F-16 , GRIPEN CZY MIRAGE?

IP: *.do.biaman.man.bialystok.pl 13.11.02, 14:12
Najlepszym samolotem ze wszystkich mim zdaniem jest Gripen( samolot 4
generacji)O tym że Gripem ma nowoczese rozwiązania świadczy choćby wydalenie
2 rosyjskich "dyplomatów" zamiesznych w szpiegostwo koncernu Eriscon,który
produkuje m.innymi systemy do Gripenów.rosyjskie słuzby specjalne wiedzą co
jest godne skopiowania co jest bardzo wartościowe.Bądźmy poważni kupowanie
konstrukcji z lat 70-tych tj jak F-16 czy Mirage jest bez sensu.Zresztą
Węgrzy i Czesi nie w ciemię bici.
    • Gość: V.C. Re: F-16 , GRIPEN CZY MIRAGE? IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 13.11.02, 21:17

      Najlepiej żaden !
      • Gość: kosz.marny Re: F-16 , GRIPEN CZY MIRAGE? IP: 80.48.162.* 13.11.02, 21:21
        Jaki samolot "wygrał" II wojnę światową?
    • Gość: MACIEJ Amerykanie odrzucili oferte Czech. IP: *.ny325.east.verizon.net 14.11.02, 06:25
      Gość portalu: hyper napisał(a):

      > Najlepszym samolotem ze wszystkich mim zdaniem jest Gripen( samolot 4
      > generacji)O tym że Gripem ma nowoczese rozwiązania świadczy choćby wydalenie
      > 2 rosyjskich "dyplomatów" zamiesznych w szpiegostwo koncernu Eriscon,

      Moze troche faktow.
      Nie dosc ze Ericsson to badziewie,bo w czasie ostatniego roku wartosc tego
      koncernu spadla do polowy,to oni nic nowoczesnego nie produkuja.
      Praktycznie robia hardware,a na software monopol ma ktos inny.
      Moze Fizyk chcialby sie autorytatywnie wypowiedziec na ten temat.
      I tym szwedzkim bankrutem interesuja sie Rosjanie,ktorzy wg JOrla maja
      najlepsza tiochnike na swiecie.
      Ericsson dzieki "kontaktom" zalapal sie na spory kontrakt z Chinczykami,bo juz
      im nedza w oczy zagladala.
      No wiec podsumowujac: Gripen ma "nowoczesne" rozwiazania,ktore imponuja
      szpiegom rosyjskim,bo szpiegow amerykanskich sie nigdy nie doczekaja.

      > który
      > produkuje m.innymi systemy do Gripenów.rosyjskie słuzby specjalne wiedzą co
      > jest godne skopiowania co jest bardzo wartościowe.Bądźmy poważni kupowanie
      > konstrukcji z lat 70-tych tj jak F-16 czy Mirage jest bez sensu.Zresztą
      > Węgrzy i Czesi nie w ciemię bici.

      A niby dlaczego Wegrzy i Czesi sa nie w ciemie bici?
      Wegrzy nie wybrali zadnego samolotu,co niby ma sugerowac wysoki kunszt
      negocjatorski.
      Czesi poszli jeszcze dalej.
      Wybrali samolot amerykanski F-16 ,z tym ze Amerykanie ich oferte odrzucili.
      O tym sie w dawnych demoludach nie pisze,ze Amerykanie MOGA odrzucic oferte.
      Bo w pustych glowkach wschodnioeuropejskich swita,ze powinni te samoloty za
      poldarmo dostac.
      No wiec Szwedzi zaczeli Czechom po palcu do d... wchodzic ze swoim badziewiem
      pt Gripen,ale Czesi odrzucili szwedzka oferte.
      Tego chyba tez sie we Wschodniej Europie nie pisze.
      No i Czesi zaczynaja powoli spowrotem Amerykanom po palcu do d... wchodzic o te
      same F-16.

