Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 pr...

IP: *.dip.t-dialin.net 07.12.05, 22:58
Czy nie lepiej inaczej spojrzeć na polską energetykę, rozwijać inne źródła
(energia geotermalna, kolektory słoneczne do ogrzewania domów (w północnych
Niemczech stosowane), biopaliwa) ? Czy Polacy zasługują tylko na rolę
biernego idioty odkręcającego kurek z coraz to droższym gazem ? Trzeba
tworzyć miejsca pracy w Polsce ! Jeszcze do końca lat 80-tych bilans
energetyczny Polski wynosił zero (produkcja własna równoważyła import).
A teraz widać już prawie dno !
    • Gość: gość Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.05, 23:23
      pora przeprosić się też z energią atomową
      • Gość: S mie oplaca sie byc ekologicznym IP: *.icpnet.pl 08.12.05, 06:28
        Niestety źródła ekologiczne (geotermalne, kolektory słoneczne)
        w Polsce wogóle nie są promowane... i nadal nie jest opłacalne
        ich montowanie takich instalacji...

        natomiast najtaniej niestety nadal wychodzi węgiel albo drewno.
        • Gość: mi.ro Re: mie oplaca sie byc ekologicznym IP: 212.160.172.* 08.12.05, 07:28
          mało tego, pazerniacy z ul.Wsiowej dołożą taki podatek od źródeł geotermalnych,
          że Zakopane znów będzie miało smog a o widokach to zappomnijmy
          • Gość: aga LEPIEJ SMRODZIC WEGLEM IP: *.arcor-ip.de 08.12.05, 11:40
            Po co być ekelogicznym, jak można zatruwać środowisko i przy tym dać zarobić
            spółkom węglowym? I co z tego że państwo wyda miliardy na leczenie astmy,
            alergii itp. KTOŚ NA TYM NA PEWNO ZAROBI. Na zachodzi olej opałowy i gaz są
            tanie bo państwo wspiera ochrone środowska. Czy u nas w rządzie kotoś wie co to
            jest środowisko????
            • adalberto3 Re: LEPIEJ SMRODZIC WEGLEM 08.12.05, 13:01
              W normalnym państwie gdzie nie rządzą grupy lobbystyczne ( lub ich wpływy są
              mniejsze ) rozwija się technologie umożliwiające ekologiczne spalanie węgla.
              Na zachodzie olej opałowy i gaz nie są już takie tanie. W znanym mi przypadku
              przestawienie ogrzewania z olejowego na gazowe kosztowało lokatora mieszkania
              prawie 200 EUR rocznej dopłaty.
            • anna-dark Przynajmniej górnicy mają pracę i forsę ! 08.12.05, 13:05
              Przynajmniej górnicy mają pracę i forsę !

              Gość portalu: aga napisał(a):

              > Po co być ekelogicznym, jak można zatruwać środowisko i przy tym dać zarobić
              > spółkom węglowym? I co z tego że państwo wyda miliardy na leczenie astmy,
              > alergii itp. KTOŚ NA TYM NA PEWNO ZAROBI. Na zachodzi olej opałowy i gaz są
              > tanie bo państwo wspiera ochrone środowska. Czy u nas w rządzie kotoś wie co to
              >
              > jest środowisko????
              • Gość: bleble TYLKO gornicy IP: 217.76.102.* 08.12.05, 14:21
                - ktorzy przy okazji choruja na pylice i in. przypadlosci wegla kamiennego, w
                wyniku czego przechodza na emeryture w wieku 48 lat, co cholernie drogo
                kosztuje spoleczenstwo (chetnie pominiete przez ciebie sprzataczki, hutnicy i
                odsniezacze). Masz idiotycznie krotki wzrok.
                • anna-dark 5% Putin, 5% Schroeder... 08.12.05, 14:51
                  5% Putin, 5% Schroeder...

                  A USA i tak nie da więcej $$$ na Wojsko Polskie w Iraku.

