Gość: gosia Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: 217.96.3.* 10.11.05, 22:02 idea słuszna, bo koncesjonariusze nabijają tylko sobie kabzę, a państwo jeszcze gwarantuje im kredyty i przychody. ale znając polskie warunki, można być pewnym, że państwowe spółki też pewnie bedą marnotrawić i czas, i pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Drogi publiczne to zadanie panstwa 11.11.05, 01:06 Minister ma racje, budowa autostrad i zapewnienie bezpieczenstwa na drogach to jedno z naczelnych i podstawowych zadan kazdego panstwa tak jak obrona narodowa i wymiar sprawiedliwosci. A moze tak sprywatyzowac caly wymiar sprawiedliwosci i sily zbrojne oraz polityke zagraniczna? Prywatne powinny byc agencje towarzyskie i warzywniaki. Ultraliberalom stop. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Polak potrafi - 15 lat po socjaliźmie 11.11.05, 09:35 zaczynamy od nowa po staremu kto w ogóle ma budować autostrady, jak wyjaśnimy tą kwestię to zajmiemy się następną i kiedyś faktycznie weźmiemy do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
lucja51 Re: Autostrady będzie budować państwo - minister 11.11.05, 10:57 Pamiętam te czasy, gdy się mówiło, że to prywatne firmy wybudują szybciej i taniej autostrady niż państwo. Nic nie jest takie proste. Widocznie prywatne firmy spodziewały się, że więcej zyskają cisnąc na państwo niż budując. W tej sytuacji liczmy na siebie, pod warunkiem, że zaangażowni w to Polacy będą mieć na uwadze przede wszystkim budowę tych nieszczęsnych autostrad a nie własne partykularne interesiki. Poza tym budowa drogowa, to nie budowa najwiękzego nawet obiektu na własnym gruncie. I przepisy utrudniające tę inwestycję nie są zgomadzone wyłacznie w ustawie o zamówieniach publicznych. To także przepisy w sprawie ochrony środowiska, w sprawie ochrony konserwatorskiej, w sprawie terenów zamkniętych, w zakresie gospodarki nieruchomościami i wykupu gruntu, a nawet w sprawie geodezji i kartografii, bo nie można nadążyć z aktualizacją map wymaganej do pozwolenia na budowę. Przecież proces projektowania i zdobywania prawa do terenu jest czasochłonny, a w tym czasie dane o terenie oraz mapy się zmieniają. Ale to tylko szczegół. Kazdemu się wydaje, że budowa jest wtedy jak się buduje. Tymczasem z praktyki wynika, że gdy realna budowa odcinków dróg trawa kilka miesięcy procedury planowania, projektowania, uzyskiwania stosownych pozwoleń, wykup gruntów i przetargi na wykonawcę trawają minimum - przy sprzyjających okolicznościach bez odwołań, bez wywłaszczeń (tylko kupno- sprzedaż)- dwa lata. W tym czasie ostatnio coraz częściej następują nowelizacje poszczególnych aktów prawnych i często trzeba dopełniać nowych, dodatkowych procedur, robiąc kroki w tył. Zatem, budowa autostrad to jest, moim zdaniem, kolejny nośny temat zastępczy potrzebny politykom do swoich gierek. Gdyby naprawdę wszystkim chodziło o ich szybką budowę, to pewnie coś by z tymi przepisami zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.chello.pl 11.11.05, 12:07 co za poje..y kraj,co chwilę coś nowego i głupiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reig Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.aster.pl 11.11.05, 12:29 budowanie autostrad finansowanych przez Państwo polskie to dodatkowy kamień do katastrofy budzetowej. Zwrot nakładów w tej inwestycji jet bardzo długi, finansowanie unijne pokrywa tylko część wydatków, a jak wiadomo państwo nie jest efektywnym zarządcą inwestycji i zakładów. W Polsce w obecnym stanie efektywna budowa autostrad i maksymalne