Dodaj do ulubionych

Europa bez dopłat dla rolników?

IP: *.adslplus.ch 04.12.05, 18:57
Osobiscie dostaje pomoc, ale wola brytyjska by wprowadzic wolna konkurencje
jest zasadna.
Obserwuj wątek
    • Gość: kasia Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.bredband.comhem.se 04.12.05, 20:29
      Na to w życiu nie zgodzą się żabojady.Przecież oni z tego żyją,że głupie szkopy
      anglicy i reszta utrzymuje ich leniwych farmerów.Ciekawie ta unia będzie
      niedługo wyglądała.
      • kina9 Re: To dla Francuzów katastrofa 04.12.05, 20:34
        Przecież oni od lat żyją z wyzysku reszty Europy a w szczególności naiwnych
        Niemców.
        • Gość: na temat to zalezy co chcemy jesc ? IP: *.fbx.proxad.net 04.12.05, 21:41
          Zmiany w sektorze rolnym to nie wszystko. Konsekwencje sa duzo szersze ale GW
          oczywiscie o nich nie pisze po to nie po jej mysli (i nie wykluczone, ze jest
          sprzeczne z zamierzeniami jej ukrytych "sponsorow").
          Podobnie bylo jak wykorzystano gornikow i stoczniowcow do zmian systemowych w
          latach 80-tych wiedzac, ze beda pierwszymi ofiarami tychze zmian
          Rachunki sa robiona tak jakby sektor rolny istnial w "powietrzu".
          Oprocz faktu, ze przepisy zwiazane z produkcja rolna sa w Europie duzo bardziej
          restrykcyjne w porownaniu z krajami z ktorych import mialby stanowic
          konkurencje to jeszcze istnieje problem roslin genetycznie modyfikowanych
          ktorych Europa z Anglia wlacznie nie chce (ludzie w Europie).
          Ktory z krajow bedzie chcial uzaleznic sie w zaopatrzeniu wlasnego rynku
          zywnosciowego od Ameryki (bo wlasnie taka zaleznosc bedzie istniec w wypadku
          roslin genetycznie modyfikowanych, ktorych nasiona w wiekszosci produkowane sa
          przez firmy amerykanskie) Temu zreszta glownie sluza negocjacje: by pod
          pretekstem otworzenia rynku europejskiego dla produktow rolniczych z krajow
          biednych uzaleznic go od amerykanskiej produkcji (nasion genetycznie
          zmodyfikowanych na ktorych opiera sie albo opierac sie bedzie w najblizszej
          przyszlosci ta produkcja w krajach biednych). Taki jest schemat uzaleznienia
          swiatowego rynku zywnosciowego od Stanow Zjednoczonych. Nikt nie wie czy i na
          ile spozywanie zywnosci pochodzacej z nasion genetycznie modyfikowanych ma albo
          bedzie mialo wplyw na ludzki organizm.
          Nie wspomne o innych konsekwencjach jak restrukturalizacja wsi: we Fancji
          srednie gospodarstwo ma chyba okolo 40 ha. Zeby konkurowac z amerykanskim
          musialoby miec 5 razy tyle.
          W wypadku Polski srednie gospodarstwo rolne trzeba by powiekszyc 25 razy!
          Gdzie beda pracowac ci co straca wlasne gospodarstwa jesli obecnie bezrobocie
          przewyzsza 15 % ?
          Wszystko to sprowadza sie do odpowiedzi czym jest "rozwoj" ?
          Bo jesli wyscigiem szczurow to trzeba gonic Amerykanow. Jesli aspiracja do
          godnego zycia, ktore nie degraduje ani ludzi ani otaczajacej przyrody
          to trzeba modelowi, ktory chca nam narzucic, przeciwstawic nasz solidarny
          europejski!

          • fubrawiec Re: to zalezy co chcemy jesc ? 04.12.05, 21:47
            > to trzeba modelowi, ktory chca nam narzucic, przeciwstawic nasz solidarny
            > europejski!

