informatycy 07.04.06, 09:50 Jak sądzicie w czym tkwi problem, braku dobrych specjalistów w branży IT, czy to wina systemu kształcenia? dlaczego osoby ubiegające się o pracę w tej branży nie posiadają znajomości podstawowych języków programowania Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lemowski Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 10:27 Dla tego, ze: primo popyt na pracownikow w tym sektorze zalezy za bardzo od koniunktury i secundo wyszkolenie dobrego specjalisty od IT zajmuje lata, a jaka ma on(a) gwarancje, ze znajdzie pozniej prace? Stad tylu niedoukow w tym sektorze... Tanie rozwiazana daja tanich, ale niskiej jakosci pracownikow... :( Tak dziala kapitalizm... Odpowiedz Link Zgłoś
informatycy Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 10:44 To Prawda faktycznie tak jest że Absolwent wyższej uczelni ma o informatyce pojęcie tylko teoretyczne, ale w zasadzie to do niczego się nie nadaje. Prawdą również jest że są firmy które oferują staż, ale jest niewielu chętnych na skorzystanie z takich ofert. Rozumiem absolwenta który chciałby zacząć zarabiać ale rozumiem również firmę która zapłaci za konkretną wiedzę, skończyły się czasy "papierka" dzisiaj lepiej posiadać umiejętności ... Odpowiedz Link Zgłoś
1realista Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 10:53 > ale rozumiem również firmę która zapłaci za konkretną wiedzę, skończyły się > czasy "papierka" dzisiaj lepiej posiadać umiejętności ... Przecież firma nie zatrudni samouka bez certyfikatów - utnie go na wstępnych etapach rekrutacji. Papierkologia górą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.04.06, 14:25 Slabe przygotowanie studentow/absolwentow jest konsekwencja slabej dydaktyki na wyzszych uczelniach. Uczelnia daje ogolna wiedze, a programowanie i znajomosc systemow informatycznych jest oparte na praktyce (to po prostu rzemioslo, trzeba praktykowac). Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze student w Kanadzie jest zatrudniany na 6-cio miesieczna praktyke (Co-op programy to 50% nauka, 50% prac), dostaje fragment projektu, jest czescia zespolu i na ogol produkuje co trzeba (uczac sie przy tym praktycznej strony tworzenia oprogramowania czy projektowania hardware). Student ma kilka takich praktyk w trakcie studiow. Dodatkowm problemem sa nieustanne zmiany metod i narzedzi pracy informatyka. Cale szczescie, coraz wiecej oprogramowania jest udostepniane bezplatnie (w tym rowniez do projektowania hardware), jest wiec mozliwosc podnoszenia kwalifikacji indywidualnie, jednak wymagania firm sa z regoly bardzo wysokie. Firmy infomatyczne tez sie zmieniaja (konkurencja z INDII). Potrzebni sa obecnie bardziej koordynator/integrator projektow a nie poczatkujacy programista. Informatyka zejdzie w koncu do roli "servisu". Informatycy beda zatrudniani jak hydraulicy/elektrycy (na projekt/kontrakt), nie bedzie stabilnosci. Ostatnio ogloszono ciecia w znanej firmie EDS i podobnej w Kanadzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan a brakuje specjalistów? nie zauwazyłem... IP: *.chello.pl 07.04.06, 10:45 Jest też tak, ze wykształcenie specjalisty od IT trwa, jest czaso i pracochłonne a same studia dają tylko podstawy. Specjalisci maja do wyboru pracę w Polsce lub zagranicą. Ba! być może będzie brakowac ich jeszcze bardziej jak tylko specjaliści odkryją pracę zdalną (remote work) i Zachód zacznie tą metodą ściągać do siebie do pracy specjalistów to wtedy może sie okazać ze w Polsce jest bardzo dużo specjalistów od IT, ktorzy nie wyjechali i nie pracuja dla polskich firm :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: a brakuje specjalistów? nie zauwazyłem... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.04.06, 14:36 Praca na odleglosc powoli zaczyna byc akceptowana przez kadre mendzerska. Znam przypadki stalej, dobrze platnej pracy (obsluga bankowego systemu informatycznego) na odleglosc setek kilometrow. Od czasu do czasu trzeba do firmy dojechac (wazne narady itp.). Jest to jednak ciagle "przywilej" dla nielicznych. Tak na marginesie, koszty dojazdy do pracy rosna i maga dorownywac, a nawet przewyzszac koszty kredytow na zakup nieruchomosci (duze aglomeracje w USA/Kanadzie). Praca zdalna ma duzy ekonomiczny sens, jednak podejscie kadry kierowniczej musi sie zmienic. Odpowiedz Link Zgłoś
1realista Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 10:51 Wykształcenie informatyka trwa lata. Ponieważ mamy zarobki jakie mamy to początkujący informatyk musi wpakowac kupę kasy na wyszkolenie się, a przez pierwsze kilka lat ma bardzo niskie zarobki. Ponieważ nie każdy wygrywa w lotto to wiele osób (potencjalnie dobrych informatyków) wykonuje zawody ktore dają pewne źródło dochodów. A firmy ponieważ nie chcą płacić na szkolenie to są zmuszone do ponoszenia coraz wiekszych kosztów ponieważ pula informatykow jest ograniczona. Krótkowzroczna polityka kadrowa się kłania. A jako ciekawostkę dodam że pracując na przyslowiowym zmywaku na zachodzie jesteś w stanie uzyskać odpowiednie środki aby powiedzmy w ciągu 3 lat poprogramować hobbystycznie a potem iść do firmy za fajne pieniądze i mieć szkolenia i szansę rozwoju zawodowego. W Polsce masz takie warunki tylko gdy jesteś dobrym specjalistą albo masz bogatych starych ktorzy zasposonrują rozwoj zawodowy dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
informatycy Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 11:06 Niestety osoby udające się na studia informatyczne idą ze świadomością tego że po ich ukończeniu będą zarabiały krocie, taka panuje opinia wśród branży IT, jednak rzeczywistość okazuje się zazwyczaj inna, i albo nie pracują w ogóle w branży, albo za marne pieniądze, albo nie pracują wcale, pomimo tego że ogłoszeń dla programistów specjalistów IT, ITP jest cała masa. Problemem jest brak świadomości o braku odpowiedniej wiedzy. -- www.informatycy.info - INTERNETOWA BAZA INFORMATYKÓW www.sklep.informatycy.info - sklep komputerowy produkty polecane przez informatyków. Odpowiedz Link Zgłoś
informatycy Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 12:55 Druga strona medalu to taka że firmy blokuja dostep do specialistyczne wiedzy, jest bardzo duża monopolizacja rynku, nie ma dostepub do źródeł oprogramowania i praktycznie nie jest mozliwe ay sie go nauczyc nie pracując na nim, a wirmy nie są chetne w inwestowanie w szkolenia pracowników. Odpowiedz Link Zgłoś
lemowski Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT 07.04.06, 13:13 Problem jest tez taki, ze firmy chca jak najmniej placic programistom, oraz wymagaja szybkiej pracy, kosztem jakosci. Stad niska jakosc oprogramowania, co szczegolnie widac po produktach firmy Microsft. I stad ja odeszlem z sektora IT, bo nie czulem sie dobrze piszac programy, z ktorych jakosci nie bylem zadowolony, a z drugiej strony wywierano na mnie presje, abym preferowal szybkosc kosztem jakosci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT IP: *.versanet.de 07.04.06, 14:19 Bzdury piszesz.IT specjalisci w Polsce zarabiaja krocie,dlatego nie chca w RFN pracowac za 50 000 euro rocznie na Zielona Karte.Zglosilo sie ich tylko paredziesiat,a polskie gazety Niemcy wysmialy,ze za grosze polski informatyk nie pracuje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.04.06, 14:43 Wymagania sa duze i niewielu specjalistow je spelnia. Firmy zawyzaja wymagania, aby zrekrutowac "najlepszych", a to z kolei zniecheca tych "srednich". Zabawa w kotka i myszke. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lemowski Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT IP: 81.21.36.* 07.04.06, 14:55 Zglosilo sie wielu, ale zadko ktory sie nadawal... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan tak, ale to było w polowie lat 90tych IP: *.chello.pl 07.04.06, 15:02 nie wiem jak jest teraz. Z tego co kojarzę - trochę ludzi do pracy na zachód wyjeżdża. Natomiast Ci co wtedy przyjechali np. z Indii mieli potem problemy z dalszym zatrudnieniem, bo przyszło spowolnienie. tzn. w Niemczech jest chyba caly czas :) ale wtedy było większe niż wcześniej. Niemcy szukali informatyków w Polsce i nastawiali się że znajda ludzi na kontrakty za pieniądze porównywalne z zarobkami hydraulików w tym kraju. Ba! sam sie spotykam w kontaktach z Polakami mieszkającymi za granica, którzy szukają w Polsce informatyka. Na moją odpowiedź że specjalista od SAPa zarabia w Polsce od 5 tys do 15tys. 1000 euro za specjalistę od Javy to jest dośc niska kwota w ostateczności pada argument, o tym "ze jest bezrobocie" i "ludzie pracują po 700 zł i sie cieszą ze mają pracę" ze ktoś tam nie rozumie, ze 1000 euro ale netto jest kwotą normalną a nie złapaniem pana boga na nogi :) Dlatego pracuje z firmą z UK ale nie z Polakami tylko z Angolami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polska Re: tak, ale to było w polowie lat 90tych IP: *.adsl.inetia.pl 07.04.06, 15:22 polska rzeczywistość Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szkola Re: tak, ale to było w polowie lat 90tych IP: *.crowley.pl 08.04.06, 11:30 Wszystko to wina polskiego szkolnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
informatycy Re: tak, ale to było w polowie lat 90tych 10.04.06, 09:56 Gość portalu: szkola napisał(a): > Wszystko to wina polskiego szkolnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: Dlaczego brakuje Specjalistów IT IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.04.06, 20:22 Kochani INFORMATYCY ! Gratuluje bardzo estetycznej witryny. Rozumiem wasz problem: chcecie byc liczaca sie agencja i potrzebujecie setek CV w swojej bazie danych. Niestety, macie niewielki wplyw na sytuacje z przygotowaniem zawodowym informatykow. Korporacyjne folwarki sa pelne wyrobnikow, ktorych sie nie szkoli, a nawet czesto nie daje im sie szansy pracowac nad roznymi projektami. Szufladkowanie jest nagminne. Taniej jest zatrudnic niedoswiadczonego absolwenta i niech sie biedak sam uczy (po godzinach lub w domu). Polska nie jest tu wyjatkiem. Korporacje szukaja super-specjalistow po calym globie. Sugestia: wystarczy odwiedzic monster.ca - find a job - Search for jobs around the world! - Asia Tam dopiero maja problemy! Tysiace pozycji, zbyt malo CV! Niewielu decyduje sie na migracje zarobkowa do Indii... Zycze powodzenia... i_hate_head_hunters() Odpowiedz Link Zgłoś