Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową

IP: *.pl 20.03.06, 21:23
Polecam: www.peakoil.net, www.peakoil.org
Może się okazać, że duże złoża węgla wraz z rozwiniętą infrastrukturą
wydobywczą okażą się zbawieniem Polski i to właśnie one zapewnią jej
bezpieczeństwo energetyczne (na ten krótki czas, który pozostanie zanim i
węgla zabraknie).
    • Gość: kkk Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: 80.54.5.* 20.03.06, 21:45
      zamykają elektrownie atomowe...Powariowali tam.
      • moped Bogata Alberta znowu gora! 20.03.06, 22:03
        Technologia czystego spalania z suckesem od lat jest w uzyciu w Albercie….

        Jedne z najwiekszych zloz wegla w Kanadzie to zloza w Alberta.
        Alberta, ktora ma najwieksze na swiecie zloza oil sands skad w najblizszym
        dziesieciu leciu zostanie zaspokojona dostawa ropy dla Ameryki Polnocnej…
        ma rowniez nieograniczone depozyty wegla…

        Znowu “glupole” z Ontario beda mowic o Alberta & Calgary, ze to cowtown :)))
        Alberta - w/g finansjery jest to miejsce, gdzie zaczynaja sie decydowac sprawy
        energetyczne calej Ameryki Polnocnej…

        Europa … coz, za duzo ma pie.. w przepisach, regulacjach
        ponadto biurokracja ja zjada od srodka.
        Zajmie wiele lat zanim do wegla Europa sie dobierze!
        • Gość: Rafał Re: Bogata Alberta znowu gora! IP: *.nni.pl 21.03.06, 08:24
          Czyste spalanie węgla to jak czysty samochód opalany benzyną. Smiechu warte. Jak
          bysmy swietnie nie filtrowali tych spalin to i tak do atmosfery wydostana sie
          miliony ton siarki, tony zwiazkow azotu oraz ogromne ilosci dwutlenku wegla
          ktory odpowiada za efekt cieplarniany.
          Zamiast myslec o nowoczesnych elektrowniach weglowych powinno sie postawic na
          reaktory wysokotemperaturowe ktore nie groza ani wybuchem ani wyciekiem, sa
          super wydajne, nie generuja praktycznie zadnych zanieczyszczen a ilosc odpadow z
          rocznej ich produkcji mozna zmiescic na jednym tirze. Dodatkowo taka elektrownia
          mozna produkowac duze ilosci wodoru ktory moze skutecznie zastapic gaz ziemny
          dla zakladow azotowych gdzie wlasnie z gazu ziemnego produkuje sie wodor do
          produkcji amoniaku. Dzieki temu zamiast 40% naszego wlasnego gazu zapewnilo by
          niemal 100% zapotrzebowania do opalania domow a przemysl korzystal by
          bezposrednio z czystego wodoru.
          Wegiel mozna wykorzystac do syntetycznej produkcji zarowno gazu ziemnego jak i
          benzyny czy olejow napedowych, opalowych. Natomiast elektrownie weglowe powinny
          zostac zamkniete raz na zawsze.

          Nooo ale zieloni maja racje - szkoda słow...
          • Gość: Łowca debili Czegoś tutaj nie rozumiem! IP: *.c27.msk.pl 21.03.06, 08:33
            Wszyscy się martwią, że podczas spalania węgla powstaje dwutlenek węgla CO2 i
            żądają większych limitów etc. A czy przy spalaniu gazu lub oleju opałowego nie
            powstaje CO2? To w takim razie co powstaje? Może mi ktoś odpowie...
            • Gość: ktos Re: Czegoś tutaj nie rozumiem! IP: *.wsa.RWTH-Aachen.DE 21.03.06, 09:52
              Przy spalaniu gazu lub oleju powstaje jeszcze duzo H2O, ktorego udzial w
              spalinach jest duzo wiekszy niz przy spalaniu wegla.
            • koczisss Re: Czegoś tutaj nie rozumiem! 21.03.06, 14:43
              Przy spalaniu gazu nie powstają pyły i tlenki siarki i azotu, przynajmniej w
              przypadku tego ostatniego w znacznie mniejszej ilości. I to jest różnica zasadnicza!
              • moped Przyjedz i zobacz jak to wyglada w Albercie! 21.03.06, 16:23
                Alberta ma opinie suyper czystego srowiska naturalnego
                przy jednej z najwiekszych operacji w eksploatowaniu naturalnych zasobow.

                Wiec dla mniej wtajemniczonych, zapraszam do wgladu aby zobaczyli moja
                wspaniala Alberte tutaj:

                www.energy.gov.ab.ca/
                www.travelalbertalive.com/ski.asp?kw=banff&cluster=Banff&segment=Google+&campaign=Pa+Per+click&tGUID=14637020-
                CA7B-4FC8-921C-60CF585BB417

                www.google.ca/search?hl=en&q=alberta+rockies+photos&meta=
                www.google.ca/search?hl=en&q=alberta+foothills+photos&btnG=Search&meta=
                www.google.ca/search?hl=en&q=alberta+prairie+photos&btnG=Search&meta=
                • Gość: hehe Re: Przyjedz i zobacz jak to wyglada w Albercie! IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 17:46
                  heh, niemcy to komunistyczne państwo, coś jak Kuba.
                  Oni tam stawiają na energetykę węglową, a my w Polsce - kraju kapitalistycznym
                  i wolnorynkowym zadłużyliśmy przy pomocy Bacerowicza kopalnie i zlikwidowaliśmy
                  większość, w tym najnowocześniejsze i najmłodsze:)
                  Bo my jesteśmy Polacy, jesteśmy mądrzy, liberalni i czytamy Gazetę Wyborczą i
                  mamy Leszka Balcerowicza:))))

          • Gość: gaz4 Re: Bogata Alberta znowu gora! IP: *.olsztyn.mm.pl 21.03.06, 17:09
            Reaktory wysokotemperaturowe lub szybkie nie są stawiane także tam, gdzie
            zielonych maja w d... To jest fakt, a dlaczego tak jest nie wiem i nie mogę
            nigdzie znaleźć żadnego info. Jeżeli masz informacje dlaczego buduje sie tylko
            przestarzałe termiczne to podaj link.
        • szefunio1 Re: Bogata Alberta znowu gora! 21.03.06, 16:30
          > Technologia czystego spalania z suckesem od lat jest...

          Tyle, że ta technologia ANI TROCHĘ NIE OGRANICZA EMISJI dwutlenku węgla -
          ogranicza jedynie emisję innych ubocznych produktów spalania jak tlenki azotu,
          tlenki siarki itd.

          Ciekawe jakim "cudowynym" sposobem Niemcy chcą zwiększyć wykorzystanie węgla do
          produkcji energii, skoro podpisały protokół z Kioto.
          Przypominę, że 50% światowej emisji dwutlenku węgla pochodzi ze spalania węgla
          właśnie, a do chwili obecnej nie istnieją technologie pozwalające na skalę
          przemysłową wychwytywać dwutlenek węgla z produktów spalania.

          Program zamykania elektrowni atomowych w Nieczech zakończył się kompletnym
          fiaskiem, tylko nikt (ani ekolodzy ani politycy) nie chce oficjalnie tego
          przyznać.
          Z 19 niemieckich elektrowni atomowych zamknięto tylko dwie, które i tak trzeba
          było zamknąć bo skończyły im się 35-letnie okresy używalności.
          O zamknięciu pozostałych nie może być już mowy, bo ich zastąpienie nawet
          najczystszymi elektrowniami gazowymi spowodowałoby wzrost emisji dwutlenku
          węgla o 60-80 mln ton rocznie, a zastąpienie ich elektrowniami węglowymi
          spowodowałoby wzrot emisji CO2 o pół miliarda ton rocznie (czyli o wartość
          porównywalną z całym limitem jaki Niemcy otrzymały w protokole z Kioto).
          Poza elektrowniami opartymi na źródłach
          odnawialnych elektrownie atomowe to jedyny typ elektrowni nie emitujący
          dwutlenku węgla.
        • dawid.kingloff tiaaa 21.03.06, 17:42
          "wysciskanie" ropy z "oil sands" bedzie sie oplacac, kiedy bedziesz placil z $5
          za galon pewnie. :)
      • khaern Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 21.03.06, 15:02
        zielonym sie juz zupelnie w glowie poprzewracalo :/ zamiast elektrowni
        atomowych doprowadza do tego ze bedzie jeszcze wiecej weglowych grr
      • Gość: gaz4 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.olsztyn.mm.pl 21.03.06, 17:05
        Każdą elektrownię trzeba kiedyś zmodernizować lub zamknąć. W przypadku atomówek
        pierwsza opcja nie wchodzi w grę, więc zamykają.
    • r3003 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 20.03.06, 22:32
      Przez kilkanaście lat wbijano nam do głowy, że węgiel jako surowiec
      energetyczny to już przeżytek, zamykano kopalnie, zwalniano górników. Dzisiaj
      okazuje się, że jednak węgiel i kopalnie są potrzebne. Polska powinna
      wykorzystać tą okazję!!!
      • Gość: Rafał Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.nni.pl 21.03.06, 08:27
        Sa potrzebne tymczasowo. Tzn do czasu az gospodarka nie przejdzie calkowicie na
        wodor jako czyste paliwo, ktore mozna produkowac tanio i prosto w ogromnych
        ilosciac niemal wszedzie.
        Wegiel do syntezy paliwa - tak, do spalania - nie bo to brudny surowiec ktory
        generuje mase zanieczyszczen.
        • Gość: gaz4 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.olsztyn.mm.pl 21.03.06, 17:13
          Produkować wodór??? A niby z czego? Z węgla - emisja CO2. Z gazu - kupowanego
          od ruskich? Z wody poprzez elektrolizę? A skąd prąd? Z węgla? Z gazu? A może z
          termicznych atomówek? Co byś nie robił nie wyprodukujesz dosyć wodoru.
          • Gość: he Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 17:50
            taka kopalnia Kaczyce - najmłodsza w Polsce i najnowocześniejsza.
            Zanim osiągnęła wymagany poziom wydobycia (potrzeba było na to jeszcze ze 3-4
            lata) została zrównana z ziemią.
            Czesi chcieli ją kupić jako szyb wentylacyjny, Polacy powiedzieli won -
            wysadzili, zakopali.
            Wznowienie wydobycia jest tam już dzisiaj niemożliwe, ale...
            w przyrodzie nic się nie zmarnuje - polski węgiel ukradkiem wydobywają Czesi -
            co mogą potqwierdzić wszyscy Polaqcy pracujący na czeskich kopalniach!
    • adalberto3 A Polacy będą spalać coraz to droższy gaz. 20.03.06, 22:35
      Przy obecnych cenach ropy naftowej opłacalna jest nawet produkcja benzyny z
      węgla. Technologia od dawna jest znana, taka benzyna produkowana jest w RPA.
      • Gość: efg nie będą ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.06, 22:45
        Chwała Bogu nie wszyscy dali sie zwariowac.
        • Gość: syf Re: nie będą ... IP: *.adsl.legend.co.uk 20.03.06, 22:50
          niestety brak nam pieniedzy na inwestycje w technologie na produkcje benzyny z
          gau...rzad wydal na becikowe....

          ---------------
          inwestuj
          www.buyflats.pl
      • Gość: dm Re: A Polacy będą spalać coraz to droższy gaz. IP: *.dhcp.mant.nc.charter.com 21.03.06, 15:08
        tylko problem w polsce jest taki ze nie wydaje sie na nowe technologie ktore sa
        wazne teraz albo za kika lat a sie myśli krotkowzrocznie i wydaje kase na
        swiątynie i tv trwam itp inwestycje....................no a z drugiej strony
        gornicy płaczą ze nie maja pracy-praca dla nich jest i sami na siebie by
        zarobili i odciazyli wiecznie dotujace państwo ale po co,przeciez myslenie jest
        komunistyczne u nas w kraju zabierzemy tym,damy tym bo sa silniejsi i niech sie
        dalej jakos toczy.CZAS NAM LUDZI INTELIGENTNYCH W RZADZIE I SEJMIE ale jak
        skoro ludzie głosąja na tego kogo wskarze ksiądz na mszy w niedziele alo her
        rydzyk wyznaczy w radiu.Za 5 lat bedziemy mieli wielki dramat ale rzad tego nie
        widzi o oni nie patrza tak daleko-po wojnie nie mielismy inteligencji bo
        wymarła albo zastała zamordowana-teraz tez jej nie ebdzie bo bedzie pracowała w
        tesco w Anglii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • xapur Miller ujął to krótko i dosadnie. 21.03.06, 15:22
          Na naukę przeznaczymy więcej funduszy wtedy, gdy gospodarka będzie się lepiej
          rozwijać. Nic dodać nic ująć. Kwintesencja polskiej myśli politycznej w kwestii
          nauki od prawa do lewa. Wiwat debile!
        • Gość: gaz4 Re: A Polacy będą spalać coraz to droższy gaz. IP: *.olsztyn.mm.pl 21.03.06, 17:19
          Ale nam sie socjalistów namnożyło - państwo ma produkować benzynę :) Jeżeli
          produkcja benzyny z węgla to świetny interes zaraz ktos postawi zakład. I będzie
          trzepał kupę kasy. A ponieważ nikt nie stawia, to znaczy że interes marny. A
          więc to świetnie że państwo trzyma się od tego z daleka.
        • jaruzel2 Re: A Polacy będą spalać coraz to droższy gaz. 21.03.06, 19:36
          gorzej!
          wiesz ile poszło kasy na likwidowanie kopalń??
          Rok temu przy tej sprzyjającej koniunkturze czytałem, że już się niektóre mądre
          głowy zastanawiają nad ponownym uruchomieniem wydobycia niektórych
          odpuszczonych pokładów, a nawet nad wybudowaniem kopalń w miejscu tych, które
          zlikwidowano 3 lata wcześniej!
          Ale nie ma na to kasy...
          Można było sprzedać dużo więcej węgla niż byliśmy w stanie wydobyć, ale wskutek
          ograniczania wydobycia we wcześniejszych latach nie sprzedaliśmy...
          Dla przykładu - szyb na kopalni moszczenica mający umożliwić wydobycie na
          większych głębokościach - zlikwidowany przed uruchomieniem przez
          specjalistyczną firmę z Niemiec (ograniczanie wydobycia)...

          No, a Czesi - wydobywają z głębszych pokładów niż Polacy i im się opłaca -
          częściowo dlatego, że do tej roboty zatrudniają Murzynów - czyli Polaków.
          • jaruzel2 Re: A Polacy będą spalać coraz to droższy gaz. 21.03.06, 19:49
            takich inwestycji,które nie zostały ukończone jest wiele w górnictwie.
            Wszystko opiera się na tym, że aby coś zaczęło przynosić zyski przez kilka lat
            musi być na minusie.
            Reforma górnictwa polskiego polegała na jak najszybszym doprowadzeniu do
            zysków - tym samym likwidowano kopalnie, szyby, chodniki itp., które były
            uruchomione niedawno.
            Z jednej strony były najnowocześniejsze - z drugiej trzeba by jeszcze wyłożyć
            na nie kasę, żeby dokończyć.
            Cud sprawił, że kopalnia Bogdanka w prawdopodobnie "ostatnim" roku istnienia
            (ostatnim wg zapowiedzi mądrych głów) przyniosła zysk, bo gdyby tak się nie
            stało już by jej nie było - była przeznaczona w pierwszej kolejności do
            likwidacji.
    • Gość: ciekawy Jakie są te limity na CO2??? IP: *.lubin.dialog.net.pl 20.03.06, 22:56
      Pył, NO2, SO2 nie ma limmitów?
      • ethebor Re: Jakie są te limity na CO2??? 21.03.06, 18:41
        CO2 sa, NO2, SO2 da sie filtrowac/przeksztalcac.
        Ale znacznie ciekawszym pomyslem jest produkcja wodoru za pomoca wegla (i wody).
        CO2 z instalacji pompuje sie w glebokie poklady. Byl projest i sluch o nim
        zaginal...

        Gość portalu: ciekawy napisał(a):

        > Pył, NO2, SO2 nie ma limmitów?
    • conservator Ci zieloni to albo nieucy, albo kompletne bezmózgi 20.03.06, 22:58
      "...Niemcy zamierzają wyłączyć swoje elektrownie atomowe (pod naciskiem
      zielonych i opinii publicznej)..."

      gratuluję pomysłu wymiany energetyki atomowej na węglową w celu ochrony
      środowiska...buhahaaaaaaaa
      • Gość: topimek Re: Ci zieloni to albo nieucy, albo kompletne bez IP: *.dsV.agh.edu.pl 21.03.06, 15:21
        Niemcy nie wyłączą elekrowni jądrowych, węglowymi zastąpią elektrownie gazowe.
        Bo ludzi coraz więcej, a gazu coraz mniej. A gadka o wyłączaniu elektrowni
        jądrowych to mżonka, ile już wyłączyli?
        • Gość: m Re: Ci zieloni to albo nieucy, albo kompletne bez IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 17:55
          to jest taka ściema, bo jeszcze ze 4 lata temu "eksperty" wybiórczej nawoływały
          do likwidacji górnictwa w Polsce i zwiększeniu taniego rosyjskiego gazu.
          Żeby teraz nie wyjść na durniów piszą, że to zieloni mają wpływ na gospodarkę i
          zaraz napiszą, że to przez zielonych ograniczyliśmy ogromnie wydobycie węgla,
          na którym teraz możnaby słono zarobić....
          • Gość: m - errata Re: Ci zieloni to albo nieucy, albo kompletne bez IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 17:57
            to jest taka ściema, bo jeszcze ze 4 lata temu "eksperty" wybiórczej nawoływały
            do likwidacji górnictwa w Polsce i kupowania większej ilości taniego
            rosyjskiego gazu.
            Żeby teraz nie wyjść na durniów piszą, że to zieloni mają wpływ na gospodarkę i
            zaraz napiszą, że to przez zielonych ograniczyliśmy ogromnie wydobycie węgla,
            na którym teraz możnaby słono zarobić....



    • neiden Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 20.03.06, 22:59
      zachod staral sie o zamykanie polskich kopalni ,ale to sie nie udalo.dla polski
      gwarancja energetyczna to polski wegiel. o tym juz kiedys pisalem.
    • Gość: J_P Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.agoff.umn.edu 21.03.06, 03:05
      elektrownie weglowe i jadrowe daja najtansza energie
      • Gość: Rafal Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.nni.pl 21.03.06, 08:29
        Elektrownie weglowe przy okazji tej taniej energii pompuja do atmosfery ogromne
        ilosci zwiazkow chemicznych z CO2 na czele.
        • Gość: m Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 18:00
          co z tego?
          USA sie tym nie przejmuje i dopoki nie zacznie się przejmować atmosfera będzie
          skażona, nawet gdy zlikwidujemu w Polsce wszystkie zakłady, co zresztą słynny
          ekolog - Leszek B. chciał uczynić.
    • Gość: leegrand Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: 139.191.42.* 21.03.06, 08:58
      ,,Niemcy zamierzają wyłączyć swoje elektrownie atomowe (pod naciskiem zielonych
      i opinii publicznej).''

      Czy jest ktoś w stanie wytłumaczyć o co tu chodzi? Przecież elektrownie atomowe
      są bardziej przyjazne dla środowiska niż węglowe.

      www.zieloni.org.pl/forum.php?page=&cmd=show&id=370&category=15
      Co tak naprawdę stoi za tą decyzją?
      • Gość: toja Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 11:11
        W porownaniu z weglowymi tak, ale z gazowymi niekoniecznie.

        "Energia jadrowa jednak brudna?"
        www.oilpeak.pl/news/article0-40.htm
      • lillith6 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 21.03.06, 16:30
        ktos kto rozglasza, ze energia atomowa jest najlepsza do ochrony srodowiska,
        niech daje swoja piwnice na skladowanie odpadkow z reaktorow. Moze wtedy
        nareszcie ludzie zmadrzeja. Jak sie zlapie bialaczke, to jest prywatna sprawa
        i osobisty pech.
        • ethebor Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 21.03.06, 17:13
          Rownie madra propozycja bylo zjadanie popiolow przez zwolenninkow elektrowni
          weglowych. Po cholere skladowac w piwnicy skoro od tego sa stare kopalnie.

          lillith6 napisała:

          > ktos kto rozglasza, ze energia atomowa jest najlepsza do ochrony srodowiska,
          > niech daje swoja piwnice na skladowanie odpadkow z reaktorow. Moze wtedy
          > nareszcie ludzie zmadrzeja. Jak sie zlapie bialaczke, to jest prywatna sprawa
          > i osobisty pech.
          • Gość: m Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 18:02
            ...i bunkry pruskie i podziemia pałacu kultury i nauki prowadzące przecież do
            Moskwy, tam można wturlać to, a nawet podrzucić ruskim przy okazji wściekłą
            krowę.
    • Gość: zaniepokojony Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.ci.nsw / 217.153.83.* 21.03.06, 14:41
      A PANI BARBARA W 'PRZECZYPOSPOLITEJ ' NAPISAŁA , ŻE JEST CAŁKIEM ODWRPTNIE.
      BIEDNI I ZACOFANI PCHAJĄ SIĘ W BRUDNY WĘGIEL A MĄDRZY W GAS I WSZYSTKO INNE. NO
      I JAK TO JAEST ....Z TYM DZIENNIKARSTWEM.
      • koczisss Gaz kolego się pisze GAZ!!! 21.03.06, 14:46

    • xapur To już wiemy komu to służy i kto za tym stoi. 21.03.06, 15:18
      Jeśli chcesz wiedzieć co skłoniło jankesów do wizyty u Saddama zobacz, kto na
      tym zyskał. Rodziny poległych powinny pozwać do sądu nafciarzy, zbrojeniówkę i
      kolejnych beneficjentów awantury o ropę. Szkoda, że rozstrzygnięcie jest z góry
      znane.
      • simr1979 Re: To już wiemy komu to służy i kto za tym stoi. 21.03.06, 16:36
        xapur napisał:

        > Jeśli chcesz wiedzieć co skłoniło jankesów do wizyty u Saddama zobacz, kto na
        > tym zyskał. Rodziny poległych powinny pozwać do sądu nafciarzy, zbrojeniówkę
        i
        > kolejnych beneficjentów awantury o ropę. Szkoda, że rozstrzygnięcie jest z
        góry
        > znane.


        I w dodatku - sq..syny - biją murzynów !!

        • ethebor Re: To już wiemy komu to służy i kto za tym stoi. 21.03.06, 16:58
          Gorzej! Poprzez sieci wrednych intryg sprawili ze Murzyni bija sie sami:
          wystarczy popatrzec na boks zawodowy...

          simr1979 napisał:
          > I w dodatku - sq..syny - biją murzynów !!
          >
    • simr1979 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 21.03.06, 16:42
      Gość portalu: PeakOil napisał(a):

      > Polecam: www.peakoil.net, www.peakoil.org
      > Może się okazać, że duże złoża węgla wraz z rozwiniętą infrastrukturą
      > wydobywczą okażą się zbawieniem Polski i to właśnie one zapewnią jej
      > bezpieczeństwo energetyczne (na ten krótki czas, który pozostanie zanim i
      > węgla zabraknie).