            Ale on zbankrutuje. Coraz więcej jest swiatłych ludzi, którzy widzą, że okrada
            się ich w imię solidarności z... nierobami. W imię nieprawdziwych i zgubnych
            haseł równości, wolnosci i braterstwa.

            A jeśli europejczycy nie chcą jeść żywności genetycznie zmodyfikowanej, to bedą
            jedli prawdziwe jedzenie, tylko trochę droższe. Taka, bezposrednia metoda
            redystrybucji majątku jest o wiele zdrowsza dla wszystkich. Ja się zgadzam na
            dotację, ale jak sam będę dotował (bo droższą) polską (smaczną) wędlinę czy
            chleb niż zachodnioeuropejskie, wyprane ze smaku produkty. Rolnik zarobi swoje,
            ale z każdej złotówki wydanej przeze mnie trafi do niego złotówka (no, minus
            podatek) a nie 30 groszy, bo resztę przemarnotrawi urzędnik.
            • kochanka.dorna Kaczynscy, a co z KRUS i oPITowaniem rolnikow? 05.12.05, 10:45
              jak dlugo bedziecie dawac przyzwolenie na dojenie spoleczenstwa przez innych?
              dlaczego rolnicy nie placa PIT nawet jesli maja wysokie dochody? dlaczego syna
              Leppera stac na sprowadzanie stada bizonow za 80tys zl a ZUS i PIT za niego
              musza placic emeryci i sprzataczki?
          • Gość: Thea Re: to zalezy co chcemy jesc ? IP: *.pools.arcor-ip.net 04.12.05, 23:28
            Super ze sie odwazyles opisac hegemonie i monopol z Ameryki.
            Nawe nasiona nie bedzie wolno drugi raz urzywac, do nastepnego wysiewu
            trzeba je u dostawcy kupic. Taka jest prawda. I my na to mamy sie zgodzic?
            Sa jakies dlugo terminowe doswiadczenia, badania o wplywie roslin genetycznie
            modyfikowanych na zdrowie czlowieka? Niestety nie, technologia jest jeszcze nowa.
            • Gość: ble o czym wy piszecie IP: *.toya.net.pl 05.12.05, 08:33
              Co ma modyfikacja zywnosci do doplat. Czlowieku co ty piszesz!
              W Polsce mozesz z tego co wiem kupic zywnosc modyfikowana (musisz jedynie zostac
              o tym poinformowany przed zakupem poprzez stosowne oznakowanie). I tak jak nie
              chcesz zywnosci usprawnionej przez czlowieka w inny niz dotychczasowy selekcyjny
              sposob to poprostu kupisz drozsza np. polska zywnosc. Robiac tak zrealizujesz
              wlasnowolnie model doplat do rolnictwa tyle ze pomijajac cala mase urzednikow.

