Gazprom, E.ON-Ruhrgas i BASF tworzą spółkę do b...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.05, 12:02
Przez nasze morze przejdzie ta rura ale po naszym trupie!
    • kazen Predzej kaktusy wyrosna na Grenlandii niz Ruscy 30.11.05, 12:06
      wybuduja ten gazociag
      • lub_czasopismo Ruscy może i nie, ale Niemcy... 30.11.05, 12:21
        Nie widzę możliwości zablokowania tej budowy
        • pozlotemu I TU WIDAC OBLUDE NIEMCOW, - OBRONCOW MNIEJSZYCH 30.11.05, 13:31
          Dzis Wybiorcza zachwyca sie jak to Merkel i Niemcy beda bronic interesow
          mniejszych panstw w Europie. Juz to widac!
          NIGDY NIE WIERZ NIEMCOWI.
          • Gość: Thea Re: Rurociag niemiecki? Nie, europejski!!! IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.05, 18:41
            pozlotemu napisał:
            > Dzis Wybiorcza zachwyca sie jak to Merkel i Niemcy beda bronic interesow
            > mniejszych panstw w Europie. Juz to widac!
            > NIGDY NIE WIERZ NIEMCOWI.
            --------------------------
            O czym polskie media zapomnialy poinformowac ze to bedzie europejski rurociag z
            ktorego beda sie zaopatrywac kraje Zachodu jak Niemcy, Holandia, Anglia,
            Hiszpania...
          • roscos A co bys Ty zrobil ? 30.11.05, 18:53
            Wiadomo, ze kazdy medal ma dwie strony. Dlatego postaw sobie sam pytanie jak bys
            sie na miejscu niemcow lub ruskich sachowal jak bys widzial, ze to panstwo ktore
            dopiero co weszlo do UE nagle kupuje za pieniadze UE bron w USA ? (Jako przyklad)

            Takich przykladow ale jest tysiace i jak bys byl przedstawicielem rosji lub
            niemiec ufal bys suwerennosci polskiej jak widzisz, ze to panstwo woli polke na
            florydzie tanczyc niz w europie ?

            CU Roscos
            • Gość: Thea Re: A co bys Ty zrobil ? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.05, 19:44
              roscos napisał:
              > Wiadomo, ze kazdy medal ma dwie strony. Dlatego postaw sobie sam pytanie jak
              bys sie na miejscu niemcow lub ruskich sachowal jak bys widzial, ze to panstwo
              ktore dopiero co weszlo do UE nagle kupuje za pieniadze UE bron w USA ? (Jako
              przyklad)Takich przykladow ale jest tysiace i jak bys byl przedstawicielem rosji
              lub niemiec ufal bys suwerennosci polskiej jak widzisz, ze to panstwo woli polke
              na florydzie tanczyc niz w europie ?
              > CU Roscos
              ----------------
              Nie dziwie sie ze do tego doszlo, jedyne wyiscie z sytuacji z pod znaku
              zapytania. Dlaczego? Otoz Polska to kraj politycznie jak i gospodarczo nie
              stabilny bez zadnej wizji przyszlosci. Co chcesz wymagac od panstwa na ktorym
              nie mozna w zadnym wypadku polegac, dzis chce sie rurociagu a jutro on bedzie
              powodem do zatargu. Przeciez dziennie czatamy o drapieznosci polskiej polityki
              jak i spoleczenstwa w obojetnie jakim to kierunku. Przed miesiacami ganilo sie
              publicznie Francje, chwalilo Wielka Brytanie, co mowi sie dzisiaj?
              Wiedza ci ludzie przynajmniej to co chca? Maja wizje swojego panstwa? Znajduja
              sie w Polsce politycy ktorzy taka kompetencje maja?
              • roscos Niet 01.12.05, 22:33
                > Znajduja sie w Polsce politycy ktorzy taka kompetencje maja?

