Gość: darspan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 21:22 zaczyna sie prostowanie krzywej drogi do IV RP. Tak trzymać! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: prostak Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od razu ... IP: *.chello.pl 14.11.05, 21:27 Może ja czegoś nie zrozumiałem? A moze artykuł zbytnio upraszczony? "Firma-wierzyciel mogłaby iść do komornika z pominięciem sądu. Komornik na podstawie umowy i faktury przystępowałby od razu do egzekucji. Jeśli dłużnik uważałby, że z jakiegoś powodu nie powinien płacić, to on musi wnieść sprawę do sądu. On też musiałby przed sądem udowodnić, że roszczenie wierzyciela jest bezzasadne." Czyli - czy zapłaciłem czy nie - mogę się w każdej chwili spodziewać wizyty komornika. I - jak z powyższego wynika - nawet dowód wpłaty nie uratowałby przed egzekucją. Potem, owszem, mogę się po sądach wozić... Czy komuś odpiórkowało czy po prostu pan Zasuń czegoś nie doczytał? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darspan Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 21:34 jak zwykle, prasa przekazuje informacje niepełne i do końca niesprawdzone. Chodzi o to by był tzw. news i dużo krzyku bo to są oklaski dla autora- sadze, że nierzetelnego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prostak Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.chello.pl 14.11.05, 21:44 informacje w miarę sprawdzone www.multiofe.pl/nowosci.OFEemerytura.30,projektrzadowygospodarka.shtml Hasło - ale dość szczegółowe. I rzeczywiscie sugeruje bardzo niebezpieczne konsekwencje. Tu już nie pole do nadużyć będzie, ale cały step i sawanna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darspan Re: Dłużnik nie płaci? Sprawa jest prosta.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 22:15 Myślę, że niepotrzebnie się Państwo obawiacie. Sprawa jest prosta: w interesie każdej firmy będącej dłuznikiem jest posiadanie dowodu uregulowania zaległości bądź nalezności..i kropka. Domniemanie nadużyc nie może być powodem dezawuowania projektu w całości. Pomysł jest dobry..trzeba tylko trochę pomyśleć, wierzę,że w nowym Rządzie będzie więcej ludzi umiejących myśleć a mniej, albo wcale - brać! Odpowiedz Link Zgłoś
konradglapiak Re: Dłużnik nie płaci? Sprawa jest prosta.. 14.11.05, 22:32 "Sprawa jest prosta: w interesie każdej firmy będącej dłuznikiem jest posiadanie dowodu uregulowania zaległości bądź nalezności..i kropka." rozumiem, że będziesz płacił każdą otrzymaną fakturę bez względu na to czy jej wystawca cokolwiek dla ciebie zrobił - zasadność roszczenia ocenia przecież sąd, a nie komornik, on tylko zajmuje. powodzenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aabiss Dobry argument IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 00:43 No właśnie, tym bardziej, że ustawa o VAT nie wymaga już podpisu odbiorcy faktury na fakturze... Odpowiedz Link Zgłoś
atomm A pan Wassremann czeka juz na komornika? 15.11.05, 08:18 p.Wassermann, prosze uwazac bo zaraz moze komornik zastukac do drzwi po zaplate za montaz wanny... A tak na serio to idiotyczny pomysl, ktory doprowadzi tylko do oszustw, jak wiadac PiS ma duze sklonnosci do afer (ze przypomne FOZZ)... Odpowiedz Link Zgłoś
verushka1 Re: A pan Wassremann czeka juz na komornika? 15.11.05, 19:46 sadom nie tylko jest potrzebna zmiana procedur. te sprawy trwaja tyle ze wzgledu na ohydny stan polskich sądów (!!!) - bałagan , niekompetentni pracownicy na stanowiskach, brak systemow typu work-flow (czy innych), ktore umozliwialyby przekazywanie sprawy i szybkie informowanie stron o tym co sie dzieje, lenistwo pracownikow, kompletna dezinformacja, nieumiejetne zarzadzanie dokumentami. tym instytucjom potrzebne sa pieniądze na restrukturyzacje od podstaw!!!!! znam osobe ktora uczestniczyla w takim procesie. na jej miejscu podjechalabym pod sąd i wyburzyla go ze wscieklosci kulą burzącą. po prostu wyc sie chce. atomm napisał: > p.Wassermann, prosze uwazac bo zaraz moze komornik zastukac do drzwi po zaplate za montaz wanny... > A tak na serio to idiotyczny pomysl, ktory doprowadzi tylko do oszustw, jak > wiadac PiS ma duze sklonnosci do afer (ze przypomne FOZZ)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prostak Re: Dłużnik nie płaci? Sprawa jest prosta.. IP: *.chello.pl 14.11.05, 22:32 w interesie > każdej firmy będącej dłuznikiem jest posiadanie dowodu uregulowania zaległości > bądź nalezności..i kropka. Sęk w tym, że z projektu wynika, iż posiadanie dowodu regulacji długu nie ma żadnego wpływu na egzekucję. Dopiero przed sądem można wyprocesować by było zwrot nienależnie wyegzekwowanych kwot. Jeszcze raz cytat "Jeśli dłużnik uważałby, że z jakiegoś powodu nie powinien płacić, to on musi wnieść sprawę do sądu. On też musiałby przed sądem udowodnić, że roszczenie wierzyciela jest bezzasadne." Czyli nic egzekucji nie wstrzymałoby... Oczywiscie, jest to interpretacja hasła, ale mocno prawdopodobna. Bo inaczej cały projekt byłby tylko kosmetyką. Co za różnica, kto wnosi sprawę do sądu, skoro i tak wyegzekwować można byłoby po wyroku sądowym? Odpowiedz Link Zgłoś
prawopl oczyszczenie sądów z aferzystów z czasów SLD 15.11.05, 11:05 W największym polskim sądzie gospodarczym za czasów SLD działy się dziwne rzeczy jak pisze prasa. Znany aferzysta sędzia Dariusz Czajka jak udowodniła prasa pośpiesznie ogłaszał upadłości firm, których majątek następnie trafiał do.. biznesów z nim samym powiązanym. Następnie z tak powstałymi przedsięwzięciami sympatyzuje rodzina p. Kwaśwniewskich: cytat ze strony www.upadloscian.org.pl Prezydent RP (Aleksander Kwaśniewski) nadaje w 2003 roku współtwórcom szkoły EWSPA wysokie odznaczenia państwowe, w tym nawet ... "Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski z Gwiazdą". Dzieje się to w czasie gdy ogólnopolska prasa już od miesięcy opisuje aferę sędziego Dariusza Czajki, który jest założycielem- kanclerzem tej uczelni. Tymczasem żona Pana Prezydenta (Jolanta Kwaśniewska) patronuje imprezom organizowanych na jachcie Fryderyk Chopin należącym do uczelni EWSPiA. Zakup tego jachtu po okazyjnej cenie również ma związek jak sugeruje prasa z pozostałymi upadłościami bezkarnego sędziego Czajki. Również to właśnie należąca do żony Pana Prezydenta (Jolanta Kwaśniewska) firma "Royal Wilanów" występuje do założyciela Eko-Mysiadło przed ogłoszeniem przez sędziego Dariusza Czajkę upadłości Eko-Mysiadło z zainteresowaniem pośrednictwa w zakupie terenów tej firmy. Osobą, która z własnej inicjatywy zgłosiła się w tej sprawie reprezentując firmę Jolanty Kwaśniewskiej był Marek Zabrzeski - którego kilka lat później Polska poznała z następujących publikacji prasowych: W 2005 roku tygodnik WPROST pisze: "Interesy z Andrzejem Kuną i Aleksandrem Żaglem robił także Marek Zabrzeski, obecny zarządca firmy Nieruchomości Royal Wilanów Jolanty Kwaśniewskiej." Również jak pisze w 2005 roku PRZEKRÓJ: "Żona świeżo wybranego prezydenta wzięła udział w kameralnym spotkaniu wigilijnym z Andrzejem Kuną i Aleksandrem Żaglem - wspólnikami w interesach szpiega Władimira Ałganowa. Na spotkaniu w hotelu Holiday Inn był też Edward Mazur - zdaniem