      Nikt nie daje lepszych warunkow tak na zakup samolotow jak i na offset jak
      Amerykanie i ten caly przetarg jest smiechu wart i porownywalny z wyborem miedzy
      Trabantem,Syrenka i Camaro.
      • Gość: A Ach te negocjacje.... IP: *.dialup.optusnet.com.au 14.11.02, 08:04
        Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

        > Gość portalu: hyper napisał(a):
        >
        > > Najlepszym samolotem ze wszystkich mim zdaniem jest Gripen( samolot 4
        > > generacji)O tym że Gripem ma nowoczese rozwiązania świadczy choćby wydalen
        > ie
        > > 2 rosyjskich "dyplomatów" zamiesznych w szpiegostwo koncernu Eriscon,
        >
        > Moze troche faktow.
        > Nie dosc ze Ericsson to badziewie,bo w czasie ostatniego roku wartosc tego
        > koncernu spadla do polowy,to oni nic nowoczesnego nie produkuja.
        > Praktycznie robia hardware,a na software monopol ma ktos inny.
        > Moze Fizyk chcialby sie autorytatywnie wypowiedziec na ten temat.
        > I tym szwedzkim bankrutem interesuja sie Rosjanie,ktorzy wg JOrla maja
        > najlepsza tiochnike na swiecie.
        > Ericsson dzieki "kontaktom" zalapal sie na spory kontrakt z Chinczykami,bo
        juz
        > im nedza w oczy zagladala.
        > No wiec podsumowujac: Gripen ma "nowoczesne" rozwiazania,ktore imponuja
        > szpiegom rosyjskim,bo szpiegow amerykanskich sie nigdy nie doczekaja.
        >
        > > który
        > > produkuje m.innymi systemy do Gripenów.rosyjskie słuzby specjalne wiedzą c
        > o
        > > jest godne skopiowania co jest bardzo wartościowe.Bądźmy poważni kupowanie
        >
        > > konstrukcji z lat 70-tych tj jak F-16 czy Mirage jest bez sensu.Zresztą
        > > Węgrzy i Czesi nie w ciemię bici.
        >
        > A niby dlaczego Wegrzy i Czesi sa nie w ciemie bici?
        > Wegrzy nie wybrali zadnego samolotu,co niby ma sugerowac wysoki kunszt
        > negocjatorski.
        > Czesi poszli jeszcze dalej.
        > Wybrali samolot amerykanski F-16 ,z tym ze Amerykanie ich oferte odrzucili.
        > O tym sie w dawnych demoludach nie pisze,ze Amerykanie MOGA odrzucic oferte.
        > Bo w pustych glowkach wschodnioeuropejskich swita,ze powinni te samoloty za
        > poldarmo dostac.
        > No wiec Szwedzi zaczeli Czechom po palcu do d... wchodzic ze swoim badziewiem
        > pt Gripen,ale Czesi odrzucili szwedzka oferte.
        > Tego chyba tez sie we Wschodniej Europie nie pisze.
        > No i Czesi zaczynaja powoli spowrotem Amerykanom po palcu do d... wchodzic o
        te
        >
        > same F-16.
        >
        > Nikt nie daje lepszych warunkow tak na zakup samolotow jak i na offset jak
        > Amerykanie i ten caly przetarg jest smiechu wart i porownywalny z wyborem
        miedz
        > y
        > Trabantem,Syrenka i Camaro.

        Obserwuje od lat wielu negocjacje FSO z "wszystkimi swietymi" branzy
        motoryzacyjnej na swiecie (prawie). Wyszlo w koncu, ze tym wybrancem byl/jest
        bankrut. Moze za duzo warunkow ze wszystkich mozliwych srodowisk (zwiazki
        zawodowe) spowodowalo, ze tak wlasnie wyszlo jak jest........

        W przemysle lotniczym jest duzo ludzi chetnych i zdolnych lub bardzo zdolnych,
        ale jego rozmiary sa ciagle "nadwymiarowe" w stosunku do potrzeb wlasnego
        lotnictwa. Szkoda wytworni szybowcow w Bielsku, Mielca itd. Ale realnie nie
        mozna liczyc, ze offset amerykanski, czy jakikolwiek inny "uratuje" ten
        przemysl przed dalszymi cieciami. Cala transakcja to tylko ok. $3.5 mld. To
        jest bardzo niewiele w tej dziedzinie. Jesli ten kontrakt "ma uratowac"
        przemysl lotniczy to mozemy sie przeliczyc. Oby nie!

