Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002

IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 30.12.02, 09:44
A WIĘC GDZIE TE GRUSZKI NA WIERZBIE OBIECYWANE PRZEZ SLD ?
POD ICH RZĄDAMI KRAJ POGŁĘBIA SIE W BIEDZIE (NIE DOTYCZY TO
OCZYWIŚCIE TOWARZYSZY Z SLD- CI OBRASTAJĄ W FORTUNY, BOGACTWA,
STANOWISKA, MAJATKI), BEZROBOCIU, BEZNADZIEI. NARÓD CORAZ
BARDZIEJ BIEDUJE I PATRZY NA RASISTOWSKĄ POLITYKĘ SLD
(BOGACTWO, STOŁKI DLA SWOICH Z SLD)
SLD TO SKORUMPOWANA KLIKA TOWARZYSZY Z PZPR. NICZEGO DOBREGO
DLA POLSKI NIE SPODZIEWAJMY SIĘ PO NICH.
    • Gość: Neutralny obserwator Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.12.02, 10:03
      Jak czytam rozne dobre Rady to nie moge oprzeć się pytaniu,
      gdzieacie panowie byli w ubieglym roKu kiedy rządził premier
      Buzek czas przypomniec wasze opinie, czas na konfrontacje
      inaczej Rada Czterech stanie sie jeszcze jednym przejawem
      głupoty i zbędnego gadulstwa , czekamy, że Pan Gadomski
      przypomni te opinie.
      • Gość: fritz Konserwatywny rzad SLD IP: *.solnet.ch 30.12.02, 10:30
        Gość portalu: Neutralny obserwator napisał(a):

        > Jak czytam rozne dobre Rady to nie moge oprzeć się pytaniu,
        > gdzieacie panowie byli w ubieglym roKu kiedy rządził premier
        > Buzek czas przypomniec wasze opinie, czas na konfrontacje
        > inaczej Rada Czterech stanie sie jeszcze jednym przejawem
        > głupoty i zbędnego gadulstwa , czekamy, że Pan Gadomski
        > przypomni te opinie.

        W czasie rzadow J.Buzka caly pakiet reform podatkowych (podatek
        liniowy ) i rynku pracy opracowany przez Balcerowicza zostal
        zablokowany przez SLD i prezydenta Kwasniewskiego. Obecna
        sytuacja jest wynikiem tej blokady. Teraz zaczyna sie wprowadzac
        (nie wystarczajace) zmiany na rynku pracy i zastanawiac nad
        podatkiem liniowym. Ten lewicowy rzad nie reformuje finansow,
        jest konserwatywny w sposob typowy dla systemow komunistycznych
        proponujac zmiany podatkowe ograniczajace rozwuj gospodarki,
        ktore beda zaskarzone do Trybunalu Konstytucyjnego o ile zostana
        znowelizowane. Prowadzi kraj do nastepnego kryzysu. Albo nastapi
        cud boski i przyjmie reformy proponowane przez prawicowy rzad
        Buzka.
        • Gość: liberal Re: Konserwatywny rzad SLD IP: *.waw.cdp.pl / 62.89.84.* 30.12.02, 12:08
          Czy twoim zdaniem zablokowanie tego pakietu przez opozycję jest
          w jakikolwiek sposób usprawiedliwieniem dla rządu Buzka ?
          Poprzedni rząd jak żaden inny kojarzy mi się z bałaganem oraz
          TKM. Obecny rząd pozostawia wiele do życzenia , przede wszystkim
          nie robi nic w celu ograniczenia bezrobocia ale jest o niebo
          lepszy od tego, który był.
          • Gość: Robert Re: Konserwatywny rzad SLD IP: PLMAIL* / 62.189.12.* 30.12.02, 13:13
            Gość portalu: liberal napisał(a):

            > Czy twoim zdaniem zablokowanie tego pakietu przez opozycję
            jest
            > w jakikolwiek sposób usprawiedliwieniem dla rządu Buzka ?
            > Poprzedni rząd jak żaden inny kojarzy mi się z bałaganem oraz
            > TKM. Obecny rząd pozostawia wiele do życzenia , przede
            wszystkim
            > nie robi nic w celu ograniczenia bezrobocia ale jest o niebo
            > lepszy od tego, który był.
          • Gość: frit Re: Konserwatywny rzad SLD IP: *.solnet.ch 31.12.02, 16:19
            Gość portalu: liberal napisał(a):
            > Czy twoim zdaniem zablokowanie tego pakietu przez opozycję
            jest
            > w jakikolwiek sposób usprawiedliwieniem dla rządu Buzka ?
            > Poprzedni rząd jak żaden inny kojarzy mi się z bałaganem oraz
            > TKM. Obecny rząd pozostawia wiele do życzenia , przede
            wszystkim
            > nie robi nic w celu ograniczenia bezrobocia ale jest o niebo
            > lepszy od tego, który był.

