Kiedy Gazprom wybuduje drugą nitkę gazociągu ja...

[Gość: Slawek]

Jest to naturalny odruch Rosjan po burzy, jaka przeszla przez
polskie media na temat rurociagu jamalskiego. Ciagle czytalem,
ze nasze zobowiazania do odbioru rosyjskiego gazu przekraczaja
przewidywane zapotrzebowanie, ze nie powinnismy byc tak
uzaleznieni od Rosji i ze powinnismy kupowac gaz norweski.

Tak wiec obecny komunikat Gazpromu jest chyba Polsce na reke?!

[Gość: ideolo]

państwo ... MUSI odejść

[Gość: Kris]

U nas panuje przekonanie ze Rosja i caly wschodni regin jest
skazany do korzystania z Polski jako jedynej drogi na zachod,
wiec mozemy pozwolic sobie na stawianie warunkow i zwykla
arogancje polaczona z chamstwem(zwlaszcza widoczne na
wschodniej granicy).Zamiast korzystac z polozenia i zarabiac na
wszelkiego rodzaju tranzycie, stawimy idiotyczne warunki i
przeciagamy podejmowanie odpowiednich decyzji mogacych
przyspieszyc mozliwosc zarabiania na tranzycie.Dopiero kiedy
nam na praktyce daja do zrozumienia,ze mozna sie obejsc bez
nas,zaczyna sie placz ,lament ze znowu sie z nami nie licza.
Smieszna sytuacja moze byc,gdy bedac blizej Rosji ,bedziemy
kupowac rosyjski gaz od Niemcow.Za to, powiedza niektorzy,nie
bedziemy poddani gazowemu szantazowi.Pogratulowac!W kolejce na
przewalenie,tranzyt kolejowy Azja-Europa.

[Gość: Lucjan]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> U nas panuje przekonanie ze Rosja i caly wschodni regin jest
> skazany do korzystania z Polski jako jedynej drogi na zachod,
> wiec mozemy pozwolic sobie na stawianie warunkow i zwykla
> arogancje polaczona z chamstwem(zwlaszcza widoczne na
> wschodniej granicy).Zamiast korzystac z polozenia i zarabiac
na
> wszelkiego rodzaju tranzycie, stawimy idiotyczne warunki i
> przeciagamy podejmowanie odpowiednich decyzji mogacych
> przyspieszyc mozliwosc zarabiania na tranzycie.Dopiero kiedy
> nam na praktyce daja do zrozumienia,ze mozna sie obejsc bez
> nas,zaczyna sie placz ,lament ze znowu sie z nami nie licza.
> Smieszna sytuacja moze byc,gdy bedac blizej Rosji ,bedziemy
> kupowac rosyjski gaz od Niemcow.Za to, powiedza niektorzy,nie
> bedziemy poddani gazowemu szantazowi.Pogratulowac!W kolejce na
> przewalenie,tranzyt kolejowy Azja-Europa.

Możemy być bardzo wdzięczni rządowi J.Buzka oraz trochę też
Gazecie Wyborczej za taki rozwój wydarzeń. Spełni się
prawdopodobnie ich marzenie, że będziemy uniezależnieni od
rosyjskiego gazu. Będziemy za to kupować prawdopodobnie rosyjski
gaz od Niemców po znacznie wyższych cenach. Próby wytyczania
trasy rurociągu musiały się tak skończyć. Teraz wszelkie rozmowy
nawet na najwyższym szczeblu nic nie dadzą, gdyż Rosjanie nie
zechcą ponownie ładować się w polskie bagno. Ukraińcom nie
pomogliśmy kraść gazu, a przy tym sami nic nie zarobimy.
Uchroniliśmy przy tym Bieszczady, dla których gazociąg stanowił
ponoć wielkie zagrożenie. Jeśli nam gaz rosyjski tak bardzo
śmierdział, to teraz natomiast możemy wrócić do wspaniałego
pomysłu Buzka pociągnięcia gazociągu z Norwegii, za który
oczywiście sami zapłacimy. Najpierw należy dbać o własne
interesy i kierować się rozumem, a nie emocjami.