                  Wesołych Świąt (bo Mikołaj już poszedł...)
                • Gość: ola Re: TYLKO gornicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 22:51
                  nikt nikomu nie nakłada dyb w postaci ,,bycia górnikiem,, Więc niech nie płaczą
                  na swój ciężki los bo widać nie jest on tak ciężkiskoro cały czassą chętni do
                  tego zawodu.
          • Gość: fakopis ZACZNE PALIC OPONAMI CHYBA W KONCU HEHE IP: *.chello.pl 08.12.05, 11:41
            I MAM W DUPIE EKOLOGIE - DORZE RZAD DBA O OBYWATELI !!! NIECH SE RODZA DZIECI I
            LE WLEZIE BO I TAK POZAMARZAJA
            • Gość: ola Re: ZACZNE PALIC OPONAMI CHYBA W KONCU HEHE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 22:53
              panu już dziękujemy i zapraszamy do do rozmnażania
          • Gość: ola Re: mie oplaca sie byc ekologicznym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 22:47
            już dołożyli za korzystanie ze żródeł gorącej wody.I todo tego stopnia ,że nie
            opłaca się korzystać z tych ekologicznych żródeł energii.
      • anna-dark Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 13:04
        To niech budują taką elektrownie w twoim mieście...

        Gość portalu: gość napisał(a):

        > pora przeprosić się też z energią atomową
        • Gość: Leppiej Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.ing.uj.edu.pl 08.12.05, 13:23
          Będę wdzięczny... Będzie gdzie z dzieciakami na spacery chodzić. Czysto,
          schludnie, bez kominów, składów węgla, bocznic kolejowych itd. itp
        • Gość: Bleble W moim moga zbudowac (Olsztyn jest jednym z IP: 217.76.102.* 08.12.05, 14:23
          najczystszych miast w Polsce)
          • anna-dark To odwiedź Czernobyl przed podjęciem decyzji... 08.12.05, 14:52
            To odwiedź Czernobyl przed podjęciem decyzji...
            • gadery Re: To odwiedź Czernobyl przed podjęciem decyzji. 08.12.05, 15:49
              A nie lepiej Alamo? W Czarnobylu to walnęła spowolniona bomba atomowa (którą
              Rosianie nazwali elektrownią), a nie prawdziwa elektrownia atomowa.
    • Gość: ant777 Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.gorzow.mm.pl 08.12.05, 00:47
      "Gazprom, który jest głównym dostawcą gazu do Polski, już zapowiedział, że w
      drugiej połowie przyszłego roku może obniżyć ceny swojego surowca dla klientów w
      Europie Zachodniej."