            To jest ciekawy temat.
            A wiec zasada TKM rzadu Buzka. W prasie pare miesiecy temu
            porownano szybkosc i ilosc zmian personalnych przeprowadzonych
            przez Buzka i Millera. Wynik byl zaskakujacy: rzad B. zaczal
            chyba w drugim roku wymieniac i wiele osob z SLD nie zostalo
            wyrzuconych. Rzad SLD natomiast zrobil radykalna czystke
            wymieniajac czasami ludzi do najzniszego szczebla i to w ciagu
            pierwszego roku. Stracono przy okazji bardzo duzo fachowcow,
            szczegolnie w zakresie wspolpracy z administracja EU. Poznanie
            tam dzialajacych mechanismow, a wiec na zasadzie "Stasio chcial
            sie sprobowac w gospodarce nie majac o tym pojecia, jak to
            ladnie powiedzial Kaczmarek", wymaga czasu. Bez tych
            umiejetnosci marnuje sie bardzo duzo pieniedzy z roznych
            funduszy EU.

            > Czy twoim zdaniem zablokowanie tego pakietu przez opozycję est
            > w jakikolwiek sposób usprawiedliwieniem dla rządu Buzka ?

            To nie o to chodzi. Rzad Buzka dzialal w okreslonych stosunkach
            wiekszosciowych. Ten pakiet prawie przeszedl. Prezydent
            Kwasniewski i SLD zablokowaly go tylko ze wzgledow politycznych.
            Kwasniewski i SLD poswiecili w sposob niewybaczalny interes
            gospodarczy kraju w imie swoich ambicji politycznych. Mam
            wrazenie ze dzisiejszy Kwasniewski nie zawetowal by tej ustawy .
            Natomiast dzisiejsza SLD jest dalej tak samo nieodpowiedzialna
            gospodarczo jak i wtedy. Widac to wlasnie po reformach ktorych
            nie przeprowadza. Rzad Buzka poprawil w bardzo niesprzyjajacych
            warunkach sytuacje w Polsce. Ta poprawa razem z pakietem
            gospodarczym bylaby imponujacym dorobkiem nawet pomimo
            pozniejszego rozpadu AWS na PO, PiS i Lige. Rzad
            Millera "odkreca" czesc reform. Np. zmarnowane szkolnictwo.
            Tragedia zakonczy prawdopodobnie sytuacja w sluzbie zdrowia,
            kiedy ludzie beda po prostu masowo umierac z powodu zablokowanej
            dzialalnosci kas chorych, pogotowia ratunkoweg i
            niewyplacalnosci szpitali.
            Dosiego Nowego Roku.



    • Gość: Filip Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.teleton.pl 30.12.02, 10:47
      Przy twoich towarzyszach z UW i AWS to małe miki. Gdzie byłeś,
      ekonomisto od siedmiu boleści, gdy premier tysiąclecia - Buzek
      ze swoją kliką rujnował kraj. Możesz sobie wypisywać różne
      bzdury ale rząd Leszka Millera naprawia cały czast, co ty i
      tobie podobni naknocili. Ta cała rada czterech niespełnionych
      ekonomistów, bez żadnego autorytetu i dorobku to fakt medialny,
      stworzony przez wybiórczą. Nikt poważany z opiniami tej niby
      rady się nie liczy. Zresztą niektórzy z nich już kiedyś
      doradzali - z wiadomymi, żałosnymi skutkami. Teraz staruszkowie
      stoją z boku, za nic nie odpowiadają i bawią się w jakieś tam
      śmieszne anlizy. I tylko tacy frajerzy jak ty cieszą się z
      efektów ich wypocin.
      • Gość: liberal Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.waw.cdp.pl / 62.89.84.* 30.12.02, 12:25
        Rząd Buzka oceniam na 1+. Rząd Millera na 3-. Tak więc rząd
        Millera jest dużo lepszy ale nadal dużo gorszy niż dobry.
    • Gość: Bogusław Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.szel-sat.com.pl 30.12.02, 11:14
      Gdy się czyta takie "mądre" opinie, to człowiekowi robi się
      smutno i przykro. Za grosz rzeczowości i rozsądku, same komunały
      wymieszane z nieprawdą. Panowie Rada przejawiają wyraźne "
      skrajnie liberalne odchylenie", co sprawia, że nie można ich
      uznać za obiektywnych. Nigdzie i nigdy nie przedstawiono dowodu
      na to, że opcja liberalna w ekonomii jest nieomylna; jest wiele
      dowodów na to, że się myli. Jeśli ekonomia ma być nauką oraz
      narzędziem przydatnym do sterowania gospodarką, to powinna być
      wolna od tego rodzaju naleciałości i całkowicie obiektywna.
      Śmiesznie niemądre jest twierdzenie jakoby rząd był zakładnikiem
      związków zawodowych. W naszym kraju związki zawodowe już od
      dawna nie pełnią funkcji obrońców pracowników, lecz są wartością
      samą dla siebie i siłą polityczną dla załatwiania interesów
      swoich działaczy. Tak zwane uelastycznienie rynku pracy jest
      niczym innym jak próbą wprowadzenia bezprawia i sterowanego
      zdziczenia w dziedzinie stosunków międzyludzkich związanych z
      pracą. Ostrzegam, że takie zdziczenie szybko przeniesie się na
      inne dziedziny życia i w efekcie może zaowocować nawet
      zaburzeniami społecznymi typu rewolucja komunistyczna. Pewne
      oznaki tego już są, dziwię się, że nie widzą tego ani
      dziennikarze, ani tak wybitni ekonomiści jak szanowna Rada.
      Wciąż nie mogę się także nadziwić, jak GW, wyraźnie optująca za
      tzw. uelastycznieniem, godzi takie stanowisko z propagowaniem
      naszego wejścia do UE, gdzie przecież prawa pracownicze są o
      wiele większe od tych, które mamy u siebie. Największe jednak
      niebezpieczeństwo, jeśli chodzi o poglądy Rady, a które już się
      rozpowszechniło na niepokojącą skalę, widzę w bezmyślnym
      twierdzeniu, że dzięki funduszom z UE i tylko dzięki nim, Polska
      będzie się rozwijać. Po pierwsze, fundusze te też trzeba będzie
      spłacać. Po drugie podejście takie wprowadza element pasywności
      i oczekiwania na to, że znowu ktoś coś za nas załatwi. Po
      trzecie te fundusze, nawet jeśli nam się uda je dobrze
      wykorzystać, w co wątpię, to za mało, aby wyrwać Polskę z
      otchłani gospodarczego zacofania w jakim się znajdujemy.
      Potrzebne są jeszcze inne środki i są one dostępne poza UE,
      ale "programowo" się je blokuje. Chętnie usłyszał bym coś
      mądrego na ten właśnie temat od szanownej Rady, ale jestem
      przekonany, że albo jest ona, w gruncie rzeczy, dyletancka, albo
      ma nieczyste sumienie.
      • Gość: liberal Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.waw.cdp.pl / 62.89.84.* 30.12.02, 12:23
        Piszesz np że śmiesznie niemądre jest twierdzenie jakoby rząd
        był zakładnikiem związków a argumentem jest to że przestały one
        chronić pracownikom. A co ma jedno do drugiego? Przecież każdy
        obserwator życia politycznego w Polsce widzi że związki w naszym
        kraju pełnią wielką rolę polityczną, ponieważ kolejne rządy
        zwyczajnie się ich boją. Widać to było chociażby podczas
        ostatniej zadymy z reformą górnictwa.
        Po drugie : według ciebie uelastycznienie kodeksu pracy jest
        według ciebie zdziczeniem. Jednak to właśnie sztywny kodeks
        pracy jest odpowiedzialny za 18% bezrobocie. Dzieje się tak
        dlatego, że żaden przedsiębiorca nie chce zatrudniać nowych
        pracowników bo obawia się kosztów ich poźniejszego zwolnienia. W
        Polsce można na przykład przeczuwając swe zwolnienie z pracy
        pójść na "chorobowe" na przykład na pół roku. I mieć pracodawcę
        gdzieś.
        Po trzecie: piszesz że "fundusze trzeba spłacać". Dla twojej
        wiadomości - jak się już uzyska fundusze strukturalne z UE to
        ich się nie oddaje. Dlatego nazywają się fundusze a nie kredyty.
        Poza tym ich zdobycie wcale nie jest tak łatwe jak ci się
        wydaje - trzeba napisać biznes plan i mieć 25% lub 50% wkładu
        własnego.
    • Gość: Adam M. Czterech Pancernych IP: *.idg.com.pl / 172.16.4.* 03.01.03, 15:50
      chyba to Czterech Pancernych... Chyba Gazete stac ta to, żeby
      poszukac bardziej znanych nazwisk?? Co to za dziadkowie??
    • Gość: Ken Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.wmc.com.pl 04.01.03, 12:48
      dlaczego Rada nie była taka mądra gdy żądził Buzek. Powinni wtedy
      udzielać mu tych (wspaniałych rad), ciekawe co rada powie gdy
      wzrost gospodarczy wyniesie 3.5%.Myślę ,że przyzna się do błędów
      i przeprosi Kołodkę.
    • Gość: Ken Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.wmc.com.pl 04.01.03, 12:51
      Gdzie była Rada gdy premierem był Buzek
      • Gość: YY! Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 04.01.03, 21:39
        Gość portalu: Ken napisał(a):

        > Gdzie była Rada gdy premierem był Buzek

        RPP powstała w wyniku wejścia w życie nowej Konstytucji.
        Nie miała jeszcze wpływu na politykę pieniężną za
        poprzediej ekipy. W ogóle to będziemy w związku z
        przystąpieniem do UE zmieniać w tym zakresie Konstytucję
        (zlikwidować RPP).
        Wydaje się jednak że tacy ekonomiści jak Prezes NBP
        Balcerowicz, członkowie RPP Dąbrowski, Grabowski
        nie mogą już liczyć na następną pracę poza uczelniami.

    • Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.03, 22:02
      Możemy tworzyć "X" Rad.Sęk w tym ,aby ten Polski wóz ruszył z
      miejsca,a do tego potrzebna jest wola i decyzje których
      brakuje.Zamiast tego mamy całą serię podwyżek,które nie służą
      rozwojowi gospodarki i koniunktury.Chronią natomiast Urzędniczy
      Establiszment w jego osobistych dochodach mając resztę w
      przysłowiowej DUPIE.
      • Gość: Stenka Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: 209.109.245.* 22.01.03, 07:53
        Przejrzalam cala korespondencje i w zasadzie to nawet nie wiem
        czy warto Wam wszystkim poswiecac czas.Zeby sie wypowiadac na
        temat opinii Rady to trzeba sie na tym znac,umiec obserwowac co
        sie w kraju dzieje.Z Waszych wypowiedzi wynika ze absolutnie
        sie nie orientujecie w sprawach podstawowych.Wiec po co
        zabieracie glos.Lepiej spojrzcie w lustro.Z wiekszosci
        wypowiedzi wynika ze wzrost gospodarczy nastapi z "chciejstwa"
        Millera i Kolodki,bo doprawdy nic nie wskazuje aby byly
        podejmowane dzialania sluszne w tym kierunku.Poglebia sie
        stagnacja i bieda !!!!! Wasze bzdurne porownywania Rzadow!!!
        Sprawdza sie zasada ze racje ma krowa bo glosno ryczy-
        niestety.I to tez zawdzieczamy SLD -bo to przeciez Rakowski
        rozpoczal wyprzedaz tytulow.Pa! Jeszcze raz Panowie spojrzcie w
        lustro.
    • Gość: bracia czyści Re: Ekonomiczna Rada Czterech ocenia rok 2002 IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 12.02.03, 21:59
      Podstawowy błądem rządzących ekonomistów i budżetowców jest
      to,że kazdego roku tworzony jest na wariackich papierach system
      ustaw i rozporządzeń dla zapewnienia dochodów Państwa /nazywa
      się to ustawami okołobudżetowymi/.Powinno być odwrotnie-pod
      jasny czytelny dla przeciętnego śmiertelnika i drobnego
      przedsiębiorcy system podatkowy i finansowy /nowelizowany
      powiedzmy co kadencję sejmu lub inne ale to bardzo ważne
      przyczyny/ tworzony jest każdego roku budżet bez względu na
      skutki.Być może juz w pierwszym roku i to jest mocno
      prawdopodobne uzyskamy DNO ,którego w danej chwili oczekujemy
      kazdego następnego roku.Byłby to wstrząs na miarę Reformy
      prof.Balcerowicza.Myśle jednak że na czytelnych i stabilnych
      przepisach podatkowych i finansowych jest jedyna droga do
      ponownego rozwoju kraju,a nie wrzucaniu śmierdzącej padliny do
      grochówkikażdego roku.
Pełna wersja