              Jeszcze raz na koniec. Rezygnacja z doplat nie ma zadnego zwiazku z modyfikacja
              zywnosci. No chyba ze sie boisz ze ludzie beda chcieli poprostu kupowac taka
              zywnosc tylko dlatego ze bedzie tansza. Niestety tego im nie zabronisz tyranie :)
          • hotrod404 Re: to zalezy co chcemy jesc ? 05.12.05, 14:55
            e tam! w Stanach "gospodarstwo" musi mieć ponad 600-800 ha żeby się opłacało. a
            chcemy jeść TANIO!!!
      • Gość: Folksdojcz Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.12.05, 21:26
        Zapomniala glupia kasia ,ze te szkopy utrzymuja tez tych polskich nieudacznikow
        na tych zapyzialych polskich wiochach.
        • Gość: kasia Re:Co ma piernik do wiatraka? IP: *.bredband.comhem.se 04.12.05, 21:54
    • Gość: dr_hab.1 To nie przejdzie... Za rozsadne... IP: *.ukc.ac.uk / *.ukc.ac.uk 04.12.05, 20:44
      We Francji kazdy kto na cos takiego sie zgodzi przerznie wybory... Inna sprawa,
      ze Anglicy powinni zaczac od wyrazenia gotowosci calkowitej rezygnacji ze
      swojego rabatu... a to z kolei samobojstwo w Anglii. Tak wiec rzady beda
      zaspakajac rzadania swoich 'wyborcow' a zaplaca za to wszyscy konsumenci, z
      ktorych kieszeni jest utrzymywane uprzywilejowanie rolnikow... A jaki bedzie
      ryk u nas...
    • Gość: mietko Dla polskich rolników byłby to raj IP: *.crowley.pl 04.12.05, 20:44
      Ale nie wierzę żeby rolnicy francuscy, niemieccy i z innych krajów "starej"
      unii dali sobie wydrzeć opłaty...
    • idiotyzmy-kacze Pomysł bardzo dobry 04.12.05, 20:45
      Pytanie czy uda się to przeprowadzić.
      • Gość: mAREKs jeden duńczyk powiedział..... IP: *.devs.futuro.pl 05.12.05, 19:56
        cos w tym stylu (odpowiadąjc dziennikarzowi) "prosze pana, oni tych dopłąt nie
        zlikwidują bo zbyt wiele osób ma w tym interes, zbyt wiele pośredników z tego
        żyje, zbyt wielu pasożytuje i ma się dobrze" a na jakim poziomie jest duńskie
        rolnictwo, jak dbają o warunki higieniczno sanitarne i jak świetnie poradzili
        by sobie bez dopłat to chuyba kazdy wie ... w ogóle to mądry naród ...
    • Gość: RB+ Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.internet.v.pl 04.12.05, 21:06
      To jedyna szansa dla biednych krajów z Afryki i Ameryki Południowej. Pieniądze
      na dopłaty do produkcji rolnej powinny być przekierowane na edukację i naukę.
      • cynik9 Re: Europa bez dopłat dla rolników? 05.12.05, 00:57
        Gość portalu: RB+ napisał(a):

        > To jedyna szansa dla biednych krajów z Afryki i Ameryki Południowej. Pieniądze
        > na dopłaty do produkcji rolnej powinny być przekierowane na edukację i naukę.

        a moze by je poprostu zwrocic tym ktorym zostaly odebrane? Od
        "przekierowywania" to specjalistow jest wielu.
    • Gość: mbishop Nareszcie! Trzymam kciuki, żeby sie udało IP: *.attu.pl 04.12.05, 21:10
    • Gość: jarj Moze w koncu zlikwiduja ta bzdure IP: *.krw.estpak.ee 04.12.05, 21:13
    • Gość: x TO DOSKONALA WIADOMOSC DLA POLSKI!!! IP: *.crowley.pl 04.12.05, 21:18
      ...byle tylko ziemia zostala w polskich rekach do 2015 to polski rolnik
      doskonale sobie poradzi!
      • Gość: mbishop Re: TO DOSKONALA WIADOMOSC DLA POLSKI!!! IP: *.attu.pl 04.12.05, 21:41
        Gość portalu: x napisał(a):

        > ...byle tylko ziemia zostala w polskich rekach do 2015 to polski rolnik
        > doskonale sobie poradzi!

        A od kogo zależy Twoim zdaniem, czy ziemia zostanie czy nie? Bo mi się wydaje,
        że właśnie od polskich rolników. Bo jeśli będą chcieli ją sprzedać, to kto ich
        powstrzyma?
        • Gość: x Re: TO DOSKONALA WIADOMOSC DLA POLSKI!!! IP: *.crowley.pl 05.12.05, 00:18
          Do sprzedazy moze ich zmusic bieda...
          ...a biede lato wywolac.

