Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki

26.05.06, 17:15
Cios dla Putina. Duży. Będą problemy z ropą dla Możejek :)
    • zyks Ale Orlen o tym wiedział. Musiał się przygotować:) 26.05.06, 17:21

      • almagus pO co im tartak jak nie maja lasu,juz maja z PiS 26.05.06, 18:29
        PREZESA?
        Mondry, oj mondry , oj joj joj mondry on jest i pobłogosławiony!
        Madsrość nabywa się przez pokropienie!
        Alluja i do przodu, tylko to my mamy doganiać tę Unię , a nie ona nas!

        Okropny orszak IV eRPe, czyli WC 00 hehe! Hehe!

        Wieź udział w Obywatelskim Ruchu,
        nie kończ u wszaków na obuchu!
        • speev Re: pO co im tartak jak nie maja lasu,juz maja z 26.05.06, 19:11
          chryja może być, jak ruskie odetną dostawy ropy na Litwę (i pewnie to zrobią -
          jak niegdyś hamerykańcom ).
          • lahdaan Re: pO co im tartak jak nie maja lasu,juz maja z 26.05.06, 22:14
            speev napisał:

            > chryja może być, jak ruskie odetną dostawy ropy na Litwę (i pewnie to zrobią -
            > jak niegdyś hamerykańcom ).

            Raczej watpie. Litwa to nie Ukraina i Bialorus. Ma za soba UE i NATO. Ponadto jak by to wygladalo: Wszechrosija vs. Litwa??
            • koham.mihnika Ruskie moga znalezc lepszego klienta na rope 27.05.06, 09:24
              na przyklad Chiny. Kazda wymowka jest dobra. A wtedy trzeba bedzie sprzedac
              rafinerie bardzo tanio. znowu rzad dolozy, a lekarze powiesza zeby na kolek.


              lahdaan napisał:

              > speev napisał:
              >
              > > chryja może być, jak ruskie odetną dostawy ropy na Litwę (i pewnie to zro
              > bią -
              > > jak niegdyś hamerykańcom ).
              >
              > Raczej watpie. Litwa to nie Ukraina i Bialorus. Ma za soba UE i NATO. Ponadto j
              > ak by to wygladalo: Wszechrosija vs. Litwa??
              • Gość: ababababa Re: Ruskie moga znalezc lepszego klienta na rope IP: 193.0.64.* 27.05.06, 11:15
                Wcale nie odetna, bor ORLEN kupujac Mozejki stał sie na tyle duzym odbiorca, ze
                Rosjanom sie odciecie zwyczajnie nie oplaci. A poza tym Ruscy juz maja latke
                paliwowego terrorysty i dostaja po glowie za numery z gazem. Raczej nie beda
                chcieli potwierdzac panujacej o nich opinii.
      • jazg1 Tragedia dla polskich kierowców 27.05.06, 11:06
        Gdyby kupili Kazachowie, to blisko naszej granicy pojawiłoby się bardzo tanie
        paliwo. Dlaczego urząd antymonopolowy nie interweniuje?
    • Gość: Paweł Wielki sukces Orlenu !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 17:28
      Orlen odniosł wielki sukces. Rosjanie poniesli kleske. Pozycja przetargowa
      Orlenu istotnie wzrosnie w stosunku do dostawcy ropy. Te kilkanascie % ropy
      kupywanej od ruskich, nie pozwoli im zakrecic kurka. Poniesli by zbyt dotkliwe
      straty finansowe. Zyska na tym nie tylko Orlen ale przede wszystkim Polska.
      Niestety moga stracic konsumenci. Orlen stanie sie wlasciwie monopolista w tym
      regionie Europy. Wszyscy patrioci powinni sie cieszyc. Polskie konsorcjium
      stanie sie bardzo istotnym graczem w Europie Środkowej. Teraz tylko pozostaje
      jak najszybsze pozyskanie wlasnych złórz surowca.
      • plzoltek sukces - na pewno, ale czy jest wielki? 26.05.06, 17:47
        • Gość: efg ala długofalowych interesów Polski - to dobrze IP: *.bdi.net.pl 26.05.06, 20:22
          ale ceny sie usztywnia, jeżeli nawet nie wzrosna.
      • Gość: makak Re: Wielki sukces Orlenu !!! IP: 217.15.107.* 27.05.06, 20:47
        Prosty pomysł na żródła surowca spoza rosji. Szykuje się wojenka z Iranem, w
        Iraku nie dali nam ropy to może tam coś się da wyssać z pustyni.
      • Gość: Agronauta Re: Wielki sukces Orlenu !!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 16:13
        Gość portalu: Paweł napisał(a):
        > Zyska na tym nie tylko Orlen ale przede wszystkim Polska.
        > Niestety moga stracic konsumenci.

        Co to jest Polska? Czy Polska to konsumenci czy nie?

