wiekszosc wlywow z akcyzy na drogi, to dzis po 16 latach mielibysmy ich wiecej niz Hiszpania ale skoro sa pilniejsze wydatki- np zrzutka na rolnikow, gornikow i rencistow inaczej- to niestety, pozostaje nam woz drabiniasty dla zwyklego zjadacza chleba i 4WD vehicle dla zamozniejszego zjadacza chleba. PS: wiecej kasy z akcyzy na paliwa dla kolei? Chyba nalezaloby byc troche bardziej uczciwym wobec kierowcow- wiem wiem, na kolei sa sojusznicy- zwiazki zawodowe, solidarychy i inne oporniki ktore zawsze "na nas" zaglosuja, a kierowcy nie maja swoich zwiazkow zawodowych, tj konsumenckich, wiec sie nie licza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerem tylko Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: 80.72.40.* 10.11.05, 14:59 Obiecanki cacanki:byl Pol a teraz Polaczek. Nawet szkoda sie smiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.devs.futuro.pl 10.11.05, 15:20 Państwowe spółki budujące autostrady już to widze - 10 km rocznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: życzliwy Mapka autostrad a Euro2012 IP: *.toya.net.pl 10.11.05, 15:22 Jak ktoś z Fifa zobaczy taką mapkę to na pewniaka nie dostaniemy praw do organizacji. Powinni zaprojektować choć jeszcze jedną nitkę z Rzeszowa do Łodzi. Najlepiej z rozwidleniem na Warszawę. Odpowiedz Link Zgłoś
czyli.kon.karne mapka 10.11.05, 15:36 A ja się pytam dlaczego na tej mapce wspaniali i zdolni graficy z GW nie nanieśli A6 i A18, no dlaczego?? Odpowiedz Link Zgłoś
czyli.kon.karne Re: mapka 10.11.05, 15:39 A! I jeszcze jedno: zachodnia obwodnica Wrocka, to planowana A8, a nie jakaś- tam droga ekspresowa. Normalnie ruja i poróbstwo... Odpowiedz Link Zgłoś
czyli.kon.karne Re: mapka 10.11.05, 15:43 Gdzieś mi wcięło poprzedniego posta... Wrrrr.... W każdym bądź razie: zachodnia obwodnica Wrocka, to planowana autostrada A8, a nie, jak u Was "planowana droga ekspresowa". Dziękuja za uwaga Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafi Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.eranet.pl 10.11.05, 15:59 Kolejny rząd, kolejna porażka, nawet drogi nie zbudują ... Jarosław Kaczyński myśli że jest kolejnym Piłsudzkim, Lech Kaczyński robi co mu powiedzą a Marcinkiewicz może głupi nie jest, ale boi się za wysoko podskoczyc braciszkom. I tak będą wyglądały kolejne 4 lata i nic sie nie zmieni. A kulczyk dalej będzie budować za cieńkie autostrady ... ha ha ha Rydzyk i Lepper nie potrzebują dróg bo pierwszy ma helikopter a drugi jeździ kombajnem a do sejmu chodzi z broną ... Kolejna porażka na tle europy ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Warszawa jako prowincja IP: 5.5.* / *.proxycache.rima-tde.net 10.11.05, 16:00 Popatrzcie Panstwo na mape autostrad w Polsce i sprobujcie odgadnac ktore miasto jest stolica tego kraju ze zdecydowanie najwieksza liczba samochodow? Toz to ewidentnie Lodz. Do Warszawy dochodzi zaledwie jedna nitka autostrady. Wszystkie wyliczenia pokazuja dobitnie, ze najwiekszy ruch w Polsce jest na drogach z Warszawy, a szczegolnie na trasie Gdansk-Warszawa-Krakow-Zakopane. Dlaczego do tej pory nikt nie wytyczyl takiej autostrady, ktora jest chyba najbardziej potrzebna w Polsce? Budowanie najpierw drogi Suwalki-Rzeszow, a dopiero pewnie gdzies okolo 2080 roku Gdansk-Zakopane jest absurdem. Wszystkim goraco polecam analize siatki i budowy autostrad np. w Hiszpanii (zeby uniknac najbardziej ambitnych przykladow). Dwie kwestie: 1. Dlaczego w trudnym terenie gorzystego kraju, gdzie co chwila buduje sie tunel pod autostrade idzie to tak szybko i funkcjonuja rownolegle autostrady (nikomu tam nie przychodzi do glowy, zeby nie budowac drogi lepszej tylko dlatego, ze 5 km dalej jest juz gorsza)? 2. Dlaczego jak nakazuje logika, najwieksze siatki autostrad sa budowane wokol i od najwiekszych miast (Madryt, Barcelona), a nie np. od Oviedo czy Zaragoza? Prosze, zeby nikt z Lodzi, Oviedo, ani Zaragoza nie traktowal tego osobiscie. Chodzi mi o przyklad. Na pewno bardziej ekonomicznie uzasadniona jest budowa autostrad do i z Warszawy niz z Lodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: driver Re: Warszawa jako prowincja IP: *.chello.pl 14.11.05, 17:48 Warszawiaku, jakoś trudno mi zrozumieć, że nie słyszałeś o tym, iż przez Warszawę nie da się przeprowadzić nie tylko autostrady na linii północ - południe (której nie planuje się od bodaj 1981 r. - wtedy wytyczyno przebieg A1 przez Łódź), ale nawet zapisywanej w kolejnych planach autostrady równoleżnikowej A2. I, niestety, nie jest to wina planistów i administracji drogowej, ale hałaśliwej grupy mieszkańców, m.in. pseudoekologów, którzy obrali sobie za cel swojego działania pokazanie całemu światu, że w XXI wieku może istnieć dwumilionowa aglomeracja bez autostrad, kilku linii metra, a nawet bez odpowiednio dużego lotniska. Zatem, drodzy warszawiacy, jeśli nie chcecie żyć w mieście - skansenie, poprzyjcie tych którzy walczą o właściwe skomunikowanie stolicy z resztą kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolczyk 1. kto liczy ciężarówki na A-2 : sam Kulczyk a my. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 16:28 płacimy, 2. ile płacimy : ano 60 zeta za sztukę (wcześniej było 49 zł) - skandal. Ziobro weź się za te szumowiny, no już nie mogę patrzeć na Zofię Kwiatkowską z AW jak się głupio tłumaczy...a Kulczyk w okopach siedzi i przygląda się... Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Proste rozwiązanie. 10.11.05, 17:57 Znieść winiety dla ciężarówek, odpłatność na autostradach na normalnych warunkach. W ten prosty sposób nie będziemy z budżetu nabjać kabzy temu wrogowi publicznemu nr. 1 w IV RP. Odpowiedz Link Zgłoś
homosexualista2 Budują, Budują i budują i zbudować nie mogą :-D!!! 10.11.05, 18:05 A Czesi mniej kłapią dziobem a wiecej robią. Możę by tak wziąć z nich przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.pruszkow.sdi.tpnet.pl 10.11.05, 19:00 Jak znam żeczywistość to deklarowana suma na budowę będzie niska ale roboty dodatkowe olbrzymie iwyjdzie drożej niż prywatnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baranek Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.54.209.36.tisdip.tiscali.de 10.11.05, 19:04 był Pol, niewiele zbudował. Ile może zbudować Polaczek ? :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jm19 Redaktorze Kublik, w mapce jest błąd! IP: *.77.classcom.pl 10.11.05, 19:21 Panie redaktorze, w mapce autostrad i dróg ekspresowych zaznaczył pan przyszły odcinek autostrady do Zgorzelca (w przybliżeniu: Legnica - Zgorzelec), natomiast nie zaznaczył pan istniejącego odcinka: legnica - Olszyna (granica państwa). Mam nadzieję, że błędu tego nie popełniło ministerstwo, gdyż to mogłoby oznaczać, że minister nie wie jakie ma w Polsce autostrady (brakujący odcinek, to część starej, jeszcze poniemieckiej przedwojennej autostrady Wrocław - Berlin!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jm19 Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.77.classcom.pl 10.11.05, 19:29 Świetny pomysł. Uważam, że autostrady powinny być bezpłatne (jesteśmy za biednym krajem, by pobierać tak horrendalne opłatry za przejazd!). W najgorszym razie powinny to być winniety tak jak w Czechach na Słowacji, Austrii, itd. Pobieranie od tych biednych ludzi tak dużych opłat, to zwyczajne świństwo. Zwłaszcza w odniesieniu do kierowców prywatnych samochodów osobowych. jak Solidarność mogła na coś takiego pozwolić! To wstyd i hańba! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.chello.pl 10.11.05, 19:32 Super,z mapki wynika, że Łódź będzie chyba nową stolicą Polski (wszystkie autostady przechodzą właśnie przez to miasto, a Warszawę autostada pn-pd omija szerokim łukiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtekor Wrocław - Warszawa ma być autostrada !!! 10.11.05, 20:14 Nie rozumiem dlaczego drogą łączącą 2 wielkie polskie miasta Warszawe z Wrocławiem biegnącą przez centrum Polski ma być droga ekspresowa !? To już lepiej w ogóle nie budować i czekać na lepsze czasy (hehe) przecież taka droga ma służyć przyszłym pokoleniom ! Droga ekspresowa to wyrzucenie pieniędzy w błoto bo niewiele będzie sie różniła od tych połączeń między tymi miastami które są teraz (szczególnie jeśli chodzi o komfort jazdy) będzie tylko ciut lepiej. Tylko i wyłącznie autostrada ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mat Re: Autostrady będzie budować państwo IP: *.columbuslibrary.org 10.11.05, 20:39 za posrednictwem i nadzorem wojewodztw. Beda to autostrady bezplatne bo za pieniadze podatnikow. czas ich budowy powinien byc krotszy i na termin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kamilar Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.net / *.net 10.11.05, 21:10 Nawet dziwcko wie, że państwo nie potrafi budować tanio i sprawnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 21:11 Chiny zbudowały 36000km autostrad w 2001. Niech nam trochę zbudują :) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś