Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca

    • Gość: Rybinka Re: Co za ćwok z tego redaktorzyny IP: *.chello.pl 13.04.06, 09:02
      Szejkowie naftowi nie mają swojego programu kosmicznego, a więc po hel na
      księżyc nie polecą. Gdy skończy się ropa będą pasać kozy i wielbłądy w oazach.
      Co do nowych reaktorów, Chińczycy ich nie wymyślą, bo są organicznie niezdolni
      do jakiejkolwiek kreatywności.
      Najpewniej pierwsi opracują technologię Amerykanie albo Rosjanie, ewentualnie EU
      we współpracy z kimś kto ją będzie finansować.
      • polsek Re: Co za ćwok z tego redaktorzyny 13.04.06, 10:07
        maja: www.polsek.org.pl/wiesci/617
      • Gość: Dean Iran właśnie się stara żeby nie pasać kóz IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 13.04.06, 14:52
        Iran, właśnie w przewidywaniu że zapasy ropy niedługo się skończą, i dopóki
        mają fundusze, próbują rozbudować energetykę atomową. Ale Amerykanie i ich
        pieski podnoszą wrzask i pewnie zaczna ich bombardować, żeby zapędzic do tego
        pasania kóz.
      • Gość: Fasty Działki na księżycu juz rozsprzedane IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 13.04.06, 14:56
        Amerykańscy Żydzi juz podzielili miedzy siebie prawie cały Księżyc (nawet tę
        stronę niewidoczną z Ziemi). Resztę korzystnie sprzedali frajerom. Tak więc
        Chiny i Rosja nie mają o co się scigać, bo akty nadania działek znajdują się w
        kancelariach notarialnych Nowego Jorku i ich przejęcie będzie naruszeniem prawa
        międzynarodowego i aktem antysemityzmu.
    • Gość: nanook Earth 2140 IP: *.pronet.lublin.pl 13.04.06, 09:21
      :))
    • Gość: Pinezka Czy aby autor nie był na gazie pisząc o 10 kg... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.04.06, 09:48
      ...izotopu? I dlaczego akurat 10? Kto to badał? Doktor Hakenbusch?
      • Gość: tsp Re: Czy aby autor nie był na gazie pisząc o 10 kg IP: *.motorola.com 13.04.06, 10:21
        Atmosfera ma mase 5.1480 x 10^18kg
        (en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_atmosphere)

        helu w atmoswerze jest 5.2x10^-4%
        zawartosc izotopu helu 3 1.37x10^-4 %
        (pl.wikipedia.org/wiki/Hel_%28pierwiastek%29)

        wiec 5.2x10^-4x10^-2x1.37x10^-4x10^-2x5.148x10^18 = 3.6*10^7 kg
        troszeczke ruzna wartosc od 10kg
        Tomek
        • Gość: gaweł Re: Czy aby autor nie był na gazie pisząc o 10 kg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.06, 12:32
          nawet różna
        • Gość: pioc Re: Czy aby autor nie był na gazie pisząc o 10 kg IP: *.hsd1.ma.comcast.net 13.04.06, 14:53
          Twoje wyliczenia sa troche jak kula w plot. Helu-3 nie otrzymuje sie na Ziemi z atmosfery. Powstaje on w
          procesie rozpadu trytu, ktory nasze mocarstwa uzywaja do produkcji bomb. Co jakis czas tryt z tych
          'wybuchowych zabawek' musi byc 'oczyszczany' z helu-3. I stad biora sie dostepne zapasy tego gazu w
          USA i Rosji. Jest to faktycznie jakies 10-20 kg rocznie.
          Tego helu-3 uzywa sie dzis glownie do badan naukowych, bo nikt jeszcze nie potrafi robicz niego energii.

          pioc
    • Gość: luzak Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.04.06, 10:25
      to smutne, gdy o jakimś tekście wypowiada się - na szczęśćie z małymi
      wyjątkami - banda ignorantów i do tego stara się jeszcze wymądrzać.
    • Gość: wojtek Hel-3 to specjalna odmiana gazu stosowaNEGO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.06, 10:47
      Ktoś już wyjaśnił, ale widać musi być widać, bo niektórzy dalej to samo ;)
    • ecto Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca 13.04.06, 12:01
      - Wszyscy tam leca?
      - Nie, tylko kilku.
      - To co mi glowe pie..mi zawracasz!
    • Gość: FreakyMisfit Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 13.04.06, 12:09
      Reaktorów do "spalania" tego helu nie ma i nie wiadomo nawet, czy w najbliższej przyszłości będą :)
    • Gość: jas Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: 213.77.32.* 13.04.06, 12:13
      Nie przeczytales uwaznie. Hel-3 to odmiana gazu sluzacego do napelniania
      balonów. Czyli balony wypelnia sie helem, a Hel-3 to odmiana zwyklego helu.
    • nieprawomyslny Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca 13.04.06, 12:13
      To wszystko przypomina mi radzieckich naukowcow, ktorzy ponoc prawie odkryli
      przepis na niesmiertelnosc... Niedawno puscili w swiat sygnal, ze rosja za
      kilka lat bedzie gotowa do wyjazdu na marsa i to za bodaj 10mld usd (no chyba
      ze planowali tam wyslac ludzkie zwloki).
      Co do inwestowania dochodow z ropy, lepiej bedzie jak rosja zainwestuje w swoje
      ziemskie sprawy, zamiast bujac w kosmosie.
      • Gość: Tomek a moze Putin na ksiezyc ?? IP: *.w82-127.abo.wanadoo.fr 13.04.06, 12:26
    • darr.darek na początku lat 90-tych było tak...A DZIŚ jest tak 13.04.06, 12:15
      ... przyszedł do tv publiczej jakiś gość, któremu zdawało się, że w "publiczej"
      instytucji to ma być profesjonalizm i wywalił z pracy najgłupsze dziennikarki,
      które w niczym się nie orientowały. Dał im jeszcze propozycję przejęcia
      jakiegoś sklepiku czy czegoś tam.
      Dziś za takie działanie chłop nie miałby czego szukać u czerwonych szmat do
      końca życia, a feministki doprowadziłyby do zwolnienia całej komórki partyjnej,
      która chłopu załatwiła robotę w tej tv publicznej (czy jakimś domu publicznym
      czy gdzieś tam).

      I DZIŚ dziennikarze mogą pleść kompletne brednie o "zagłębiu wodorowym na
      Śląsku" o przywożeniu helu-3 z Księżyca (gdy cała koncepcja elektrowni
      termojądrowej nawet nie jest w ... powijakach).
      I tak sobie plotą ci dzisiejsi dziennikarze i bredzą na takiej samej zasadzie,
      jak w anegdotce :
      - Po co piszesz, przecież ty nie umiesz pisać
      - No i co z tego. Przecież Oni nie potrafią czytać.

