Gość: golec IP: 209.47.22.* 03.01.03, 17:32 "Biopaliwa" to nie tylko etanol. Czytalem pare artykolow o "biopaliwie" z olejow roslinnych. Ponoc sa o wiele mniej szkodliwe niz zwykla ropa oraz sa lepsze dla silnikow. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: jorgos Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie n... IP: 80.48.177.* 03.01.03, 17:39 Niektórzy nasi politycy mają bardzo ograniczoną wiedzę ścisłą. Należałoby wytłumaczyć im, że prawa fizyki i chemii są niezależne od niczyjej woli i nie poddadzą się największym naciskom nawet absolutnych dyktatorów. Jako chemik zawsze ufałem nauce i w tym konkretnym przypadku głos należy wyłącznie do ludzi nauk ścisłych, a następnie do ekonomów i innych specjalistów. Silnik spalinowy jak sama nazwa wskazuje nie pojedzie na wodę, potrzebuje paliwa odpowiedniej jakości. Ten warunek jest "nie do przeskoczenia". W drugiej kolejności trzeba policzyć stan portfela czy nam się to opłaca? Może w pokrętnej logice opłaca się to dla budżetu (więcej miejsc pracy w rolnictwie, WIĘCEJ MIEJSC PRACY W SERWISACH SAMOCHODOWYCH!!! większy obrót częściami samochodowymi - więcej pieniędzy w VAT-u itd) ALE DLA KIESZENI KOWALSKIEGO TO NIE JEST TAŃSZE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zimowka Zeby ktos zarobil, stracic musi ktos ( cytat ) IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.01.03, 22:05 Przeczytajcie to dokladnie. Na biopaliwach stracimy rocznie rocznie 400 mln PLN !!! Oto link: www.paliwa.pl/tech/faq.html#etanol Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zimowka Re: Zeby ktos zarobil, stracic musi ktos ( cytat IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.01.03, 22:07 Jak wpływa dodawanie etanolu na jakość benzyn ? Dodatkowy tlen występujący w alkoholu dodawanym do benzyn powoduje, że podczas spalania ich, w gazach spalinowych obniża się stężenie tlenku węgla o 20-30% i zmniejsza stężenie nie spalonych węglowodorów do 10%, w stosunku do składu spalin z benzyn nie zawierających etanolu. Należy jednak pamiętać, że obecnie eksploatowane silniki samochodowe bez wprowadzenia jakichkolwiek zmian konstrukcyjnych pozwalają na udział etanolu w benzynie tylko w ograniczonej ilości. W krajach Unii Europejskiej - wzorem USA obowiązuje norma EN 228 dopuszczająca udział etanolu w benzynie nie większy niż 5%. Tak też i w naszym kraju przyjęto dla wszystkich rodzajów benzyn ten sam 5% maksymalny poziom etanolu (patrz PN-92/C-96025). Na początku bieżącego roku były w Polsce próby wprowadzenia obowiązku dodawania alkoholu bo benzyn w zakresie 0d 4,5-5%. Jak wykazano zmiana ta spowodowałaby straty w budżecie państwa w wysokości ok. 400 mln. zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja Re: Zeby ktos zarobil, stracic musi ktos ( cytat IP: 3* / 144.138.33.* 04.01.03, 09:25 zapytaj kierowcow, co sadza o jezdzie samochodami na ubogiej mieszance, jak to wplywa na zywotnosc silnika. Aha, to wcale nie jest prawda, ze jazda na etanolu daje mniej tlenku wegla i weglowodorow. Za to dodatkowo dostajemy aldehydy. Gość portalu: zimowka napisał(a): > Jak wpływa dodawanie etanolu na jakość benzyn ? > > Dodatkowy tlen występujący w alkoholu dodawanym do benzyn powoduje, że podczas > spalania ich, w gazach spalinowych obniża się stężenie tlenku węgla o 20-30% i > zmniejsza stężenie nie spalonych węglowodorów do 10%, w stosunku do składu > spalin z benzyn nie zawierających etanolu. Należy jednak pamiętać, że obecnie > eksploatowane silniki samochodowe bez wprowadzenia jakichkolwiek zmian > konstrukcyjnych pozwalają na udział etanolu w benzynie tylko w ograniczonej > ilości. W krajach Unii Europejskiej - wzorem USA obowiązuje norma EN 228 > dopuszczająca udział etanolu w benzynie nie większy niż 5%. Tak też i w naszym > kraju przyjęto dla wszystkich rodzajów benzyn ten sam 5% maksymalny poziom > etanolu (patrz PN-92/C-96025). Na początku bieżącego roku były w Polsce próby > wprowadzenia obowiązku dodawania alkoholu bo benzyn w zakresie 0d 4,5-5%. Jak > wykazano zmiana ta spowodowałaby straty w budżecie państwa w wysokości ok. 400 > mln. zł. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płatnik jarek R: Nie będzie żadnych strat w budżecie IP: *.plusgsm.pl 05.01.03, 16:09 Skąd się wzięły te liczby o stratach w budżecie? Uzasadnienie ustawy jest takie, że obniżona akcyza będzie zrównoważona przychodami z podatków od olejarni i gorzelni. No i budżet nie będzie musiał płacić interwencyjnie za zboże bo na potrzeby biopaliw zużywać się będzie tyle zbóż ile rocznie skupuje Agencja Rynku Rolnego. W tej chwili już i tak jest ulga biopaliwowa w akcyzie tyle że w zasadniczej części przejmują ją rafinerie i producenci paliw. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek OTO DEMOKRACJA - KAZDY MOZE GLOSOWAC NA BREDNIE 07.01.03, 10:38 Gość portalu: płatnik jarek napisał(a): > Skąd się wzięły te liczby o stratach w budżecie? Uzasadnienie > ustawy jest takie, że obniżona akcyza będzie zrównoważona > przychodami z podatków od olejarni i gorzelni. No i budżet nie > będzie musiał płacić interwencyjnie za zboże bo na potrzeby > biopaliw zużywać się będzie tyle zbóż ile rocznie skupuje > Agencja Rynku Rolnego. W tej chwili już i tak jest ulga > biopaliwowa w akcyzie tyle że w zasadniczej części przejmują ją > rafinerie i producenci paliw. BIO-PALIWA SA 3 RAZY DROZSZE OD PALIW Z ROPY ! Mozna sobie dolozyc podatki , akcyzy do produkcji bio-paliw i wtedy beda jeszcze drozsze o te podatki i akcyzy ! To takie trudne do pojecia ? Korzysci z braku doplat do zboza ZADNYCH NIE BEDZIE ! Aby doplacic nawet 30% do tony zboza (i wrzucic ja do nieczynnej kopalni , oczywiscie bez sensu) wystarczy 150PLN , aby doplacic do bio-paliwa z przerobionej na spirytus tony zboza nalezy doplacic ok. 800PLN . Gdzie tu sens ? To juz lepiej zakopywac to zboze pod ziemia , a najlepiej ... przeznaczyc 1mld PLN dla "firm" trudniacych sie zakopywaniem i odkopywaniem butelek . TO BEDZIE DOPIERO LOGIKA CZERWNEGO ROZWOJU GOSPODARKI ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henryk Młodawski Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: proxy / 62.29.253.* 08.01.03, 11:42 Sami jesteśmy sobie winni, ponieważ to my daliśmy ludziom z Wiejskiej mandat do decydowania o wszyskich naszych sprawach, a tymczasem oni poprostu sobie z tym nie radzą, albo wybierają troskę o własną kieszeń. GAZETO RATUJ, wydrukuj tłustą czcionką nazwiska wszyskich posłów, którzy głosowali za ta ustawą i powtarzaj to kilkakrotnie. Trzeba spowodować aby zaczęli się obawiać o swoje szanse na mandaty w przyszłej kadencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jorgos Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: 80.48.177.* 03.01.03, 17:44 Pan "GOLEC" jak chce jeździć czysto i ekologicznie to ma dwa wyjścia: tanie - jazda rowerem, drugie - jazda na biopaliwach, ale kosztowna bo zamiast powietrza (z którego w spalaniu paliwa powstają tlenki azotu)powinien stosować czysty tlen z butli. Czy podać producentów sprężonych gazów ......? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.waw.man.rdi.pl 03.01.03, 22:00 A ja czegoś nie rozumiem. Może nieuważnie czytam, ale nie dostrzegam w artykule informacji o rzeczywistym koszcie produkcji bioetanolu tylko stwierdzenie, że mało prawdopodobne, by był on niższy od 2 zł/l. Nie ma też żadnego porównania z cenami benzyny/bioetanolu w innych krajach. Więc teza, że benzyna z biododatkami będzie najdroższa na świecie i stwierdzenie, że Polska poniesie największe koszty eksperymentów z paliwami są - w każdym razie w świetle artykułu pana doktora hab. - gołosłowne. Nie wydaje mi się również, by kompetencje naukowe p. Turka obejmowały nauki polityczne. Więc jeśli chce występować w roli eksperta, niech daruje sobie wstawki o upadku PSLu a raczej pociągnie wątek zagrożenia dla silników płynących ze stosowania biopaliw - bo stwierdzenie, że wydaje się to niemożliwe brzmi obiecująco. Na marginesie - jeśli rzeczywiście wejście w życie ustawy o biopaliwach mogłoby się przyczynić do upadku PSL/SLD, to gotów jestem poświęcić w tym zbożnym celu silnik mojego samochodu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.03, 21:40 Żeby posłać do diabła SL DUP i PSL nie trzeba aż poświęcać silnika swego samochodu. Wystarczy postawić krzyżyk w odpowiednim miejscu na kartce wyborczej. Ale przedtem należy się zastanowić, a to nie każdy potrafi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zojka Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 03.01.03, 23:19 Zastanawiam się dlaczego wszyscy użytkownicy pojazdów silnikowych muszą być uczestnikami eksperymentu z biopaliwami? Dlaczego posłowie PSL/SLD nie dopuszczają możliwości wyboru i mojej decyzji czy chcę uczestniczyć w eksperymencie którego wyniki będą miały znaczenie w skali światowej, bo z tego co czytałam do tej pory nikt nie przeprowadzał doświadczeń na taką skalę. Tylko czy stać nasze społeczeństwo na koszty tego eksperymentu? Czy nie lepiej i taniej uwzględnić opinie ekspertów i twórców silników samochodowych, którzy chyba mają głębszą wiedzę w tym temacie , aniżeli nasi posłowie, o których wielkim zainteresowaniu istotnymi dla kraju i obywateli sprawami najdobitniej świadczą mocno przerzedzone ławy poselskie podczas obrad w sejmie. Nie chcę być narażana na konieczność remontów silnika w przypadku nieudanego eksperymentu! Chcę sama decydować jakie paliwo będę tankować w moim kraju! Nie chcę być zmuszana do tankowania sprawdzonej benzyny tuż za granicą (akurat mam tylko 30 km do Niemiec), tylko chcę ją kupować wmoim kraju! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiechu Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.proxy.aol.com 04.01.03, 00:12 A moze by przeprowadzic referendum kto jest za wprowadzeniem biopaliwa a kto przeciw ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludowiec Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.03, 00:23 SZMAL - Smietanko, Gudzowaty, Komorowski (od Bakomy), wicemin. rol. Gutowski, Sawicki i Kłopotek (PSL) - jest do zgarnięcia astronomiczny. Ci wymienieni 'dżentelmeni' robią ustawę. Po wejściu ustawy w życie nieduża w sumie grupa ludzi będzie produkować surowce (rzepak, żyto), skupować, je i przerabiać na biododatki do paliw. 'Obcy' nie wejdzie w ten interes nigdy, nawet chąc dać np. rzepak za darmo. Za poprzedniej koalicji PSL/SLD rządzący mieli jeszcze jakieś zahamowania, skrupuły, świeża była jeszcze pamięć o ich haniebnej przeszłości. Teraz ludzie już wielu rzeczy nie pamietają. Żywa jest pamięć o złodziejskiej ekipie S/UW. A teraz chłopcy ludowcy i socjaldem. idą po całości - Agora, paliwa, profesjonalnie rżnięte państwowe spółki. A jak komuś nie odpowiada jakość i cena paliwa to niech nie kupuje. Ciekawe jak się zachowa nasz prezydent wszystkich Polaków. Jakiś polski Łukaszenka wkrótce zrobi porządek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytus Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.mw.tu-dresden.de 04.01.03, 00:24 Widze znaczna poprawe w sposobie podejscia przez "Gazete" do problemu biopaliw. W koncu zaczynaja mowic eksperci i mozna podjac rzeczowa dyskusje z ich pogladami. Czytajac tekst Pana Turka nasuwaja sie ponizsze krytyczne uwagi. Nie moge zgodzic sie na przyklad z teza badz pytaniem autora tego tekstu zawarta w zdaniu: " Wydaje sie problematyczne, dlaczego Polska jako biedny kraj, w ktorym systematycznie obniza sie wydatki na nauke, ma ponosic najwieksze koszty eksperymentow z biopaliwami." Otoz to zdanie obrazuje dosc malo strategiczny sposob myslenia i przykrym jest, ze wypowiada je przedstawiciel nauki polskiej. Biopaliwa to wielka szansa dla Polski. Nie jestem zwolennikiem ustawy w takim ksztalcie, jaki jest obecnie forsowany, ale uwazem, ze naciski na wykorzystywanie w Polsce biopaliw moga jednie przyjsc naszemu krajowi na dobre. Produkcja i wykorzystywanie biopaliw na swiecie na szersza skale jest w fazie wstepnej. Polska mialaby szanse jeszcze do tego wyscigu technologicznego sie zakwalifikowac. Za pare lat bedzie juz za pozno i pieniadze bede zarabiac jak zwykle inni, a nie my. Nam pozostanie jak zwykle kupowanie licencji. Jest to z takim sposobem myslenia jaki prezentuje autor niniejszego tekstu jedyna wizja roli Polski w rozwoju biopaliw. Takze kryterium finansowe nie zawsze odgrywa istotna role w patrzeniu na problemy rozowju technologicznego. Co do negatywnego skutku biopaliw na zywotnosc silnika wypowiada sie autor niniejszgo tekstu sceptycznie, co nalezaloby zaliczyc jedynie im plus biopaliwom. Bezsprzecznym jest jednak z drugiej strony (co autor sam porusza) problem z producentami samochodow. Zanim wprowadziloby sie taka ustawe badz inne uregulowania, nalezaloby skonsultowac to z producentami silnkow. Moze nawiazac jakas wspolprace. Tu pojawia sie rola polskiej nauki. Krytycznie odnosze sie do stwierdzenia: "Tak wiec biopaliwa nie sa od paliw bez biododatkow lepsze, a spaliny powstale z ich spalania nie sa mniej szkodliwe dla srodowiska." Biorac pod uwage szkodliwosc biopaliw na srodowisko, zapomnial Pan Turek o bardzo istotnym atucie biopaliw, ktory to atut bezsprzecznie stawia biopaliwa przed paliwami uzyskiwanymi z kopalin. Mianowicie ilosc w calkowitym bilansie wytwarzanego dwutlenku wegla z biopaliw jest ewidentnie mniejsza niz z paliw uzyskiwanych z kopalin. Skad to sie bierze? Ano zeby wytworzyc biopaliwo, trzeba pobrac z atmosfery dwutlenek wegla. Rosliny wykorzystuja go w fotosyntezie. Pozniej mniej wiecej tyle samo dwutlenku wegla wraca do atmosfery w procesie spalania. Bilans moze i nie jest do konca zerowy, ale daje powazna przewage biopaliw nad paliwami z kopalin. Spalajac te ostatnie bowiem, wprowadza sie dodtakowe niczym nie zbilansowane czastki dwutlenku wegla do atmosfery i wzmaga przez to efekt cieplarniany. Takze suam sumarum wykorzystywanie biopaliw przyjdzie jedynie srodowisku na dobre! Co do kwestii wody w paliwie, jest to jak narazie jedyny sensowny argument, dla ktorego nalezaloby rozwazyc takie gwaltowne i dokladnie w proponowanej przez ustawodawce postaci realizowane wprowadzenie biopaliw na rynek. Z dugiej strony jednak trzeba sobie zdac sprawe z tego, ze problemy z woda badz innymi szkodliwymi dla silnika substancjami w paliwie istnieja i bez biopaliw. Na stacjach sprzedaje sie czesto paliwa z woda i innymi zanieczyszczeniami i i tak nikt sobie z tego wiele nie robi. Skad wiec nagle takie wielkie larum? Autor niniejszego tekstu nie precyzuje ostatecznie na jakim poziomie nalezaloby ustalic bezpieczny poziom etanolu w danej porze roku, co jest kluczowym pytaniem. Robi to swiadomie, czy po prostu nie byl to jego cel. Na ile dopuszczalny poziom etanolu odbiega wiec od tych 5% z ustawy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Biały Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.03, 10:21 Bardzo łatwo jest pisać takie opinie jak Pan siedząc sobie spokojnie w Dreźnie i będąc zabezpieczonym przed eksperymentami rządzących Polską szaleńców, złodziei i oszustów, którzy w majestacie prawa ograbiają obywateli RP. Ustawa, która narzuca minimalny procent dodatków, przewiduje surowe kary za nie dolewanie spirytusu/estrów do paliw a nie mówi nic o jakości paliwa to jawne oszustwo. Jak by się Pan czuł, gdyby kazano panu do kąpieli dodawać obowiązkowa co najmniej wiadro błota? Czy jeżeli dodatkowo zabroniono by Panu po tej lekko błotnej kąpieli spłukać się prysznicem to czułby się Pan czysty? Zasadniczą sprawą nie jest tu to, czy taki dodatek 5% biokomponentu będzie szkodliwy dla silników czy nie, a to czy czasem w paliwie nie będzie tego dodatku 70% i to dlaczego ja mam płacić za czyjeś zachcianki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytus Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.mw.tu-dresden.de 04.01.03, 18:24 Co do mojego pobytu w Dreznie, to nic Panu do tego! Ma Pan otwarta droge i moze rowniez w kazdej chwili wyjechac za granice. Za pare miesiecy bedzie to jeszcze latwiejsze. Moze sie Pan juz zaczac pakowac. Jesli chodzi o reszte zarzutow, to po kolei. Nie czytal Pan uwaznie moich refleksji! Po pierwsze ja nie popieram ustawy. Nie ma w moim tekscie nic na temat ustawy oprocz stwierdzenia, ze nie popieram jej w takim ksztalcie, jaki jest forsowany obecnie. Mowie w swoich refleksjach, ze biopaliwa sa szansa dla Polski, tak jak kiedys byl szansa rozwijajacy sie przemysl samochodowy, elektroniczny, kosmiczny itd., a mysmy jako narod z tej szansy wtedy nie skorzystali i teraz mozemy obserwowoac, jak inni sie bogaca. I miedzy innymi bedac w Dreznie mam mozliwosc obserwacji, co aktualnie dzieje sie na swiecie, jakie sa trendy rozwoju technologicznego i w czym ewentualnie moglibysmy jeszcze konkurowac z potegami technologicznymi. Tak jak juz napisalem nie interesuje mnie ustawa jako taka, nie popieram jej, nie jestem politykiem i czyjes machlojki mnie nie interesuja! W mojej wypowiedzi pokazuje celowe badz przypadkowe braki i bledy w rozumowaniu autora tekstu. Latwo jest prowadzic negatywna kampanie, podporzadkowujac ja jakiemus celowi. Trudniej, o wiele trudniej jest dyskutowac rzetelnie i konstruktywnie tak, zeby z tej rzetelnej, konstruktywnej dyskusji wyniknelo cos dobrego dla naszego kraju. Latwo jest "wywalic" ustawe i zatrzec slady. Trudniej jest rzetelnie ja przeanalizowac, poprawic i w tym poprawionym ksztalcie wprowadzic dla dobra naszej gospodarki. Z tekstu przedstawionego na lamach "Wyborczej" wynika, ze jednynym problemem we wprowadzeniu biopaliw jest woda w takiej mieszance benzyna-biopaliwo. Wszystkie inne argumenty - no moze jeszcze finansowy jest do zaakceptowania - wbrew temu co sie od jakiegos czasu trabi, sa co najmniej watpliwe (chodzi tu na przyklad o wieksze zanieczyszczenie srodowiska, szybsze zuzycie silnika etc.). Nawet co do ceny nie wiadomo ile taka mieszanka paliwo-biopaliwo bedzie kosztowac, wszystkie wersje sa jednynie spekulacjami. Powtarzam, ze ja nie analizuje ustawy jako takiej, nie intersuja mnie polityczne machlojki, rozwazam jednynie rzetelnie mozliwosci i szanse i twierdze ze uczciwie i pozadnie wprowadzone biopaliwa na polski rynek sa wielka szansa dla naszego kraju. Wrocmy wiec do wody w paliwie ... czlowiek kreatywny, naukowiec zabralby sie do problemu wody w paliwe calkiem inaczej. Zamiast gledzic poszedlby jak Pomyslowy Dobromir po rozum do glowy i zapytalby sie, czy nie daloby sie na tym technicznym problemie zarobic, na przyklad konstruujac urzadzenie absorbujace wode z paliwa tuz przed gaznikiem badz ukladem wtryskowym .... Co do Panskiego argumentu o 70% wody w paliwie, musze przyznac ze mnie dosc rozsmieszyl. Ten sposb myslenie podwaza sens istnienia jakichkolwiek norm i przepisow, bo przeciez prawie kazdy przepis mozna zlamac, nieprawdaz? Czyli dazy Pan do pelnej anarchi??? Z drugiej strony patrzac, w moich refleksjach pisze, ze nawet paliwa z kopalin sa podrasowywane. Jest w nich woda i inne "dodatki" mimo norm i przepisow, a Pan sobie nawet z tego nie zdaje sprawy, ze kupuje Pan czesto paliwo marki ajent. Problem zachowywania parametrow wyrobow, nie tylko paliw jest wiec nie problemem normatywnym tak naprawde, lecz problemem uczciwosci, z ktora z moich obserwacji wielu Poalkow jest na bakier, ale to juz jest inna bajka i jak pisalem juz w tym tekscie wielokrotnie nie interesuja mnie machlojki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Biały Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.cibeh.com.pl 06.01.03, 13:57 Zarzucając