      A kto powiedział, że jesteśmy w Europie Zachodniej?
    • sbek Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 01:10
      Czy w ogóle Gudzowate i temu podobne ma maturę? Jak to w "panstwie prawa"
      państwowe instytucje zarządza pomiot?Jakim cudem, czyżby PZPR miła takie macki?
      taką wadze? Coś na rzeczy!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: jup Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 01:22
      no to kurka bardzo fajnie, ja buduje chalupe i planowalem ja ogrzewac gazem, bo to czysto i latwo, ale jak tak (25 % w ciagu roku -dobre)to ja ich pindole i wchodze w paliwo stale, pokopce troche bedzie ekologiczniej , nie?
      • andrzej554 Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 09:30
        ja właśnie wykańczam dom i od początku nastawiłem się na paliwa stale.
        Dlaczego? Taniej. I nie jestem uzależniony od żadnego dostawcy. Gaz ziemny
        drożeje, gaz z butli przydomowej to horror, olej opałowy też.
        Kwestią jest dobry piec, ekonomiczny na tym nie wolno oszczędzać. Pali mało,
        grzeje aż miło. W moim przypadku 3 tys.
        Ale zasyp raz dziennie, nieduży. Automatyka steruje, sąsiadom nie smrodze.
        Węgiel, miał są znacznie tańsze.
    • sushi4004 Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 01:23
      Zaraz pewnie zacznie sie seans nienawisci, ze zlodzieje, bandyci itp., podczas
      gdy caly swiatowy rynek paliw robi sie coraz bardziej nerwowy. Wielka Brytania,
      kraj niedawno eksportujacy gaz, szybko wyczerpuje swoje zloza i zmuszony jest
      importowac ten surowiec z Zatoki Perskiej. Niedawno znany brytyjski ekonomista
      przestrzegal przed kryzysem ekonomicznym w UK spowodowanym brakami w
      zaopatrzeniu w gaz (a juz teraz jego ceny w UK sa najwyzsze na swiecie).
      Podobnie jest w USA, gdzie gaz w ciagu ostatniego 1,5 roku zdrozal prawie
      dwukrotnie.
    • Gość: Vera Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: 209.89.159.* 08.12.05, 07:11
      Jakie to smutne,ze kazde rzady w Polsce rozpoczynaja sie od podwyzek.
      Zycie w Polsce ,dla przecietnego,uczciwego czlowieka ,jest takie ciezkie,ze
      kazda podwyzka jest dla niego dramatem.
      Ci,ktorzy zarabiaja duzo,nie odczuja tego,ale nalezy pomyslec o tych,ktorzy
      maja glodowe pensje i trudno sie im pogodzic z kolejnymi podwyzkami.
      • gadery Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 15:54
        Cena powinna być taka sama dla wszystkich. Ja liczę, że się w końcu ktoś obudzi
        i zreformuje polski rynek gazu. Jak dla mnie powinno się zrobić wszystko aby gaz
        nie był dostarczany do domów prywatnych. Prąd nie wybucha. Szkoda tylko, że jest
        taki drogi.
    • Gość: maj-a Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 07:57
      A krajowe złoża gazu????!!!!
      • Gość: gazrurka Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 08:07
        Energie geotermalne, biopaliwa, wiatrowe - to są energie medialne ! Tak
        naprawdę jeśli sięgniecie po poważne opracowania - żadna z nich nie jest i nie
        będzie rozsądnym substytutem gazu, ropy czy węgla. To że gaz drożeje jest tak
        samo normalne jak fakt, że drożeje ropa. Odwrotnie byłoby dziwne gdyby akurat
        nie drożał gaz. Więc do wyższych cen trzeba sie przyzwyczaić, bo to normalna
        tendencja. A gaz ma zdecydowanie więcej zalet niż jakiekolwiek inne paliwo.
        • Gość: Dave Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 09:10
          Gaz nie ma wielokrotnie wiecej zalet. Tylko jedna - cena. Najwiecej zalet ma
          energia elektryczna ktora jest powszechna i nie emituje zanieczyszczen do
          atmosfery z domow a takze z elektrowni jesli sa to elektrownie atomowe.
          Ekolodzy na calym swiecie juz coraz bardziej dostrzegaja plusy energetyki
          atomowej i sadze ze to jest przyszlosc swiata.
          • Gość: gazrurka Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 09:27
            Bracie - nie opowiadaj takich banialuków. Chciałbym Ci przypomnieć, że prąd
            elektryczny bierzesz nie z gniazdka ;) ale z elektrowni opalanych zwykle
            węglem. No i Twoja ekologia bierze w łeb :).
            O gazie można mówić różne ale akurat jego ekologiczności - nikt nie kwestionuje.
            Co do energii atomowej to swoje plusy już wykazała w Czernobylu i z pewnościa
            jeszcze długo będzie działał tu syndrom (nieusazadnionego) ale strachu. Poza
            tym energia atomowa do ekologii ma się jak pięść do nosa - chyba że odpady
            radioaktywne przechowasz we własnej piwnicy
            • andrzej554 Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 09:36
              Reaktory Czarnobyla a obecne to olbrzymia różnica. Z odpadami tez zaczynają
              sobie radzić - technologia rozwija się bardzo szybko. Do elektrowni węglowych
              masz rację, ekologia to nie jest. Energetyka jądrowa to podstawa już w
              niedalekiej przyszłości.
              • Gość: gazrurka Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 09:52
                Zgadzam się z Tobą, że energia jądrowa obiektywnie jest rozsądnym rozwiązaniem.
                Niemniej są czynniki psychologiczne, polityczne i społeczne, które w moim
                mniemaniu zdecydowanie nie pozwolą na rozwój tego kierunku. Jeśli chodzi o moje
                typy na przyszłość - to zdecydowanie gaz a w dalszej przyszłości - wodór.
                • darr.darek taaaa 08.12.05, 11:08
                  Gość portalu: gazrurka napisał(a):
                  > typy na przyszłość - to zdecydowanie gaz a w dalszej przyszłości - wodór.

                  A kto Ci powiedział ze żłoża gazu są nieograniczone ?
                  A skąd Ty chcesz brać wodór ? Z wykopalisk ? Aaaa, pewnie z nieefektywnej
                  elektrolizy a prąd z ... gniazdka, tak ?

                  • Gość: gazrurka Re: taaaa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 13:33
                    Nie - złoża gazu sa ograniczone, ale wystarczy go (łącznie z zasobami
                    zalegającymi pod dnem oceanów) na kilkaset lat tj. jest go wielokrotnie więcej
                    niż innych paliw pierwotnych. Możesz spac spokojnie.
                    Co do metod otrzymywania wodoru to jest ich więcej niż Ci się wydaje.
                    Rzeczywiście - najprościej jest uzyskiwac wodór z metanu. Ale jest mnóstwo
                    innych perespektywicznych metod w tym np. elektroliza wody morskiej, termoliza
                    wody, glony i związki organiczne. Żródłem wodoru jest też węgiel.... O wodór
                    się nie martw...jest go najwięcej we wszechświecie
    • Gość: Gość Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.hcz.com.pl 08.12.05, 10:53
      Wytłumaczenie jest,że gaz zdrożał o 45% a przecież nie negocjowano nowych cen z
      Rosją. Po co ta ściema panie redaktorze. A twe!
    • u.palka Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 11:24
      Czy to sie kiedykolwiek skonczy z tymi podwyzkami, czy ktos moze mi wyjasnic
      dlaczego w cene gazu jest wkalkulowana ponad 50 % cena za tzw przesył gazu , i
      inne składniki. Czy moze mi ktos wyjasni dlaczego my Polacy placimy najwiecej w
      Europie za telefony , energie , i prawie za wszystko . Dlaczego siła nabywcza
      naszej pensji jest taka a nie inna. Czy moze mi ktos wyjasnic dlaczego pensje
      naszych tzw. managerow nie zaleza od wprowadzenia nowych technologi od
      wprowadzenia nowoczesnosci a od tego ile wyciagna z naszych kieszeni , przeciez
      np. wyniki PKN orlen PGNIGE w energetyce zaleza od tego ile podniosa nam cene
      za w/w nosniki, skad w Polsce biora sie takie fortuny takie zarobki tzw
      prezesow dyrektorow itd, itp. jeszcze nigdzie na swiecie tak nie bylo aby /ktos
      10 lat temu nie mial nic/ a teraz ma miliony dolarow u nas to mozliwe , na
      zachodzie taki majatek tworzyły całe pokolenia i to we własnych majatkach ,
      anie jak to u nas jest na panstwowych posadkach. Moze nie mam racji , prosze
      niech mi ktos ten problem wyjasni
    • podchmielony_wikary Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 12:48
      Gość portalu: adalbert napisał(a):

      > Czy nie lepiej inaczej spojrzeć na polską energetykę, rozwijać inne źródła
      > (energia geotermalna, kolektory słoneczne do ogrzewania domów (w północnych
      > Niemczech stosowane), biopaliwa) ?

      --jak ktos ma kapital, to sobie moze stawiac te kolektory i inna aparature juz
      dzisiaj, i nie potrzebuje zadnej decyzji panstwa. A jak kogos nie stac, to nie
      ma sie nad czym zastanawiac.

      Czy Polacy zasługują tylko na rolę
      > biernego idioty odkręcającego kurek z coraz to droższym gazem ? Trzeba
      > tworzyć miejsca pracy w Polsce ! Jeszcze do końca lat 80-tych bilans
      > energetyczny Polski wynosił zero (produkcja własna równoważyła import).
      > A teraz widać już prawie dno !
    • Gość: KSW Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.pl / *.pronets.pl 08.12.05, 13:21
      NO CÓŻ... BĘDZIUE TRZEBA O 10% ZMNIEJSZYC ZUŻYCIE ENERGII....
    • Gość: ? Mamy na to wpływ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 13:27
      Mamy na to wpływ?
    • Gość: Pomnico Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.adb.pl 08.12.05, 13:51
      Czy czegos nie rozumiem? O ile dobrze kojarze, to ostatnio glosno bylo o tym, ze
      ceny naszego gazu z Rosji nie ulegaja zmianie, bo mamy podpisany kontrakt na
      iles tam lat i zarzad nie uwaza, zeby renegocjacja miala jakies podstawy. Pomimo
      tego ze gaz na swiatowych rynkach drozeje. No ja rozumiem ze trzeba bronic
      korzystnych umow, kiedy takie mamy, ale wydaje mi sie autentycznym dranstwem
      jesli naraza sie Polske na konflikt z Rosja nie dopuszczajac do zwiekszenia ceny
      od dostawcy, a jednoczesnie podwyzsza sie ceny odbiorcom.
    • Gość: prawicowy Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.zab.zigzag.pl 08.12.05, 14:08
      i będzie drożał dalej dopóki PIS bedzie najeżdzał na Rosję.jedyny kto zostanie
      tym dotknięty to my Polskie społeczeństwo
      • Gość: gazrurka Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.05, 14:22
        Ceny w kontraktach nigdy nie są cenami sztywnymi. Na ogół sa powiązane z pewnym
        opóźnieniem z cenami innych paliw - zwykle ropy naftowej. Rynek energii to
        rynek naczyń połączonych. I nie mieszajmy tu polityki - w tym przypadku to jest
        czysta ekonomia.
    • Gość: audyter Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: 149.156.134.* 08.12.05, 14:27
      Najlepiej to przesunąć Polskę w okolice równika, to może proponowane
      rozwiązania byłyby wystarczające. A tak w ogóle to są to rozwiązania dla
      bogatych!
    • spector1 Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 16:16
      Ciekawe,ze zaden rzad nie odwazylby sie na podwyzke nawet 3 mce przed wyborami.
      Jak to jest,ze SLD zajmowalo sie wszystkim z wyjatkiem gospodarki
      a mimo to jest wzrost gospodarczy?
      Wyglada na to,ze zarowno SLD jak i PIS to jedynie atrapa rzadu.
      Niestety spekulanci gieldy towarowej(decyduja oni o papierowej cenie surowcow,
      ktora staje sie rzeczywista dla mas placacych rachunki) sygnalizuja,ze
      cena gazu dramatycznie wzrosnie w ciagu nastepnych 6 mcy niezaleznie od
      tego czy zima w USA i Europie bedzie mrozna czy lagodna.
      Wystarczy spojrzec na spot i bardziej odlegle kontrakty.
      Z ropa dali sobie spokoj.Cena bedzie spadac.
      Tak czy inaczej,mimo piruetow Marcinkiewicza wiekszosc Polakow zdecydowanie
      odczuje "poprawe" swojej stopy zyciowej.
      Tak na marginesie: budzet Marcinkiewicza tak zachwalany nawet przez analitykow
      jest oparty na zbyt optymistycznych zalozeniach(wzrost PKB).
      Jest wiec on malo realny.
      oparty na
      • Gość: Darek Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 IP: *.olsztyn.mm.pl 08.12.05, 17:31
        Atomówki na ceny energii nic nie pomogą - w Anglii żądają dopłat, a podobno tam
        za energię płaci się najwięcej. U nas nie mamy złóż uranu, zakładów uzdatniania,
        specjalistów od budowy, obsługi, miejsc do utylizacji odpadów. Cena energii z
        polskich atomówek przy zakupie tego wszystkiego na zewnątrz będzie horendalna!
        Jedyna rada to oszczędzać. Uszczelki w oknach, dobra termoizolacja i da się żyć.
        Za ogrzewanie domku płacę rocznie ok. 1tys zł.
    • baal71 Re: Od nowego roku gaz zdrożeje co najmniej o 10 08.12.05, 17:26
      ta i znowu bedzie jak z bezyna - obn.akcyze a ceny na stacji nie spadly - znowu
      ktos sie tym nachapie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja