Biopaliwa w całkiem nowej wersji!

IP: 198.109.25.* 13.12.02, 20:42
W USA SUNOCO sprzedaje benzyne z dodatkiem etanolu - na
stacjach jest informacja ze palimo moze zwierac do 5% alkoholu.
Czyli jednak gdzies sie produkuje paliwa z wieksza niz 3.5%
zawrtoscia C2H5OH.
    • Gość: Renes Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: 213.17.171.* 13.12.02, 22:54
      Nie wiem dlaczego z uporem maniaka używa się określenia
      biopaliwa na coś co jest bardziej rakotwórcze od paliwa
      produkowanego obecnie,co jest potwierdzone badaniami zachodnimi.
      Zawierają biopaliwa więcej tlenków azotu.
      • Gość: Tytus Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.mw.tu-dresden.de 13.12.02, 23:13
        Nie rozumiem na jakiej podstawie uwazasz, ze biopaliwa zawieraja
        tlenki azotu???? Z mojej wiedzy chemicznej wynika, ze w alkoholu
        etylowym czasteczek azotu jest brak. To raz, po drugie jezeli
        teraz w pozostalej czesci paliwa mialby sie znajdowac azot, to
        konsekwencja byloby zmniejszenie ilosci azotu wraz ze
        zwiekszeniem udzialu alkoholu etylowego. Gdzie jest wiec jakas
        logika w Twojej wypowiedzi? Poza tym chce zwrocic uwage, ze
        tlenki azotu maja postac gazowa, wiec jak moga sie znajdowac w
        cielklym paliwie .... no dobrze moga sie rozpuszczac az do
        pewnego stezenia, co jednak na moj gust nie ma miejsca. Jedynym
        zjawiskiem, ktore moze byc zwiazane z tlenkami azotu i
        biopaliwami, jest prawdopodobnie fakt, ze w trakcie spalania
        biopaliwa z udzialem powietrza tworza sie tlenki azotu w wiekszej
        ilsoci niz w prpypadku zwyklych bezyn nie bio.

        Jeszcze jedna uwaga, jak sie powolujesz na zrodla, to je cytuj,
        bo inaczej nie mozna sobie sprawdzic takiej informacji i jej
        zweryfikowac.
        • ja_01 Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! 14.12.02, 08:54
          Te chemik! a slyszal ty o azocie w powietrzu, ktore wtlaczane
          jest do komory silnika w czasie spalania????? Czy w Moskie tego
          nie uczyli??? A moze ty jestes cemik o
          specjalizacji "politologia"????
    • Gość: piotr Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.edm.oa.net 14.12.02, 07:47
      To bardzo dobrze ze zmieniono ten zapis. Dodatki te nie sa
      zdrowe dla zadnego silnika, w USA paliwa te sa sprzedawane na
      niektorych stacjach z dobrze oznakowanych dystrybutorow.
      Biokomponety maja negatywny wplyw na prace czujnikow
      odpowiedzialnych za niska emisje substancji szkodliwych.
      Tankowanie tego rodzaju palwa do nowoczesnych samochdow moze po
      prostu ta emisje zwiekszys w dlozszym okresie czasu, a to z
      powodu zaklocen w pracy systemu odpowiedzialnego za dopalanie
      spalin porzez katalizator
      • Gość: Jar Troche przesadzacie IP: *.HRZ.uni-dortmund.de 14.12.02, 11:28
        Gość portalu: piotr napisał(a):

        > To bardzo dobrze ze zmieniono ten zapis. Dodatki te nie sa
        > zdrowe dla zadnego silnika, w USA paliwa te sa sprzedawane na
        > niektorych stacjach z dobrze oznakowanych dystrybutorow.
        > Biokomponety maja negatywny wplyw na prace czujnikow
        > odpowiedzialnych za niska emisje substancji szkodliwych.
        > Tankowanie tego rodzaju palwa do nowoczesnych samochdow moze po
        > prostu ta emisje zwiekszys w dlozszym okresie czasu, a to z
        > powodu zaklocen w pracy systemu odpowiedzialnego za dopalanie
        > spalin porzez katalizator

        Troche przesadzacie z tym generalizowaniem!
        Jedni twierdza, ze tzw. bio-paliwa sa generalnie szkodliwe dla
        silnikow, a drudzy znowu opowiadaja, ze nie ma zadnego problemu z
        bio-paliwami.
        Przy takim formulowaniu opini, jedni i drudzy nie maja racji.

        Nie jest problemem zrobienie silnika, ktory by chodzil na 100%
        etanolu, a normalne silniki diesla chodza przy zachowaniu pewnych
        warunkow (nie za niska temperatura otoczenia) na zwyklym oleju
        spozywczym. Problem z czystym olejem spozywczym jest, ze jest on
        troche za gesty i w niskich temperaturach moze zatykac przewody, a
        poza tym z powodu wiekszej gestosci bardziej sie zuzywaja pompy
        wtryskowe (wieksze opory).

        Wiec czy silnik sie psuje czy nie zalezy od tego jak zostal
        zaprojektowany.
        Jest troche dziwne i nieodpowiedzialne, ze sejm chcial uchwalic
        obowiazek sprzedawania wylacznie paliwa nieodpowiadajacego normom
        technicznym, wedlug ktorych konstruowane sa silniki.

        Z nowszymi (򗶫) samochodami diesla nie powinno byc problemu, bo
        (prawie?) wszyscy europejscy producenci przewiduja stosowanie
        biodiesla wedlug aktualnej europejskiej normy dla biodiesla(do 5%
        estrow).
        Problemem z estrami nie byl fakt, ze biodiesel sie jakos inaczej
        spalal i zaklocal prace silnika, ale ze atakowaly one uzywane w
        starszych samochodach plastiki (uszczelki, przewody paliwowe).
        I dlatego w zach. Europie nie poleca sie biodiesla do starszych
        samochodow i producenci udostepniaja listy wyszczegolnieniem typow
        i rocznikow samochodow, do ktorych mozna lac bez obaw biodiesel.
        W Polsce jezdzi i zapewne jeszcze dlugo bedzie jezdzic duzo
        starszych diesli, wiec obowiazek sprzedawania biodiesla moglby byc
        duzym problemem dla wlascicieli takich samochodow.

        Co do etanolu to nie mam danych, ale watpie by przy tak malym
        dodatku bezwodnego etanolu powodowalo to jakies problemy z praca
        silnika, ale moze wypowie sie ktos, kto ma jakies pewne dane.

        -------------------------------
        Napewno bledem jest twierdzenie, ze biopaliwa jakos generalnie sa
        mniej szkodliwe dla srodowiska. Wcale nie jest powiedziane, ze
        produkty spalania biologicznych paliw sa mniej szkodliwe.

        Produkty spalania etanolu nie sa raczej szkodliwe, ale zmiana
        temperatury spalania benzyny moze miec negatywny wplyw na ilosc
        tlenkow azotu (powoduja kwasny deszcz)

        Przy dieslu i biodieslu szkodliwa jest sadza ktora powstaje przy
        spalaniu i jest obojetne czy powstanie ona z ropy czy oleju
        rzepakowego.

        Jedynym plusem dla srodowiska (o ile efekt cieplarniany naprawde
        jest spowodowany przez dzialania czlowieka) jest fakt, ze CO2 z
        paliw biologicznych nie wplywa negatywnie na bilans CO2 w
        atmosferze. Mam nadzieje, ze jest powszechnie wiadomym dlaczego.

        Jar
    • Gość: gosc Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.dip.t-dialin.net 14.12.02, 10:14
      alkohol spozywczy z 5% metanolu,koniecznie polskiego,olej
      rzepakowy z 5% kwasu erukowego,mieso i jaja z
      cholesterolem.wszystkie komponenty obowiazkowo polskie i zakaz
      sprzedazy innych.kalinowski ty egoistyczny cwiercmozgowcu.
    • Gość: piotr Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 14.12.02, 11:12
      jeśli rolnikom chodzi o forsę,to niech zaproponują dodatkowe
      dotacje do rolnictwa.A nie wyduszać je tylnymi drzwiami.Problem
      stoi na głowie.Te dodatki mają takie "plusy" -droższe
      paliwo,mniejsze wpływy z akcyzy,gorsza prasa silników.Jedynym
      plusem jest dodatkowa robota dla rolników.Dlaczego to stoi na
      głowie?.Problemem wsi nie jest gdzie upchnąć dodatkową żywność
      (np. w benzynie).Problemem gdzie ,do jakiej nierolniczej
      działalności przesunąć masę ludzi ze wsi.Podobnie na wsi
      chińskiej.Alem tam wieśniacy robią zabawki na eksport do USA i
      UE.Ich dzieciaki będą już poza rolnictwem.Czy ktoś potrafi
      wytłumaczyć to lepperom i kalinowskim? Jeśli dojdzie do
      uchwalenia tej ustawy,to z pewnością 90% dodatków zostanie
      sprowadzona z UE (bo są tańsze choćby przez dotacje).My będziemy
      płacić więcej za paliwo i silniki,a zyska farmerwe Francji.Jak
      to mówią o Polakach? I przed i po głupi.Żywy przykład
    • Gość: cockroach Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.icm.edu.pl / *.acn.waw.pl 14.12.02, 12:15
      Gość portalu: Pirx napisał(a):

      > W USA SUNOCO sprzedaje benzyne z dodatkiem etanolu - na
      > stacjach jest informacja ze palimo moze zwierac do 5%
      alkoholu.
      > Czyli jednak gdzies sie produkuje paliwa z wieksza niz 3.5%
      > zawrtoscia C2H5OH.