        Naprawdę więcej dyscypliny życzę, bo mylisz rzeczy proste:

        Polska działając poprzez Orlen zabezpieczyła się przed patem lub przewagą
        wpływów Rosji w Naftoporcie.
        To czemu zapobiegnie zakup Możejek to monopol Rosjan na polskim rynku, bo
        terminal w Butyndze można będzie wykorzystać również w celach importowych.
        Ktoś za to będzie musiał zapłacić i będą to Polscy konsumenci. Nic dziwnego, za
        niepodległość trzeba i warto płacić.
    • qwerkat Orlen z Możejkami czy bez to mrówka 26.05.06, 17:28
      Żaden cios- Orlen z Możejkami czy bez -to mrówka wśród słoni
      • Gość: Paweł Re: Orlen z Możejkami czy bez to mrówka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 17:53
        No to koles sprawdz sobie teraz jakie moga byc szacowane przychodzy Orlenu z
        Mozejkami oraz przerob ropy. I co wychodzi ?? A no to ze w Europie Środkowej
        bedzie to najwieksze konsorcjium. Wiec nie wypisuj bzdur jak nie jestes
        zorientowany.
        • Gość: petit Re: Orlen z Możejkami czy bez to mrówka IP: *.chello.pl 26.05.06, 18:08
          W Europie środkowej zapewne będzie to wilka firma jednak przedmówca ma racje i
          nie musisz go obrażać. Istotnie PKN jest mrówką wśród słoni ... aczkolwiek
          lokalnie ta mrówka może wydawać się gigantem.
          • Gość: Paweł Re: Orlen z Możejkami czy bez to mrówka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 18:27
            Zabawne. Orlen to najwieksza firma w Europie Srodkowej. Ona dziala wylacznie w
            tym regionie. Wiec gdzie ma byc gigantem?? ;] Zauwarz ze ja caly czas porownuje
            ja do MOL i OMV czyli firm ktora rowniez dziala w tym regionie.
            • Gość: petit Re: Orlen z Możejkami czy bez to mrówka IP: *.chello.pl 26.05.06, 18:41
              W takim kontekscie rzeczywiscie masz racje.
    • qwerkat Gdyby kreml był normalny... 26.05.06, 17:33
      ..właśnie co z tego -kiedy będę płacił drożej na stacji benz. Gdyby kreml był
      normalny (bez ciągotek imperialnych) to lepiej by było sprzedać rosjanom..
      • zyks Gdyby PiS był normalny, sprzedać teraz Gdańsk por 26.05.06, 17:55
        żądnej firmie (nie sowieckim państwowym gangsterom)i zapewnić dobra konkurencję
        na rynku... Ale PiS bedzie chciał robic NARODOWY koncern naftowy, patriotyczni
        zboczeńcy :)
        • Gość: Paweł Re: Gdyby PiS był normalny, sprzedać teraz Gdańsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 18:02
          Owszem, Rafinerie Gdanska warto sprzedac jakiemus zachodniemu koncernowi aby
          stymulowac konkurencje na polskim rynku. Ale skad pewnosc ze te zachodnie
          koncerny nie oddadza Gdanska plugawym ruskim. I nie obrazaj patriotow koles !!!
      • Gość: Paweł Kreml nigdy nie bedzie normalny!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 17:59
        Koles troche realizmu. Gdybac to sobie mozna,a fakt jest faktem ze Kreml nigdy
        nie bedzie normalny, a co za tym idzie jego polityka również. Rosjanie nigdy
        nie wyzbeda sie imperializmu bo bez tego nie potrafia żyć. Dlatego tez Orlen
        odniosl wielki sukces a Putin dostal pstyczka w nos !!! Ot co :)
    • franck Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki 26.05.06, 17:42
      Co za barany!!! Może wpadli by w końcu na pomysł, żeby wydzierżawić jakieś
      złoża naftowe. Każda pożądna firma naftowa takowe posiada. Ino nie Orlen.
      • Gość: Paweł Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 17:51
        Ja bym nie podpisywal takich bzdur "www.parkiet.com.pl". Baran to jestes ty.
        Orlen obecnie prowadzi zakrojone na szeroka skale poszukiwania złorz ropy.
        Niestety zostało to rozpoczete dosyc pozno i musi jeszcze dlugo potrwac.
      • zyks Nie martw sie, chyba żeś z Łubianki:) Z tym potenc 26.05.06, 17:58
        jałem o to zdecydowanie łatwiej.
      • Gość: Agronauta Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 16:32
        Franck, po co komu złoża które będzie mógł eksploatować ale mógłby tylko
        sprzedawać innym, natomiast nie będzie mógł przywieźć tego tam gdzie
        najbardziej będzie potrzebował?
        Inaczej mówiąc po co wysyłać do Etiopii żywność skoro tam nie ma portów
        przeładunkowych?
        Zastanów się co piszesz, jak wygląda łańcuch eskploatacja-przetwórstwo-
        transport-dystrybucja, gdzie na rynku PL są wąskie gardła na które mieli apetyt
        Rosjanie. Jeśli proponujesz najpierw kupować złoża i skupić się na eksploatacji
        to to jest akurat Franck najszerszy i zliberalizowany rynek.
        W Polsce chodzi o zapewnienie swobody DOSTAW, a nie o maksymalizację zysków
        wynikającą z trendów światowych w cenach ropy.
    • Gość: wilk polskie wymachiwanie szabelką IP: 217.153.162.* 26.05.06, 18:01
      zastaw się, a postaw się- to strategia Polaków.Zamiast inwestować w inne żródła energii to szastamy kasą w ryzykowne inwestycje.Bogatsze koncerny odpuściły, bo myślą racjonalnie i wolą unikać ryzyka, a naszym menadżerom wydaje się ,że to ich zasługa i trąbią na cały świat.
      • Gość: Paweł Polak nie potrafi cieszyc sie z wlasnego sukcesu. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 18:07
        Koles pomysl troche. Choc raz polski koncern odniosl sukces a ty dalej jeczysz.
        Takich Polakow jak ty chyba nigdy nikt nie jest w stanie zaspokoic. Czego ty
        jeszcze oczekujesz. Moze jak ruskie przejeli by caly Orlen, wtedy bedziesz sie
        cieszyl ?! Jak mnie wkurza pisanie "polskie wymachiwanie szabelka" kiedy tylko
        Polska odnosi jakis sukces miedzynarodowy. Podobnie bylo przy Ukrainie.
        Ludzie zastanowcie sie nad soba. Jak wam sie tak nic nie podoba to jedzcie na
        Bialorus i podziwiajcie sukcesy Łukaszenki. To do tych ktorzy nie potrafia
        cieszyc sie z sukcesow wlasnego kraju.
        • Gość: ergun Właśnie - popieram. IP: *.acn.waw.pl 26.05.06, 18:12
          .
        • Gość: petit Re: Polak nie potrafi cieszyc sie z wlasnego sukc IP: *.chello.pl 26.05.06, 18:14
          Skoro wszystkich z inna opinią nazywasz 'koleś' to rób tak dalej - ale panuj
          nad emocjami. Nie chcesz przyznać, że poważna konkurencja a w szczególności
          światowi giganci wybrali inny - zapewne mądrzejszy kierunek rozwoju, tj.
          redukują zaangażaowanie środków inwestycyjnych w downstream i rozszerzają swoje
          zaangażowanie w upstream. Niektóre poważnie rozwijają rozwiązania na przyszłość
          gdy ropy już nie będzie.