prokuratury zleceniodawca zabójstwa byłego szefa policji Marka Papały. Spotkanie współorganizował stary znajomy Kwaśniewskiej Marek Zabrzeski." Sędzia Dariusz C. nie został usunięty z zawodu, do czego aktywnie przyczynił się występując w jego obronie zatrudniony w założonej przez sędziego Dariusza C. uczelni EWSPA Tadeusz Szymanek, sędzia Sądu Najwyższego, a prywatnie ojciec Jolanty Szymanek Deresz - która tak się składa jest szefową kancelarii Prezydenta RP (Aleksander Kwaśniewski). Sędzia Dariusz C. i pozatrudniani w powiązanych z nim biznesach sędziowie różnych instancji ogłaszali pośpiesznie upadłości firm, których majątek następnie trafiał do biznesów powiązanych z Dariuszem C. - jak pisze prasa (zarzut czerpania korzyści majątkowych z prowadzonych przez tych sędziów spraw). Wszystko to dzieje się w największym polskim sądzie gospodarczym za czasów prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego i rządów SLD, a wspomniane orzeczenia z łatwością prześlizgują się przez wszystkie instancje (Sąd Rejonowy w Warszawie, Sąd Okręgowy w Warszawie, Sąd Najwyższy - który nawet nie przyjmuje spraw do rozpatrzenia, uprawomocniając tym samym decyzje nieomylnego sędziego Dariusza C.). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAca Re: oczyszczenie sądów z aferzystów z czasów SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 16:38 NIEŹLE SIĘ NA STUKALES, PALCE CI POPUCHLY, A KTOS TO CZYTA ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytelnik Re: oczyszczenie sądów z aferzystów z czasów SLD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.05, 17:51 Gość portalu: JAca napisał(a): > NIEŹLE SIĘ NA STUKALES, PALCE CI POPUCHLY, A KTOS TO CZYTA ? Czyta, oj czyta!!!!!!!!! To są znakomite materiały pod ewentoalny Trybunał Stanu. Alleluja i do przodu!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mamPomysl Re: Dłużnik nie płaci? Sprawa jest prosta.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 00:19 Mam taki pomysl: wystawiam dużej firmie fakturę na zupełnie przez nich niezamówione usługi (oni nic o tym nie muszą wiedzieć...) na duuużą kwotę - grzecznie inwestuję płacąc od tego VAT i czekam cierpliwie, tik, tak. I idę do komornika! Niezły biznes, co? A po pierwszej fakturze mam już forsę na następną "inwestycję" w VAT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raf30 Szykuje sie raj dla oszustów..... IP: *.dyn.optonline.net 15.11.05, 22:56 Ten pomysł to zupełny idiotyzm i w życiu nie słyszałem nic głupszego. Po pwierwsze: w polskim prawie handlowym dopuszczalne jet cos takiego że istnieje możliwosc wystawiania faktur VAT za owiadczeniem, czyli firma wystawiająca fakture ma oswiadzczenie klienta o możliwosci wystawiania faktur Vat bez jego podpisu , w takim przypadku na fakturze zamast pieczeci i podpisu klienta widnije pieczątka "Owiadzczenie" albo cos w tym stylu, inna sprawa że podpis i pieczątke bez trudu mozna podrobić a udowodnienie takiego fałszerstwa może trwać latami a podejrzewam że po takiej akcji fałszywy wierzyciel mógłby zniknąc z forsa jak kamfora i nie byłoby ani pieniędzy ani winnego. Inna sprawa to fakt że uproszczenie procedur dochodzenia należnosci do tego stopnia w żaden sposób nie wpłynie na szybsze odzyskanie należnosci prze komorników z kilku przyczyn : po pierwsze kancelarii komorniczych w polsce jest o wiele za mało i sa one zbt przeciążone : skutek jest taki że potencjalny komornik jako że otrzymuje wynagrodzenie prowizyjne , skupia sie przede wszystkim na dużych i stosunkowo łatwych do odzyskanie wierzytelnosci a w przypadku mniejszych czesto orzeka sie o bezskutecznej egzekucjii taki papier wraca dowierzyciela który może go sobie oprawic w raki i powiesic na scianie , co niekoniecznie oznacza że takie wierzytelnosci faktycznie sa niezciągalne. Ponad 5 lat pracowałem w w firmie windykacyjnej i czesto trafiały do mnie własnie takie sprawy gdzie było orzeczenie komornika o nieskutecznej egzekucji gdzie nam firmie windyacyjnej w sposób polubowny ( czyli bez możliwosci zajmowania majątku i kont bankowych) udawało sie odzyskiwac jesli nie całosc to czesc wierzytelnosci. Druga sprawa poza prawem cywilnlnym w naszym kraju istnieje tez cos takiego jak prawo bankowe i jak znam banki to w życiu nie zgodza sie na egzekucje z kont bankowych bez prawomocnego wyroku sadu w tej sprawie, mało tego w związku z obowiązująca tajemnica bankowa komornik nie dostanie nawet informacji czy potencjalny dłużnik wogóle posiada jakies srodki na koncie bankowym. Ponadto musimy zdac sobie sprawęz jednej ważnej rzeczy jeżeli ktos zaciąga zobowiązanie z góry zakładajac że nie będzie miał zamiaru go spłacic to juz przed zaciągnięciem długu zabezpiecza cały swój majątek przed ewentualną egzekucją czyli np w małrzeństwach następuje podział majątku (intercyza) gdzie żona posiada cały majątek a mąz nie posiada praktyczne nic i prowadzi działalnosc gospodarczą którejgłownym celem jest wyłudzanie pieniędzy , można tez swój majątek przepisac na rodziców dzieci znajomych itp można zawieraćfikcyjne umowy sprzedaży. Osobiscie miałem do czynienia z sytuacja gdzie kobieta wybudowała od podstaw cały dom nie płacac praktycznie złotówki za materiały w hurtowniach w których sie zaopatrywała gdy przyszło co do czego okazało sie że egzekucji komorniczej z nieruchomosciktórą wybudowała nie da sie przeprowadzic bo dom od początku był na jej matkę. Czyli na prawdziwych oszustów to i tak w żaden sposób nie wpłynie. Ale za to doskonale może służyc rujnowaniu drobnych polski przedsiębiorstw które wynikaja nie z ich winy tylko z winy ich kontarchentów. W windykacji istnieje pojęcie tzw "wąskiego gardła" - polega to na tym że w procesie przepływu pieniędzy miedzy kontrahentami prawie zawsze udział bierze wiecej niz 2 kontrahentów np. duza firma zleca budowe nowej fabryki - podpisuje umowe z generalnym wykonawcą na jej realizacje - generalny wykonawca nigdy nie jest w stanie sam przeprowadzic całej inwestycji i do poszczególnych robót wynajmuje podwykonawców - ci z kolei moga wynajmowac kolejnych podwykonawców - muszą zaopatrywac sie w hurtowniach w materiały budowlane do realizacji swojego slecenia - z kolei hurtownie zaopatrują sie u producentów lub posredniko- dale producencie też musza zaopatrzyc sie w surowiec u wydobywcy - wydobywca zaopatruje sie w maszyny itd itp tworzy sie łancuch bez końca .... Jako ze w naszym kraju prawie żadne firmy nie mają rezerw finansowych takie płatnosci realizowane sa z jakims tam terminem płatnosci - wystarczy że jeden z elementów tego łancuha ma problem finansowy mająg wszyscy pozostali którzy sa w dalszzej klejnosci tego łancucha. I co teraz zrobic kolejne firmy maja problemy finansowe nie dlatego że sa oszustami tylko dlatego że ktos im tam nie zapłacił i w cale nie dlatego że jest oszustem ale dlatego że i jemu ktos nie zapłacił. Egzekucja komornicza może przyniesc wtedy jakis efekt ale z regóły kończy sie on tak że uczciwa firma banrutuje nawet jesli z biegiem czasu uda sie jej przywrócic płynnosc finansową bo dobijają ją dodatkowe opłaty takie np jak horendalne opłaty komornicze ( jego prowizja w wysokosci 15 %)+ odsetki