      Inwestują, bo przy obecnych cenach ropy (których wzrost ma charakter głównie
      spekulacyjny)węgiel znów staje się atrakcyjny.....co widać zresztą po wynikach
      finansowych polskiego górnictwa.
      Ale to zjawisko sezonowe - ropa jest i pozostanie per saldo najtańsza, a jej
      zasoby są wciąż ogromne ( odkyte zasoby są obecnie na tym samym relatywnie
      poziomie, co 20 lat temu)...
    • Gość: FreakyMisfit Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 21.03.06, 17:16
      Ja pi...ę przecież to jest ewidentny krok wstecz. Aż mi się nie chce wierzyć, że praktyczni i niegłupi przecież Niemcy robią takie rzeczy. Ale to jest właśnie to, siła ekooszołomów bywa niedoceniana.
      I kiedy do k...y nędzy ruszy w końcu ITER?
      • Gość: m Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 18:06
        oczywiście, że to jest krok wstecz.
        Ale przecież ogólnie przemysł to jest krok wstecz.
        My w Polsce postawiliśmy na przestrzenie, łąki, firmy złomiarskie oraz na bale
        charytatywne.
        Niemcy to jest niestety państwo zacofane i potrzeba ich doinformować, pouczyć,
        może jak dobrze pójdzie osiągną ten poziom zamożności, który my już dawno
        osiągnęliśmy.
        Na razie należy - równolegle z uruchamianiem Radia Wolna Białoruś - uruchomić
        Radio Wolne Niemcy!!!!
        I Balcerowicza im wysłać!!!!
      • Gość: t.s. Re: A zastanowiłeś się co zrobią Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.06, 18:29
        gdy Putin przykręci im kurek z gazem. Po tym co zrobił na Ukrainie wyraźnie
        widać, że Rosja nie jest cywilizowanym partnerem w interesach. Z resztą Niemcy
        mogli się o tym przekonać juz kilka razy. Gospodarka by mogła się rozwijać
        musi mieć pewne źródła energii, szczególnie teraz w mocno niestabilnym świecie.
        Polska również powinna dbać o swoje bezpieczeństwo energetyczne i od wielu lat
        trwa u nas dyskusja na ten temat. Wszystko byłoby proste gdyby nie wymagało
        ogromnych nakładów kapitałowych. Już kiedyś Gierek zaczął budować "atomówkę"
        w Żarnowcu, a Ukraińcy ropociąg z Odessy do Gdańska i z różnych powodów nic
        z tego nie wyszło. Polskie górnictwo wcale nie musi być balastem dla państwa,
        co dobitnie pokazuje przykład dochodowej Bogdanki. Na mocno wyeksploatowanym
        Śląsku wygląda to trochę gorzej ale nie można zapominać o różnych szwindlach,
        które przez lata tam miały miejsce. Od tematu polskiego węgla nie uciekniemy
        i jeszcze przez wiele lat będzie dawał nam ciepło w mieszkaniach i prąd
        w gniazdkach.
        • Gość: m Re: A zastanowiłeś się co zrobią Niemcy IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.06, 18:41
          moim zdaniem należy kupować tani gaz z Rosji i tani węgiel też z Rosji.
          Węgiel co prawda zdrożał i jest gorszy od polskiego, ale i tak powinniśmy
          kupować ich węgiel, może wtedy prezydent putin nas pokocha.
          Myślę, że pan Michnik za mało popiera tę ideę.
          • Gość: t.s. Re: A zastanowiłeś się co zrobią Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.06, 19:16
            Na miłość Putina nie ma co liczyć, bo po ukraińskich pomarańczach obraził się
            na europę i teraz woli flirtować ze skośnookimi azjatkami. Nawet nasza zdrowa
            żywność, która podbija UE u Putina wywołuje niestrawność. Wracając do węgla,
            jeżeli jego wydobycie nie powoduje jakiegoś dramatycznego obciążenia budżetu,
            to ze względu na mizerię na rynku pracy, kopalnie powinny dalej fedrować.
            Ostatnio branża węglowa zaczyna przynosić niezłe zyski i już słychać
            "patriotyczne" głosy oburzenia, że o to pisuary chcą wstrzymać prywatyzację
            kopalń. Hipokryzja i bezczelność czyli dwa w jednym jak w dobrym szamponie.
            To dalszy ciąg bandyckiej prywatyzacji pod hasłami głoszonymi m.in. przez GW,
            że wszystko co państwowe należy szybko sprzedać bo jest "BEEEEE".
            Również tani gaz z Rosji jest bardziej mitem niż rzeczywistością ale jego cena
            jest przede wszystkim obciążona dużym ryzykiem związanym z humorem cara Putina.
    • Gość: go Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: 213.76.140.* 21.03.06, 18:23
      hmmm
    • Gość: bitus efekt cieplarniany... buahahaha IP: *.homelinux.org / 80.55.239.* 21.03.06, 18:29
      argument o nieasmowitych ilosciach CO2 i zwiazanym z tym efektem
      cieplarnianym... smiechu warte, a moze nawet to juz zalosne jest... bo czlowiek
      w skali calego globu emituje znikomy procent CO2 w porownaniu z emisją
      pochodzącą z natury.... polecam zastanowienie sie nad iloscia CO2 wydobywajacego
      sie przed/w trakcie/ i przez wiele lat po erupcji wulkanu... to co emituje
      czlowiek to pikus jest.
      natomiast SOx i NOx to jest problem... ktory przy zasotosowaniu obecnych
      technologii jest zmarginalizowany czyli de facto nie istnieje... to sie nazwywa
      technologie odsiarczania i odazotowywania... racja, nie skutkuje to
      100procentowym wyeliminowaniem siarki i azotu ze zloz, ale efektowynosc jest tak
      wysoka, ze w przypadku nowoczesnych technik spalania - a takie zastosuje sie w
      nowych elektrowniach w USA i Niemczech - kwestia NOx i SOx nie jest warta
      poruszania .... elektrownie na wegiel to nie problem dla srodowiska naturalnego,
      problemem jest opalanie weglem w domach jednorodzinnych, gdzie stosuje sie
      silnie zasiarczony wegiel, a spaliny nie sa w jakikolwiek sposb filtrowane (bo w
      elektrowniach na kominach są uzywane filtry absorbcyjne) ... faktem jest to, ze
      wlasnie domy jednorodzinne/kamienie/wpiszcic_co_chcecie sa w znacznie wiekszym
      stopniu odpowiedzialne za emisje SOx (kilkanascie-kilkadziesąt razy wiecej) niz
      to, co produkuje sie w elektrowniach...

      summa summarum : przy zastosowaniu metod oczyszczania wegile kamienny mozna
      uznac za w miare czyste paliwo (bo calkowicie czystego nie ma)

      odnosnie elektrowni atomowych - okres eksploatacji to kilkadziesiat lat,
      powstaja w tym czasie subastancje, ktore sa zagrozeniem dla srodowiska przez
      setki lat ... a sama elektrownia po zamknieciu jest przeznaczana do rozbiorki
      i... ona wlasnie jest obok odpadow promieniotworczych jednym, bardzo duzym
      odpadem ktorego nie mozna juz do niczego wykorzystac...


      pozdrawiam , student ochrony srodowiska
      • jaruzel2 Re: efekt cieplarniany... buahahaha 21.03.06, 18:48
        moim zdaniem powinniśmy kupować tani prąd z Rosji, nasze elektrownie powinno
        się zlikwidować.
        Jeżeli prąd z Rosji okaże się za drogi to powinniśmy kupować tani prąd z Chin
        albo z Malediwów, albo z Tanzanii, albo - BEZPŁATNE (!!!) prądy morskie przejąć
        i stworzyć możliwość dla inwestorów zagranicznych n.p. przerobienia ich na sery.
        Mówił już o tym Balcerowicz, Wyborcza pisała, ale ... ciemni ludzie są w Polsce
        i nie rozumieją idei wolnego rynku....
        Leszku prowadź - na Pekin, po tani prąd i tanie ołówki!!!!
        A wy, ciemnogrodzianie - wypad do Londynu zarabiać - tam jest miejsce dla
        takich tępoli!
    • Gość: wit W artykule ani słowa o odnawialnych źródłach IP: *.dip.t-dialin.net 21.03.06, 19:07
      energii (słońce, wiatr, woda, biomasa), które to dają już ponad 20% energii w
      Niemczech i o tutejszych zaawansowanych technologiach, które są tu już
      wykorzystywane na skalę przemysłową.