      I co ? Kupujesz ?
    • Gość: cockroach Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.icm.edu.pl / *.acn.waw.pl 14.12.02, 12:28
      A może by zainstalować osobny dystrybutor z komponentem "bio" i
      każdy mógłby w dowolnej proporcji sobie go mieszaćz paliwem (lub
      wlewać go gdzie indziej}. To by była dopiero jazda ! He, he ...
    • Gość: Użytkownik diesla Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 14.12.02, 15:30
      Ze zdumieniem czytam na łamach prasy artykuły i wypowiedzi na
      temat dodatków tzw. biokomponentów do paliw. Tylu bzdur nigdy w
      jednym czasienie czytałem. Wcale przy tym nie uważam, że ustawa
      jest dobra. Przeciwnie jest taka jak inne, czyli po prostu
      głupia i korupcjogenna. Wystarczyłoby wziąść przykład z krajów
      w których ze znakomitym skutkiem dla silników, środowiska i
      społeczności ten sektor wspaniale funkcjonyje. Ale oczywiście w
      polsce jest zawsze odwrotnie. Jeżęli ktoś twierdzi, że emisja
      do środowiska jest gorsza niż przy stosowaniu paliwa bez
      komponentów to nie pozostaje nic poza współczuciem nad jego
      głupotą. Co do wypowiedzi tych producentów samochodów, którzy
      twierdzą, że dodatek estru metylowego zaszkodzi produkowanym
      przez nich samochodom. Mogę tylko stwierdzić, że prawdopodobnie
      im szkodzi każde paliwo, a na pewno w większym stopniu
      tradycyjne. Rada moja, nie kupować szajsu typu FORD i OPEL.
      PS. Ww. marki w krajach, w których byłem jeździły na czystym
      estrze metylowym i podkreślano, że przebiegi od remontu do
      remontu wydłużyły się o 30%!!!?
      • Gość: Jar Re: uzytkownik diesla IP: *.hrz.uni-dortmund.de 14.12.02, 17:50
        Gość portalu: Użytkownik diesla napisał(a):

        > Ze zdumieniem czytam na łamach prasy artykuły i wypowiedzi na
        > temat dodatków tzw. biokomponentów do paliw. Tylu bzdur nigdy w
        > jednym czasienie czytałem.

        Zgadzam sie !
        Powstal niezly szum informacyjny.

        > Co do wypowiedzi tych producentów samochodów, którzy
        > twierdzą, że dodatek estru metylowego zaszkodzi produkowanym
        > przez nich samochodom. Mogę tylko stwierdzić, że prawdopodobnie
        > im szkodzi każde paliwo, a na pewno w większym stopniu
        > tradycyjne.

        Histeryczne wypowiedzi polskich dystrybutorow byly na poczatku bez sensu. Pozniej czytalem kilka wypowiedzi przedstawicieli tych koncernow (ze swoich central) i wygladaly na sensowniejsze, przynajmniej w kontekscie diesli (nie wiem co sadzic o wypowiedziach na temat etanolu).

        > Ww. marki w krajach, w których byłem jeździły na czystym
        > estrze metylowym i podkreślano, że przebiegi od remontu do
        > remontu wydłużyły się o 30%!!!?
        To chyba tylko podczas jakis testow u producenta, bo na stacjach benzynowych w Europie mozna kupic tylko biodiesla z max. 5% estrow.
        Biodiesela (5% estrow) nie poleca sie w Europie do starszych silnikow, bo estry moga uszkadzac niektore uszczelki i przewody z plastikowe.
        www.biodieselfillingstations.co.uk/approvals.htm
        W Polsce jeszcz jezdzi duzo starszych rocznikow (򒾋) wiec obowiazek dodawania estrow moglby byc problemem.
        Jar




    • Gość: 123456 Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 14.12.02, 16:14
      Wasze informacje o paliwie do diesli nie sąjasne
      Jest przecież wiele osób zainteresowanych problemem i było by
      celowe oddzielić informacje o poliwach benzynowych od diesla.
      pozdrowienia
    • Gość: lombard Biopaliwa a SLD i jego "eksperci" IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 14.12.02, 21:01
      Cytat:
      ;;;;;;;;;;
      - Szukaliśmy kompromisu. Zwolennicy ustawy chcieli pozostawić 4,5 proc., jej
      przeciwnicy 3 proc. Uważam, że 3,5 proc. jest najlepszym wyjściem - tłumaczy
      współautor tej poprawki Adam Graczyński (SLD), przewodniczący senackiej komisji
      ochrony środowiska.
      ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      Co to znaczy, ze szukalismy kompromisu ? Na podstawie jakich przeslanek ?
      Pan z SLD wypowiada sie tak jakby tu chodzilo o picie
      herbatki bardziej - 4,5% lub mniej, 3.5% - "poslodzonej".
      Czyzby jakas wartosc srednia z podrecznego kalkulatora ?

      Gdzie sa opinie instytucji , rzeczoznawcow, laboratoriow , do cholery !

      Czy SLD jest jakims laboratorium normujacym zawartosc paliw ?

      Sytuacja jest ABSURDALNA. Tandetnie wyedukowani ludzie opiniuja
      sprawy, gdzie moga sie jedynie wypowiadac uznane instytucje ekspertyz
      chemicznych dla przemyslu silnikowego.

      Krotko mowiac , robimy biopaliwa, bo tak powiedzial SOLTYS.

      Skandaliczny sposob podejscia do tej sprawy zasluguje
      na skierowanie tego do instancji miedzynarodowych.

      ciao, lombard







    • Gość: GOŚĆ STACJE IP: *.supermedia.pl / *.sad.warszawa.supermedia.pl 15.12.02, 11:39
      A zauważyliście zapis, że stacje paliw będą miały obowiązek
      oferowania paliw bio i normalnych? Ciekawe kto sfinansuje
      budowę nowych zbiorników i rozbudowę stacji. A może np. 1
      tydzień stacje sprzedaje z bio-dodatkami, następny bez? Kolejna
      bzdura
    • Gość: obywatel Bio Ciołki IP: *.mila.edu.pl 15.12.02, 13:40
      Ten rząd to najgorsze durnie. Martwią się o swoje d... i tylko
      jak napełnić własną kieszeń. Trzeba w końcu z tym skończyć.
      Nie mają pojęcia o paliwach i doprowadzą do tego że samochód
      będziemy zmieniać co roku.
      Mogli to tylko wymyśleć debile i takie mam o nich zdanie.
    • Gość: szofer w Indianie i Illinois wszystkie paliwa maja do 10% IP: *.tnt11.stewart3.il.da.uu.net 15.12.02, 13:45
      michigan, indiana, illinois, iowa, wisconsin
      • Gość: łysy Re: w Indianie i Illinois wszystkie paliwa maja d IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 15.12.02, 22:40
        Gość portalu: szofer napisał(a):

        > michigan, indiana, illinois, iowa, wisconsin
        • Gość: lupo Re: w Indianie i Illinois wszystkie paliwa maja d IP: 141.39.41.* 16.12.02, 09:51
          Gość portalu: łysy napisał(a):

          > Gość portalu: szofer napisał(a):
          >
          > > michigan, indiana, illinois, iowa, wisconsin
      • Gość: Biały Re: w Indianie i Illinois wszystkie paliwa maja d IP: *.cibeh.com.pl 16.12.02, 12:50
        Gość portalu: szofer napisał(a):

        > michigan, indiana, illinois, iowa, wisconsin
      • Gość: MBS Re W Illinois najwiecej alkoholu IP: *.dyn.optonline.net 04.01.03, 20:51
        Gość portalu: szofer napisał(a):

        > michigan, indiana, illinois, iowa, wisconsin
    • Gość: bishqp chorzy parlamentarzyści = chory Kraj IP: *.inf.poznan.pl 03.01.03, 14:02
      Dlaczego nie może u nas być jak wkażdym normalnym kraju. Np w
      Czechach można tankować do wyboru Diesla lub Bio Nafte na
      dodatek Bio Nafta jest tańsza o około 20 - 30 % od diesla, tak
      samo w Austrii a unas to wszystko musi być inaczej trudniej
      bardziej skomplikowanie i bezsensownie.
    • wolo Re: Biopaliwa w całkiem nowej wersji! 03.01.03, 18:50
      Piłeś nie jedź, nie piłeś wypij,

      Za ten nowy rok
Pełna wersja