Gość: tom Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: 193.129.161.* 08.03.06, 16:56 PIEPRZONY KURWESKI KRAJ SZAMBO. WYEMIGROWALEM I NIE ZALUJE. NIENAWIDZE polski. Odpowiedz Link Zgłoś
irini Poprzedni układ zdążył się wyświnić na odchodne 08.03.06, 17:44 A właściwie nie na odchodne, ponieważ oni nigdy się nie poddają. Mam nadzieję, że sejm nie zostanie rozwiązany i rząd nie upadnie, ponieważ tylko ten rząd może podjąć walkę z bzdurnymi przepisami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płacący ZUS Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.06, 17:49 Być może ten przepis jest bzdurny, ale proszę spojrzeć na to z innej strony. W branży którą się zajmuję - geodezja, urzędnicy mają zakaz prowadzenia działalności i tak się składa, że w mojej miejscowości wszyscy łącznie z szefem PiS (który też jest z tej branży ,ale on może bo to jest Prawe i Sprawiedliwe) robią na czarno tzn. np. na rencistów, emerytów. Ja nie mam z nimi szans, ponieważ muszę płacić ZUS, podatki, VAT. Jeśli ci emeryci przjdą do szarej strefy, to na kogo oni będą robić. Odpowiedz Link Zgłoś
mwirek Re: Rencista płaci składkę dwa razy 08.03.06, 18:32 Dawno o tym pisałem. Dostałem odpowiedź z biura Senatu dnia 8 sierpnia 2005 roku. Oto pełna treść: KANCELARIA SENATU Biuro INFORMACJI i DOKUMENTACJI Dział Informacji PubliczneJ i edukacji BID/DIPE-132-25840/05 AO Szanowny Panie! Dział Informacji Publicznej i Edukacji Biura Informacji i Dokumentacji potwierdza niniejszym otrzymanie Pańskiego e-listu z 16 lipca br., przesłanego na stronę internetową Kancelarii Senatu. List ten natychmiast przekazaliśmy do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, która między 12 a 22 lipca 2005 r. pracowała nad przyjętą przez Sejm ustawą o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Do Senatu i poszczególnych senatorów wpłynęło więcej listów o podobnej treści. Pańską korespondencję zwrócono nam w dniu wczorajszym z poleceniem udzielenia odpowiedzi. Jesteśmy zobowiązani poinformować Pana, że sprawa obciążenia składkami na ubezpieczenie emerytalne i rentowe osób pobierających rentę z tytułu niezdolności do pracy i prowadzących jednocześnie pozarolniczą działalność gospodarczą nie była przedmiotem głębszych rozważań ani na posiedzeniach komisji, ani na plenarnym posiedzeniu Senatu. Senat nie wniósł żadnych poprawek do interesującej Pana ustawy. Prezydent podpisał ją w dniu 15 sierpnia br. Krytykowany przez Pana przepis wejdzie w życie pierwszego dnia dziewiątego miesiąca następującego po miesiącu ogłoszenia (a więc prawdopodobnie dnia 1 maja 2006 r.) ul. Wiejska 6, 00-902 Warszawa, tel. 694-15-12, fax 694-10-58 Widać tutaj wyraźnie jak rządzący przejmują się sprawami inwalidów. Nie interesuje ich, że powyższy przepis jest sprzeczny z innymi ustawami, które zapewniają krótszy czas pracy przy pełnym wynagrodzeniu, 10 dni roboczych urlopu więcej, odpowiednie warunki pracy, itd. Pisałem, że ustawa, de fakto, jest zakazem prowadzenia działalności gospodarczej przez rencistów. Bo skoro ktoś jest w stanie normalnie pracować to jest oczywiste, że jego inwalidztwo jest fikcją. A ludzie rzeczywiście chorzy niech siedzą w domach i umierają. Taki według mnie jest cel tej ustawy. Pozbyć się inwalidów. Okazuje się, że można to zrobić nie przez poprawę leczenia, zmniejszenia cen leków i poprawę dostępności do leków i nowoczesnych metod leczenia. Można