                Odpowiem krotko "niet". Poniewaz ci co takie wizje maja albo nie sa dopuszczaniu
                do odpowiedzialnych stanowisk albo z nich szybko wylatuja. Osobiscie odnosze
                wrazenie "Stowarzyszenia Polskiej Szumowiny" a nie funkcjonujacego aparatu
                administracyjnego panstwa. Nie mowiac o przynaleznosci narodowej czy o jakims
                nacjonalizmie.

                Oile jeszcze z histori co nie nieco sobie przypominam tego rodzaju czasy juz
                byly w Polsce. W czasach Ksiestwa Warszawskiego w ktorym szlachta byla zajeta
                jedynie soba a nie narodem. :/

                CU Roscos

                • Gość: Thea Re: Dlaczego? IP: *.pools.arcor-ip.net 01.12.05, 22:58
                  Wielka szkoda ze tak jest a nie inaczej.
                  Nie wiem czy czytales artykul Adama Krzeminskiego (dzienikarza
                  Polityki)umieszczony na lamach wielu wydan wirtualnych, Link do niego.
                  serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3041559.html
                  Pan Krzeminski ujal jeszcze bardzo lagodnie jakie wrazenie robia polscy politycy
                  na sasiadach, na czlonkach EU... Czytam nie tylko prase niemiecka, czytam tez
                  inne i co tu powiedziec obojetnie z ktorego panstwa prasa pochodzi w niej nie
                  znajduje pozytywneh o Polsce wiadomosci. Jestesmy juz tym stanem rzeczy wyglodzeni!
                  Na zmiane sytuacji i lepsza nadzieje nie ma najmniejszych widokow raczej
                  zarysowywuje sie sytuacja na jeszcze gorsze czasy. Dlaczego warcholstwo,
                  wiesniactwo, pieniactwo,populizm... brak kultury politycznej jak i handlowej
                  jest w Polsce tak popularne i w taki sposob dochodzi do glosu?
                  Co robia profesorowie na uczelniach? Jak widac z przykladu pani mnister finansow
                  (slynny wywiad do FT) na nich tez nie ma co Polska liczyc.
                  • roscos 20 lat 02.12.05, 00:21
                    > Wielka szkoda ze tak jest a nie inaczej.

                    Moje odczucie jest, ze to sie zmieni lecz dopiero z ta generacja ktora dostala
                    okazje i mozliwosc wyruszenia conajmniej w europe, azeby pozbyc sie tej
                    dziczyzny czlowieka z wjochy i nabrac oglady osoby z autorytetem, umocnionym
                    charakterem w kulturze i narodzie. Jezeli zwroci sie uwage na to jakie roczniki
                    sa prawie w calej europie przy wladzy to na zmiany mozna najwczesniej za 20 lat
                    liczyc.

                    > Nie wiem czy czytales artykul Adama Krzeminskiego

                    Jeszcze nie bedzie moja dzisiejsza lektura do lozka :)
                    Pozatym polecam www.heise.de/tp bardzo interesujacy portal stosunkowo daleko od
                    populistycznego mainstreem informacyjego.

                    > Co robia profesorowie na uczelniach?

                    I to jest to... Z drugiej strony nie wydaje mi sie azeby 10 no 15 lat
                    wystarczylo na zaszczepienie pewnych regol, innej ideologji i zachowania.

                    Ponadto demokratyczna lub suwerenna Polska to stan stosunkowo marginalny na
                    skali ostatnich 300 lat.

                    Kiedy mialo sie to rozwinac ?

                    CU Roscos
    • Gość: herr7 mam nadzieję, że ma Pan na myśli swojego trupa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 13:10
      Moim proszę łaskawie nie rozporządzać.
      • master_in_lunacy są możliwości zablokowania rurociągu razem ze 30.11.05, 20:13
        Szwecją na przykłd.

        Np. przepis szczegółowy jest ważniejszy od przepisu ogólnego
        czyli zastrzeżone prawo do oceny szkodliwości ekologicznej
        budowy rurociągu jest przed obligowaniem do nieprzeszkadzania
        w budowie rurociągu.