          Teraz juz jasne?
          • Gość: movo Re: TO DOSKONALA WIADOMOSC DLA POLSKI!!! IP: *.dn66.umontana.edu 05.12.05, 00:35
            zima tez moze biede wywolac, w zimie nie ma co jesc:(((
    • Gość: Gość Czy ktoś mi wyjaśni jak to możliwe??? IP: *.acn.waw.pl 04.12.05, 21:21
      "Brytyjczycy zaproponowali więc szerokie otwarcie unijnego rynku na import
      towarów rolnych, które na świecie są tańsze niż w Unii. Jednocześnie chcą
      pozbawić unijnych farmerów dopłat - finansowej poduszki, która pozwala im
      konkurować na światowym i unijnym rynku." Jak to możliwe, że mając dopłaty do
      rolnictwa rolnicy UE są drożsi niż reszta świata? Przecież dzięki subsydiom
      powinni być tańsi... ale ja chyba się nie znam na ekonomii..
      • fubrawiec Re: Czy ktoś mi wyjaśni jak to możliwe??? 04.12.05, 21:31
        Subsydia powodują zniesienie mechanizmu ekonomicznego, czyli marnotrawienie
        środków - przecież i tak się to opłaci. A więc jest drożej.
      • Gość: Jonek Re: Czy ktoś mi wyjaśni jak to możliwe??? IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 04.12.05, 23:02
        W Europie rolnicy mają stosunkowo najmniejsze gospodrstwa rolne i na tych małych
        gospodarstwach chca zarobić ale aby zarobić muszą podnosic ceny i nawet dotacje
        nie pomagają. Średnie gospodarstwo w Nowej Zelandii albo Australii wynosi pare
        setek hektarów. Serio, sam byłem zaskoczony jak to usłyszałem na Discovery ale
        tak jest. Oni moga sobie pozwolić na obniżanie dochodu z każdego hektara bo i
        tak sporo zarobią nawet bez dotacji. To tak jak hipermarket i sklepik osiedlowy,
        hipermarket ma duzy obrót więc może obniżać ceny, podobnie jest w rolnictwie.
        Prawda jest taka że w Europie jest zbyt wielu rolników. To tak jakby w małym
        miasteczku powstało 1000 sklepów.
    • fubrawiec Re: Europa bez dopłat dla rolników? 04.12.05, 21:28
      Konkurencja jest zawsze zasadna.
      • Gość: na temat inteligentny czlowiek nie uzywa dwoch wyrazow: IP: *.fbx.proxad.net 04.12.05, 21:42
        jednym z nich jest "zawsze" drugim "nigdy"
        • fubrawiec Re: inteligentny czlowiek nie uzywa dwoch wyrazow 04.12.05, 21:49
          Ale masz coś do powiedzenia na temat, czy tylko nie podoba ci się styl? Ale
          skoro nie masz argumentów...
          • Gość: wujek dobra rada Re: inteligentny czlowiek nie uzywa dwoch wyrazow IP: *.chello.pl 04.12.05, 22:12
            podejrzewam, że to drugie...jak sie nie ma nic do powiedzenia, to się czepia
            pisowni albo zawartośći...

            Wujo
        • Gość: FrugalFarmer Re: inteligentny czlowiek nie uzywa dwoch wyrazow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.05, 22:41
          Czy zawsze jest tak, ze nigdy nie wiadomo jakie sa fakty przed dokonaniem sie
          faktow?
          Twoja czy inna inteligencja nie zalezy od tego jakich slow uzywasz. Korelacja
          jest 0.00.
        • Gość: eurofanatik Re: inteligentny czlowiek nie uzywa dwoch wyrazow IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 05.12.05, 04:40
          Gość portalu: na temat napisał(a):

          > jednym z nich jest "zawsze" drugim "nigdy"