        Pozdrowienia
        A

        • Gość: MACIEJ Wal-Mart ,powrot do kapitalizmu. IP: *.ny325.east.verizon.net 14.11.02, 16:51
          Gość portalu: A napisał(a):


          > Obserwuje od lat wielu negocjacje FSO z "wszystkimi swietymi" branzy
          > motoryzacyjnej na swiecie (prawie). Wyszlo w koncu, ze tym wybrancem byl/jest
          > bankrut. Moze za duzo warunkow ze wszystkich mozliwych srodowisk (zwiazki
          > zawodowe) spowodowalo, ze tak wlasnie wyszlo jak jest........
          >
          > W przemysle lotniczym jest duzo ludzi chetnych i zdolnych lub bardzo
          zdolnych,
          > ale jego rozmiary sa ciagle "nadwymiarowe" w stosunku do potrzeb wlasnego
          > lotnictwa. Szkoda wytworni szybowcow w Bielsku, Mielca itd. Ale realnie nie
          > mozna liczyc, ze offset amerykanski, czy jakikolwiek inny "uratuje" ten
          > przemysl przed dalszymi cieciami. Cala transakcja to tylko ok. $3.5 mld. To
          > jest bardzo niewiele w tej dziedzinie. Jesli ten kontrakt "ma uratowac"
          > przemysl lotniczy to mozemy sie przeliczyc. Oby nie!
          >
          > Pozdrowienia
          > A

          Czytalem niedawno art. na temat Wal-Mart.
          Ciekawilo mnie dlaczego jest najwiekszym gigantem na swiecie i jeszcze sie
          rozwija.
          NIKT W TO NIE UWIERZY.
          W Wal-Mart nie ma zwiazkow zawodowych.
          Probowali w jednym z zakladow zorganizowac zw zaw i kierownictwo zamknelo ten
          zaklad.
          Zw zaw to jest spisek leniwych przeciwko kapitaliscie ktory daje im prace.
          Spisek przedsiebiorstw przeciwko pracownikom jest nielegalny.
          W Stanach uzwiazkowienie wynosi 16% i maleje.
          Fabryki samochodow przenosi sie z Rust Belt(gdzie sa wyzsze place i duze
          uzwiazkowienie) do Sun Belt o niskich placach i sladowych zw zaw.
          • Gość: V.C. Samoloty pochłoną aż 5 mld $ IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 14.11.02, 21:06
            Samoloty pochłoną aż 5 mld USD

            W środę okazało się, że zakup samolotów dla armii pochłonie 5, a nie 4 miliardy
            dolarów. Razem z kredytem na zakup transportera (1 mld USD) może to zwiększyć
            dług publiczny do konstytucyjnej granicy 60% PKB - ostrzega Puls Biznesu.

            Już dziś resort finansów przewiduje, że w 2004-2005 r dług publiczny zbliży się
            do granicy 52% PKB, a po powiększeniu o planowane wypłaty z tytułu poręczeń i
            gwarancji nawet do 54%. Tymczasem dodatkowe 6 mld USD (24 mld zł) stanowi około
            5% PKB i o tyle wzrośnie dług publiczny w wyniku unowocześniania polskiej
            armii - wylicza dziennik.

            Jeżeli zrealizuje się najczarniejszy scenariusz, nasz dług publiczny zbliży się
            do konstytucyjnej granicy 60% PKB. Jej przekroczenie oznacza wprowadzenie przez
            rząd programu sanacji finansów państwa, zakładającego likwidację deficytu
            budżetowego oraz nieudzielanie poręczeń i gwarancji. Polska może też nie wejść
            do strefy euro - pisze dziennik. (an)

            źródło : www.wp.pl
      • Gość: V.C. Re: Amerykanie odrzucili oferte Czech. IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 14.11.02, 21:22
        Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

        > Gość portalu: hyper napisał(a):
        >
        > > Najlepszym samolotem ze wszystkich mim zdaniem jest Gripen( samolot 4
        > > generacji)O tym że Gripem ma nowoczese rozwiązania świadczy choćby wydalen
        > ie
        > > 2 rosyjskich "dyplomatów" zamiesznych w szpiegostwo koncernu Eriscon,
        >
        > Moze troche faktow.
        > Nie dosc ze Ericsson to badziewie,bo w czasie ostatniego roku wartosc tego
        > koncernu spadla do polowy,

        Czy jakość produktów danej firmy ma dokładne przełożenie na wartość jej
        akcji !?

        to oni nic nowoczesnego nie produkuja.
        > Praktycznie robia hardware,a na software monopol ma ktos inny.
        > Moze Fizyk chcialby sie autorytatywnie wypowiedziec na ten temat.
        > I tym szwedzkim bankrutem interesuja sie Rosjanie,ktorzy wg JOrla maja
        > najlepsza tiochnike na swiecie.
        > Ericsson dzieki "kontaktom" zalapal sie na spory kontrakt z Chinczykami,bo
        juz
        > im nedza w oczy zagladala.
        > No wiec podsumowujac: Gripen ma "nowoczesne" rozwiazania,ktore imponuja
        > szpiegom rosyjskim,bo szpiegow amerykanskich sie nigdy nie doczekaja.
        >
        > > który
        > > produkuje m.innymi systemy do Gripenów.rosyjskie słuzby specjalne wiedzą c
        > o
        > > jest godne skopiowania co jest bardzo wartościowe.Bądźmy poważni kupowanie
        >
        > > konstrukcji z lat 70-tych tj jak F-16 czy Mirage jest bez sensu.Zresztą
        > > Węgrzy i Czesi nie w ciemię bici.
        >
        > A niby dlaczego Wegrzy i Czesi sa nie w ciemie bici?
        > Wegrzy nie wybrali zadnego samolotu,co niby ma sugerowac wysoki kunszt
        > negocjatorski.
        > Czesi poszli jeszcze dalej.
        > Wybrali samolot amerykanski F-16 ,z tym ze Amerykanie ich oferte odrzucili.
        > O tym sie w dawnych demoludach nie pisze,ze Amerykanie MOGA odrzucic oferte.
        > Bo w pustych glowkach wschodnioeuropejskich swita,ze powinni te samoloty za
        > poldarmo dostac.
        > No wiec Szwedzi zaczeli Czechom po palcu do d... wchodzic ze swoim badziewiem
        > pt Gripen,ale Czesi odrzucili szwedzka oferte.
        > Tego chyba tez sie we Wschodniej Europie nie pisze.
        > No i Czesi zaczynaja powoli spowrotem Amerykanom po palcu do d... wchodzic o
        te
        >
        > same F-16.
        >
        > Nikt nie daje lepszych warunkow tak na zakup samolotow jak i na offset jak
        > Amerykanie i ten caly przetarg jest smiechu wart i porownywalny z wyborem
        miedz
        > y
        > Trabantem,Syrenka i Camaro.


        2 Soldiers Killed in Louisiana


        Email this Story

        Nov 14, 1:53 PM (ET)


        FORT POLK, La. (AP) - Two soldiers involved in an urban assault drill were
        killed Thursday when they were run over by a 63-ton tank.

        The accident came a day after an Air Force Reserve F-16 crashed in Utah,
        killing the pilot. That crash was the second fatal accident involving F-16s in
        Utah in less than three weeks.

        The soldiers were with the 3rd Brigade of the 101st Airborne Division out of
        Fort Campbell, Ky., which was recently stationed in Afghanistan, said Fort Polk
        spokesman Ron Elliott.

        Elliott said he didn't know if the soldiers had seen overseas service.


        The accident occurred about 5:20 a.m. and both soldiers were flown by
        helicopter to the Fort Polk hospital where they were pronounced dead, Elliott
        said.

        About 400 soldiers were participating in the pre-dawn drill at the Army's Joint
        Readiness Training Center. The victims were run over by an M-1 Abrams tank,
        Elliott said. They were not part of the tank's crew, Elliott said.

        Their identities were withheld until relatives could be notified. The accident
        was under investigation.

        The drill involved a batallion-sized force trying to take over an urban target,
        Elliott said. The training center has a simulated village that was the target
        of the drill.

        Elliott said the 103rd was not training for any specific deployment, such as
        Iraq, and the exercises were scheduled a year ago.