        2. Z zastrzeżeniem swojego prawa do podejmowania rozsądnych kroków w zakresie eksploracji szelfu kontynentalnego, eksploatacji
        jego zasobów naturalnych oraz zapobiegania, zmniejszania i kontroli zanieczyszczenia przez rurociągi, Państwo nadbrzeżne nie może
        utrudniać układania lub konserwowania kabli lub rurociągów.

        3. Wytyczenie trasy dla układania rurociągów na szelfie kontynentalnym wymaga zgody Państwa nadbrzeżnego.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=31062964
        • Gość: tu Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 20:26
          co drugi to głupi. Nie dał Pan Bóg świni rogów bo by bardzo bodła.Pasuje jak
          ulał do tych wypocin .
          • Gość: Thea Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.05, 20:30
            Gość portalu: tu napisał(a):
            > co drugi to głupi. Nie dał Pan Bóg świni rogów bo by bardzo bodła.Pasuje jak
            > ulał do tych wypocin .
            ****************************
            brak ci rzeczowych argumentow albo bardzo ci kola te wypowiedzi ze obrazasz
            wszystkich?
            Glowka przestala myslec co nie?
            • Gość: do Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 20:38
              takich odpornych na wiedzę żadne argumenty nie przemawiają . Czy nie chcieli
              Rosjanie budować gazociągu przez Polskę ? I co z tego wyszło? Bo my im chcemy
              dyktować komu i w jaki sposób mają sprzedawać swoje surowce . My pępek Świata.
              Pamietasz co pisaliście na temat 5 km drogi w górach między Czechami , a
              Niemcami. Przypomnij wszystkim komu i czemu zagrażała ta droga ? Śmiech na sali
              jak się czyta wasze argumenty.
              • master_in_lunacy Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze 30.11.05, 20:51
                Gość portalu: do napisał(a):

                > takich odpornych na wiedzę żadne argumenty nie przemawiają

                niestety arogancja kacapów jest bez granic;( wszytko
                żalezy od ich uznania katyń to nie ludobójstwo z powodów etnicznych,
                głód na ukranie też nie ludobójstwo itd.
                Otóż decyzja o zgodzie na rurociąg przez nasz szelf zależy od naszego UZNANIA
                i jesli uznamy go za więlkie zagrożenie ekologiczne i katastofę dla bałtyku to nic tu kacapy i niemiaszki nie będą miały do gadania.
                No chyba że się ze Szwedami dogadacie i poprowadzicei rurociąg ich szelfem, ale jakoś Szwedzi na to ochoty nie mają i podburzają Bałtów i Skandynawów...
                • Gość: Thea Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.05, 20:55
                  master_in_lunacy napisał:

                  > Gość portalu: do napisał(a):
                  >
                  > > takich odpornych na wiedzę żadne argumenty nie przemawiają
                  >
                  > niestety arogancja kacapów jest bez granic;( wszytko
                  > żalezy od ich uznania katyń to nie ludobójstwo z powodów etnicznych,
                  > głód na ukranie też nie ludobójstwo itd.
                  > Otóż decyzja o zgodzie na rurociąg przez nasz szelf zależy od naszego UZNANIA
                  > i jesli uznamy go za więlkie zagrożenie ekologiczne i katastofę dla bałtyku to
                  > nic tu kacapy i niemiaszki nie będą miały do gadania.
                  > No chyba że się ze Szwedami dogadacie i poprowadzicei rurociąg ich szelfem, ale
                  > jakoś Szwedzi na to ochoty nie mają i podburzają Bałtów i Skandynawów...
                  **************************
                  Kto tu w tym przypadku jest aroganckim kacapem?
                  Szwedzi sami chca sie podlaczyc pod ten rurociag, na wiec?
                  • master_in_lunacy Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze 30.11.05, 21:08
                    Gość portalu: Thea napisał(a):
                    > Kto tu w tym przypadku jest aroganckim kacapem?
                    > Szwedzi sami chca sie podlaczyc pod ten rurociag, na wiec?

                    Na pewno nie ja bo ja jestem możliwe że aroganckim ale Lachem, i nie bez granic.
                    Ruscy podbno nas też chcą przyłączyć do tego rurociągu, nie wiem czy chcą się
                    podłączyć do niego Szwedzi, ale na pewno nie na wszych warunkach...


                    www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051026/swiat/swiat_a_1.html
                    Mamy poparcie Skandynawów

                    Polska nie będzie już osamotniona w walce przeciw imperialnym ambicjom Rosji.
                    Niemal identyczną jak my politykę wobec Moskwy
                    uzgodnili Szwedzi, Norwegowie, Finowie, Duńczycy i Islandczycy oraz republiki
                    bałtyckie.


                    Na szczycie przywódców państw nordyckich w Rejkiawiku premier Szwecji Göran
                    Persson postawił sprawę jasno: prowadzona przez
                    kanclerza Gerharda Schrödera odrębna strategia Niemiec wobec Rosji jest groźna
                    dla mniejszych krajów Europy. I sabotuje próby
                    wypracowania jednolitej polityki Brukseli wobec Kremla. - Litwa, Łotwa i Estonia
                    znalazły się z tego powodu w potrzasku -
                    przestrzega Persson. Aby ratować sytuacje proponuje on krajom skandynawskim i
                    bałtyckim mówienie jednym głosem w kontaktach z
                    Moskwą.

                    Chodzi przede wszystkim o dostawy energii. -Uważamy, że Niemcy i Rosjanie nie
                    powinni uzgadniać przebiegu gazociągu pod Bałtykiem
                    bez porozumienia się z krajami Unii, które znajdują się pomiędzy nimi. Polska i
                    Szwecja muszą podjąć na ten temat rozmowy -
                    tłumaczy nam rzecznik MSZ w Sztokholmie Anders Ericsson.

                    W Rejkiawiku postanowiono też wspólnie wymusić na Rosji wycofanie części wojsk z
                    enklawy w Kaliningradzie. A podczas czwartkowego
                    szczytu przywódców "25" w Hampton Court Skandynawowie chcą spróbować przekonać
                    swych partnerów do wypracowania jednolitej
                    strategii UEwobec Moskwy.

                    Do inicjatywy Perssona z pewnością przyłączy się nowy polski rząd. Dla
                    Bronisława Komorowskiego z PO, "pozytywna odpowiedź na
                    inicjatywę Sztokholmu musi być jedną z pierwszych decyzji przyszłego ministra
                    spraw zagranicznych".
                    • Gość: Thea Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.05, 21:19
                      Wy i wasz imperializm, lekarstwo na diagnoze waszej niemocy i drapieznosci wobec
                      wszystkich sasiadow. Co moze Rosja, Niemcy, Szwecja za niemoc i tempote Polski?
                      Machajcie dalej swoimi szabelkami w lewo w prawo jak najwiecej poczekamy
                      zobaczymy jaka wam to przyniesie przyszlosc. Przyizyj sie tylko konfliktowi
                      wstrzymania exportu produktow rolnych do Rosji, postepuja tak panstwa ktore ceni
                      sobie rynki zbytu? Jaki odwet wzieliscie na Rosji? Katyn, ujawnienie tajemnic
                      ukadu warszawskiego? Lamanie przez Polske zaufania wobec NATO i innych, jak
                      mozna zaufac takiemu krajowi? Nie dziwie sie ze "cywilizowana" Polska sama sie w
                      swiecie izoluje. Niszczycie sie sami od wewnatrz, depczecie w miejscu z jezykiem
                      na ramieniu bez widocznych efektow.
                      • master_in_lunacy Re: są możliwości zablokowania rurociągu razem ze 01.12.05, 07:17
                        Gość portalu: Thea napisał(a):

                        > Wy i wasz imperializm, lekarstwo na diagnoze waszej niemocy i drapieznosci wobe
                        > c
                        > wszystkich sasiadow. Co moze Rosja, Niemcy, Szwecja za niemoc i tempote Polski?
                        > Machajcie dalej swoimi szabelkami w lewo w prawo jak najwiecej poczekamy
                        > zobaczymy jaka wam to przyniesie przyszlosc. Przyizyj sie tylko konfliktowi
                        > wstrzymania exportu produktow rolnych do Rosji,


                        heheheh Wstrzymanie eksportu produktow rolnych do Rosji, to sprawa polityki
                        Moskwy, prawdopodobnie przygotowanie do rozmów w sprawie trasy hehehe gazociągu;))))

                        ...jestem za większą autarkią gopodarki polskiej w sferze paliw syntetycznych
                        wydobycia gazu(mamy go bardzo duzo) i ropy i produkcji energii, też geotermalnej
                        mamy gigantyczne jej zasoby!!! co w kontekscie kilkuset % światowych zmian cen
                        surowców energetycznych jet jedynym rozsądnym rozwiązaniem.
                        Tylko debile tego nie rozumieją!!!!
                        Nam nie jest potrzebny ruski gaz nawet tego dostarczanego do nas przez Jamał
                        jest dla nas za dużo, mieliśmy odbierać go ze 20 miliardów m3, a odbieramy z 7
                        miliaródów, sami możemy potencjalnie wydobywać go ze 30 miliardów ze swoich
                        zasobów przez 100 lat, tylko trzeba naminwestycji w wydobycie gazu a nie płacić
                        w ciągu 3 lat 300%-400% więcej za ruski, to cena głupoty uzalezniania się od
                        Ruskich.
                        W perspektywie 10 lat w ogóle niebedziemy musieli nic od ruskich importować ani
                        ich gazu ani ich ropy oczywiśce jak będziemy prowadzili suwerenną polityke
                        gospodarczą.
                  • Gość: iwan_susanin Szwedzi sami chca sie podlaczyc pod ten rurociag IP: *.biochem.mpg.de / *.biochem.mpg.de 30.11.05, 21:10
                    Tak jest. Collaterali bede wybudowany do Swezii, Danii, a poznej do Anglii i
                    Irlandii, jak brytancziki zainwestue w ten project.
                    • Gość: Thea Re: Szwedzi sami chca sie podlaczyc pod ten ruroc IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.05, 21:30
                      Gość portalu: iwan_susanin napisał(a):
                      > Tak jest. Collaterali bede wybudowany do Swezii, Danii, a poznej do Anglii i
                      > Irlandii, jak brytancziki zainwestue w ten project.
                      -----------------------
                      Tak, bedzie podlaczonych wiele panstw Europy Zachodniej, pisala o tym prasa
                      zachodnia (czytalam w prasie austriackiej), kto bedzie go budowal to juz jest
                      wiadomo, kto bedzie finansowal tego jeszcze dokladnie nie wiemy.
                      • master_in_lunacy Re: Szwedzi sami chca sie podlaczyc pod ten ruroc 01.12.05, 07:24
                        Gość portalu: Thea napisał(a):

                        > Gość portalu: iwan_susanin napisał(a):
                        > > Tak jest. Collaterali bede wybudowany do Swezii, Danii, a poznej do Angli
                        > i i
                        > > Irlandii, jak brytancziki zainwestue w ten project.
                        > -----------------------
                        > Tak, bedzie podlaczonych wiele panstw Europy Zachodniej, pisala o tym prasa
                        > zachodnia (czytalam w prasie austriackiej), kto bedzie go budowal to juz jest
                        > wiadomo, kto bedzie finansowal tego jeszcze dokladnie nie wiemy.

                        A budujcie sobie ten wspaniały 1000 km ruuuurociąg ;)))) który hehehe w
                        kontekście czeczeńskich terrrrrorytów będzie można granatem przeciwpancernym na
                        miesiące unieruchomić, jak ktoś ma rybacką łudkę i akwalug i gps;))))

                        Basajew to debil i atakuje dzieci w szkołach, jaby atakował ruskie rurociągi
                        Czeczenia już dawno byłaby wolna od Ruskich;)))

                        ps. Brytyjczycy stawiają chyba na energetykę jądrową, tylko
                        debile będą inwestować miliardy poto by wydawać setki miliardów!!!!!!
                        w uzaleznianie się od importu stale drożejacego i wyczerpujacego
                        swe zasoby gazu.
                        • master_in_lunacy Re: Szwedzi sami chca sie podlaczyc pod ten ruroc 01.12.05, 07:35
                          > A budujcie sobie ten wspaniały 1000 km ruuuurociąg ;)))) który hehehe w
                          > kontekście czeczeńskich terrrrrorytów będzie można granatem przeciwpancernym na
                          > miesiące unieruchomić, jak ktoś ma rybacką łudkę i akwalug i gps;))))
                          >

                          Oczywiście łódkę;)) to przez ten ruuuurociąg i przez to że jestem jeszcze zaspany;)

                          niżej ad > ps. Brytyjczycy stawiają chyba na energetykę jądrową...


                          Blair: W.Brytania rozważa budowę elektrowni jądrowych nowej generacji

                          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3039145.html

                          PAP 29-11-2005, ostatnia aktualizacja 29-11-2005 13:22

                          W połowie przyszłego roku brytyjski rząd przedstawi zarys nowej polityki
                          energetycznej, która uwzględni możliwość budowy elektrowni jądrowych nowej
                          generacji w Wielkiej Brytanii - zapowiedział we wtorek premier Tony Blair
                          podczas dorocznej konferencji Konfederacji Przemysłu Brytyjskiego (CBI).

                          Premier zasygnalizował tym samym zmianę stanowiska rządu w sprawie energii
                          jądrowej. Dwa lata temu poprzedni rząd Blaira uznał energię atomową za
                          nieatrakcyjną opcję.

                          Wtorkowe wystąpienie Blaira opóźniło się o ponad pół godziny z powodu protestu
                          Greenpeace. Dwóch aktywistów zdołało dostać się na salę konferencyjną podając
                          się za uczestników spotkania. Wspięli się oni na konstrukcję pod dachem
                          budynku i rozwinęli transparent z napisem "Energia jądrowa - złą odpowiedzią".
                          Greenpeace zażądał, by ich przedstawiciel wystąpił przed Blairem.
                          Organizatorzy konferencji nie wyrazili na to zgody.

                          Premier nie zrezygnował jednak z wygłoszenia odczytu i uczynił to w małej sali
                          obok, przy zaimprowizowanym podium. Uczestnicy, w tym premierzy Czech Jirzi
                          Paroubek i Estonii Andrus Ansip, wystąpienia Blaira wysłuchali na stojąco.

                          "Do 2020 roku działające obecnie elektrownie węglowe i atomowe, które
                          zaspokajają ponad 30 proc. zapotrzebowania na energię, zostaną zamknięte.
                          Część zostanie zastąpiona przez odnawialne źródła energii, ale nie wszystkie"
                          - powiedział Blair.

                          Na początku lata 2006 roku brytyjski minister ds. energii Malcolm Wicks
                          opublikuje dokument w sprawie przyszłości polityki energetycznej. "Dokument
                          odniesie się dokładniej do tego, czy powinniśmy rozwijać elektrownie atomowe
                          nowej generacji" - powiedział Blair.

                          Podkreślił, że ceny energii rosną, podaż energii jest zagrożona, a
                          jednocześnie naglącą sprawą jest przeciwdziałanie ociepleniu klimatu.

                          "Przyszłością jest czysta energia" - powiedział Blair. Wyraził nadzieję, że po
                          wygaśnięciu w 2012 roku protokołu z Kioto o ograniczeniu emisji dwutlenku
                          węgla do atmosfery, wszystkie największe gospodarki świata zdołają się
                          porozumieć w sprawie nowego międzynarodowego układu. Protokołu z Kioto nie
                          ratyfikowały m.in. Stany Zjednoczone, główny producent gazów powodujących
                          ocieplenie klimatu.
Pełna wersja