za zwłoke a nalezy tez wziąc pod uwage ze w pzrpadku np egzekucji z ruchomosci i nieruchomosci dobra materialne dłuznika sa sprzedawane grubo poniżej ich realnej wartosci (np. smochód warty 10000 może zostac sprzedany za 5000) co jest bardzo uciazli dla firmy bogu ducha winnego dłużnika co czesto konczy sie jego bankructwe a jesli wezmiemy pod uwagę ze w takich sytuacjach często toczą sie postepowania wobec i tych krórzy od niego dochodzą swoich naleznosci czesto odzyskanie długu nastepuje popierwsze zbyt późno po drugie nawet jesli wierzyciel któryry automatycznie jest dłużnikiem innej strony odzyska 100% swoich naleznosci to egzekucja na nim dokonana faktycznie kosztuje go 150 % tego co faktycznie był winny .... w taki oto sposób wykańcza siepolski sektor prywatny.... Firmy windykacyjne są o tyle pożyteczne że nie wykańcają firm dłuznika bo nie maja takich prawnych możliwosc a jednie mają możliwosc działania polubownie i mimo to czeto są o wiele skuteczniejsze niz komornicy ponadto firma windykacyjna wynagrodzenie dostaje od zleceniodawcy czyli wierzyciela i nie ociąża dodatkowo dłużnika czasem jedynie domaga sie odstek ale wierzyciele czesto i ztego rezygnuja bo zalezy im na dalszej współpracy nawet z takimi klientami którzy w pewnym okresie byli ich dłuznikami jednak nie z własnej winy i tonie wykańcza przedsięiorców ale powoduje że moga oni dalej dawac prace pracownika i funkcjonowac na rynku, To co proponuje rząd daje ogromne pole do popisu wszelkiego rodzaju oszustom i spowoduje wzrost bankructw solidnych dobrze prosperujących firm mających problemy finansowe nie z wlasnej winy,,,, Odpowiedz Link Zgłoś
emes2 Re: Szykuje sie raj dla oszustów..... 16.11.05, 23:54 Gość portalu: Raf30 napisał(a): > Ten pomysł to zupełny idiotyzm i w życiu nie słyszałem nic głupszego. > Po pwierwsze: > w polskim prawie handlowym dopuszczalne jet cos takiego że istnieje możliwosc > wystawiania faktur VAT za owiadczeniem, czyli firma wystawiająca fakture ma > oswiadzczenie klienta o możliwosci wystawiania faktur Vat bez jego podpisu , w > takim przypadku na fakturze zamast pieczeci i podpisu klienta widnije pieczątka > "Owiadzczenie" albo cos w tym stylu, inna sprawa że podpis i pieczątke bez trud > u > mozna podrobić a udowodnienie takiego fałszerstwa może trwać latami a > podejrzewam że po takiej akcji fałszywy wierzyciel mógłby zniknąc z forsa jak > kamfora i nie byłoby ani pieniędzy ani winnego. Dopusczalność wystawiania faktur bez podpisu to regulacja z zakresu prawa podatkowego (nie handlowego). Nie ma bezpośredniego wpływu na prawo cywilne. Istotne jest jakim wymogom odpowiadać musiałby faktura żeby stanowić tytuł wykonawczy (jeśli o to chodzi w pomyśle PISu) zgodnie z nowymi przepisami. > > Inna sprawa to fakt że uproszczenie procedur dochodzenia należnosci do tego > stopnia w żaden sposób nie wpłynie na szybsze odzyskanie należnosci prze > komorników z kilku przyczyn : po pierwsze kancelarii komorniczych w polsce jest > o wiele za mało i sa one zbt przeciążone : skutek jest taki że potencjalny > komornik jako że otrzymuje wynagrodzenie prowizyjne , skupia sie przede > wszystkim na dużych i stosunkowo łatwych do odzyskanie wierzytelnosci a w > przypadku mniejszych czesto orzeka sie o bezskutecznej egzekucjii taki papier > wraca dowierzyciela który może go sobie oprawic w raki i powiesic na scianie , > co niekoniecznie oznacza że takie wierzytelnosci faktycznie sa niezciągalne. > Ponad 5 lat pracowałem w w firmie windykacyjnej i czesto trafiały do mnie > własnie takie sprawy gdzie było orzeczenie komornika o nieskutecznej egzekucji > gdzie nam firmie windyacyjnej w sposób polubowny ( czyli bez możliwosci > zajmowania majątku i kont bankowych) udawało sie odzyskiwac jesli nie całosc to > czesc wierzytelnosci. Mała ilość kancelarii komorniczych nie jest jedynym problemem. Problemem jest również ograniczenie możliwości wyboru kancelarii komorniczej. Podstawowym problemem są przepisy regulujące ezekucję chroniące często bardziej dłużnika niż wierzyciela. Nie mam wrażenia aby komornicy skupiali się na dużych wierzytelnościach pomijając małe. Z mojego doświadczenia wynika, że komornicy wybierają wierzytelności łatwe do wyegzekwowania. Egzekucja z nieruchomości dużej wierzytelności może trwać latami (i nic nie dać). W tym, czasie komornik załatwi kilkadziesiąt egzekucji małych wierzytelności z wynagrodzenia za pracę. > Druga sprawa poza prawem cywilnlnym w naszym kraju istnieje tez cos takiego jak > prawo bankowe i jak znam banki to w życiu nie zgodza sie na egzekucje z kont > bankowych bez prawomocnego wyroku sadu w tej sprawie, mało tego w związku z > obowiązująca tajemnica bankowa komornik nie dostanie nawet informacji czy > potencjalny dłużnik wogóle posiada jakies srodki na koncie bankowym. Tu poprostu nie wiesz o czym mówisz. Bank nie ma możliwości zgadzać się lub nie zgadzać na egzekucję. Ma 7 dni na udzielenie informacji i przelanie środków na rachunke wskazany przez komornika. Jeżeli faktura stanowić będzie tytuł wykonawczy obowiązki banków będą takie same niezależnie od tego, czy egzekucja prowadzona będzie na podstwie faktury czy wyroku. > > Ponadto musimy zdac sobie sprawęz jednej ważnej rzeczy jeżeli ktos zaciąga > zobowiązanie z góry zakładajac że nie będzie miał zamiaru go spłacic to juz > przed zaciągnięciem długu zabezpiecza cały swój majątek przed ewentualną > egzekucją czyli np w małrzeństwach następuje podział majątku (intercyza) gdzie > żona posiada cały majątek a mąz nie posiada praktyczne nic i prowadzi > działalnosc gospodarczą którejgłownym celem jest wyłudzanie pieniędzy , można > tez swój majątek przepisac na rodziców dzieci znajomych itp można > zawieraćfikcyjne umowy sprzedaży. Osobiscie miałem do czynienia z sytuacja gdzi > e > kobieta wybudowała od podstaw cały dom nie płacac praktycznie złotówki za > materiały w hurtowniach w których sie zaopatrywała gdy przyszło co do czego > okazało sie że egzekucji komorniczej z nieruchomosciktórą wybudowała nie da sie > przeprowadzic bo dom od początku był na jej matkę. > Czyli na prawdziwych oszustów to i tak w żaden sposób nie wpłynie. To racja > Ale za to doskonale może służyc rujnowaniu drobnych polski przedsiębiorstw które wynikaja nie z ich winy tylko z winy ich kontarchentów. > W windykacji istnieje pojęcie tzw "wąskiego gardła" - polega to na tym że w > procesie przepływu pieniędzy miedzy kontrahentami prawie zawsze udział bierze > wiecej niz 2 kontrahentów np. > > duza firma zleca budowe nowej fabryki - podpisuje umowe z generalnym wykonawcą > na jej realizacje - generalny wykonawca nigdy nie jest w stanie sam > przeprowadzic całej inwestycji i do poszczególnych robót wynajmuje podwykonawcó > w > - ci z kolei moga wynajmowac kolejnych podwykonawców - muszą zaopatrywac sie w > hurtowniach w materiały budowlane do realizacji swojego slecenia - z kolei > hurtownie zaopatrują sie u producentów lub posredniko- dale producencie też > musza zaopatrzyc sie w surowiec u wydobywcy - wydobywca zaopatruje sie w maszyn > y > itd itp tworzy sie łancuch bez końca .... Jako ze w naszym kraju prawie żadne > firmy nie mają rezerw finansowych takie płatnosci realizowane sa z jakims tam > terminem płatnosci - wystarczy że jeden z elementów tego łancuha ma problem > finansowy mająg wszyscy pozostali którzy sa w dalszzej klejnosci tego łancucha. > > I co teraz zrobic kolejne firmy maja problemy finansowe nie dlatego że sa > oszustami tylko dlatego że ktos im tam nie zapłacił i w cale nie dlatego że jes > t > oszustem ale dlatego że i jemu ktos nie zapłacił. > > Egzekucja komornicza może przyniesc wtedy jakis efekt ale z regóły kończy sie o > n > tak że uczciwa firma banrutuje nawet jesli z biegiem czasu uda sie jej > przywrócic płynnosc finansową bo dobijają ją dodatkowe opłaty takie np jak > horendalne opłaty komornicze ( jego prowizja w wysokosci 15 %)+ odsetki za > zwłoke a nalezy tez wziąc pod uwage ze w pzrpadku np egzekucji z ruchomosci i > nieruchomosci dobra materialne dłuznika sa sprzedawane grubo poniżej ich realne > j > wartosci (np. smochód warty 10000 może zostac sprzedany za 5000) co jest bardzo > uciazli dla firmy bogu ducha winnego dłużnika co czesto konczy sie jego > bankructwe a jesli wezmiemy pod uwagę ze w takich sytuacjach często toczą sie > postepowania wobec i tych krórzy od niego dochodzą swoich naleznosci czesto > odzyskanie długu nastepuje popierwsze zbyt późno po drugie nawet jesli > wierzyciel któryry automatycznie jest dłużnikiem innej strony odzyska 100% > swoich naleznosci to egzekucja na nim dokonana faktycznie kosztuje go 150 % teg > o > co faktycznie był winny .... w taki oto sposób wykańcza siepolski sektor > prywatny.... > Firmy windykacyjne są o tyle pożyteczne że nie wykańcają firm dłuznika bo nie > maja takich prawnych możliwosc a jednie mają możliwosc działania polubownie i > mimo to czeto są o wiele skuteczniejsze niz komornicy Wybacz, ale jakośc nie trafiłem na skuteczną firmę windykacyjną. Jeżeli dłużnik jest gotów zapłacić polubownie mogę to załatwić bez jej pomocy. >ponadto firma windykacyjna wynagrodzenie dostaje od zleceniodawcy czyli wierzyciela i nie oci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lejba Re: Dłużnik nie płaci? Sprawa jest prosta.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 17:09 A jeżeli płatność jest sporna ? Odpowiedz Link Zgłoś
anna-dark Rewelacja - skończą się zatory płatności !!! 14.11.05, 23:43 Rewelacja - skończą się zatory płatności !!! Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Rewelacja - skończą się zatory płatności !!! 15.11.05, 10:57 > Rewelacja - skończą się zatory płatności !!! Zatory w mózgu jednak zostaną po staremu... Od razu widać, że to prawny bubel, jak każde prawo w pomrocznej. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy1950 Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 14.11.05, 21:36 Nareszcie milowy krok w obronie wierzycieli! Gazeta Wyborcza (a fe) dołąnczyła (niestety) do tych ktorzy w krokach zmierzajacych do naprawy Panstwa widza jego destbilizację. Jestescie o krok od (bardziej) zatroskania się warunki odbywania kar przez przestępców niż o los ofiar. Zastanwiająca ta jednomyślność na Waszych łamach.... Odpowiedz Link Zgłoś
anna-dark Dajecie się wpuszczać w maliny z tym pomysłem !!! 14.11.05, 23:49 Dajecie się wpuszczać w maliny z tym pomysłem !!! Odpowiedz Link Zgłoś
tibnor Re: Dajecie się wpuszczać w maliny z tym pomysłem 15.11.05, 10:42 Nie dajemy się wpuszczać w maliny. Już wcześniej "prostak" przywołał tekst oryginalny: popatrz w www.multiofe.pl/nowosci.OFEemerytura.30,projektrzadowygospodarka.shtml i przeczytaj Cel 5 w rozdziale A - Prawo gospodarcze. Tak jak sądziłem wcześniej - mamy do czynienia z nawiedzonymi dyletantami Odpowiedz Link Zgłoś
sqwind Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 14.11.05, 22:07 Paranoidalny projekt i to do kwadratu-nie przejdzie.Albowiem dla wielu osób dłużnikiem jest Skarb Państwa-i co-wyobrażacie sobie Państwo sytuację,że Skarb Państwa ma Wam zapłacić(bo np pracujecie w budżetówce) i się ociąga,a wy sobie spokojnie posyłacie mu na kark komornika?Wyobrażacie sobie sytuację,że np.w takim marcu 2006 złożycie PIT-a i odpiszecie sobie ulgę budowlano- remontową,panienka w skarbówce rzuci wam hasło,że narazie to kasy w kasie urzędu nie ma-to co-podeślecie komornika do Urzędu Skarbowego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JohnnyD Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.e-pwn.pl 14.11.05, 22:12 Świetne. Fajnie by wyglądał najazd komorników na skarb państwa. Mi ZUS nie przelał na OFE kilku składek - mogę iść z komornikiem? NFZ nie zapłacił mi za leczenie - mam umowę ubezpieczenia i fakturę za leczenie - mogę iść z komornikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.11.05, 23:10 Pomysł jest rzeczywiście paranoidalny, ale Twoje argumenty są nietrafione - takie postępowanie miałoby miejsce wyłącznie w sprawach gospodarczych. Odpowiedz Link Zgłoś
konradglapiak Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 14.11.05, 22:12 a co mają warunki odbywania kar przez przestępców do zajmowania kont na podstawie faktur ? pewnie dużo ... jest to jakaś metoda na sfinansowanie wynagrodzenia dla Andrzeja L. czy też Tadeusza R. wystawiamy fakturę na 1.000.000.000 na Kulczyk Tradex, komornik zajmuje konto, dr Jan niech się procesuje jak w końcu trzeba będzie mu kasę oddać to kadencja TKM już dawno minie ... niezłe wizje ma profesor prawa który dał dobry przykład wszystkim dłużnikom opóźniając jak tylko się dało zapłatę prezydentowi Wałęsie pieniędzy zasądzonych prawomocnym wyrokiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darspan Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 22:19 Aleś wymyślił!! ten argument musiał Cię, Kolego, duzo kosztować wysiłku intelektualnego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KSW Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.pl / *.pronets.pl 14.11.05, 22:29 KOLEJNY BUBEL PRAWNY!! JUZ "ONI" SIE NUDZĄ ZAJĘLI BY SIE LEPIEJ PORZADKAMI W SADACH I PROKURATURZE!!! NO ALE W TYM SZALENSTWIE JEST METODA JAK ZAWSZE BEDA MIELI W TYM JAKIS INTERES!! A PREZYDENT IV RP JEST PONOĆ PRAWNIKIEM..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byly komornik Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.dlup-mtl.progression.net 14.11.05, 22:52 absolutnie bzdurny pomysl,Panowie POLITYCY?