to zrobić przez zamknięcie inwalidów i chorych w domach, przez odebranie im leków których za często głodowe renty nie będą w stanie sobie kupić. Ja mam prawo tak pisać bo jestem i inwalidą i chorym. Popróbowałem działalności gospodarczej. Przez rok. Formalności z rozwiązaniem załatwiałem 2 tygodnie. Samych moich wizyt w ZUS było 6 zanim dostałem dokumenty jakie mam nadzieję będą w ciągu najbliższych 10 lat uwzględniane gdyby coś się im odwidziało. Bo kto za 10 lat będzie pamiętał jakie w 2005 roku były przepisy odnośnie płacenia składki na KcH (w przypadku niskiego przychodu w danym miesiącu - pół najniższej emerutury, nie trzeba za dany miesiąc płacić). Dostałem odpowiedź od radcy prawnego. Poza tym 2 wizyty w urzedzie miejskim, dwie w urzędzie statystycznym, trzy w urzędzie skarbowym. Wszedzie oczywiście składane dokumenty, odbierane dokumenty, bieganie po pokojach i wypytywanie co i gdzie. Odnośnie ustawy. Ciekawe, że żadna z gazet nie zainteresowała się tematem, choć napisałem informację o niebezpieczeństwach ustawy. Jedynie po jakimś czasie, po podpisaniu przez Kwaśniewskiego zostało to podane w Gazecie Podatkowej. Widocznie temat jest niewygodny dla wielu osób. Dobrze że wreszcie GW podjęła temat. Odpowiedz Link Zgłoś
aha123 Re: Rencista płaci składkę dwa razy 09.03.06, 10:22 Piszę to jako "podwójna" mama, którą pracodawcy olewaja, bo zatrudniają tanie emerytki i rencistki właśnie.... a ja z czego mam żyć? Za co mam utrzymać siebie i dzieci? Pracodawca "podziękował" mi za pracę tuż po wychowawczym... Napisałeś: "Ja mam prawo tak pisać bo jestem i inwalidą i chorym. " ....GRATULUJĘ kondycji!!! Inwalida biegający po urzędach....(doliczyłam się trzynastu wizyt)... MOJE ZDANIE: Albo chorujesz i Państwo POWINNO zapewnić Ci taki dochód, byś nie musiał "kombinować" i ganiać po urzędach, albo do roboty ....na NORMALNYCH warunkach! Żadnej taryfy ulgowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rencista Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.telpol.net.pl 08.03.06, 19:47 dodatkowo nalezy zezwolić rencistom na przechodzenie na czerwonych światłach! to jest planowy program eutanazji rencistów i emerytów przez odpowiedzialnych za bzdurne przepisy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ptaku Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: 195.205.146.* 08.03.06, 19:49 znam sporo tzw.rencistów którzy kupili renty a są okazami zdrowia.gdyby nie mieli renty robiliby to co robią a płacili na zus.często ich zarobki są takie że muszą je ukrywać aby nie stracić renty.ta ustawa uderza rzeczywiście w małe interesy ale tych tzw.rencistów nielegalnie pobierających renty jest więcej niż tylko niewiele dorabiających Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: redchili Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.03.06, 19:55 ale chyba nie o tych mówimy... :/ To tylko przypadkowe podobieństwo nomenklatury... Odpowiedz Link Zgłoś