mi niezbyt dokładne czytanie Pańskich wywodów wpadł Pan we własną pułapkę - niezbyt dokładnie przeczytał Pan mój post. Nie pisałem ani słowa o 70% dodatku wody tylko o 70% biododatku w paliwie. Nie jestem taki jak Pan i nie będę czepiał się słówek i nazywał cudzych opinii śmiesznymi. Nie zazdroszczę Panu pańskiego pobytu za granicą, gdybym chciał i miał możliwości to też pisałbym właśnie z Sydney, Chicago lub innego pięknego miejsca. Niestety splot wydarzeń natury osobistej powoduje, że nie mogę opuścić Polski, powiem więcej nie mogę nawet przenieść się w bardziej atrakcyjny rejon kraju. Widać, że śledząc z Drezna tendencje światowej nauki i gospodarki zatracił Pan całkowicie kontakt z polską rzeczywistością. Wszystkie protesty związane z biopaliwami nie wynikają z tego, że ktokolwiek jest przeciwny postępowi w badaniach nad wszelkiego rodzaju paliwami alternatywnymi. Problem polega na tym, że jesteśmy zmuszani do czegoś co bezpośrednio godzi w nasz majątek osobisty. Nazywanie benzyny zmieszanej ze spirytusem biopaliwem to jest jedno wielkie nieporozumienie. Moim skromnym zdaniem na nazwę biopaliwa zasługują tylko paliwa wyprodukowane w całości z biomasy. Takim właśnie biopaliwem jest biogaz od dawna używany do np. ogrzewania wielu gospodarstw. Biopaliwem mógłby być też spirytus, olej rzepakowy, słoma, gaz uzyskiwany z drewna. Nie należy więc przeprowadzać pseudonaukowych eksperymentów z dodawaniem do benzyny różnych rzeczy i sprawdzaniem czy i jak długo będą na takiej mieszance mogły pracować silniki przystosowane do pracy na benzynie tylko wziąć się za opracowanie silników przystosowanych do biopaliw. Zmuszanie wszystkich obywateli do uczestnictwa w tym eksperymencie, a przede wszystkim do pokrycia wszystkich ich kosztów to po prostu cios poniżej pasa. Tak więc cała afera z biopaliwami to czyste pogwałcenie podstawowego prawa każdego człowieka do wyboru. Tak dużo mówi się o łamaniu praw człowieka ale tego co dzieje się w Polsce nikt nie potępia - ciekaw jestem dlaczego. Przesyłam wyrazy szacunku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dddd Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.acn.pl 04.01.03, 19:01 dddddd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wieslaw Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: 153.111.60.* 04.01.03, 02:14 dlatego aby towarzysze z Ministerstwa Obrony mogli schowac do kieszeni prowizje za sprzedaz czolgow do Malezjii,ktore to wg malezyjskiego ministerstwa obrony maja byc "w znacznej czesci"-w jakiej ?-tajemnica handlowa-splacone exportem do Polski oleju palmowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wieslaw Kto zarobi na prowizjii ? IP: 153.111.60.* 04.01.03, 02:16 dlatego aby towarzysze z Ministerstwa Obrony mogli schowac do kieszeni prowizje za sprzedaz czolgow do Malezjii,ktore to wg malezyjskiego ministerstwa obrony maja byc "w znacznej czesci"-w jakiej ?-tajemnica handlowa-splacone exportem do Polski oleju palmowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sanczi Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.olsztyn.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.03, 10:15 ...bo mamy dyktaturę buraków i wszyscy ją tolerujemy. Dotyczy to zarówno biopaliw, jak i negocjacji z Unią Europejską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julian Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 04.01.03, 11:17 Na podstawie jakich badan oglasza Pan te rewelacje o szkodliwosci biopaliw dla silnikow i srodowista. Prosze o podanie tekstow zrodlowych. Jesli nie potrafi pan ich wskazac, jest pan po prostu platnym pacholkiem jakiegos lobby. z pozdrowieniami Julian Odpowiedz Link Zgłoś
slautar Jedyna nadzieja w Prezydencie... 04.01.03, 11:33 ...nic dodać, nic ująć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Micky Re: Jedyna nadzieja w Prezydencie... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.01.03, 12:41 W akcji propagandowej przez "GW" z wielkim uporem prezentuje się głosy przeciwników biopaliw, na których zresztą nasze samochody jeżdżą od paru lat (bez takiego obowiązku). W tym czasie nie było głosów o ich szkodliwości dla silników i innych ewentualnych mankamentach. Obecnie głównym przeciwnikiem ustawy jest chyba PKN Orlen, który uznał, że dla niego zabrakło naleznego kawałka tortu. Być może wiele do powiedzenia mają też ci, którzy zarabiali na paliwach poprzez obchodzenie systemu podatkowego, a co w przypadku obowiązku dodania biokomponentów spowoduje kolejne utrudnienie. Reasumując oczekuję od "GW" więcej obiektywizmu, aby nie było powodu do obaw, że staje się ona "Gazetą Sprzedajną". Proponowana ustawa nie jest doskonała i budzi wiele słusznych kontrowersji, ale w dyskusji nie uciekajmy się do fałszerstw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: 4.2.* / *.lodz.mm.pl 04.01.03, 16:09 Dlatego, że Kalinowski musi zarobić. Dla niego jest to wystarczający powód. Gdyby był trochę mądrzejszy to dostrzegałby niebezpieczeństwo, ale nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.acn.pl 04.01.03, 19:40 Proponuję żeby wszyscy posłowie (przez małe p bo coraz bardziej ten Sejm pracuje dla siebie,czyli posłów a nie społeczeństwa zresztą za nasze pieniądze)którzy podpisali tę ustawę oddali swoje prywatne samochody (prawie wszyscy mają nowe dobre samochody)ale z darmo !,na rok eksperymentu z nowymi paliwami. I dopiero jeśli niezależni eksperci stwierdzą że wszystko jest OK to wprowadzi się je do powszechnej eksploatacji. Niestety cała sprawa jest bardziej polityczna niż techniczna. Mówimy o lobbingu chłopskim, rolniczym itp. To oczywista bzdura bo zyski z tej ustawy bedą zgarniać ci sami którzy w tej chwili tak świetnie dają sobie radę w sprywatyzowanych (za np. symboliczną złotówkę)zakładach przetwórczych, PGR-ach itp, pobierają dotacje z wszystkich możliwych miejsc. Przecież ci biznesmeni- rolnicy gdzies mają innych swoich wiejskich braci. Proszę zwrócić uwagę że cały czas to są ci sami ludzie. Niedługo ten sejm uchwali ustawę zobowiązującą każdego obywatela naszego kraju (pod karą więzienia)do zakupienia codziennej porcji np. 3 kg ziemniaków, wypicia litra mleka i litra spirytusu. Taka ustawa również świetnie wpłynęła by na stan naszego kochanego rolnictwa. Już nie wystarczy że kazdy musi oglądać kierowaną przez lobby rolnicze publiczną TV. No oglądać nie musi , ale płacić będzie musiał. Kto nie płaci różnych ogromnych przecież obciążeń typu ZUS? Kto za to zapłaci za ew. remont mojego samochodu, lub jeżeli z powodu nie możliwości dojechania na ważne spotkanie stracę dochód? Czy jeżeli taki fakt potwierdzą eksperci to będę mógł pozwać o odszkodowanie rząd? sejm? czy jakiegoś rolnika-gorzelnika? Gdzie prawo wyboru? Gdzie demokracja? Gdzie wolny rynek? Jeżeli (po raz kolejny, ale tym razem dobitny)część posłów działa dla własnych korzyści (i złudnych obiecanek )na szkodę (narazie żaden fachowiec nie wypowiedział się jednoznacznie pozytywnie o ustawie!)większości to gdzie podział się Trybunał Konstytucyjny, a przynajmniej Rzecznik Praw Obywatelskich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: technik kończcie z tą manipulacją, bioetanol to żadna nowość IP: *.plusgsm.pl 05.01.03, 15:45 Biopaliwa są od dawna używane w większych stężeniach w wielu krajach świata i nie wymaga to żadnych dostosowań w silnikach. Większość zastrzeżeń dotyczy stuprocentowego biodisla lub stuprocentowego bioetanolu a przecież nikt o tym w Polsce nie mówi. Inna rzecz że najczęściej jest wybór biopaliwa lub benzyn bez dodatków ale to kwestia polityki. Z punktu widzenia techniki nie ma to wpływu na szkodliwość paliw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frankowski Re: kończcie z tą manipulacją, bioetanol to żadna IP: 62.233.165.* 06.01.03, 09:17 Jest Pan chyba technikiem dentystycznym. W żadnym kraju nie są stosowane takie stężenia - paliwo alkoholowe stosowane w Brazylii wymaga stosowania specjalnych, odprężonych silników o zmienionej konstrukcji. Niech Pan poda normy krajów, o których Pan mówi. Gość portalu: technik napisał(a): > Biopaliwa są od dawna używane w większych stężeniach w wielu > krajach świata i nie wymaga to żadnych dostosowań w silnikach. > Większość zastrzeżeń dotyczy stuprocentowego biodisla lub > stuprocentowego bioetanolu a przecież nikt o tym w Polsce nie > mówi. > Inna rzecz że najczęściej jest wybór biopaliwa lub benzyn bez > dodatków ale to kwestia polityki. Z punktu widzenia techniki > nie ma to wpływu na szkodliwość paliw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: INŻYNIER BIOPALIWO SPELNIA NORME EUROPEJSKA WIEC JEST OK IP: *.plusgsm.pl 05.01.03, 15:52 JEZELI PALIWO SPELNIA NORME EUROPEJSKA DOPUSZCZAJACA 5 % BIOKOMPONENTOW TO NIE JEST SZKODLIWE. NORMY EUROPEJSKIE SA I TAK JUZ BARDZO WYSRUBOWANE I RYGORYSTYCZNE. CZY PORAZ KOLEJNY PSEUDOEKSPERCI - LOBBYSCI W POLSCE MUSZA BYC MADZEJSI NIZ RESZTA EUROPY? PANIE KUBIK ZAPRASZAM DO SZKOLY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sołtys Re: BIOPALIWO SPELNIA NORME EUROPEJSKA WIEC JEST IP: 4.2.* / *.torun.mm.pl 05.01.03, 18:56 Gość portalu: INŻYNIER napisał(a): > JEZELI PALIWO SPELNIA NORME EUROPEJSKA DOPUSZCZAJACA 5 % > BIOKOMPONENTOW TO NIE JEST SZKODLIWE. NORMY EUROPEJSKIE SA I > TAK JUZ BARDZO WYSRUBOWANE I RYGORYSTYCZNE. CZY PORAZ KOLEJNY > PSEUDOEKSPERCI - LOBBYSCI W POLSCE MUSZA BYC MADZEJSI NIZ > RESZTA EUROPY? PANIE KUBIK ZAPRASZAM DO SZKOLY. Inzynisze, a jakom ty spełnias norme że sie chfalis swojom ciemnotom. Pocytaj se troche, to moze pojmiesz jak się popisałeś! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joasia Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.dip.t-dialin.net 05.01.03, 20:57 Biodiesel w Niemczech jest w 100% z oleju rzepakowego Czy jest nieszkodliwy dla silnikow - co najmniej nie dla TDI od VW w ktorych po jezdzie na Biodieslu wysiadaja pompy wtryskowe. Ale co sie dziwic skoro silniki benzynowe (Polo, Golf) nie wytrzymuja mrozu ponizej 8°C Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frankowski Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: 62.233.165.* 06.01.03, 09:15 W Niemczech wszyscy wiedzą, że tylko najnowsze silniki Diesla mają przewody i uszczelnienia odporne na olej roślinny - do starszych silników niezbędne jest zastosowanie zestawu tych elementów, oferowanego przez producenta. Co do zawartości etanolu i nieomylności Unii Europejskiej - cytowany przez matołów z partii chłopskich dokument unijny to tzw. draft, a więc propozycja prawa, a nie prawo obowiązujące. Poza tym ten draft zawiera MAKSYMALNĄ zawartość biododatków, a nasza ustawa MINIMALNĄ. Badań laboratoryjnych silników przy narzucanej w Polsce zawartości biokomponentów nie prowadził na świecie NIKT! Skąd niewykształceni prostacy z Sejmu wiedzą więc o tym więcej od naukowców? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bingo Oj Frankowski! IP: *.isp.pl 06.01.03, 14:34 Biopaliwa są przedmiotem intensywnych badań na całym świecie od czasu kryzysu naftowego z lat siedemdziesiątych. Skąd żeś się urwał człowieku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frankowski Re: Oj Frankowski! IP: 62.233.165.* 07.01.03, 09:33 Widocznie z innej choinki niż ty. Nikt nie prowadzi badań WSPÓŁCZESNYCH silników samochodowych przy zastosowaniu mieszanki 5% etanolu i benzyny, bo nigdzie się takiej nie stosuje. Pozdrawiam Gość portalu: Bingo napisał(a): > Biopaliwa są przedmiotem intensywnych badań na całym świecie od > czasu kryzysu naftowego z lat siedemdziesiątych. > Skąd żeś się urwał człowieku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bingo Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.isp.pl 06.01.03, 14:22 A dlaczego droższej? W cenie obecnego paliwa jest ponad 100% akcyza i 22% VAT i to one decydują ile kosztuje nas paliwo w dystrybutorze a nie koszty produkcji. Dlatego biopaliwa mogą być tańsze przy odpowiedniej polityce fiskalnej państwa. Natomiast panu Turkowi chciałbym przypomnieć, że pierwszy silnik diesla w 1900 roku pracował na czystym oleju z fistaszków. A ponieważ ropa naftowa sie skończy za ok 40 lat to dedukuję mu piosenkę "Czterdzieści lat minęło jak jeden dzień" PS. W USA sprzedawane paliwo E85 to 85% etanolu i 15% benzyny - ale tam mają chyba lepszych chemików niż pan Turek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frankowski Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: 62.233.165.* 07.01.03, 09:36 Dla ścisłości, to pierwszy silnik Diesla pracował na pyle węglowym. A co do E85, można go używac tylko w specjalnie przystosowanych fabrycznie samochodach z silnikami dwupaliwowymi lub pracującymi tylko na E85. Jako uczestnik Michelin Bibendum Challenge w USA w 2001 roku miałem możliwość jeździć prawie wszystkimi dopuszczonymi do ruchu w USA samochodami wykorzystującymi takie paliwo, rozmawiałem także z ich konstruktorami. Przykro mi, ale mój samochód na takim paliwie jeździć nie będzie. Gość portalu: Bingo napisał(a): > A dlaczego droższej? > W cenie obecnego paliwa jest ponad 100% akcyza i 22% VAT i to > one decydują ile kosztuje nas paliwo w dystrybutorze a nie > koszty produkcji. Dlatego biopaliwa mogą być tańsze przy > odpowiedniej polityce fiskalnej państwa. Natomiast panu Turkowi > chciałbym przypomnieć, że pierwszy silnik diesla w 1900 roku > pracował na czystym oleju z fistaszków. A ponieważ ropa naftowa > sie skończy za ok 40 lat to dedukuję mu piosenkę "Czterdzieści > lat minęło jak jeden dzień" PS. W USA sprzedawane paliwo E85 to > 85% etanolu i 15% benzyny - ale tam mają chyba lepszych > chemików niż pan Turek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bingo A dlaczego droższej? IP: *.isp.pl 06.01.03, 14:29 W cenie obecnego paliwa jest ponad 100% akcyza i 22% VAT i to one decydują ile kosztuje nas paliwo w dystrybutorze a nie koszty produkcji. Dlatego biopaliwa mogą być tańsze przy odpowiedniej polityce fiskalnej państwa. Natomiast panu Turkowi chciałbym przypomnieć, że pierwszy silnik diesla w 1900 roku pracował na czystym oleju z fistaszków. A ponieważ ropa naftowa sie skończy za ok 40 lat to dedukuję mu piosenkę "Czterdzieści lat minęło jak jeden dzień" PS. W USA sprzedawane paliwo E85 to 85% etanolu i 15% benzyny - ale tam mają chyba lepszych chemików niż pan Turek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: u Re: A dlaczego droższej? IP: *.riviera.pw.edu.pl / 10.4.28.* 07.01.03, 20:20 Silnik diesla z 1900 roku może i jeździł na oleju fistaszkowym ale silnik z roku 2002 napewno na nim nie pojedzie. A co do tego Amerykańskiego paliwa to gdyby ono zawierało 85% etanolu to było by tak higroskopijne że wchłoneło by tyle wody że napewno byś na nim nie pojechał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bingo NIE DLA MATOŁÓW IP: *.isp.pl 06.01.03, 14:55 Poniżej podaję linki do stron internetowych o biopaliwach. Potrzebna znajomość języków i umiejętność samodzielnego myślenia. www.iea.orghttp://www.eia.doe.gov/fuelrenewable.html www.biodiesel.orghttp://www.eren.doe.gov/RE/bio_fuels.html www.nf-2000.org www.nrel.gov/clean_energy/biofuels.htmlhttp://www.nal.usda.gov/ttic/biofuels/res.htm www.afdc.nrel.gov/altfuel/bio_general.html www.greenfuels.org/bioindex.htmlhttp://www.deep.org www.engr.uga.edu/research/groups/alternativefuelshttp://www.uidaho.edu/bae/biodiesel www.biofuels.doe.gov www.biomass.orghttp://www.epa.gov www.osti.gov/bmf/bmfhome.htmlhttp://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/index_en.html www.agqm-biodiesel.dehttp://www.biodiesel.de www.ufop.dehttp://www.iwr.de www.fnr.dehttp://www.elbeoel.com www.biodiesel.athttp://www.biodieselaustria.com www.biodiesel.org.auhttp://www.biodiesel-intl.com www.biofuels.fsnet.co.uk/biobiz.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daniel Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.tele2.pl 06.01.03, 15:18 Kilka punktów do artykułu i dyskusji: - na krajowych biopaliwach z CPN-u jeździmy już parę lat, bo już kilka lat je produkujemy, a Pan Turek jakoś przeciw temu nie protestował - dlaczego biopaliwa miałyby być o wiele droższe, skoro biokomponentów dodaje się tylko 4,5%? - biopaliwa są mniej szkodliwe dla środowiska nie dlatego, że ich spaliny są mniej trujące, ale dlatego, że dwutlenek węgla powstały z ich spalania w jednym roku jest asymilowany w roku następnym przez plantacje paliwowe. Nie wprowadza się więc CO2 ze żródeł nieodnawialnych, a więc ogranicza się emisję gazów cieplarnianych o wielkość odpowiadającą ich udziałowi w paliwie. A więc, in mięcej biopaliw, tym lepiej dla atmosfery. - czy nie lepiej, że 4,5 procent pieniędzy płaconych szejkom, czyli wypływającym z kraju pozostanie u nas i nakręci choć trochę koniunkturę wokół padającego rolnictwa? - wiadomo, że ktoś musi zrobić na biopaliwach pieniądze, bo inaczej by się za to nie wziął. Proste i logiczne. A że jest to pan Gudzowaty, jednym się podoba, innym nie. Mnie się nie podobają wydarzenia, które sugerują, że pan Gudzowaty jest powiązany z lewicą, ale dobrze, że uda się w ten sposób zatrzymać trochę pieniędzy w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frankowski Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: 62.233.165.* 07.01.03, 09:44 Ciekawe, jak mili dyskutanci rozwiążą problem wiązania wody przez etanol w paliwie. A tak naprawdę chodzi o to, by nikt mnie nie zmuszał, abym tankował takie paliwo. Jeżeli na stacji będą osobne dystrybutory z benzyną o zwiększonej zawartości etanolu i biodieslem, to niech tankują tam koledzy Bingo i Daniel i inni entuzjaści biopaliw. Chciałbym dodać, że w USA nikogo nie zmusza się do kupna auta na paliwo E85 i do tankowania tego paliwa. A rolnictwo w Polsce dostarcza 3% PKB - od czasu rządu Mazowieckiego nikt nie odważył się powiedzieć uczciwie rolniczemu elektoratowi, że półhektarowe gospodarstwo przy wolnym rynku nikomu dobrobytu nie zapewnią. A teraz trochę późno na szczerość. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek DLACZEGO TOTALNI IGNORANCI EKONOMICZNI PISZA TUTAJ 08.01.03, 12:04 Przeciez to jest forum "Gospodarka" , gdzie wymagane byloby minimum wiedzy z tej dziedziny . NIKT NIGDY NIGDZIE nie zbudowal biznesu (nie mylic z czerwonymi instytucjami pseudobiznesowymi) i silnej gospodarki na DOPLACANIU DO 3 RAZY DROZSZEJ PRODUKCJI !!! W DEMOKRACJI , niestety , KAZDY MOZE GLOSOWAC NA BREDNIE , a pozostali maja za to placic . BIO-PALIWA SA 3 RAZY DROZSZE OD PALIW Z ROPY ! Mozna sobie dolozyc podatki , akcyzy do produkcji bio-paliw i wtedy beda jeszcze drozsze o te podatki i akcyzy ! To takie trudne do pojecia ? Korzysci z braku doplat do zboza ZADNYCH NIE BEDZIE ! Aby doplacic nawet 30% do tony zboza (i wrzucic ja do nieczynnej kopalni , oczywiscie bez sensu) wystarczy 150PLN , aby doplacic do bio-paliwa z przerobionej na spirytus tony zboza nalezy doplacic ok. 800PLN . Gdzie tu sens ? To juz lepiej zakopywac to zboze pod ziemia , a najlepiej ... przeznaczyc 1mld PLN dla "firm" trudniacych sie zakopywaniem i odkopywaniem butelek . TO BEDZIE DOPIERO LOGIKA CZERWNEGO ROZWOJU GOSPODARKI ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Dlaczego mamy jeździć na najdroższej benzynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.03, 18:10 Tylko wstyd i zlosc za tych poslow w Sejmie. Co to za poziom umyslowy! Wiadomo ze wybor paliwa musi byc dobrowolny to po pierwsze a po drugie kto zaplaci za popsute silniki a takie beda napewno. Nie wyobrazam sobie aby Prezydent podpisal taka Ustawe. Z Sejmu wieje zgroza!!!...Brr....... Odpowiedz Link Zgłoś