          Nie wiem czy sie zorientowales ale wlasnie uzyles obydwu tych wyrazow...
        • Gość: zzx Re: inteligentny czlowiek nie uzywa dwoch wyrazow IP: 195.8.101.* 05.12.05, 15:00
          inteligentny człowiek nie atakuje osoby tylko argumenty!
    • Gość: prosty mieszczan Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.05, 21:44
      Popieram! Za dotacje płacimy podwojnie: wysokie podatki oraz wysokie ceny
      produktów rolnych (jeszcze nie w Polsce)
    • Gość: :) Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: 82.139.30.* 04.12.05, 22:04
      W KONCU!!! NIEROBOM ROLNIKOM NIE DAWAC NA TACY. NIECH KONKURUJA JAK KAZDY INNY
      PRZEDSIEBIORCA!!! JEDYNE CO POTRZEBA TO ZOSTAWIENIE WYSOKICH RENT STRUKTURALNYCH
      DLA NIEDOSTOSOWANYCH LUB ULATWIENIE PRZEJSCIA NA INNY ZAWOD (ZUSOWSKI)
    • cynik9 Re: Kropka nad i 05.12.05, 01:42
      Zniesienie WPR jest tylko kwestia czasu - z przyczyn czysto finansowych.
      Zachodnie spoleczenstwa zaczynaja zaciskac pasa i szukac oszczednosci, a WPR
      jest synonimem nonsenownej rozrzutnosci. Szkoda tylko ze nie zlikwiduja jej od
      zaraz! Juz w czasie negocjacji akcesyjnych bylo jasne ze proste rozszerzenie WPR
      na Polske i inne nowe kraje zbankrutowaloby UE. Stad gra na zwloke i znacznie
      nizsze doplaty dla rolnikow w Polsce. Doplaty te teoretycznie mialy stopniowo
      zblizac sie poziomu unijnego. Bylo jasne jednak, chociaz pewnie nie dla
      chlopow, ze jak to kiedykolwiek sie stanie to nie wczesniej niz ich poglowie
      spadnie to unijnego poziomu ~3%. Po prostu nigdy nie bylo i nie ma szansy na to
      by chlopi polscy w ich obecnej liczbie otrzymali kiedykolwiek doplaty w pelnej
      (obecnej) wysokosci. To wszystko przy optymistycznym zalozeniu ze EU bylaby
      chetna nadal wyrzucac polowe swojego budzetu na rozdawnictwo w ramach WPR.

      Obecnie Anglia jedynie stawia kropke nad "i" proponujac wyrzucenie przez okno
      tego feudalny tworu jakim jest WPR, z docelowa korzyscia dla wszystkich
      zainteresowanych, za wyjatkiem lobby chlopskiego. Dla zaniepokojonych dodam ze
      nic w Unii, zwlaszcza sensownego, nie dzieje sie szybko, wiec niestety jeszcze
      dlugo beda brukselskie doplaty wsiagaly w te studnie bez dna, tyle tylko ze
      coraz wolniej.
      • Gość: Tui Re: Kropka nad i IP: *.acn.waw.pl 05.12.05, 09:58
        > Bylo jasne jednak, chociaz pewnie nie dla
        > chlopow, ze jak to kiedykolwiek sie stanie to nie wczesniej niz ich poglowie
        > spadnie to unijnego poziomu ~3%.

        Z tego co wiem to dopłaty są do hektara a nie na "łepka",
        więc "pogłowie" nie ma znaczenia.
        • cynik9 Re: Kropka nad i 05.12.05, 14:23
          Gość portalu: Tui napisał(a):

          > > Bylo jasne jednak, chociaz pewnie nie dla
          > > chlopow, ze jak to kiedykolwiek sie stanie to nie wczesniej niz ich poglo
          > wie
          > > spadnie to unijnego poziomu ~3%.
          >
          > Z tego co wiem to dopłaty są do hektara a nie na "łepka",
          > więc "pogłowie" nie ma znaczenia.

