O losie audytorów po upadku Andersena mówi Lesł...

[Gość: map]

Czy aby na pewno ubezpieczenie działalności audytorów pochłania
25 % PRZYCHODÓW spółki ? A może DOCHODÓW ?
Raczej na pewno. Trudno sobie wyobrazić, aby ubezpieczenie każdej
faktury na 100 zł kosztowało 25 zł. Raczej 25 % dochodu z takiej
faktury (załóżmy, że jest 10 zł) musi zostać przeznaczone na
koszty ubezpieczenia. To daje 2,5 zł.
Przy obrocie 100 zł ubezpieczenie za 25 zł i za 2,5 zł to dość
duża różnica, prawda ? To kto się rąbnął ? Dziennikarz, czy szef
polskiego biura jednej z firm audytorskich ?
Albo dziennikarza zwolnić, albo Bogu dziękować, że taki
fachowiec nie rządzi już polską giełdą.

[Gość: s]

święta racja

Panooowie

[Gość: antiklon]

A coz wy sie dziwicie moi drodzy. Od zawsze zastanawialem sie
jak wielka fachowosc kryje sie pod wymuskanymi garniturami i
profesjonalna nowomowa klonow z audytu.
Krach Enronu pokazal dwie rzeczy. Nie zawsze polukrowane public
realations idzie w parze z fachowoscia.
Ciekawym tez ile razy w ostanich miesiacach na oferty firm z
gatunku czekala odpowiedz: ladni jestescie ale jakby...mozemy
sie bez was obejsc..bo to jakby nie w dobrym tonie miec was w
papierkach.

[wolo]

Jeżeli audytorzy nie potrafią wykryć fałszerstw to po co
właściwie oni są? Za co biorą pieniądze? Sprawdzają czy pani
Krysia umie dodawać?

[Gość: jr]

nie znam prawa firm w usa czy polsce, ale w au jest dosc jesne ze to dyrektorzy
firm sa odpowiedzialni za wszelkie raporty. pytanie sie rodzi to po co nam
audytorzy? ja zadam pytanie: a po co nam policja skoro mordercy morduja a
zlodzieje kradna? a po co nam lekarze skoro ludzie umieraja?
zadaniem audytorow jest ZMINIMALIZOWAC ryzyko przestepstw ksiegowych. tylko
naiwniak mysli ze jest mozliwe aby wykryz wszelkie przestepstwa. jest tak wiele
mozliwosci aby "zakrecic" audytorow ze jesli ktos chce to jest to mozliwe.
jestem ciekaw innych rozwiazan! co proponujecie?

[wolo]

Gość portalu: jr napisał(a):

> nie znam prawa firm w usa czy polsce, ale w au jest dosc jesne ze to
dyrektorzy
>
> firm sa odpowiedzialni za wszelkie raporty. pytanie sie rodzi to po co nam
> audytorzy? ja zadam pytanie: a po co nam policja skoro mordercy morduja a
> zlodzieje kradna? a po co nam lekarze skoro ludzie umieraja?
> zadaniem audytorow jest ZMINIMALIZOWAC ryzyko przestepstw ksiegowych. tylko
> naiwniak mysli ze jest mozliwe aby wykryz wszelkie przestepstwa. jest tak
wiele
>
> mozliwosci aby "zakrecic" audytorow ze jesli ktos chce to jest to mozliwe.
> jestem ciekaw innych rozwiazan! co proponujecie?

Domniemuję, że twoja wypowiedź to polemika do mojego pytania. Niestety chyba
niezbyt dokładnie przeczytałeś wypowiedź pana Pagi albo kompletnie mnie nie
zrozumiałeś. Pan Paga powiedział, że zadaniem audytorów NIE JEST WYKRYWANIE
PRZESTĘPSTW. Czy oczekujesz od policjanta, że powie, że nie jest jego zadaniem
łapanie złodziei albo od lekarza, który twierdzi, że leczenie ludzi to nie jego
specjalność?
Pytam zatem dalej co oznacza podpis pod formułą: "Stwierdzamy, że księgi w
sposób rzetelny odzwierciedlają sytuację majątkową przedsiębiorstwa". Jasne, że
można zakręcić audytorów, ci ostatni nie powinni jednak uchylać się od
odpowiedzilności za coś do czego się zobowiązują i pod czym się podpisują.
Pozdro

[Gość: jr]

tak w kwesti uzupelnienia.
jeszcze nie slyszalem aby ktos placil ubezpieczenia oparte na dochodach
(profit). ubezpieczenia przeciw bankructwu placi sie w oparciu o obroty
(turnover). jesli ktos chce argumenty to moge je podac. z tym 25% to chyba zart!
moze 0.25% jest bardziej realne.

[Gość: marcee]

zgodnie z def miedzynarodowych standardow rachunkowosci wierny i rzetelny obraz
oznacza jedynie obraz NAJBLIZSZY rzeczywistosci, mozliwie najblizszy
rzeczywistosci, uwaga : zgodnie z zastosowaniem zasad rachunkowosci

juz w 1966 roku znanych bylo metod wyceny poszczegolnych aktywow i pasywow:
- 4 metody dla pzrychodow
-8 metod dla podatkow
-72 metody amortyzacji
-122 metody dla zapasow
-dla innych pozycji 36 metod

to daje 30 mln kombinacji dla jednego przedsiebiorstwa
pytanie : ktora jest prawidlowa? odpowiedz :kazda
kazda metoda daje inny obraz rzeczywistosci

audytor ma za zadanie zbadac m in czy zastosowane wyceny sa wiarygodne
(najblizsze prawdzie) dla specyfiki branzy a ogolna pzreslanka jego pracy jest
nie tyle wykrywanie przestepstw ksiegowych ale bezpieczenstwo obrotu
gospodarczego
Biegly rewident ma prawo w polsce wystapic z wnioskiem do sadu o upadlosc, np

co do srodowiska bieglych w polsce, bardzo negatywnie je oceniam
walka szczurow o kase to jest najwazniejsze, megalomania to dwa, trzy to braki
w wiedzy zwlaszcza w prawie podatkowym

ile razy jestem w ich towarzystwie to slysze jak to biedni polscy biegli sa
pokrzywdzeni przez los , gdyz wiekszosc zlecen z rynku tych najbardziej
lukratywnych idzie na zagranizcne firmy audytorskie co jest podyktowane wg nich
spiskowa teoria dziejow (jest w tym ciut racji, firmy zagranizcne z pewnoscia
wola kiedy swoi im grzebia w ksiegach)
no i ostatnio walka o tytul, zeby w polsce bylo: b iegly rewident-(pauza)-
audytor

koniecznie slowo audytor w tytule!!! koniecznie!!!

a co jest pzrerazajace? ze oni tak pisza te opinie aby w razie upadlosci nie
mozna bylo ich pociagnac do odpowiedzialnosci wlasnie, ciekawa byla np jakies 3
lata temu w krakowie sprawa z biurem podrozy w formie sp z o.o. ktore okazalo
sie niewyplacalne (co lato w polsce jest podoban afera) , awantura z
prokuratorem, media itd. Audytorzy ktorzy badali te spolke spali spokojnie
jednak.

[Gość: Silvio]

Bardzo ciekawe co mówi pan Paga. Audytorzy badają poprawność
prowadzenia ksiąg przez firmy, ale nie gwarantują, że firma
prowadzi uczciwą działalność! To po co co nam taki audyt?!
Kształcę się na doradcę podatkowego i często rozmawiam z ludźmi
z kontroli skarbowej. Zanim z nimi rozmawiałem, wierzyłem że
audytor jest w stanie w porę wykryć jakieś nieprawidłowości w
działaniu spółki. Tymczasem audytor siada z laptopem i sprawdza
czy zgadzają się pozycje bilansu, nie analizując ich samych!
Kiedy jednak przychodzi kontrola skarbowa, analizuje sumy
cząstkowe i wychodzi na jaw jakaś lewa delegacja, kupione koszty
itp. Zapytałem który audytor jest szczególnie niestaranny,
powiedziano mi że KPMG.
Nie korzystajcie z usług audytorów! Zapłacicie i niewiele z tego
będziecie umieli. Zsumować kilkanaście liczb może nawet uczeń
liceum. Audytor niewiele więcej od niego umie.
Silvio

[Gość: Kron]

Wszystko zalezy od podejscia do audytu. Mlodzi ludzie, rowniez
moi znajomi ze studiow i to niekoniecznie ekonomicznych, a
zatrudnieni w duzych firmach audytorskich nie maja dosc
doswiadczenia a czasem motywacji, aby dogrzebac sie do afery.
Nie sa w stanie odroznic niegospodarnosci (co do ktorej audytor
sie nie wypowiada) od oszustw, bardzo rzadko kontroluja umowy i
dokumenty zrodlowe (np faktury), nie sa w stanie ocenic
zasadnosci wysokosci rezerw - bo po prostu nie maja dostatecznej
wiedzy a spolki najczesciej nie maja zadnych stalych regul
czytaj zasad rachunkowosci (b. czesty przypadek). Ktos
powiedzial ze ludzie na audycie zajmuja sie upychaniem cyferek w
laptopach, zeby sie wszystko zgadzalo - mam rowniez takie
wrazenie.

Inna sprawa to poziom skomplikowania procedur audytu i dzikie
czesto terminy (np 2-3 tygodnie od konca roku, nie nawet od
zamkniecia ksiag), ktore powoduja sytuacje ze w zasadzie bilans
nawet do konca audytu i na chwile przed wydaniem opinii jest
zmieniany przez glownego ksiegowego. Mlodzi i niedoswiadczeni
maja prawo sie zgubic, ale czesto w efekcie powstaja razace
niedopatrzenia.

Ci bardziej doswiadczeni - partnerzy z Big5, najczesciej nigdy w
firmie, ktorej opinie podpisuja, nawet nie bywaja! Analitycy -
kierownicy audytu - przez telefon i na podstawie tabelek
oceniaja "obszary ryzyka". Najstraszniejsza historia jak
slyszalem to audyt przez faks. Pani z pewnej firmy big5 wyslala
tabelki przez faks, ktore trzeba bylo wypelnic i odeslac. Zgroza.
Tymczasem partnerzy zajmuja sie PR.

Audyt w duzej, produkujacej mase dokumentow i w dodatku
powiazanej miedzynarodowo czy lokalnie firmie to cholernie
skomplikowana sprawa.

Mimo wszytko jest potrzebny, bo zarzad palilby ksiegami w
kominku swoich domkow za miliony baksow ;) a udzialowcy i
wierzyciele siwieliby na potege.


PS Sam pracuje w malej polskiej firmie audytorskiej - stad moja
moze troche duza "tendencyjnosc". Jeszcze dodam cos jak znajde
czas.