        The 101st Airborne is a rapid deployment, air assault division trained to go
        anywhere in the world in 36 hours. About 4,000 soldiers from the division's 3rd
        Brigade, 187th Regiment, fought in Afghanistan. The division's tour ended in
        August.

        In Utah, the single-seat F-16C went down in the desert Wednesday afternoon,
        killing Lt. Col. Dillion L. McFarland, 40, a member of the 419th Fighter Wing,
        an Air Force Reserve unit.

        Authorities located the wreckage and McFarland's body about 2 1/2 hours later,
        said Stephanie Johns, a fighter wing spokeswoman. There was no immediate word
        on what caused the crash.

        McFarland, a commercial pilot, husband and father of two who lived near Hill
        Air Force Base, joined the 419th in 1998 and had more than 3,000 flying hours
        in an F-16, including 85 combat hours, Johns said.

        "Our deepest sympathies go out to the family and friends of the warrior we
        lost," fighter wing commander Col. Wayne Conroy said.

        McFarland's single-seat jet crashed about 25 miles northeast of Wendover, Utah,
        over the military's test and training range.

        McFarland's jet was carrying no live weapons, but had an inert missile used for
        training purposes, Maj. Shawn Mecham said.

        On Oct. 25, two F-16Cs collided about 25 miles southeast of Wendover. One pilot
        ejected safely.

        The body of the other pilot, Lt. Jorma Huhtala, was found the following day
        after an extensive search, several miles from the wreckage of his plane.

        That crash remains under investigation

        • Gość: A Re: Amerykanie odrzucili oferte Czech. IP: *.dialup.optusnet.com.au 15.11.02, 02:57
          Gość portalu: V.C. napisał(a):
          >
          > 2 Soldiers Killed in Louisiana
          >
          >
          > Email this Story
          >
          > Nov 14, 1:53 PM (ET)
          >
          >
          > FORT POLK, La. (AP) - Two soldiers involved in an urban assault drill were
          > killed Thursday when they were run over by a 63-ton tank.
          >
          > The accident came a day after an Air Force Reserve F-16 crashed in Utah,
          > killing the pilot. That crash was the second fatal accident involving F-16s
          in
          > Utah in less than three weeks.
          >
          > The soldiers were with the 3rd Brigade of the 101st Airborne Division out of
          > Fort Campbell, Ky., which was recently stationed in Afghanistan, said Fort
          Polk
          >
          > spokesman Ron Elliott.
          >
          > Elliott said he didn't know if the soldiers had seen overseas service.
          >
          >
          > The accident occurred about 5:20 a.m. and both soldiers were flown by
          > helicopter to the Fort Polk hospital where they were pronounced dead, Elliott
          > said.
          >
          > About 400 soldiers were participating in the pre-dawn drill at the Army's
          Joint
          >
          > Readiness Training Center. The victims were run over by an M-1 Abrams tank,
          > Elliott said. They were not part of the tank's crew, Elliott said.
          >
          > Their identities were withheld until relatives could be notified. The
          accident
          > was under investigation.
          >
          > The drill involved a batallion-sized force trying to take over an urban
          target,
          >
          > Elliott said. The training center has a simulated village that was the target
          > of the drill.
          >
          > Elliott said the 103rd was not training for any specific deployment, such as
          > Iraq, and the exercises were scheduled a year ago.
          >
          > The 101st Airborne is a rapid deployment, air assault division trained to go
          > anywhere in the world in 36 hours. About 4,000 soldiers from the division's
          3rd
          >
          > Brigade, 187th Regiment, fought in Afghanistan. The division's tour ended in
          > August.
          >
          > In Utah, the single-seat F-16C went down in the desert Wednesday afternoon,
          > killing Lt. Col. Dillion L. McFarland, 40, a member of the 419th Fighter
          Wing,
          > an Air Force Reserve unit.
          >
          > Authorities located the wreckage and McFarland's body about 2 1/2 hours
          later,
          > said Stephanie Johns, a fighter wing spokeswoman. There was no immediate word
          > on what caused the crash.
          >
          > McFarland, a commercial pilot, husband and father of two who lived near Hill
          > Air Force Base, joined the 419th in 1998 and had more than 3,000 flying hours
          > in an F-16, including 85 combat hours, Johns said.
          >
          > "Our deepest sympathies go out to the family and friends of the warrior we
          > lost," fighter wing commander Col. Wayne Conroy said.
          >
          > McFarland's single-seat jet crashed about 25 miles northeast of Wendover,
          Utah,
          >
          > over the military's test and training range.
          >
          > McFarland's jet was carrying no live weapons, but had an inert missile used
          for
          >
          > training purposes, Maj. Shawn Mecham said.
          >
          > On Oct. 25, two F-16Cs collided about 25 miles southeast of Wendover. One
          pilot
          >
          > ejected safely.
          >
          > The body of the other pilot, Lt. Jorma Huhtala, was found the following day
          > after an extensive search, several miles from the wreckage of his plane.
          >
          > That crash remains under investigation

          Eeee, moze nie kupowac wcale?
          Co chcesz powiedziec?

          Pozdrowienia,
          A
          • Gość: MACIEJ Re: Amerykanie odrzucili oferte Czech. IP: *.ny325.east.verizon.net 15.11.02, 05:06
            Gość portalu: A napisal:

            > Eeee, moze nie kupowac wcale?
            > Co chcesz powiedziec?

            Z Boeingami tez LOT wyskoczyl jak Filip z konopii,przeciez Iliuszynom niczego
            nie brakowalo,a ostatecznie mozna by ludzi do Batorego znowu przyzwyczaic.
            Human error?
            Or excess?

            > Pozdrowienia,
            > A
      • Gość: V.C. Re: Amerykanie odrzucili oferte Czech. IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 16.11.02, 12:47
        ten caly przetarg jest smiechu wart i porownywalny z wyborem miedz
        > y
        > Trabantem,Syrenka i Camaro.

        Camaro produkują od lat 60.

        Masz może na myśli 30-letniego ?
        • Gość: MACIEJ Bylby wielki Mirage gdyby Gripen wygral. IP: *.ny325.east.verizon.net 17.11.02, 04:21
          Gość portalu: V.C. napisał(a):

          > ten caly przetarg jest smiechu wart i porownywalny z wyborem miedz
          > > y
          > > Trabantem,Syrenka i Camaro.
          >
          > Camaro produkują od lat 60.
          >
          > Masz może na myśli 30-letniego ?

          Dzieci w przedszkolu wiedza,ze te nowe F-16 nie zostaly jeszcze wyprodukowane.

          To bylby wielki Mirage gdyby Gripen czy ten drugi eurozabytek wygral.
          • Gość: rybb Re: Bylby wielki Mirage gdyby Gripen wygral. IP: *.sgh.waw.pl 19.11.02, 15:48
            pytalem sie kolegow na politechnice warszawskiej z kierunku (dokladnej nazwy
            kierunkow nie pamietam) budowa samochodow i budowa maszyn lotniczych
            (przypominam ze PW wygrywa prawie rokrocznie konkursy miedzynarodowe na projekt
            malych samolotow jednoosobowych) i prawie bez wyjatki uznali Gripeny za
            najlepsze (profesorowie ponoc na wykladach tez za nimi optuja). sa najbardziej
            technologicznie zaawansowane w srodku, zwrotniejsze niz Mirage. z F16 ustepuje
            tylko z uwagi na max predkosc i pulap lotu, ale te akurat czynniki obecnie nie
            sa najwazniejsze. za najwazniejszy atut uznaja to, ze Gripen jest latwy w
            modernizacji i bezproblemu mozna go dostosowac do wymagan NATO czy nawet Unii.
            ponadto jest tanszy w obsludze... dla takiego kraju jak Polska idealny. jesli
            chodzi o umowy offsetowe to wstepnie najlepiej oceniono oferte Mirage i
            Francuzow. oferta amerykanska wcale nie jest jakos niesamowita. wybor F16
            bedzie wyborem tylko i wylacznie politycznym. tak samo jak w Czechach.

            Airbusy juz uznano za lepsze od Boeingow (patrz ilosc sprzedanych Boeingow w
            porownaniu z iloscia sprzedanych Airbusow).

            po raz trzeci dzisiaj: nie pisz tendencyjnych bezpodstawnych bzdur. zachecaj do
            F16, ale piszac o Gripenie ze to szmelc wystawia cie na posmiewisko.
Pełna wersja