-zostawcie prawo doswiadczonym i praktykujacym PRAWNIKOM.W taki sposob zabrniecie do miejsca z ktorego nie bedzie wyjscia.Moze Waszym zdaniem Tytuly Wykonawcze jakie na calym swiecie wydawane sa przez Sady -zacznie wydawac Proboszcz parafii w/g wlasciwosci miejsca zamieszkania domiemanego dluznika. Brawo Panowie - jezeli tak dalej bedziecie doswiadczac i realizowac bzdurne pomysly yo powrot do sredniowiecz jest bardzo bliski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdzisia Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 22:36 A może zacznijmy od tego, że taki zapis byłby raczej niezgodny z Konstytucją, w której jasno i wyraźnie określone są prerogatywy Sądów Powszechnyhc w Naszym kraju. Pomysł na przejście z poziomu zobowiązania na poziom egzekwowania ewentualnego roszczenia, które z tegoż zobowiązania może wynikać wydaje mi się mocno chybiony. To nie przymierzejąc tak jak powrót do doraźnych sądów kapturowych. Wszystkim tym, którzy zachwycają się tym pomysłem radzę postawić się po stronie tego, do którego przyjdzie Komornik, bo nigdy nie jest tak, że będąc w jednym miejscu wierzycielem w innym nie jesteśmy dłużnikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie zgadzam się z Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.rybnet.pl 14.11.05, 23:31 przedmówcą, jestem praktykiem- ukończyłem aplikacje sądową, pracowałem w firmie windykacyjnej obecnie sam świadcze usługi prawne- i wierz mi człowieku nie masz szans ochronić swojego majatku jeśli tylko bedę chciał dojechać ciebie lub twoją firmę to w takim systemie na pewno mi się uda: 1- wystarczy układ z komornikiem- po 2- sfabrykować fakturkę można bardzo prosto, po 3- zanim obronisz się w śadzie mnie i twoich pieniązków już w kraju nie będzie, po 4- w takim systemie potrzeba co najmniej 10 x tylu komorników co obecnie(jest ich około 900 w całym kraju) a jak na razie to samorząd komorniczy sam ustala ile ich ma być, więc jeśli ktoś zarobi to tylko komornicy, no i w takim systemie rolę sądu sprowadza się nie do funkcji wymiaru sprawiedliwości ale do roli podrzędnej. Ciekawe kto zapłaci za wadliwą pracę komorników - czy czasem nie my. SKORO WSZYSCY NARZEKAJĄ NA EGZEKUCJĘ TO DLACZEGO NIE OTWORZYĆ NA ŚWIAT zawodu komorników- byloby taniej szybciej no i w końcu byłaby konkurencja między nimi- wystarczy że rejony komornicze będą jedynie w sprawach wszczynanych przez sądy z urzedu, a w pozostałych sprawach wolny wybór komorników i wtedy wolny rynek zweryfikuje kto się do tego zawodu nadaje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 23:43 No brawo mistrzu-praktyku-windykatorze! Coś ty dostał z egz sędziowskiego, trzy "z wąsami"? Komorników jest ok. 600, rewiry tworzą i znoszą prezesi sądów apelacyjnych a korporacji niewiele do tego (wydaje niewiążącą opinię). Wybór komornika istnieje - art. 8 ustawy o komornikach sądowych. A że komornikowi z Lublina nie opłaca się egzekwować w Szczecinie - cóż, tak właśnie działa ten "trochę" wolny rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wagabunda Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 09:06 O.K. wszystkie dokumenty można fałszować nawet pieniądze i to jest inna para kaloszy, ale w kodeksie cywilnym jest min. zapis o pddaniu się dobrowolnej egzekucji, więc jeśli w umowie, fakturze zawieremy taką klauzulę to idziemy bezpośrednio do komornika z pominięciem sądu, nic nowego (patrz K.C.), tylko adwokaci bronią się przed tym bo im trochę kasy by uciekło, podobnie jak z trybem nakazowym kto walczy "adwokaci" jeśli nie wiadomo o co chodzi to o kasę i to napewno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlxprawnik Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 11:55 Jak nie wiadomo o co chodzi... to wystarczy pomyśleć:) Istnieje możliwość dobrowolnego poddania się egzekucji, w kodeksie postępowania cywilnego (słynne 777), ale nie trzeba bardzo wytężać swojego intelektu żeby spostrzec że: - jest to DOBROWOLNE poddanie się egzekucji (projekt PiS ma gdzieś czy się na taki tryb zgadzasz); - bzudry piszesz, że taką klauzulę można zawrzeć w fakturze - nie dość, że musi to być zgoda dłużnika (fakturę wystawia jednostronnie wierzyciel, czy coś się zmieniło?:), to jeszcze w formie AKTU NOTARIALNEGO; - nie jest prawdą, że z taką umową "idziemy bezpośrednio do komornika z pominięciem sądu" - należy uzyskać klauzulę wykonalności wydawaną przez - no, kogo? - sąd! Ale zawsze można sobie poujeżdżać na adwokatach, radcach prawnych etc... Ja np. jeśli się na czymś nie znam - nie wypowiadam się. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sara Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 10:56 Chyba przeczytałeś dobrze. To jest paranoja. Klient na podstawie lewych papierów za trzy dni dorobi się majątku a ty zrujnowany będziesz się woził latami po sądach, jak znajdziesz oszusta. Miałem problemy kilka razy i niestety forsy nie znalazłem. Wystarczyła spółka gdzie jeden ze wspólników się sfilcował. Sąd nie mając danych adresowych tego wspólnika nie wydał wyroku i obu się upiekło. Kazali mi szukać sobie tego drugiego wspólnika. Uważam że zapłacić całość powinien ten znaleziony a potem niech on sobie szuka wspólnika. Nasze sądownictwo jest chore i będzie jeszcze gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
reja36 : Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 15.11.05, 15:28 Ale to jest narazie P R O J E K T ustawy. AB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czlowiek pracy DLACZEGO WSZYTSKIE TYTULY GW KONCZA SIE "?" IP: 207.208.161.* 15.11.05, 19:24 CZY TO JEST RZETELNOSC I PODAWANIE INFORMACJI CZYTELNIKOM CZY ROBIENIE Z NICH BARANOW. FAKTY FAKTY I JESZCZE RAZ FAKTY A NIE DOMYSLY JAKIEGOS PANA REDAKTORKA... CO DRUGI TYTOL KONCZY SIE "?". CO TO K. MA BYC Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EX Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 22:40 Czy oni nie mają chociaż odrobiny rozsądku! rozsadzą to państwo od środka. Takie rozwiązanie jest na pierwszy rzut oka niezgodne z konstytucją i KPC. Tak jak teraz ciągną się sprawy o wydanie nakazu zaplaty to po wprowadzeniu takiego rozwiązania do prawa miesiącami i latami ciągnęlyby się sprawy o wykazanie nieistnienia wierzytelności. Tyle, że wtedy nie byloby już z kogo ściągać. Nieuczciwy wierzyciel stawalby się niewyplacalny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poko Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.05, 22:44 ...jasne...powinno sie przed sądem udowadniać ,że się nie jest wielbładem (nie obrażając tych zwierząt)... Odpowiedz Link Zgłoś
ajkaj Profesorowie na nie, bo się nie da... 14.11.05, 22:52 Co o znaczy, "zanim ktoś się zorientuje, ma wyczyszczone konto". Przecież żądający zwrotu ma dokumentację, komornik zawiadamia dłużnika o zamiarze, nic nie odbywa się w próżni. Co to znaczy spreparować umowę? Od razu zakładać przekręty? Niech się dłużnicy bronią, bo teraz broni się niewinny człowiek, którego okradziono i który na każdym kroku musi iść do sądu, płacić i czekać. Ale zmienić prawo w Polsce na korzyść obywatela w Polsce? Nie, bo zawsze jest jakiś profesor "Śpiewak". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prostak Re: Profesorowie na nie, bo się nie da... IP: *.chello.pl 14.11.05, 23:08 > żądający zwrotu ma dokumentację, komornik zawiadamia dłużnika o zamiarze, nic > nie odbywa się w próżni. 1. Komornik nie zawiadamia dłużnika - elementarne, Watsonie 2. Cała dokumentacja - wedle projektu - ma się składać z faktury i umowy... Komornik nie jest od weryfikacji, komornik jest od ściągania... Od razu zakładać > przekręty? 3. Owszem. Odbywa się to i teraz, tylko na znacznie mniejszą skalę. Vide: różnego autoramentu firemki windykacyjne, ścigające rzekomych dłużników za dawno popłacone faktury np. Tepsy. Tylko bałagan? Może. Ale o ile w tej chwili nikomu to szkody nie przynosi, o tyle w momencie wprowadzenia "sądów kapturowych", jak ktoś to wyze trafne przyrónał, nikt nie będzie pewien, czy mu zaraz do mieszkania nie wiejdzie komornik w asyście policji.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlx Re: Profesorowie na nie, bo się nie da... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 11:42 Puknijcie się wszyscy w głowę. To jest jakiś debilizm! Tak, jestem prawnikiem. Tak, wystarczy elementarna wiedza z zakresu prawa, żeby stwierdzić, że to jest szczyt głupoty. Jak zwykle w PiSie - intencje dobre, ale metody debilnie "na skróty". Argument: dlaczego od razu zakładać przekręty ubawił mnie szczerze. Właśnie takie prawo jest dobre, które "od razu zakłada przekręty". Życzę,żeby ktoś wystawił na Ciebie fakturę "tak od czapy" i poszedł z nią do komornika. Komornik zajmie Tobie np. konto w banku, a Ty musisz wnieść sprzeciw do sądu, Ty musisz ten sprzeciw opłacić (!) i Ty musisz udowodnić, że nawet nie masz pojęcia o co chodzi. Gratuluję zatem entuzjazmu dla tego pomysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aplikant sądowy Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.ztpnet.pl 14.11.05, 23:09 tego już za wiele. Dajcie więcej etatów w sądzie, to praca ruszy. Dlaeczego dłużnik ma udowadniać, iż rosczczenie wierzyciala jest zasadne. Przecież projekt PiS łąmie podstawowe zadasy procesu cywilnego!tego już za wiele. Jestem pewien ,że minister Ziobro nawet nie wie gdzie znajdują się przepsiy o postepowaniu eghzkucyjnym! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autochton Wiekszosc politykow jest skorumpowana wiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 01:58 proponuje od razu bez procesu ich wszystkich zamknac a potem niech przez 15 lat udowadniaja, ze nigdy nie wzieli lapowki. W tym czasie urosnie moze nowe, nie skorumpowane pokolenie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l skandal IP: *.gemini.net.pl / *.gemini.net.pl 15.11.05, 22:30 Jak się okazuje, PiS nie zamierza ograniczyć się do psucia i rozwalania prawa karnego. Zachciało im się też popsuć prawo cywilne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista No to teraz wystarczy wziąć książkę telefoniczną, IP: *.proxyweb.net 15.11.05, 09:13 spisać fikcyjną umowę z podrobionym podpisem, wystawić fakturę i zgłosić się do komornika. Odpowiedz Link Zgłoś
loppe Re: No to teraz wystarczy wziąć książkę telefonic 15.11.05, 09:30 no ale przecież wniesienie sprawy do sądu wstrzymuje egzekucję więc nie wiem jakim cudem wyobrażacie sobie że ot tak przychodzi komornik i bierze chcecie mieć rządy prawa a jak przychodzi co do czego to chcecie tego co już jest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: No to teraz wystarczy wziąć książkę telefonic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 09:58 Wniesienie sprawy do sądu wstrzymuje egzekucję?? Chodzi Ci zapewne o skargę na czynności komornika - nie wstrzymuje, tylko zawiesza. Ot, "drobna" różnica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blidi Re: No to teraz wystarczy wziąć książkę telefonic IP: *.internet.v.pl 15.11.05, 17:49 wniesienie skargi na czynności komornika nie wztrzymuje czynnosci egzekucyjnych ani ich nie zawiesza. Sąd m o ż e jedynie postępowanie egzekucyjne zawiesic. Wyobraź sobie co by sie dzialo gdyby wniesienie skargi zawieszalo egzekucję " z urzędu": jesliby tylko pierwsza skarga dluznika zostala odrzucona czy oddalona naychmiast wplynela by nastepna i tak dalej. Rozumiesz ? Teraz wyobraz sobie ze jestes wierzycielem ... Odpowiedz Link Zgłoś
jsolt Re: No to teraz wystarczy wziąć książkę telefonic 15.11.05, 11:10 loppe napisał: > no ale przecież wniesienie sprawy do sądu wstrzymuje egzekucję więc nie wiem > jakim cudem wyobrażacie sobie że ot tak przychodzi komornik i bierze > > chcecie mieć rządy prawa a jak przychodzi co do czego to chcecie tego co już > jest kto chciał ten chciał pomysły zaiste zajebiste, zamiast 3 mln mieszkań mamy 4 stadiony, zamiast porządku prawnego - średniowieczny samosąd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kg grau Re: No to teraz wystarczy wziąć książkę telefonic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 14:03 ano niestety - nim wniesiesz sprawe do sadu to Twoje konto/ruchomosci/wynagrodzenie/wierzytelnosc beda dawno zajete. Wniesienie sprawy do sadu- nie wiadomo na jakich zasadach - jesli nie bedzie jakiegos szczegolnego trybu skargowego/odwolawczego to dluznik bedzie zapewne po prostu skarzyl czynnosci komornika - a tutaj wniesienie skargi nie jest rownoznaczne z wstrzymaniem postepowania - dluznik bedzie musial w skradze wniskowac o zawieszenie a sad wcale nie musi sie przychylic. A i samo zawieszenie to nie uchylenie. Odpowiedz Link Zgłoś
mikrobyznesmen Komornik (...) nie ma myśleć! 15.11.05, 09:28 "Komornik nie jest od rozstrzygania, on nie ma myśleć." Dla mnie - rewelacja. Łączę się w bólu z ofiarami działań takich (...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.wroclaw.sa.gov.pl 15.11.05, 10:02 Idiota Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praktyk Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.05, 10:05 Oszaleli !!! chwalić ten pomysł mogą tylko ci co żyją w świecie ułudy. W Polsce komornicy nie służą interesom wierzyciela tylko swoim własnym I mało tego pozostają bezkarni !!! macie wierzytelnośc na 100 000 ? Komornik doprowadzi wadzego dłużnika do bankructwa zlicytuje majątek wart 500 000 za bezcen a wam wypłaci 20 000 zł po roku. jak będziecie mieli szczęście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kg grau Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 14:09 chlopie - taki z ciebie praktyk jak z koziej d... traba! kompletnie nie wiesz co piszesz! Komornicy sluza intersom wierzycieli za ca pobieraja okreslone oplaty. komornik nie robi nic sam z siebie - t ow gestii wierzyciela lezy czy jego wnioski doprowadza dluznika do bakructwa! Jak wierzyciel bedzie gluchy na rozsadne argumenty i zawnioskuje o zajecie wszystkiego, polozy lape na kontach i np. pojazdach to wiadomo,ze dluznik padnie! A komornik na pewno nie licytuje majatku wartego 500.000 za bezcen bo to mu sie NIE OPLACA!. Im mniejsza cena - tym mniejsza oplata dla komornika. A w "szczegolnych " przypadkach - dluznik i WIERZYCIEL moga skarzyc wycene! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiamak Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.05, 20:28 to co piszesz to tylko teoria - w rzeczywistosci jest podobnie jak to przedstawil praktyk... niestety teoria sprawdzilaby sie tylko gdyby komornicy i wierzyciele byli uczciwi (wiem glupio to brzmi) ale komornik chce jak najwiecej wycisnac dla siebie a wierzyciel zazwyczaj pala zadza zemsty na dluzniku. tak na marginesie - nie wiesz jak to dziala? maksymalnie rozwscieczony wierzyciel zglasza sie do komornika, ten zajmuje wszystko co sie da potem komornik cos licytuje - przychodzi do niego typ i mowi ze kupilby za grosze za co odpali komornikowi dzialke - komornik bierze lapowke i sprzedaje za 1/3 wartosci. jak w gre wchodzi ladne autko to komornik sprzedaje za bezcen czlonkom swojej rodzinki wierzyciel jest w**rwiony bo g... dostal wiec zaklada dodatkowo sprawe karna, dluznik jest bankrutem (nieuczciwy komornik) i w bonusie idzie siedziec (msciwy wierzyciel) ... proste (oczywiscie niektorym dluznikom sie nalezy - ale niektorzy to nie wszyscy) a kraj ma z tego: 1 firme mniej, kilkanascie(dziesiat) nowych bezrobotnych, 1 miejsce w wiezieniu (gdzie powinni siedziec mordercy) mniej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kg grau Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.05, 09:15 chlopie - nie wiem w jakim kraju ty zyjesz ale nie jest to Polska. Gdyby bylo jak mowisz to juz dawno mielibysmy pustynie gospodarcza a wiezienia bylyby pelne przedsiebiorcow! Jestes w BLEDZIE! Poza tym - CZYTAJ CO INNI PISZA! Nie wykluczam, ze sa patologie ale wiem jak wygladaja "zdrowe" sprawy. Po pierwsze - malo ktory wierzyciel jest "wkurzony" a po prostu chce swoje pieniadze - opoznienia platnosci sa norma w naszym obrocie gospodarczym i zaden powazny przedsiebiorca sie na to nie wkurza. Im tez nie zalezy na zaoraniu dluznika bo to najkrotsza droga do odzyskania TYLKO czesci dlugu. Zazwyczaj obie strony wykazuja sie niezbednym rozsadkiem i dluznik placi w ratach albo zawiera ugode z wierzycielem. Co do wyceny - jeszcze raz podkresle, ze tylko przy wyjatkowej indolencji wierzyciela i dluznika ew. "pajeczynie sadowo-komorniczej" mozna by bezkarnie i skutecznie zanizyc wartosc zajetego mienia! Na cholere komornik ma brac lapowke, jak za to grozi mu kk i wysokie kary a atrakcyjna ruchomosc czy nieruchomosc i tak pojdzie i to za dobra cene - a im lepsza cena z licytacji tym wyzsza kwota dla komornika. A co do wsadzania dluznikow - prokuratura umarza 90% spraw z art. 300kk (dzialanie na szkode wierzycieli). Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Idiotyzm prawny 15.11.05, 11:06 Jest to tylko i wyłącznie dawanie kolejnej broni do ręki firmom windykacyjnym, które już i tak robią, co chcą. Nowa władza sie nie patyczkuje i wyposaża chłoptasi od razu w ostrą amunicję. Zrobienie lewej faktury jest proste nawet dla ciemnego chłopka, więc epidemia przekrętów jedynie się rozkręci. Od razu widać, co mogłoby być lekarstwem - VAT płaci się wyłącznie od rzeczywiście zapłaconych faktur. To znacznie bardziej uzdrowi firmy mające problem z zatorami. Ale na to nasi mądrzy inaczej nie wpadną, bo bezpośrednio uszczupli to dochody skarbu państwa, na którym się wszyscy pasą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawnik Re: Idiotyzm prawny IP: 83.238.100.* 15.11.05, 11:25 To nie jest idiotyzm - to tylko próbka kwalifikacji nowego rządu... Teraz twórczo należy to przenieść do prawa karnego- ja składam zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa a gościa od razu wsadzają a niech on potem udowadnia, że niewinny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mac(l) Re: prace nad europejskim nakazem zapłaty IP: 81.246.17.* 15.11.05, 11:43 poniżej odnośnik do jednego z publicznych dokumentów z rejestru Rady UE dot. wprowadzenia europejskiego nakazu zapłaty. Zakres projektowanego rozporządzenia jest ograniczony do spraw ponadgranicznych, ale państwa członkowskie - w ramach własnych kompetencji do kreowania trybu postępowania cywilnego - mogą wprowadzić analogiczne zmiany w krajowym postępowaniu, jeżeli uznają je za pożyteczne. Prace są już dość zaawansowane, więc można się spodziewać, iż za ca dwa lata ten instrument będzie już w UE obowiązującym. register.consilium.eu.int/pdf/en/05/st08/st08844.en05.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
bedi Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 15.11.05, 12:05 No nie wiem czy jeszcze smiac sie czy juz plakac. A co z przypadkami gdy dluznik nie placi bo jest przekonany ze faktura zostala wystawiona za niewlasciwie wykonane lub wogole nie wykonane uslugi (na ktore zostala podpisana umowa). W/g tego prawa pan Wasserma musial by zaplacic za fakture za budowe domu poniewaz komornik nie wnikalby w to z jakiego powodu nie placi. Komornik jest od sciagania kasy bo od tego ma procent. Tylko PIS mogl cos takiego wymyslec, porazajace. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lutek Ziobro strzelił Wassermanowi gola (prawie)...HIHI IP: *.zeork.com.pl 15.11.05, 13:08 Teraz Wasserman bedzie miał komornika za wannę, oj tak to jest jak matołek ( aplikacja prokuratorska-najłatwiejsza-zostaje ministrem sprawiedliwości. Jak mówią : daj małpie brzytwę...:) Odpowiedz Link Zgłoś
xioncpb Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 15.11.05, 14:08 "- To niedopuszczalne - dziwi się prof. Feliks Zedler, wybitny znawca procedury cywilnej z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. - Nigdzie na świecie nie ma zajęcia komorniczego na podstawie faktur i umowy. Może to jakieś nieporozumienie?" Panie Psorze, a Bankowy Tytuł Egzekucyjny to furda? Może to i nie faktura, ale bank sam określa, że klient jest mu coś winien i ile jest tego zadłużenia... A co do meritum - populizm i socjalizm jak zwykle zabiera się do sprawy od dupy strony. Zamiast usprawnić sądy (komputery i magnetofony zamiast rączek protokolantów, sądowa służba doręczeniowa, itp.) wymyśla jakieś cuda-niewidy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kg grau Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 14:10 bte, tak samo jak nakazy, wymaga uzyskania przed sadem klauzuli wykonalnosci! Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 15.11.05, 14:26 > Panie Psorze, a Bankowy Tytuł Egzekucyjny to furda? Ale BTE przez sąd musi przejść! To sąd nadaje mu klauzulę wykonalności! Odpowiedz Link Zgłoś
emes2 Re: O co właściwie chodzi ? 16.11.05, 23:12 Tak przy okazji w latach 90 istaniły bankowe tytuły wykonawcze. Początkowo przywilej wystawiania ich przysługiwał tylko niektórym bankom (za których zobowiązania ręczył Skarb Państwa), potem rozszerzono to uprawnienie na inne banki. Na skutek licznych nadużyć uprawnienie to zniesiono wpowadzając bte. Jeżeli teraz tytułem wykonawczym ma być faktura to szykuje się niezłe szaleństwo. Ale czy ktoś na NA PRAWDĘ wie o co chodzi z tym pomysłem. Na stronie wskazanej w jednym z pierwszych postów (www.multiofe.pl/nowosci.OFEemerytura.30,projektrzadowygospodarka.shtml)mowa jest, że " "Cel 5 usprawnienie systemu sądownictwa gospodarczego. Instrumenty i inicjatywy: - Wprowadzenie możliwości uzyskania nakazu zajęcia komorniczego wobec nierzetelnego dłużnika na postawie posiadanej przez przedsiębiorcę umowy i wystawionej faktury" Jeżeli chodzi tylko o to, to żadna nowość. PIS wyważa otwarte drzwi. Jeżeli faktura ma być tytułem ezgekucyjnym, to cóż pomył budzi obawy, ale niekoniecznie musi być tragicznie. Jeżeli RZECZYWIŚCIE faktura ma być tytułem wykonawyczym to szykuje się niezły bal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: O co właściwie chodzi ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 00:05 Cóż, ja nie lubię pisiaków. Ale żeby od razu tak psy wieszać... W projekcie mowa jest o "zajęciu" a nie o "egzekucji". Sądzę, że komornik mógłby, na podstawie odpowiednich, wiarygodnych dokumentów (np. takich jakie mogą stanowić podstawę wydania nakazu zapłaty w post. nakazowym) wszcząć na żądanie uprawnionego postępowanie zabezpieczające, bez postanowienia sądu w przedmiocie zabezpieczenia (dawne "zarządzenie tymczasowe"). Oczywiście uprawniony wnioskodawca powinien złożyć komornikowi lub na rachunek depozytowy sądu zabezpieczenie ewentualnych roszczeń odszkodowawczych zobowiązanego (potencjalnego dłużnika) i w zakreślonym terminie (np. nie dłuższym, niż 2 tygodnie) musiałby wystąpić z powództwem do sądu, pod rygorem upadku zabezpieczenia. Nie odbiega to w sposób dramatyczny od istniejących rozwiązań (wszak postanowienia o zabezpieczeniu wydawane są co do zasady na niejawnym a zobowiązany dowiaduje się o udzieleniu uprawnionemu zabezpieczenia od komornika, który doręcza mu odpis postanowienia sądu; ponadto nakaz zapłaty wydany w post. nakazowym, a więc na niejawnym, jest tytułem zabezpieczenia bez nadawania mu klauzuli; podobne przykłady można mnożyć ale te są najbardziej wg mnie jaskrawe). Podobna instytucja znana jest, o ile się nie mylę, procedurze francuskiej. Konkludując: sądzę, że w projekcie chodzi o postępowanie zabezpieczające (w którym nigdy nie dochodzi do zaspokojenia uprawnionego, sprzedaży ruchomości obowiązanego itp. a które sprwadza się do "konserwacji" wskazanych składników majątku obowiązanego poprzez ich zajęcie). Oczywiście uprawniony wszczynając taką procedurę musiałby złożyć zabezpiecznie ewentualych roszczeń odszkodowawczych opowiązanego gdyby zabezpeczenie okazało się niecelowe i wywołało szkodę (np. należność nieistniejąca, przedawniona, potrącona itp.). Odpowiedz Link Zgłoś
xioncpb Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 22.11.05, 13:28 > Ale BTE przez sąd musi przejść! To sąd nadaje mu klauzulę wykonalności! Zgadza się, ale sąd nie bada merytorycznej treści BTE, tylko czy "zawartość" zgadza się z wymogami ustawowymi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PolskiCukier "Nie mogę tego sensownie skomentować... IP: 80.68.236.* 15.11.05, 15:10 ...powiedział nam szef sejmowej komisji gospodarki Artur Zawisza (PiS)." I tu się z tym panem zgadzam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawnik Re: Faktura IP: 213.17.175.* 15.11.05, 15:27 To rewelacyjne rozwiązanie jestem 100% za. Z tym co się teraz muszą borykać sądy (i ja również) dałoby się bez problemowo załatwić to samo poprzez komornika. Powstaje tylko pytanie a co z nadużyciami?? Jak to zabezpieczyć?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IUS Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 15:31 Nie zapominajmy, że jeden z liderów PIS to świetnie wykształcony prawnik :)))) Zapewnie trochę przysypiał na zajęciach z KPC, a może po prostu pięć lat pracował na stanowisku związnym ze stanowieniem lub stosowaniem prawa:))). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Mi się ten pomysł podoba IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 15.11.05, 16:15 Jak tylko wejdzie w życie ten projekt to zaraz wystawie pare setek róznych faktur. "Kupców" poszukam w internecie a jako że juz nie potrzeba na fakturach podpisów nabywcy to moge sie neźle obłowić. Komornik bęzie latał i zbierał u frajerów kasę a ja se będe tylko w domu siedział i w nosie dłubał. Będe wystawiał faktury na niskie kwoty tak aby moim "nabywcom" nie opłacało się iść do sądu i prostować tych sytuacji. Może byc naprawdę nieźle, trzeba byc tylko cwanym. Odpowiedz Link Zgłoś
sokratejczyk Re: Mi się ten pomysł podoba 15.11.05, 16:27 Brawo Jonek! Od razu widać, że z Waści ministerialna głowa! (wedle standarów PiSu) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonek Re: Mi się ten pomysł podoba IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 15.11.05, 16:29 No a co? Skoro kaczki i ich przy..sy dają takie mozliwości do przekrętów to dlaczego nie skorzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lelekl największa bzdura igłupota jaką ostatnio słyszałem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 17:07 Jeszcze może bym zrozumiał gdyby ta procedura dotyczyła zabezpieczenia majątku. Zabezpieczenia. Korupcja, która rozpęta się w urzędach komorniczych osiągnie gigantyczne rozmiary. Szkody uczynione z tego tytułu będą olbrzymie. Co stoi na przeszkodzie aby to robiły sądy w trybie w rodzaju arbitrażowego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: VILMA WRACAMY DO EPOKI KAMIENIA ŁUPANEGO ...... IP: *.man.bydgoszcz.pl 15.11.05, 17:18 JESZCZE TROCHE A NAM ZAFUNDUJĄ ZIELONE SWIATŁO W TUNELU DO NIKĄD ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad79 Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: 80.72.40.* 15.11.05, 17:26 Jeżeli nasz kochany rząd pozwoli na to, żeby każdy mógł iść do komornika z jakąś niezapłaconą fakturą swojego dłużnika pomijając sąd to będzie to najgłupsza rzecz jaką zrobi w swojej działalności. Osobiście walczę teraz z organem egzekucyjnym, który wystąpił do mojego pracodawcy z pominięciem sądu, po zadłużenie, które według tegoż organu należy do mnie. Ja oczywiście twierdzę inaczej, ale gdyby nie moje asy w rękawie i cholernie dobry prawnik już dawno mój pracodawca odliczałby mi połowę pensji i przekazywał na ich konto. Gdyby sprawa odbyła się w trybie sądowym mógłbym liczyć na jakąkolwiek sprawiedliwość bo w tym przypadku niestety organ ten kierował się swoimi prawami. JESTEM PRZECIWKO TAKIM POSTĘPOWANIOM!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kg grau Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.05, 09:25 jak rozumiem to administracyjny organ egzekucyjny? Komornik sadowy- czyli sadowy organ egzekucyjny dziala tylko na podstawie tytulu wykonawczego zaopatrzonego przez sad w kaluzule wykonalnosci. Faktycznie komornicy skarbowi i inne adm. org. egzek. sa tu w "lepszej" sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEK CHOJECKI GAZETA WYBORCZA = TRYBUNA LUDU IP: 207.208.161.* 15.11.05, 17:34 WYBORCZA LUBI STRASZYC I NAKRECAC BIEDNYCH LUDZI... POZIOM JAK TRYBUNA LUDU. W KOMUNIE NAKRECALA NAS PRZED NIEMCAMI KTORZY PRZYJDA PO NASZE ZIEMIE ODZYSKANE A TERAZ GW NAKRECA ZE PRZYJDZIE KOMORNIK Z REKOMA PISU I ZABIERZE PANU ZDZISKOWI TELEWIZOR. TAK TAK... A LUDZIE WIERZA W TE BZDURY... RZAD DZIALA MOZE...TYDZIEN ALE I TAK JUZ JEST ZLY POMIMO NIC JESZCZE NIE ZROBIL. Odpowiedz Link Zgłoś
antonioni1 Re: Dłużnik nie płaci? Zamiast do sądu idź od raz 15.11.05, 17:43 Dobry zwyczaj nie pożyczaj. Pożyczyłem tylko raz samochód i firmowe kołpaki poszły w las. Facet ani mrugnął okiem. "To było". Niby te niefirmowe kosztują tylko 10 zł., ale firmowe są w granicach 70 zł. Jeśli kogoś na coś nie stać, niech od nikogo nie pożycza. Prosta, ale skuteczna zasada życiowa. Niech pożyczają banki. One mają doświadczenie w egzekwowaniu pożyczek. To taki podział pracy w społeczeństwie Animal Planet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edek Re:ale wam zasunal artykul IP: *.sympatico.ca 15.11.05, 17:49 wszystko to jest wymyslem tego redaktora,ale jak na ironie - najwiecej oszustow grasuje wlasnie w roznych gazetach,poprzez oszukane ogloszenia i wszyscy daja sie nabierac tym oszustom,a gazety choc "uczestnicza w tym oszukanczym procederze" - odpowiedzialnosci za to nie biora; tu u nas grasowala swego czasu,dajac ogloszenia w "Gazecie" niejaka p.Piaskowska z Montrealu,ktora obiecywala pomoc przy sponsorstwie - wyludzajac pieniadze; Odpowiedz Link Zgłoś