[Gość: Tomek159]

Gość portalu: Lucjan napisał(a):

> Gość portalu: Kris napisał(a):
>
> > U nas panuje przekonanie ze Rosja i caly wschodni regin
jest
> > skazany do korzystania z Polski jako jedynej drogi na
zachod,
> > wiec mozemy pozwolic sobie na stawianie warunkow i zwykla
> > arogancje polaczona z chamstwem(zwlaszcza widoczne na
> > wschodniej granicy).Zamiast korzystac z polozenia i
zarabiac
> na
> > wszelkiego rodzaju tranzycie, stawimy idiotyczne warunki i
> > przeciagamy podejmowanie odpowiednich decyzji mogacych
> > przyspieszyc mozliwosc zarabiania na tranzycie.Dopiero
kiedy
> > nam na praktyce daja do zrozumienia,ze mozna sie obejsc bez
> > nas,zaczyna sie placz ,lament ze znowu sie z nami nie licza.
> > Smieszna sytuacja moze byc,gdy bedac blizej Rosji ,bedziemy
> > kupowac rosyjski gaz od Niemcow.Za to, powiedza
niektorzy,nie
> > bedziemy poddani gazowemu szantazowi.Pogratulowac!W kolejce
na
> > przewalenie,tranzyt kolejowy Azja-Europa.
>
> Możemy być bardzo wdzięczni rządowi J.Buzka oraz trochę też
> Gazecie Wyborczej za taki rozwój wydarzeń. Spełni się
> prawdopodobnie ich marzenie, że będziemy uniezależnieni od
> rosyjskiego gazu. Będziemy za to kupować prawdopodobnie
rosyjski
> gaz od Niemców po znacznie wyższych cenach. Próby wytyczania
> trasy rurociągu musiały się tak skończyć. Teraz wszelkie
rozmowy
> nawet na najwyższym szczeblu nic nie dadzą, gdyż Rosjanie nie
> zechcą ponownie ładować się w polskie bagno. Ukraińcom nie
> pomogliśmy kraść gazu, a przy tym sami nic nie zarobimy.
> Uchroniliśmy przy tym Bieszczady, dla których gazociąg
stanowił
> ponoć wielkie zagrożenie. Jeśli nam gaz rosyjski tak bardzo
> śmierdział, to teraz natomiast możemy wrócić do wspaniałego
> pomysłu Buzka pociągnięcia gazociągu z Norwegii, za który
> oczywiście sami zapłacimy. Najpierw należy dbać o własne
> interesy i kierować się rozumem, a nie emocjami.
>
Wy chyba nie czytacie gazet.Zobaczcie co ruskie robia na
Litwie,jakiego szantażu gazowego używają.trzeba było wybudować
gazociąg z Norwegii po dnie Bałtyku i wtedy ruskie mogły by
nam ... gdyż nie ma możliwości krzyżowania sie gazociągów na
dnie morza.A tak wybudują oni i jeśli kiedyś bedziemy chcieli
wrócić do pomysłu rządu Buzka będzie za późno.I jeszcze jedno.
Współczuję Wam że nie jesteście w stanie przy doświadczeniach z
budową gazociągu jamalskiego dostrzec zagrożeń płynących z
tego,że jesteśmy uzależnieni od Rosjan.Prześledźcie historię z
Wyborczej.Zmusić do wybudowania drugiej nitki ich nie
możemy,ograniczyć lub wydłużyć terminów i ilości dostaw też nie,
moga z nami zrobić co chcą a my jak te wasale - u siebie
zresztą.Należy mieć połączenie z polami wydobywczymi np. w
Norwegii i uniezależnić się o Rosji.Można próbować również
podłączyć sie do projektu gazociągu z Libii i okolic.W każdym
razie koniec rosyjskiego monopolu na gaz.

[Gość: dragonetka]

Nie zgadzam sie z Toba: Nasze kontakty z Rosja rzeczywiscie nie
sa partnerskie i dojrzale - ale to oni nas traktują jak panstwo,
z ktorym nie trzeba sie liczyc. Jesli chodzi o nasz obecny rząd
(a nie szarych obywateli), to Rosja nie ma sie na co skarżyc.
To opozycja parlamentarna i pozaparlamentarna robi te nawalanki
o uzaleznieniu itd. Zreszta, honestly, ja rowniez jestem za
dywersyfikacją rynku gazowego.

Kiedy red. Kublik uderzy się we własną pierś

[Gość: babariba]

bo jeśli ktoś w Polsce robił publiczną złą atmosferę wokół
gazociągu, to nie kto inny niż p. Kublik.
Przez lata całe bagatelizowano możliwość istnienia innej niż
terytorium RP drogi dla gazociągu. teraz, gdy (niestety)
alternatywa zaczyna nabierać realnych kształtów, p. Kublik
zalewać się raczy krokodylowymi łzami.
Norwegowie sponsoring przycięli?...