          Owszem, na poczatek doplaty w Polsce sa wylacznie od hektara i to niezaleznie
          czy go sie uprawia czy nie - chodzilo o ulagodzenie chlopow by glosowali ZA w
          referendum. Nie jest to jednak model stosowany w reszcie unii.
          pozdr.
    • Gość: J.G. Europa bez dopłat ?To gorsze niż tsunami. IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 05.12.05, 04:52
      Samoobrona i PSL nigdy się nie zgodzą na likwidację dopłat za posiadanie ziemi
      i nieuprawianie jej.Przecież bogaty/w ziemię/rolnik nie będzie orał i siał,a za
      coś musi żyć.
    • tees1 jak zniosa dotacje do rolnictwa europejskiego 05.12.05, 10:06
      a handel swiatowy sie zliberalizuje
      to rolnictwo w europeie generalnie upadnie
      na dobrej jakosci zywnosc bedzie stac nielicznych
      wiekszosc bedzie stac jedynie na chinskie zarcie, po ktorym sie pochoruja
      ale koncerny farmaceutuczne sprzedadza im fajne nowe leki
      • Gość: zzx Re: jak zniosa dotacje do rolnictwa europejskiego IP: 195.8.101.* 05.12.05, 15:03
        skoro będzie kogoś stać to NIE UPADNIE! troszeczkę logiki!!!
    • Gość: maciej Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.05, 11:23
      I dzieki Bogu mam bowiem wrazenie ze w Polsce sa tylko chlopi no i
      gornicy.Doplaty to gospodarka planowa.To tyle.
    • Gość: Maniek Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.212.181.245.tisdip.tiscali.de 05.12.05, 12:46
      czy aby to nie kolejne dzialanie starego "osla trojanskiego" zeby podlozyc
      swinie w EU bo Ameryka ma w tym cel zeby oslabic i sklocic Europe.Robila to juz
      wielokrotnie.A dlaczego Amerykanie nie zlikwiduja wlasnych doplat u subwencji?
      To moze spowodowac emigracje rolnicza do tanich panstw, tam bedzie tanio
      produkowane i sprzedawane ponownie do Europy za ceny dampingowe.Ale bedzie czuc
      znowu smrod globalizacji i nowe statystyki dzwigania sie bezrobocia.
    • hotrod404 i bardzo dobrze! koniec socjalu!!! 05.12.05, 14:49
      eh żeby to było możliwe...
    • tees1 powinni jeszcze zniesc dotacje do ... 05.12.05, 14:55
      PGR, Panstwowego Gospodarstwa Radia i telewizji
    • kz73 Re: Europa bez dopłat dla rolników? 05.12.05, 15:35
      Unia Europejska zbankrutuje tak jak socjalizm w Europie Wschodniej! W morzu
      urzędników, przepisów, dopłat, miliardów wpłacanych i rozdzielanych euro! Taka
      biurokracja nie może wygrać z Ameryką, Japonią czy Chinami.
      Ciekawy tylko kiedy i jak do tego dojdzie?
    • Gość: cx121 Re: Europa bez dopłat dla rolników? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.05, 16:23
      A po co burakom dopłaty?Nie chcieli chłopy do Europy a teraz kwiczą o kasę z tej
      strasznej Unii.
    • 2212sk Re: Europa bez dopłat dla rolników? 05.12.05, 17:01
      Dlaczego Leper milczy to przecież szansa dla naszego rolnictwa,nareszcie równe
      szanse,a oto mu chodziło nieprawda?
    • toja3003 Tony ma rację: to nonsens, że 05.12.05, 17:04
      Tony ma rację: to nonsens, że
      UE jest de facto EUWR
      (Europejską Unią Wspierania Rolnictwa),
      skoro połowa jej budżetu idzie na te cele.
      jednocześnie blokuje to krajom rozwijającym się
      sprzedaż tego co akurat potrafią robić: produkować
      środki spożywcze. W ten sposób podatnik musi
      potem drugi raz wyłożyć na pomoc dla tych krajów.
      Nonsens.
    • Gość: Misio NARESZCIE! IP: *.atrema.deloitte.com / 82.177.11.* 05.12.05, 17:48
      To się musiało w końcu stać.
      Oby tylko reszta zrozumiała: albo idiotyczna polityka rolna, która pochłania
      koszmarne pieniądze, albo inwestycje w rozwój.

      Zapewne nie będzie łatwo z Francją...
      • wobo1704 Re: NARESZCIE! 07.12.05, 15:17
        To zbyt piękne ,aby się udało.
        Francuzi na widłach rozniosą swój rząd.
        A w naszym sejmie po korytarzach będzie się lała gnojowica.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka