Gość: lord_vader IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 20:36 nie ustepowac kacapom, niech sobie nosza gaz do niemiec w plecakach.. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
adas313 Skandal 29.11.05, 20:41 No i zaczyna się ordynarny szantaż gazrurką w wykonaniu ekipy tow. Putina. Na Ukrainie gaz kradli od dawna (zresztą teraz jest tam lepiej niż kiedyś) a Rosja sobie o tym "przypomniała" dopiero teraz. Moskwa de facto stawia Europie ultimatum - albo Ukraina albo gaz i podobnież Ukrainie - albo gaz, albo UE. Ma to na celu oczywiście sparaliżowanie proeuropejskich ambicji Ukrainy. Obawiam się że UE uzna za stosowne pogłaskać "demokratę bez skazy" i zmusi Ukrainę do ustępstw, zapominając do czego prowadzi appeasement wobec dyktatorów o rozdmuchanych ambicjach. Europo, nie sprzedawaj Ukrainy Rosji, nawet za gaz!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bogalfa Re: podwójny szantaż IP: *.bchsia.telus.net 29.11.05, 20:54 To jest podwójny szantaż: wobec Ukrainy i wobec Unii Europejskiej. Jeżeli Unia Europejska stanie po stronie Ukrainy, jest szansa, że Rosjanom rura zmięknie. Ale wnioski na przyszłość są jasne: Rosja nie jest gotowa na partnerskie stosunki z Ukrainą i zresztą nawet z Unią. Polityka rosyjska nie jest przyjazna, wręcz odwrotnie. Europa powinna poszukiwać innych źródeł energii; np. powinny pójść duże inwestycje w polski węgiel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosjanin [...] IP: *.biochem.mpg.de / *.biochem.mpg.de 29.11.05, 22:37 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykublik brednie Panowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 21:28 Rosjanie nie chcą dłużej sponorować reżimu Juszczenki, który słusznie (lub nie) postrzegają jako wrogi. Ceny jakie płaci obecnie Ukraina i to rozliczając się barterem miały być może swoje uzasadnienie gdy Ukrainą rządził Kuczma, który był ostrożny i zawsze podkreślał bliskie związki Ukrainy z Rosją (co zresztą nie było prawdą). Juszczenko od samego początku deklaruje "otwarcie" Ukrainy na Zachód, co w języku potocznym oznacza uznawanie interesów tegoż właśnie Zachodu (czego przykładem była niedawna sprzedaż największej huty stali). Tak więc logicznym jest to, żeby też Zachód wyrównał Ukrainie wszelkie straty jakie ten kraj poniesie w wyniku popsucia swoich relacji z Rosją. W polityce musi panować jakaś logika, chociaż w kraju nad Wisłą jest to tak trudne do zrozumienia. Nie można przecież być zażartym wrogiem Rosji i jednocześnie domagać się od niej sponsoringu w postaci cen pochodzących rodem z ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Brednie szanowny Pan prawi IP: 66.51.57.* 29.11.05, 21:45 > Ceny jakie płaci obecnie Ukraina i to rozliczając się > barterem miały być może swoje uzasadnienie gdy Ukrainą rządził Kuczma A ja zawsze myslalem, ze cena obowiazuje tak dlugo jak dlugo wazny jest kontrakt, ktory sie podpisalo. Czas na moskiewska wykladnie etyki biznesu. TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 jaki kontrakt? 29.11.05, 22:57 Pan zapewne zna szczegóły owego kontraktu? Ja nie, ale nie wydaje mi się żeby nie było tam klauzuli dla Rosjan dogodnych. Poza tym są oni zarówno producentem jak i krajem tranzytowym dla gazu, jaki Ukraina sprowadza z Turkmenistanu. Za Ukrainę gotowa jest polec jedynie Polska. Na Zachodzie wiedzą, że Rosja zawsze może sprzedać swój gaz Chińczykom. Wystarczy jedna chłodna zima żeby zmienić myślenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Re: jaki kontrakt? IP: 66.51.57.* 29.11.05, 23:42 Cytat z artykulu: "podwyżka cen jest sprzeczna z umowami podpisanymi z Rosją przez poprzednie władze Ukrainy. Te umowy miały obowiązywać do 2009 r., z możliwością przedłużenia do 2013 r." O tym wlasnie kontrakcie mowie. Nie znam jego szczegolow ale nie wydaje mi sie, zeby byla tam klauzula w rodzaju 'jak nam sie tak spodoba to kontrakt mozemy zerwac'. Wprawdzie Rosja ten kontrakt i tak moze podrzec bez wzgledu na klauzule, zapisy, podpisy i inne pierdolki, wlasnie dlatego mowie o moskiewskiej etyce biznesu. TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iwan_susanin to est kontrakt.. IP: *.biochem.mpg.de / *.biochem.mpg.de 08.12.05, 12:53 jak nie wesz o czem hodzie - nie molw o tem. Lepej czitaj o tem kontraktu i ne powtorz takie pier...ly w drugij raz: www.rian.ru/economy/20051207/42367303.html Odpowiedz Link Zgłoś
bombay_saphire Re: jaki kontrakt? 29.11.05, 23:46 a jak to szanowny panie dostarcza ten gaz chinczykom ? w plecakach, jak zasugerowal to kolega powyzej ? poza tym, chinczycy daja sobie doskonale rade bez rosyjskiego gazu, jak widac, niby dlaczego mieliby sie na niego rzucic ? nie panie herr7, rosja musi ten gaz opylic w UE, bo takie ma kontrakty i tam sa klienci i pieniadze ..a rura przechodzi przez ukraine i stad ta histeria. niestety, dla rosjan, to nie jest tak, ze tylko oni maja kurek z gazem - ukraincy maja drugi : na rurze.. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 w jaki sposób? 29.11.05, 23:59 są dwie możliwości- przesłać gazociągiem lub np. statkiem jako gaz skroplony. Chiny rozwijają się w tempie ponad 8% rocznie, a to oznacza że za 10 lat będą go potrzebować dwa razy więcej niż obecnie. Już teraz stac ich na budowę gazociągów z Syberii. Pozycja Ukrainy jest słabsza i chyba Pan to rozumie, że komu jak komu, ale Zachodowi to oni nie zakręcą kurka z gazem. Poza tym Rosjanie mogą uczynić to samo z gazem z Turkmenii. Zapewne spór skończy się jakimś kompromisem. Ale tani gaz to już pieśń odległej przeszłości, tej z czasów Kuczmy, którego jeszcze tak niedawno potępiano. A tu okazuje się, że te kuczmowskie kontrakty bronione są przez samego Kublika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Re: w jaki sposób? IP: 66.51.57.* 30.11.05, 00:02 > A tu okazuje się, że te kuczmowskie kontrakty bronione są przez samego Kublika. Potrafisz wytlumaczyc dlaczego Ukraina ma rezygnowac z korzystnych dla siebie kontraktow zawartych za rzadow Kuczmy? TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: w jaki sposób? 30.11.05, 00:12 z tego samego powodu co Polska gdy Rosjanie podniosą jego cenę. Też będziemy marudzić i tupać. Ale w końcu zapłacimy. Chyba że przewiduje Pan obniżkę cen surowców energetycznych w bliskiej przyszłości? Odpowiedz Link Zgłoś
tatek67 Re: w jaki sposób? 30.11.05, 12:29 > Potrafisz wytlumaczyc dlaczego Ukraina ma rezygnowac z korzystnych dla siebie > kontraktow zawartych za rzadow Kuczmy? Przejscie na rozliczenia rynkowe zostalo (nieopatrzenie) zgloszone przez Juszczenke tuz po wygranych wyborach (na fali euforii). Rosjanie przyjeli propozycje - po co maja rezygnowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magneto Re: jaki kontrakt? IP: *.crowley.pl 30.11.05, 13:22 np. tak www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2677745&PageNum=0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Re: Gazprom grozi Europie problemami z dostawą ga IP: 66.51.57.* 29.11.05, 21:42 Gdy Rosja grozi, ze UE zabraknie gazu jesli Ukraina nie zgodzi sie na rosyjskie zadania to jest to bardzo czytelne wykorzystywanie UE w charakterze maczugi w rosyjskiej polityce wobec sasiadow. Slowo "szantaz" jest rowniez na miejscu. Do tej pory putinowskie popluczyny w rodzaju ... ech kazdy wie o kim mowie ... usilnie przekonywaly nas, ze gaz z Rosji jest zbyt wazny by UE mieszala sie w "prowincjonalne" spory. Towarzyszki i towarzysze czas zmienic matryce, od tej pory obowiazujaca nastepujaca wykladnia: gaz z Rosji jest zbyt wazny by UE _nie_ mieszala sie w "prowincjonalne" spory po stronie Moskwy. Gdy Rosja szczuje w interesie UE jest powiedziec: "hau". TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Ciekawe, jak cienko będziesz szczekał, mądralo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 22:24 gdy nastąpi jakaś "awaria" gazociągu przy -20 stopniach Celsjusza u nas, w reakcji np. na kretyńskie posunięcia naszej aktualnej władzy (akta paktu warszawskiego) czy też UE. Nowa zimna wojna już trwa, tylko niewielu zdaje sobie z tego sprawę. Rosja jest zalewana potokami petrodolarów m.in. przez Chiny i coraz bardziej ma nas razem z UE w głębokim poważaniu. Swoje proste i nieprzetworzone surowce jak gaz czy ropa sprzeda wszędzie i naprawdę do niczego nas nie potrzebuje. Radzę otrzeźwieć, póki jeszcze są ciepłe kaloryfery. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Czyli zgadzasz sie ze mna, "madralo"? IP: 66.51.57.* 29.11.05, 23:32 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosjanin Katowiz und Breslau - zurück IP: *.biochem.mpg.de / *.biochem.mpg.de 29.11.05, 22:35 A po co? heby my z niemcemi siebe koretaz crzez polsku wybuduem. Silezia i Pommern do niemcew otojde, a polacy do Oswecima. Normalne bede i bez problem. :))) F w Breslau bede Palas Rosijsko-Niemeckoj przijazni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Re: Katowiz und Breslau - zurück IP: 66.51.57.* 29.11.05, 23:43 > heby my z niemcemi siebe koretaz crzez polsku wybuduem Ty i jaka armia? Rosyjska? Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah Odpowiedz Link Zgłoś
bombay_saphire Re: uuu, kacap, nu ty dajosz ;-)))))))))))) 29.11.05, 23:53 nawet jak na kacapa jestes wyjatkowo glupi, co ty robisz w niemczech - budujesz korytarz do rosji ??? ;-)))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 odgazować wolną Ukrainę 30.11.05, 00:23 Rosjanie już od lat oskarżają Ukrainę o nieuczciwość, przekręty itd., sugerują np. że Timoszenko z kradzieży rosyjskiego gazu dorobiła się miliardów. Wciąż oczerniana Ukraina powinna pilnie, jeśli ma honor, odłączyć wreszcie Rosjan od swoich rurociągów/gazociągów. Niech sobie "Ruskie" gaz przesyłają już dziś pod Bałtykiem. Wolna Ukraina ma prawo do niezależności od Rosji. Dokładnie tak samo jak wolna Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: odgazować wolną Ukrainę IP: *.vnet.wnec.edu 30.11.05, 01:51 przeciez wczoraj pisali ze Rosja wyglodzila Ukraine o kilka milionow ukraincow, Ukraincy chcieli by dobrego gestu z Kremla w postaci przeprosin, wiec maja.. widac na Kremlu siedza noc i dzien i przygotowuja "odpowiedzi" na kazde pytanie szczegolnie gdy chodzi represje Stalinowskie. Jak to mowi stare przyslowie "Sąsiadów daje Pan Bóg, ale częściej diabeł." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptykcyniczny odgazować polskie mózgi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 07:49 Wg. Wyborczej Rosjanie zagłodzili kilka milionów Ukrainców w imię swoich imperialnych obsesji. O ile znam historię to wówczas Rosją niepodzielnie władali bolszewicy- czyli grupa międzynarodowych zbrodniarzy spośród których rdzenni Rosjanie stanowili tylko nikły procent, a którzy o czym warto pamiętać podobny los zgotowali wcześniej rosyjskim chłopom, rosyjskiej inteligencji, a rosyjską kulturę i religijność zwalczano przez praktycznie cały okres ZSRR. Jakoś za cara -rosyjskiego imperialisty na Ukrainie, Kubaniu czy Powołżu nie wiedziano co robić z obfitością ziarna, a głód tam nastał gdy władzę nad tym przebogatym krajem objęli bolszewicy- o ile wiem nie dokonało się to w wyniku wolnych wyborów (jak np. w Niemczech z faszyzmem). Warto też pamiętać, że pobratymcy wiele czołowych redaktorów Wyborczej cieszyli się swoistą nadreprezentacją w bolszewickiej władzy i zwykle wyróżniali się niezwykłą gorliwością w zwalczaniu wszystkiego co uznali rosyjskie, w czym przypominają swoich obecnych współplemieńców z GW. Czyżby fanatyzm był cechą wrodzoną tej niezwykle uzdolnionej zresztą nacji? Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 Jaki uzdolniony z nacji sowickiej sie znalazl ... 30.11.05, 08:31 Bolszewicy to nie byli Rosjanie tylko marsjanie pewno ??? A kto to jest wg ciebie Waniusza Rosjanin ??? Czyz nie ten co mieszka na ziemi rosyjskiej i nosi obywatelstwo rosyjskie !!! Faszysci tez nie byli Niemcami nie Waniusza ??? Tylko obozy koncentracyjne byly polskie. Ze tez te sowieckie sabaki potrafia lzec jak najete bez najmniejszego skrepowania. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Dzierżyński i Malewicz 30.11.05, 09:04 Polska dla Rosjan to na szczęście nie tylko kraj Dzierżyńskiego, ale także Kazimierza Malewicza (jeżeli wiesz kim on był?), Wacława Niżyńskiego, paru carskich kochanek i jeszcze sporej liczby naszych rodaków, którzy ten kraj budowali, poznawali i rozwijali. Ale to nie są fakty które się obecnie lubi przytaczać gdyż za bardzo komplikują obraz stosunków polsko-rosyjskich. Lejba Trocki był etnicznym Żydem i jako bolszewik przyczynił się do zagłady wielu żydowskich "burżujów" co opisał np. Babel (także Żyd i kiedyś bolszewik). Ale to chyba dla Ciebie za trudne galaxy. Proponuję zjeść jeszcze jednego hamburgera i zapić go cocą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: odgazować polskie mózgi? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.11.05, 14:06 GW mozna okreslic jako organ prasowy trockismu. Niech zyje nowa swiatowa rewolucja demokratyczna (komunizm zostal zastapiony demokracja). Szerzenie "demokracji" wg. neo-trockistow, to permanentna swiatowa "rewolucja" (czytaj destabilizacja) za srodki podatnikow z calego swiata. Cos na ten temat: Putin vs. the Neo-Comintern by Patrick J. Buchanan www.antiwar.com/pat/?articleid=8176 Democracy is our goal, the neocons claim. But viewing their target lists in the Middle East, Near East, Central Asia, and Latin America, it is perhaps more exact to say the Neo-Comintern seeks destabilization of any and all regimes that fail to meet its criteria for membership in their world democratic revolution. Rusofobia szerzona na lamach GW jest przerazajaca, niezgodna z polska racja stanu. Jedynym wyjasnieniem tej sytuacji moze byc agenturalny charakter GW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomiK Re: odgazować wolną Ukrainę IP: *.the-beach.net 30.11.05, 07:16 O ile pamietam liczby, ktore sama kiedys podawalas w linku to ta slynna juz pierwsza nitka gazociagu pod Baltykiem bedzie mogla przeslac w 2010r jedynie jakas 1/8 tego co Rosja juz dzis przesyla przez Ukraine. Uwazam, ze Ukraina ma calkiem mocne argumenty w tym gazowym sporze. Zeby ja ominac Rosja musialaby orac dno Baltyku przez nastepne pol wieku. TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: odgazować wolną Ukrainę 30.11.05, 12:29 danych nie podawałam, zupełnie się na mocach przesyłowych nie znam. Rzecz jednak w czymś CALKIEM innym: Rosja może zmienić kierunke sprzedaży -Azjaci czekają. A co może zmieć Ukraina? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikola_piterski2 Re: Gazprom grozi Europie problemami z dostawą ga IP: 195.5.138.* 30.11.05, 09:02 "Niezalezna" Ukraina musi decydowac wlasne problemy (i nie tylko polityczne ale i gospodarcze) sama. Rosja tez jest "независимой". Dlaczego musi zalezec od planow (przede wszystkim wyborczych) innego "niezaleznego" panstwa. Rosja chcialabym wspolpracowac z panstwen, ktore ma jedyna ekonomicna przestrzen, rowne gospodarcze warunki. Z tego Ukraina z pychem zrezygnowala, mowiac, ze jutro bedzie w jedyna europejska przestrzeni i w zonie euro. Wolnoc Tomku w swoim domku! Ale dlaczego w takim razie musimy sponsorowac kraj, ktory kreci nos w inna strone. Jutro Ukraina bedzie czlonkiem NATO. To oznacza, ze (co widzimy w Polce) w osciennym kraju beda wojskowe lotniska, system PRO, sztaby i wiezienia wywiadowych sluzb potencjalnego przeciwnika. Dlaczego sponsorowac takie panstwo. Chandlowac? Prosze! Ale placic trzeba nie "борзыми щенками" a gotowka i w wysokosci, rownym jak dla innych panstw swiata (minus placa za tranzyt, za ktory Rosja proponuje zwiekszyc cene w trzy razy). Kiedys w czasy ZSRR ukrainscy nacjonalisci (z ktorymi razem uczylem sie i pracowal w roznych miejscach jednego panstwa ZSRR) marzyli o niezaleznosci tylko ze wzgledu tego, ze rzucac ogromna Rosje, ktora musza karmic chlebem i slonina, Ukraina stanie bogata i szczesliwa. Rzucono... Juz dwie "rewolicji" pod sztandarem niezaleznosci. I co? Cos nie widze ani bogactwa ani blasku w oczach moich znajomych Ukraincow, ktorrzy zostawili swoich krewnych tam, a sami nie chca wracac w swoje "the Promised Land". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a nasze Re: Gazprom grozi Europie problemami z dostawą ga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 10:09 ciołki nie mają innych (naszych) problemów tylko zajmują się ciągle Rosją , Czeczenią , Ukrainą , Kubą , Wenezuelą i innymi. A może coś o naszym syfie , ciemnogrodzie , biedzie i nieróbstwie co? Odpowiedz Link Zgłoś
radek_sim Re: Gazprom grozi Europie problemami z dostawą ga 30.11.05, 13:15 No tak ale w Polsce gaz poszedł do góry. Ciekawe, czemu jak o ile wiem za gaz Polska płaci tyle samo. Złodziejstwo w biały dzień. Mam nadzieje że Prokuratury i im podobne instytucje szybko wezmą się do roboty w wyjaśnieniu. Odpowiedz Link Zgłoś