      Zastanawiające jest, że przy okazji histerii gazowej milczą na ten temat
      wszystkie media w Polsce.
    • Gość: ireneusz Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.06, 19:14
      Widzimy, że mądre narody postępują rozumnie i z dbałością o własne
      surowce.Dlaczego USA nie podpisały porozumienia z KIOTO? Bo to był dla nich za
      drogi interes.Mądrzy i bogaci Polacy podpisali się pod zmniejszaniem emisji CO2
      i dziś już mamy z Unii Europejskiej ostre limity emisji dwutlenku węgla,
      wymuszające na polskich elektrowniach zmniejszenie produkcji prądu.To w związku
      z tym, kto pokryje nasze potrzeby energetyczne? No n.p. Francuzi ze swojej
      energii atomowej, lub Niemcy ze swoimi wysoko sprawnymi kotłami parowymi.My zaś
      nie będziemy produkować, a ludzi wyślemy na urlopy bezpłatne.
      Amerykanie od lat pracują nad programem czystego spalania węgla /clean coal
      energy/ i już wprowadzili jego efekty do swoich elektrowni, a my bogaci Polacy
      w tym czasie zlikwidowaliśmy wiele kopalń,zwolniliśmy górników i chcemy spalać
      norweski lub rosyjski gaz aby, się zmieścić w europejskim limicie CO2.Na dziś,
      gdy jeszcze nie mamy tyle gazu, ratujemy swoje limity CO2 spalaniem trocin,
      zrębków,drewna przeznaczanego na produkcję papieru i mączki mięsno-kostnej.
      Co będzie, gdy spalimy już całe polskie drewno? Żałość ogarnia człowieka, który
      obserwuje udających mądrych ludzi decydentów często z tytułami naukowymi.A
      Polska stoi na węglu, który można czysto spalać, można zgazowywać pod ziemią,
      lub na ziemi,otrzymywać w efekcie i gaz i benzynę i smołę i asfalt i koks i
      wszystko, co w składzie chemicznym zawiera węgiel.I ludzie mogą mieć
      pracę.Dlaczego polacy się tak rządzą ? NIE WIEM.
      • jaruzel2 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 21.03.06, 19:22
        moim zdaniem węgiel należy zakopać,
        bardziej opłaca się sprowadzać gaz , bo za kncesje na sprowadzenie inwestorzy
        zapłacą słone łapówki, a te łapówki zostaną zainwestowane i zwiększy się
        zatrudnienie, nastanie dobrobyt i Polska urośnie w siłę.
        Mówił już o tym Balcerowicz, Wyborcza pisała, ale....
        • jorn Jak ktoś jeszcze raz nazwie zielonych ekologami... 21.03.06, 20:15
          ... to sam wyjdzie na idiotę. Te palanty doprowadziły do tego, że rząd Niemiec
          zastępuje w miarę czyste elektrownie atomowe znacznie brudniejszymi węglowymi
          (skutki zanieczyszczenia środowiska przez elektrownię atomową są odczuwane w
          promieniu ok. 3 km, a w przypadku elektrowni węglowej w promieniu ok. 800 km).
    • Gość: Chemik Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.dip.t-dialin.net 21.03.06, 20:01
      Energia atomowa to najczystrza energia obecnie dostepna czlowiekowi. Robimi
      straszna glupote ze zamykamy elektrowinie atomowe. Wiecej osob cierpi z powodu
      rakotworczych "niedopalkow" paliw kopalnych i pylow niz przez Czarnobyl.
      • Gość: Marta50 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.pools.arcor-ip.net 21.03.06, 21:06
        Odpowiadasz na :
        Gość portalu: Chemik napisał(a):
        > Energia atomowa to najczystrza energia obecnie dostepna czlowiekowi. Robimi
        > straszna glupote ze zamykamy elektrowinie atomowe. Wiecej osob cierpi z powodu
        > rakotworczych "niedopalkow" paliw kopalnych i pylow niz przez Czarnobyl.
        **********************
        Sadzisz najczystrza? Nie pomyslales o radioaktywnych odpadach, potrzeba tysiace
        lat zeby sie odbudowaly. Gdzie je skladowac? Na smietniku ze smieciami?
    • Gość: pol Pewno dlatego Rokita chce sprzedac nasze kopalnie IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 21.03.06, 20:17
      Co SLD nie roszabrowalo to kolesie z PO rozkradna
      • Gość: Eugeniusz Francja: 80% prądu z elektrowni atomowych IP: *.compi.net.pl / *.compi.net.pl 21.03.06, 20:36
        Francja nie ma żadnych problemów energetycznych. Prąd służy powszechnie do
        ogrzewania (można zdalnie uruchomić ogrzewanie w daczy przed przyjazdem),
        gotowania, wypiera gdzie to możliwe gaz w procesach technologicznych w
        fabrykach. O węglu w tym kraju zapomniano już kilkanaście lat temu.
    • Gość: MJ Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.06, 21:12
      Kanadyjczycy obsadzą swoje bezkresne obszary rzepakiem i będą gwizdać na węgiel. Węgla mamy na 1000 lat (podaję za radiem Maryja). Moim skromnym zdaniem Kanadyjczycy zaiwestują w GMO i wyprodukują ponad 1 m trawę porastającą lasy. Teras wystarczy odpowiednią maszyną przejechać i paliwo gotowe. Trawa była by tak zmodyfikowana by pali się długo i spalła prawie w całości. Teras wystarczy posadzić jedno drzewo w odległości 20 m od drugiego i problem rozwiazany.
      • Gość: bitus Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.homelinux.org / 80.55.239.* 21.03.06, 22:18
        generalizujac spalanie biomasy i wegla to to samo... bo to i to to w
        zdecydowanej wiekszosci substrat skladajacy sie z wegla i dajacy na wyjsciu CO2,
        oczywiscie mamy przy weglu wiecej domieszek i problemu z wyeliminowaniem gl.
        siarki i azotu przed spalaniem, ale... biomasa nie wezmie sie z powietrza,
        najpierw trzeba ją uprawiac na olbrzymiej powierzchni... a na poczatek wynalezc
        cudowną szybko rosnącą trawe ;) (a propo to chyba bardziej oplaca sie jak juz
        cos hodowac wysokokaloryczna i szybko rosnącą wierzbe... testowana takze w
        Polsce, choc jakos w najblizszej perspektywie czasowej nie widze szans dla niej
        na wieksza sklae u nas) ... wegiel a biomasa to do wyliczenia czysty rachunek
        ekonomiczny ;) ale jak zaczalem te wypowiedz : generalizujac spalanie biomasy i
        wegla to to samo

        natomiast co do wegla a elektrowni atomowych... primo, ze paliwa
        promieniotworczego wcale nie ma tak duzo,a secundo -jak juz wspomniane bylo-
        srodowisko jest obciazone taką elektorwnią przez setki lat, tymczasem wegiel sie
        spali, ten promil wiecej CO2 do atmosfery sie dostanie i finito (plus sladowe
        ilosci SOx i NOx przy spalaniu nowoczesnymi technologiami oraz szkody
        gornicze... co w sumie i tak stawia wegiel jako bardziej ekologiczne paliwo)
    • boston4 Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową 21.03.06, 21:15
      nie zmarnujcie i tej szansy polaczki !!!!!!!!! szybka to trzeba wykorzystac
    • Gość: . Re: Niemcy i USA inwestują w energetykę węglową IP: *.promax.media.pl 21.03.06, 23:05

      moped napisał:
      >Alberta, ktora ma najwieksze na swiecie zloza oil sands skad w
      >najblizszym dziesieciu leciu zostanie zaspokojona dostawa ropy dla
      >Ameryki Polnocnej…

      Nie bardzo zostanie zaspokojona.

      Tar sands production is now 1 million barrels a day and is projected to
      increase fivefold by 2030, still about half of Saudi Arabia's current output
      and less than 5 percent of world production in 2030.

      Still, by 2030 the tar sands may meet 16 percent of North American demand

      www.energybulletin.net/7331.html

      16 percent
      16 percent
Pełna wersja