krystin3 Re: Rencista płaci składkę dwa razy 08.03.06, 20:49 Zupełnie nie rozumiem tego stwierdzenia - RENCISTA PŁACI SKŁADKĘ 2x Ja płacę (wspólnie z moim pracodawcą ) od 20 lat składkę emerytalną oraz 250 zł składki rentowej, z której prawdopodobnie NIGDY NIE SKORZYSTAM, a która jest przeznaczana na CUDZE RENTY.(w imię tzw. solidarności społecznej) Mam pytanie - czy mogę przestać płacić składki ZUS skoro uzyskałam już prawo do emerytury ? Rencista (z odpowiednim stażem pracy) po uzyskaniu odpowiedniego wieku, przechodzi na emeryturę, więc wszystkie składki ZUS od dodatkowej pracy zwiększają mu staż pracy i wysokość przyszłej emerytury - to jest oczywiste. Chyba że ktoś z góry zakłada, że do końca życia będzie pobierać rentę, więc po co płacić - niech płacą inni za niego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: redchili Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.03.06, 20:56 spieszę wyjaśnić: 1. renta jest płacona ze składek opłaconych wcześniej przez tego rencistę. Nie pracował - ergo nie odprowadzał składek - ergo nie jest rencistą... Jasne? oczywiście - w repartycyjnym systemie jaki mamy, faktycznie pieniądze na renty idą z obecnych składek. Ale to dlatego, że obecny rencista opłacił renty swoich poprzedników. I tak się ten światek kręci... 2. oraz 250 > zł składki rentowej, z której prawdopodobnie NIGDY NIE SKORZYSTAM, Każdemu tak się wydawało... :/ a która jest > przeznaczana na CUDZE RENTY.(w imię tzw. solidarności społecznej) Nie, co wyjaśniłem wyżej. W imię tzw. solidarności społecznej płacisz składkę zdrowotną (z której ja np. dotąd nigdy nie skorzystałem) i tu faktycznie płacisz na obcych ludzi. Zaś renta czy emerytura to są pieniądze tego, kto zapłacił wcześniej składki. W banku też wpłacasz swoje pieniądze, a otrzymujesz z powrotem cudze. W zasadzie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
art0812 Re: Rencista płaci składkę dwa razy 08.03.06, 21:04 Dlaczego ktoś kto prowadzi działalność czy pracuje ma być z czegokolwiek zwalniany? Chwila normalności tak szybko mija. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt56 Re: Rencista płaci składkę dwa razy 08.03.06, 21:09 A miało być tanie państwo i sprawiedliwe. Emerytom i rencistom miało być lżej. Jednak łatwo rozdaje się publiczne pieniądze, ale też łatwiej się zabiera biednym. Ciekawe czy pan poseł Cymański wraz z kolegami tak chojnie płaci pełną skladkę ZUS od swoich zarobków w Sejmie. Chciałbym to usłyszeć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krokodyl Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.06, 22:30 Pan Cymański nie płaci tak dużej składki, bo najpierw tzw. politycy uchwalili wiele ustaw gwarantujacych im niezliczoną ilość uprzywilejowań. Dla wszystkich oczywiście, bez względu na etykietkę partyjną, bo ta służy tylko do tego, żeby było wiadomo kto w danej kadencji jest dopuszczony do konfitur, a kto pauzuje. Dlatego powyżej 2,5 krotności przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia (ustalanego przez GUS - też temat rzeka) składek nie płacą. Ale prowadzący działalność na własny rachunek mają wyznaczony dolny próg obowiązku opłacania składki, nawet gdyby ich dochód wynosił "0". A podobno wszyscy są równi wobec prawa. Tak niestety będzie zawsze, bo jakoś nikt jeszcze nie wpadł na pomysł, że ta równość powinna być jedna dla wszystkich - płacisz składkę od faktycznie uzyskanego dochodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Takie prawo serwuje nam nasz najjaśniejszy Sejm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.06, 21:35 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lokis Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.net.pulawy.pl 08.03.06, 21:52 I bardzo dobrze. Skończy się nielegalna konkurencja dla prowadzących drobną działalność gospodarczą. Weźmy za przykład dwa zakłady fryzjerskie. Jeden prowadzi rencistka a drugi osoba, która odprowadza normalne składkido zus. w pierwszym przypadku rencistka co miesiąc na starcie ma kilkaset złotych przewagi nad konkurencją. Raz, że otrzymuje rentę lub emeryturę od 400 zł w górę, czyli już na starcie ma zyski i ma na opłaty zus i czynsz ( w zależności od lokalu). Dwa, że może obniżyć cenę usługi bo to co zarobi to idzie w całości do jej kieszeni. Teraz przypatrzmy się osobie, która odprowadza pełną składkę. Taka osoba musi zarobić na zus 720 zł + na opłaty na lokal ( w zależności od wielkości opłaty są od 200 zł), czyli na starcie już jest w plecy o ok min 1000 zł. Zobaczcie teraz - rencistka będzie miała dziennie 5 klientek po ok 20 zł to zarobi dziennie 100 zł W ciągu 10 dni roboczych będzie miała zysk 1000 zł Natomiast osoba odprowadzająca pełną składkę po tych 10 dniach pracy dojdzie do punku w jakim znajdowała się rencistka 10 dni temu. Mało tego, rencistka mając konkurencję może obniżyć cenę usługi np. o połowę to i tak zarobi przez 10 dni 500zł Właściciel firmy chcąc konkurować z rencistką też obniża cenę o połowę - czyli zwrot kosztów ( 1000 zł) następuje po 20 dniach roboczych. Podsumowując rencistka przez 10 dni roboczych i tak będzie miał zysk 500 zł a właściciel firmy po 20 dniach roboczych dopiero zarobi na koszty. A gdzie tu zysk. Oczywiście ceny podałem przykładowo dla zobrazowania problemu i proszę nie traktować ich jako rzeczywistych zarobków zakładów fryzjerskich. Nie twierdzę, że emeryci i renciści nie mają prawa do zakładania firm i do dorabiania sobie do niskich rent. Ale niech to się odbywa na zasadach uczciwej konkurencji i koszty prowadzenia firmy niech będą zbliżone dla wszystkich. Wtedy klient zadecyduje do kogo zechce przyjść. W tej chwili, jeżeli miam wybierać między taką samą usługą świadczoną przez rencistę za 10 zł a usługą za 20 zł to wybiorę tę tańszą. Jeżeli będzie więcej takich osób to doprowadzi to do zamykania firm prowadzonych przez osoby opłacające pełny zus i rejestrowania się w urzędach pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: redchili Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.03.06, 22:01 ha, cóż... nieuczciwa konkurencja? A dlaczego nieuczciwa? Jeżeli kupię coś taniej, to i mogę sprzedać taniej. Czy to też nieuczciwe? Albo: mam na dzień dobry milion kapitału. Otwieram ten nieszczęsny zakład fryzjerski i mogę spokojnie obniżyć ceny, bo mnie na to stać. Czekając aż konkurencję szlag trafi. To też nieuczciwe? Albo: otwieram se firmę przez ostanie pięć lat nie prowadząc działalności. No i płacę 250 zusu zamiast 750. I też obniżam ceny, bo mogę. To też nieuczciwe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kp Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.06, 15:53 Właśnie ! Dodatkowo "psuje" rynek sztucznie zaniżając rzeczywiste koszty szeroko pojętych usług i łącznie z "szarą strefą" wprowadza w błąd ile co rzeczywiście powinno kosztować a przede wszystkim ile powinna kosztować normalna , legalna praca - dość propagandy ludzi pokroju pani Bochniarz . Obligatoryjny wzrost płacy minimalnej i bezwzględna likwidacja "szarej strefy" w legalnych firmach to konieczność , W Polsce struktury państwa tworzą wspólny front z pracodawcami przeciwko pracobiorcom - to patologia - przykładem ciagłe zmiany w jednym kierunku kodeksu pracy . Odpowiedz Link Zgłoś