wykorzystanie pieniędzu Uni jest możliwe tylko przy zaangażowaniu kapitału prywatnego i stworzenia skutecznego aparatu państwowego kontroli przedsięwzięcia /nawet trzy niezależne uzgadniające decyzje decydujące o przyznawaniu i rozliczaniu etapowym / nie jest to zadanie proste bo obawa korupcji wieka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zibi Elektorat PO bedzie budowac autostrady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.05, 13:44 Sprytnie mysli lewica z PIS i Samoobrony. Panstwo czyli podatnicy zaplaca za powstanie panstwowych spolek, stolki (a bedzie tego sporo) trafia w nagrode dla czekajacej dolow partyjnych i za zwszystko zaplaca Ci co robia budzet (ludzie aktywni,wyksztalceni, przedsiebiorcy itp) - czyli elektorat PO. Naprawde niezle. Moim zdanie nic sie zmieni w porownniu do rzadow SLD/UP/PSL - teraz tylko PIS ma monopol na "prawo i sprawiedliwosc" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdziwony Jak to jest w tym kraju z pinedzy podatników wspó- IP: 195.177.196.* 11.11.05, 14:10 finansowana jest budowa autostrad i dróg a później prwaciarze pobierają myto za przejad tymi drogami??? Mam nadzieje ze to sie w końcu zmieni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zdzicho Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: *.ipt.aol.com 11.11.05, 16:19 W proponowanym planie drog brak jest niezbednej drogi ze Szczecina przez Suwalki do granicy ze Zmudzia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marC Re: Autostrady będzie budować państwo - minister IP: 87.207.94.* 11.11.05, 16:47 To mi ulżyło - w miejsce złych prywatnych firm państwo utworzy spółki specjalnego przeznaczenia, obsadzi je wybitnymi fachowcami od budowy autostrad i strategii inwestycji infrastrukturalnych, wyposaży w środki budżetowe, one się dodatkowo zadłużą (będą udawać quasi-prywatne korporacje budowlane??) i... wnoszę, że kolejny minister nawet nie przechodził obok księgarni z podręcznikami ekonomii. Ale ja tam mam licencje na zasiadanie w radach nadzorczych takich spółeczek więc może to nie jest taki zły pomysł:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek CO RZAD TO NOWE RZADY!!!! DOCZEKAM SIE IP: *.217-201-80.adsl.skynet.be 11.11.05, 19:10 Autostrady. DO NIEBA NAJPREDZEJ. PANSTWO POLSKIE ZARZADZANE JEST PRZEZ DUPKOW NIE ZNAJACYCH SIE NA NICZYM I CIAGLE COS ZMIENIAJACYCH!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack To nie panstwo jest winne, tylko wyborcy... IP: *.eds.net 11.11.05, 21:08 budowa autostrad to przedsiewziecie wieloletnie, a w Polsce rzady sie zmieniaja co 4 lata lub czesciej. A kazdy nowy rzad przychodzi z haslem naprawienia bledow poprzedniego i zabiera sie do roboty naprawiania. Tylko zanim sie zorientuje co jest grane kadencja uplywa i nowy rzad przychodzi z planem naprawy bledow poprzedniego. To jest zamkniete kolo. Wlochom udaje sie miec w miare sprawna niepolityczna administracje przy czestych zmianach rzadu. Ale w Polsce wszystko jest polityczne... wiec przestanmy plakac i narzekac... sami w duze mierze jestesmy temu winni. Jedynym wyjsciem jest powolanie rzadowych spolek z przedstawicielami wszystkich wiekszych partii, albo wylacznie bezpartyjnymi. Tylko jaka rzadzaca partia sie na to zgodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antykomunista Re: Autostrady będzie nie budować państwo - IP: *.barak-online.net 11.11.05, 22:00 do cena panstwowej autostrady trzeba dodac 600% korupcji i nieudolnosci. Towarzyszu Kaczynski? W PRL spaliscie? Szli do wiezin i kradli kradli kradli Odpowiedz Link Zgłoś