[Gość: Kris P.]

Rosjanie w sposób sobie właściwy robią Polskę w przysłowiowego
konia. A polski rząd mając takich "wybitnych"- jak pokazała
sprawa we wczorajszej ich kompromitacji przed TK - prawników
oraz swego ministra, który nie nadaje się nawet na sprzątacza
(bo za sztywny i za głupi) dalej generuje olbrzymie straty
gospodarcze (bo Polska musi płacić za gaz, ktory nie otrzymała i
który nie może nawet pobrać taką umowę Pol podpisał) idące w
setki milionów dolarów. Wystarczyłoby porządnie tą sprawę
załatwić i w dużej mierze mamy z głowy kłopoty z domknięciem
budżetu. Ale nie, pan Miller z panem Polem z przyzwyczajenia
dalej ruskim w d... włażą okradając nas i cały kraj. Winietki to
pomysł na zapłacenie za gaz, którego nie było i którego nie
będzie ale jest głupio podpisana przez SLD-owsko-PSL-owskich
kretynów umowa, ktorą pan Pol nie umie i nie próbuje nawet
renegocjować. Niestety u millerowców dalej pokutuje RWPG-owskie
zawołanie "wszystko co mamy ruskim oddamy".
Rodacy! - zróbmy coś, bo jak przyjdzie prawdziwa zima to zabiorą
nam nawet gacie i będziemy jak w tym filmie "Golasy"

bydło polityczne w Polsce UPOKORZONE

[Gość: zirytowany]

polityczne gnojki różnej maści pyskowały i obrażały ruski gaz.
A Niemcy po prostu kosztem Polski ubiją na tym biznes.
Inwestycje, stanowiska pracy, opłaty za tranzyt przejdą koło
nosa, czy któryś kundel polityczny za to odpowie?

Kulbik nie rżnij głupa!

[Gość: Hamil]

A to już bezczelność!!! Ty chyba traktujesz czytelników GW jak
idiotów? Jeszcze nei tak dawno ten żałosny dziennikarzyna
wymyślał w dziesiątkach swoich artykułach tysiące powodów
dlaczego to Polska nie powinna zgodzić cię na budowę drugiej
nitki.
Pamiętamy je dobrze - dywersyfikacja, ochrona środowiska,
koszty, norwedzy, bartimpex, ukraina, gudzowaty, bilans
energetyczny, ruscy, piękne lasy białostockie itd., itp.
A dzisiaj jak Rosjanie się na nas wypieli, to ten sam człowiek
robi teraz wielkie buuuuuuuuu...., płacze, lamentuje i zgrzyta
zębami.
Właściwie to nie jakiś tam Kulbik rżnie głupa, tylko redakcja GW.
To nauczka na przyszłość - zanim znowu rozpętacie jakąś kampanie
to najpierw dokładnie pomyślcie ćwoki!
To ile straciliśmy na wpływach z tranzytu? Miliard dolarów
rocznie. Czy ktoś za to odpowie? Jak zwykle nikt.

tranzyt jak tranzyt

[Gość: SEN-C]

Dzień dobry (to mój debiut na forum)
...to że stracimy na opłatach za tranzyt, zdaje się być 1/8
(jeśli nie mniejszym ułamkiem) problemu, główny problem to, to
że bardzo mocno utrudni nam się dostęp do alternatywnego źródła
dostawy gazu niż jamalskie. Teraz widać że rząd Buzka chciał
dobrze (jako jedyny, bez względu na opcję polityczną),
podejmując próby dywersyfikacji dostaw paliw, a jego SLD-owscy
następcy zlewając sprawę, założyli nam na szyje bardzo krótką
ruską smycz, zastanawia to, że prawa strona sceny politycznej,
również ten temat (chyba ważniejszy od kontraktu stulecia?)
traktowała lekką ręką lub milczeniem, może faktycznie ta ciasna
smycz jak trwała za komuny tak sobie trwa i teraz, a całe NATO
przy źródłach energii, dla faktycznej suwerenności państwa to
pryszcz jeno. Na TV PULS, przedwczoraj p. Pośpieszalski
poświęcił tej sprawie swój program, (bardzo udany z resztą, moim
zdaniem). Wielce wymownym faktem było, że w studio byli tylko
eksperci, z zaproszenie do programu nie skorzystali
przedstawiciele żadnych partii, zarówno tych rządzących jak i
opozycji.