    • Gość: aero Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 13.04.06, 12:26
      ale tylu kosciolow co mamy w polsce na jednego mieszkanca nie maja ruscy z
      zoltkami razem wzieci.Amen
    • natural7 Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca 13.04.06, 12:27
      Główną energią będzie ale to dopiero za jakieś 300 lat energia elekromagnetyczna
      ziemi.
      • Gość: rj Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.ifpan.edu.pl 13.04.06, 13:56
        A gdzie Ziemia ma energię elektromagnetyczną?
        :) :) :)
    • Gość: dry_ Hel 3??!! IP: *.pbpolsoft.com.pl / *.pbpolsoft.com.pl 13.04.06, 12:29
      A jak toto wygląda? 2 protony i neutron? lżejsza odmiana helu?
      a reakcja to jak sie pewnie słusznie domyślam polega na odbieraniu brajkującego
      neutronu od deuteru. powstaja zwykły hel (do napełniania baloników
      urodzinowych) oraz zwykły wodór (do robienia czystej wody, której też niedługo
      zabraknie?)
    • Gość: Gosc caly ten redakcyjny belkot brzmi ... IP: *.msstudio.com.pl 13.04.06, 12:30
      jak stary dowcip o razdawaniu samochodow w Moskwie na Placu Czerwony. Gdzies
      dzwonia, ale gdzie?
    • me-e niech leca...na ziemi bedzie spokojniej... 13.04.06, 12:40
      ...a amerykanie wymysla ziemskie zrodlo energi...chociaz na ksiezycu baze i tak
      bedziemy mieli pierwsi...przed chinczykami i rosjanami...
    • Gość: tatar Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: 80.51.243.* 13.04.06, 12:41
      Hel-3 to specjalna odmiana gazu stosowanego do napełniania balonów - Gościu:
      zamiast "gazu" wstaw "helu - gazu" i otrzymasz "Hel-3 to specjalna odmiana helu-
      gazu stosowanego do napełniania balonów" - teraz jasne, prawda jakie to proste
    • Gość: LENR-CANR[dot]org Bzdura. Jaka energia?? IP: *.ericsson.net 13.04.06, 13:00
      Badania nad goraca fuzja termojadrowa trwaja od 30 lat i planowane sa na
      nastepne 30 do 50 lat. Mimo utopienia w projektach eksperymentalnych typu ITER
      miliardów dolarów nadal nie udaje sie produkowac energii. Budowa elektrowni
      termojadrowej bedzie tak bardzo kosztowna, ze do zbudowania jednej takiej
      elektrownii konieczne beda wysilki kilku panstw.
      Elektrownie termojadrowe beda znacznie wiekszym zagrozeniem dla srodowiska niz
      wspólczesne elektrownie nuklearne - material z którego zbudowany bedzie taki
      reaktor podlega bardzo intensywnemu bombardowaniu przez neutrony bedace
      produktem reakcji termojadrowej (szczególnie typu D-T: D + T = 4He + n +
      energia). Neutrony lacza sie z jadrami atomów obudowy - przez co material ten
      staje sie radioaktywny i ulegaja zmianie jego wlasnosci fizyko-chemiczne. W
      efekcie obudowa komory reakcyjnej bedzie musiala byc co jakis czas kompletnie
      wymieniana co bedzie bardzo drogie i niebezpieczne. Ilosc materialu
      radioaktywnego "produkowanego" przez taka elektrownie bedzie znacznie wieksza
      od ilosci odpadów radioaktywnych wytwarzanych przez elektrownie nuklearna.
      Ta technologia po prostu nie ma przyszlosci: badania sa nieukonczone,
      wytwarzanie energii bedzie bardzo drogie i niebezpieczne, jest konieczna silna
      centralizacja produkcji (jedna elektrownia na kilka panstw), powstanie potworny
      problem utylizacja odpadów.
      Nawet reakcja typu Deuter+3-He do której potrzebny jest wlasnie ten izotop helu:
      D + 3He 4He (3.7 MeV) + p (14.7 MeV) która jest teoretycznie bez-neutronowa,
      ale przeciez mozliwe sa reakcje uboczne typu 3He + 3He, które produkuja
      neutrony.
      Problemem jest tez to, ze do wyzwolenia tej reakcji syntezy jest potrzebna
      wieksza ilosc energii niz w rekacji typu D+T - przez co bedzie jeszcze
      trudniejsza do rozpoczecia.
      No i jeszcze jedno. Rektor ITER, którego budowa ma byc rozpoczeta w poludniowej
      Francji jest projektem czysto EKSPERYMENTALNYM.
      Byc moze nawet uda sie wyprodukowac jakas energie - nie znaczy to jednak, ze
      ten reaktor bedzie wykorzystywany przemyslowo.
      To tylko eksperyment, którego konstrukcja zajmie od 10 do 30 lat, spodziewany
      czas dzialania 20 lat a koszt wykonania szacowany jest na trylion (1 000 000
      000 000) czyli 10^12 euro.
      Dopiero po zakonczeniu tego eksperymentu bedzie mozna cos powiedziec o budowie
      elektrownii komercyjnych.
      Optymisci wymieniaja okolice roku 2050.

      Naprawde nie ma innych sposobów??
      • Gość: Inżynier D. Nie ma. Przynajmniej obecnie. IP: *.gates.com 13.04.06, 19:19
        A wiatraczkami i ogniwami słonecznymi jak chcą niektórzy, można sobie co
        najwyżej baterię do latarki ładować. Kiedy gospodarka Chin przewyższy
        gospodarkę USA, a do nich dołączą Indie, coś BĘDZIE POTRZEBNE i to na gwałt.

        Tym niemniej napisałeś ciekawy komentarz.
      • Gość: Speedy Re: Bzdura. Jaka energia?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.06, 16:57
        Nic dodać nic ując. To faktycznie jest mocno "potencjalna" technologia, może
        coś z tego wyjdzie a może nie. Natomiast mam jedną tylko uwagę:
        > Ilosc materialu
        > radioaktywnego "produkowanego" przez taka elektrownie bedzie znacznie wieksza
        > od ilosci odpadów radioaktywnych wytwarzanych przez elektrownie nuklearna.