maciej.duzy Re: Rencista płaci składkę dwa razy 09.03.06, 02:09 Jeśli coś jest sensowne, a nawet wydaje się logiczne i sprawiedliwe to zaraz ktoś mówi że to pomyłka.Renta ma rekompensować uszczerbek na zdrowiu, a faworyzuje osoby z częściową niezdolnością do pracy. Problemem jest sposób wyznaczania należnej składki, natomiast płacić powinni ją wszyscy według tych samych zasad.Podobno jest równość wobec prawa? No tak zapomniałem że zwykły przedsiębiorca jest zwierzyną łowną. A do wiadomości krytycznie nastawionych do mojej opini: 1. Od 05.10.2005 jestem na zwolnieniu lekarskim i pobieram zasiłek z zus 2. Ubiegam się o świadczenie rehabilitacyjne ponieważ moje leczenie potrwa do końca przyszłego roku(2007r) 3. nie mam innych dochodów 4.Córka zdaje maturę i wyjeżdża stąd w cholerę, bo jej się to wszystko niepodoba. I słusznie!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciej.mały Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.chello.pl 09.03.06, 07:38 > 4.Córka zdaje maturę i wyjeżdża stąd w cholerę, bo jej się to wszystko > niepodoba. I słusznie!!!! A co to ma do tematu? Chyba, że córka stara się o rentę. Na głowę? Odpowiedz Link Zgłoś
aha123 Re: Rencista płaci składkę dwa razy 09.03.06, 10:08 W ARTYKULE CZYTAMY: "Z kolei pani Elżbieta z Białegostoku ma 410 zł renty plus 43 zł zasiłku rodzinnego na syna. - Starałam się nie korzystać z opieki społecznej. Prowadzę mały sklepik, mój zysk miesięczny to ok. 300 zł - opowiada. Jest przerażona informacją o zmianie przepisów. - Będziemy musieli iść do opieki albo kombinować." Uważam że większość "RENCISTÓW" to i tak nieźli kombinatorzy, załatwiający sobie renty za łapówy lub po znajomości. Jak chory człowiek może prowadzić firmę? Chociażby miała by to być firma zajmująca się handlem przysłowiową pietruszką? Czy nie rozsądniej byłoby kolejny raz zweryfikować rencistów? Symulantów do roboty a tym naprawdę chorym(którzy ani myślą o podjęciu pracy bo naprawdę nie są zdolni do jej podjęcia) pozwolić na godne życie za większą minimalną rentę? No tak.... tylko ile by to musiało być? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarosław Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.broker.com.pl 10.03.06, 01:33 Proszę wybaczyć, ale bzdurny to jest ten artykuł. Dlaczego zarabiający 800 zł mikroprzedsiębiorca nie ma prawa do żadnej ulgi i musi oddawać ZUS-owi niemal całość swoich dochodów, a mający stałe źródło utrzymania (rentę) rencista miałby mieć prawo do niższej składki? A czy mikroprzedsiębiorcy, którzy wypracowali sobie emeryturę, ale ze względu na wiek nie mogą na nią przejść, są gorszym rodzajem ludzi? To Ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych, zabierająca najbiedniejszym przedsiębiorcom wszystkie lub niemal wszystkie ich zarobki albo zmuszająca ich do życia w szarej strefie, jest bublem prawnym. Chyba w żadnym cywilizowanym kraju nie ma ustawy, która odmawia prawa do legalnego życia osobom niemogącym znaleźć etatowej pracy i zarabiającym niewielkie kwoty (500 - 1000 zł). Terror ekonomiczny, jaki wprowadziła Ustawa o sus. wobec najmniej zarabiających ludzi (w dodatku obłudnie nazywając ich przedsiębiorcami, chyba tylko po to, żeby się kojarzyło z biznesmenami) można porównać z prawem Likurga w starożytnej Sparcie, które nakazywało zrzucać ze skały niepełnosprawne dzieci. Wracając do nowelizacji - to nie ona jest absurdem, tylko obecnie obowiązujące przepisy, zgodnie z którymi najbiedniejsi "przedsiębiorcy" muszą dotować mających dwa źródła dochodów rencistów. A skoro jesteśmy przy absurdach, to absurdem nad absurdami jest sytuacja, w której osoby zdolne do pracy w pewnym zakresie (świadczy o tym prowadzenie działalności gospodarczej) mają prawo do renty, a osoby niezdolne do pracy i niemające żadnego źródła dochodu bardzo często obecnie prawa do renty nie otrzymują. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Rencista płaci składkę dwa razy 10.03.06, 05:01 Gość portalu: same_nerwy napisał(a): > kocham ten kraj i nienawidze jak politycy robia z niego szambo. Jedno wielkie > Sejmo_SZAMBO. wiadomo jaka jest zawartość tego zbiornika. Wscieklosc i smutek > ogarnia czlowieka jak sie czyta wiekszosc doniesien z sejmoszamba tworzacego > szamboprawo. - tacy politycy jacy obywatele, a szczegolnie inteligencja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żona rencisty Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.06, 09:17 Ja mam męża rencistę który płaci z renty na ZUS prowadzi działalność gdzie dochód jest 200-300 zł co drugi trzeci miesiąc a czasami i sama strata.Ma rente wraz z zasiłkiem pielęgnacyjnym 630 zł.a sam czynsz za mieszkanie stanowi 537 zł.Ja nie pracuje bo jestem pomagam mężu w sklepie bo on jest inwalidą i sam nie jest w stanie pracować i jeszcze mamy 2-ke dzieci uczących się na utrzymaniu to jak on może zapłacić pełną składkę skoro i tak niedługo będziemy na samym chlebie z wodą siedzieć.Czy tam w sejmie debile siedzą.Niech sprobują sami przeżyć za groszę albo niech zapłacą za mojego męża ZUS to on nie będzię miał nic przeciwko temu. Odpowiedz Link Zgłoś
aha123 ...żałosne...i niezrozumiałe?! 14.03.06, 15:02 ...nie rozumiem! Po co męczycie się i Ty i ten Twój biedny inwalida? Jeśli prawdą jest to, co piszesz, "dochód jest 200-300 zł co drugi trzeci miesiąc a czasami i sama strata", oraz że "Ja nie pracuje bo jestem pomagam mężu w sklepie bo on jest inwalidą i sam nie jest w stanie pracować i jeszcze mamy 2-ke dzieci uczących się". Toż to istna UDRĘKA!!! Na mój rozum powinien zrezygnować NATYCHMIAST z prowadzenia działalności i podjąć pracę na etat! Pracodawca przyjmie Go z otwartymi ramionami, bo przecież są zniżki przy zatrudnianiu takich osób... NAWET JEŚLI PODEJMIE PRACĘ NA PÓŁ ETATU, TO I TAK WYJDZIE NA TYM LEPIEJ NIŻ OBECNIE...(899 brutto najniższa płaca)! Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie...-co jadacie? Pytam, bo z tego co napisałaś , jasno wynika,że renta męża "idzie" na czynsz, ewentualny "zysk" na opłaty... DOSKONALE ZOBRAZOWAŁAŚ SCHOROWANEGO INWALIDĘ, PROWADZĄCEGO DZIAŁALNOŚĆ I UTRZYMUJĄCEGO 4 OSOBOWĄ RODZINĘ!!! Zakasać rękawy i do roboty!(Za 600złotych!) ZASTANÓW SIĘ CO WYPISUJESZ I NAUCZ SIĘ LICZYĆ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawda Re: Rencista płaci składkę dwa razy IP: *.ztpnet.pl 31.03.06, 16:29 większość rent w Polsce jest kupiona,renciści narzekają,że będą musieli płacić składki ZUS ,to niech zamkną działalność lub zrezygnują z renty.Można to wyjaśnić,np.taksówkarze renciści nie płacą pełnej składki ZUS i otrzymują dodatkowo rentę,niejednokrotnie zarabiają więcej niż ci co płacą pełną składkę i niewiele im zostaje na utrzymanie 600zł a rencista renta 600+1400=2000 bo nie musi odprowadzać składki.Taka jest prawda,a nie jakieś kłamstwa. Polska to kraj rencistów zdrowych około 80%. Odpowiedz Link Zgłoś