[Gość: pedro]

Gość portalu: SEN-C napisał(a):

> Dzień dobry (to mój debiut na forum)
> ...to że stracimy na opłatach za tranzyt, zdaje się być 1/8
> (jeśli nie mniejszym ułamkiem) problemu, główny problem to, to
> że bardzo mocno utrudni nam się dostęp do alternatywnego źródła
> dostawy gazu niż jamalskie. Teraz widać że rząd Buzka chciał
> dobrze (jako jedyny, bez względu na opcję polityczną),
> podejmując próby dywersyfikacji dostaw paliw, a jego SLD-owscy
> następcy zlewając sprawę, założyli nam na szyje bardzo krótką
> ruską smycz, zastanawia to, że prawa strona sceny politycznej,
> również ten temat (chyba ważniejszy od kontraktu stulecia?)
> traktowała lekką ręką lub milczeniem, może faktycznie ta ciasna
> smycz jak trwała za komuny tak sobie trwa i teraz, a całe NATO
> przy źródłach energii, dla faktycznej suwerenności państwa to
> pryszcz jeno. Na TV PULS, przedwczoraj p. Pośpieszalski
> poświęcił tej sprawie swój program, (bardzo udany z resztą, moim
> zdaniem). Wielce wymownym faktem było, że w studio byli tylko
> eksperci, z zaproszenie do programu nie skorzystali
> przedstawiciele żadnych partii, zarówno tych rządzących jak i
> opozycji.
>
gratuluje debiutu na forum b. dobry.
ciekawe dlaczego nikt z zaproszonych gosci nie przyszedl. ... bo
jak zwykle nie mial nic sensownego do powiedzenia.
Pan Minister Pol chodzil kiedys do LO 5 w Szczecinie i juz wtedy
wykazywal sie duza elokwencja i fachowoscia we wszystkich
rozmowach Jak widac do dzisiaj nic sie nie zmienilo.
W Niemczech wszyscy sie z tego ciesza bo zrobia dobry interes.
Gaz z Rosji pojedzie do Niemiec i znowu do Polski po innej cenie.
W ten sposob Niemcy znowu zarobia i zmniejsza swoj deficyt. Jak
sie ma dobrych sasiadow trzeba z tego korzystac.
Biedna ta Polska a moglo byc o wiele lepiej.!!!
Pozdrowienia z Berlina

Pedro

[Gość: JOrl]

przeciez jest chyba dla kazdego oczywiste, ze Polska od paru (kilku?) lat
praktycznie za gaz i zapewne za rope Rosjanom nie placi. Przed kilku laty
placono towarami i dlatego byl tam tez ten Bartex. Od 1998 (?) Rosjanie chca
zywa gotowke a nie towary. I dlug narasta. A Polska dlatego nie placi, bo moze
zamknac tranzyt gazu/ropy do Niemiec. I sobie pozwala na ta kradziez. Ale jak
widac do czasu. I bzdura jest naturalnie, ze jak bedzie ta rura po dnie
Baltyku, to tylko nie bedzie polozona 2 nitka przez Polske. Jak to cwani polscy
politycy/dziennikarze opowiadaja. Po prostu ta istniejaca rura przez Polske
bedzie zamknieta.
I Polska nie dostanie zadnego gazu z Rosji. Poki nie splacie ten ukradziony. A
mozliwosc szantazu sie skonczy.
Pozdrowienia

[Gość: SEN-C]

...z tym nie płaceniem to chyba troszkę Pan się rozbujał (?)
proszę rzucić okiem na: www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1163991.html

[Gość: JOrl]

Rzucilem okiem, i dalej to twierdze co powiedzialem. Oczywiscie jest to
najlepiej strzezona tajemnica. ze Polska nie placi. Ale sa przeslanki aby tak
twierdzc.
1. Jak juz powiedzialem, w tym handlu gazowym byl i jest Bartimex. I tez
uwazny czytelnik mogl przed laty czytac w polskich mediach, ze dlatego, aby
barterami czyli wymiana towaru za towar placic za gaz. I tak bylo do ok. 1998
r. Ale tez mozna bylo przeczytac w mediach polskich i rosyjskich, ze teraz
Rosjanie chca gotowke. Dolary. A jak Polska chce je w Rosji zarobic moze po
prostu sprzedawac na wolnym rynku rosyjskim towary w konkurencji i calym
swiatem, ktory tam je sprzedaja.
2.Mozna tez czasami przeczytac, ze Polska ma ogromny deficyt w handlu z Rosja.
Co prawda, nie mowiono, ze po prostu dlugi, ale sadzac z prob wyexportowania
czegos tam do Rosji nie mozna tego inaczej interpretowac. Przypominam
rozpaczliwe proby sprzedania Rosji jakies budowy cieplowni w Kaliningradzie za
1 mild. $ przed chyba rokiem. Nieudane oczywiscie.
3.Gadanie o budowie rurociagu z Norwegia. Slyszalem sam raz w polskiej TV
jakiegos ministra polskiego, ze jak ktos polozy rure przez morze to inny NIE ma
prawa polozyc swojej jesli by sie miala krzyzowac. Czyli chodzilo tu o
rozpaczliwa probe zablokowania rosyjskiej rury. Oczywiscie nie mialo sensu, bo
w tym przedsiewzieciu przeciez uczestnicza Niemcy, i oni by juz z Norwegia na
ta nie pozwolili. Na taka chytra blokade. No i Polska na takie cos nie ma
pieniedzy.
4.Ciagle wrzaski w polskich mediach nt. jakis swiatlowodow jakis za duzo
kupionych gazow, za ktore trzeba Rosjanom placic, nawet jak sie ich nie
odbiera. jednym slowem bicie propagandowej piany. Na zasadzie lapcie zlodzieja.
5.Jakos NIGDZIE nie widzialem, czy Polska zalega za placenie nie tylko za gaz
ale i rope naftowa. A tez nie widzialem ze NIE zalega. A przeciez przez Polske
idzie tez ropa do Niemiec. Ca 30 mil ton rocznie. Jest to 3 razy wiecej jak do
Polski.. Tez jakie sa tranzytowe oplaty. A znajac politykow polskich, jak i
rozumiejac gegrafie i geopolityke, jest dla mnie jasne, ze teraz Rosjanie nic
nie moga zrobic jak Polska nie placi. Bo zatrzyma tranzyt do Niemiec. Bo i
dlaczego Polska ma placic jak nie musi!!. Przeciez cos takiego jak przyzwoitosc
w interesach przeciez w Polsce nie istnieje. Jak i dalekowzrocznosc. Co
istnieje, zagrabic teraz co sie da, a po nas chocby potop. Taka jest oficjalna
filozofia polskiej gospodarki jak i polityki. KASA dzisiaj! I naturalnie
przedsiebiorstwo polskie sprzedajace ten niby darmowy gaz na rynku polskim,
bierze od ludzi pieniadze, ktore gdzies tam znikaja. Napewno jakas czesc w
czyis kieszeniach. Dlatego tez lepiej byc cicho na ten temat. I kasowac
pieniadze.
6.Teraz sadzac po komentarzach, jak i wrzaskach dlaczego Rosja nie buduje 2
nitki (chociaz przed jakims czasem bylo odwrotnie!) jest jasne, ze jakis
interes sie konczy. No i jaki moze on byc? Tylko taki jak mowilem. To
wytlumaczenie jest jedyne logiczne.
7.W jednobrzmiacych komentarzach w polskich mediach mowi sie TYLKO, ze ten
baltycki rurociag spowoduje niebudowanie tej 2 nitki. Zaden z tych
propagandystow/dziennikarzyn nie wykrztusil mozliwosci, ze Rosja moze zamknac
wtedy ta rure przez Polske calkowicie. Ciekawe dlaczego o tym nikt nie
powiedzial? Wszyscy glupi albo slepi? Nie, bo wiedza ze sie tak stanie. Ale
jeszcze pare lat da sie krasc.
8.Czytalem tez, jak to starano sie o tranzyt kolejowy z Rosji wlasnie przez
Polske. A Rosja buduje go przez Czechy. Omijajac Polske. I czytalem w wywiadze
z jakims polskim politykiem, ze ta budowa przez Czechy byla pilnie strzezona
tajemnica przez rzad Buzka. Dlaczego takie wazne? Ano, bo jasne jest, ze
Rosjanie beda calkowicie chcieli ominac tranzyty przez Polske. Wszystkiego. A
dlaczego? Bo sa szantazowani. A efekt szantazu moze byc tylko jeden. Gaz, ropa
za darmo.

Po prostu, drogi SEN-C trzeba sie rozejrzec po swiecie, tez pojezdzic palcem po
mapie, dodac 2+2 i wtedy jasne jest ze ja musze miec racje.
Pozdrowienia