        Substancje radioaktywne powstające przez napromieniowanie neutronami z syntezy
        to w ogromnej większości wysokoaktywne ale krótkożyjące nuklidy z czasami
        półrozpadu rzędu godzin, najwyżej dni. Jednym z głównych zarzutów pod adresem
        klasycznych elektrowni jądrowych są odpady radioaktywne o okresach półrozpadu
        rzędu tysięcy czy milionów lat które trzeba by składować praktycznie w
        nieskonczoność. Te krótkożyjące byłyby niebezpieczne przez kilka miesięcy
        najwyżej.
    • polsek Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca 13.04.06, 14:10
      Nie sadze, aby w przypadku Chin i Rosji nastapila jakakolwiek
      rywalizacja, wiekszym problemem jest na Ksiezyc dooleciec
      i cos przywiezc. Jak sie przyssaja do tej "rury" to starczy dla
      wszystkich;-) Podejrzewam, ze raczej wspolnie beda cos tam robic,
      jak juz kiedys podali po troche nizbyt jawnych rozmowach:
      www.polsek.org.pl/wiesci/472
      A pomyslow na to co tam wydobywac jest wiele:
      www.polsek.org.pl/wiesci/475
      www.polsek.org.pl/wiesci/549
      www.polsek.org.pl/wiesci/558
    • pozlotemu Niemcy i Ruski juz planuja rurociag 13.04.06, 14:24
      Schroeder bedzie budowal
    • narod.ovviec Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca 13.04.06, 14:30
      Szczerze mówiąc Polska tez powinna zacząć myśleć o własnym programie kosmicznym.
      • polsek Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca 13.04.06, 14:37
        No, nawet Rumuni cos juz kombinuja w tej kwestii:
        www.polsek.org.pl/wiesci/482
        a nawet Wietnami i Algieria: www.polsek.org.pl/wiesci/560
    • Gość: MB Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.lan.altkom.pl 13.04.06, 14:39
      Przeczytaj jeszcze raz artykuł.
    • Gość: rydzyk-fizyk Re: Rosja i Chiny .... He3 <> He4 IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 13.04.06, 14:44
      He4 jest dużo i jest ,,tani'', natomiast He3 jest bardzo drogi. He4 to zwykła
      cząstka alfa z elektronami :-)

      Zabrakło takiej informacji w artykule, a nie wszyscy muszą wiedzieć.
      • losiu4 Re: Rosja i Chiny .... He3 <> He4 13.04.06, 15:21
        Gość portalu: rydzyk-fizyk napisał(a):

        > He4 jest dużo i jest ,,tani'',

        no i co z tego? chodzi o wykorzystanie tego pierwiastka jako źródła energii :)

        > natomiast He3 jest bardzo drogi.

        ano, zgadza się :)

        > He4 to zwykła
        > cząstka alfa z elektronami :-)


        albo inaczej: cząsta alfa to zwykły hel bez elektronów :)

        > Zabrakło takiej informacji w artykule, a nie wszyscy muszą wiedzieć.

        nic to nie zmienia jeśli chodzi o możliwość wyprodukowania energii :)

        Pozdrawiam

        Losiu
    • Gość: Daniel Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.nagler-company.com 13.04.06, 15:58
      Nie martw się, na księżycu jest tego 3* więcej. Na balon może wystarczy.
    • Gość: Schnitzer Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.06, 16:49
      Nie zwykly hel, taki hel wytwarza sie na sloncu ogromne ilosci energii sa
      potrzebne do jego wytworzenia ale jaki by wysokoenergetyczny zwiazek by to nie
      byl to nie bedzie sie oplacac budowac zadnych flot statkow. Chyba ze wybuduje
      sie pierw:
      1. Winde orbitalna (jest to mozliwe zapraszam do google)
      2. Przy okazji stocznie orbitalna.
      3. Flote transporterow do surowcow. Moga to byc zwykle kanciate barki poniewaz
      niepotrzebuja zmagac sie z atmosfera ziemi.
      4. Infrastruktura wydobywcza na ksiezycu.

      Przy tym tempie najszybszy czas realizacji tego wszystkiego to jakies 50lat
      ponadto pracuje sie nad innym zrodlem energii w ktorym sa juz postepy mowa o
      plazmie...

      Czysta spekulacja nie wiemy co bedzie.
    • Gość: mats Re: Rosja i Chiny walczą o energię z Księżyca IP: *.communication.com.pl 13.04.06, 17:35
      Hel-3 to >>> specjalna odmiana <<<
      - gazu stosowanego do napełniania balonów (występuje w duzo większych ilościach
      choć nie jest tak prosty do zdobycia jak wodór)

Pełna wersja