          W krótkich słowach trwa zacięta walka o pozostałe rozpoznane i również nieznane
          jeszcze zasoby ropy i gazu. Rafinerię zawsze można zbudować lub kupic .....
          • Gość: Paweł Re: Polak nie potrafi cieszyc sie z wlasnego sukc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 18:23
            Istotnie trwa walka o dostep do surowcow. Zarowno MOL jak i OMV posiadaja
            wlasne. Orlen tez rozpoczal poszukiwania ale to musi potrwac, bo dopiero
            niedawno sie za to zabrano. Orlen dziala w Europie Srodkowej i musi kupywac
            takie rafinerie jak Unipetrol, Mozejki aby sprostac konkurencji innych
            lokalnych przedsiebiorstw. W 2001 r. przegral batalie o Slovnaft i utracil
            spora czesc rynku na poludniu Polski. Nie mogl sobie pozwolic na przegrana na
            Litwie bo inaczej konkurencja (czytaj Rosja) wkroczyla by na polski rynek
            dzieki swojej taniej ropie. Smieszy mnie wiec pisanie: "polskie wymachiwanie
            szabelka". Jak inni wymachuja np Rosja z gazociagiem baltyckim itp. to jakos
            nie ma problemu. Dlaczego polska nie moze prowadzic polityki w regionie ktora
            wzmacnia jej pozycje?! Widze ze przyzwyczailes sie do tego iz twoj kraj jest
            zdominowany przez inne kraje i twoj umysl nie dopuszcza innych mozliwosci.
            Zastanow sie nad tym !!!
            • Gość: petit to może z innej beczki IP: *.chello.pl 26.05.06, 18:54
              Zastanawiam się nad strategią PKN i czym kierują się kupując rafinerię a nie
              zasoby.

              Przyklad z zycia PKN: PKN kupil od BP kilkaset stacji benzynowych w
              Niemczech. W portfolio BP te stacje wygladaly jak trupy w szafie pozostale po
              przejeciu Arala. PKN chcial wejsc na rynek ? Wyglada na to ze zakup ten
              przypomina poczynania naszych rodakow kupujacych szrotowozy. Pomysl za ile
              Mozejki zostaly ostatecznie kupione i ile PKN przestrzelil konkurencje - beda
              mili kontrole nad rafineria i puste kieszenie i dalej brak strategicznych
              rozwiazan.
              • Gość: Paweł Re: to może z innej beczki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 19:03
                Istotnie, zakup stacji w Niemczech od poczatku byl niezwykle ryzykowna decyzja.
                Wyglada na to ze Orlen tutaj sie przeliczyl. Choc byc moze w tym roku niemiecka
                spolka Orlenu przyniesie poraz pierwszy zysk. Problem polega na tym ze Orlen
                aby sprostac konkurencji musial ostro ciac koszty. To musialo potrwac. W
                dodatku nie mogl tam dostarczac ropy z Polski. Rynek niemiecki jest niezwykle
                konkurencyjny i chyba nikt nie mogl miec watpliwosci ze Orlen bedzie mial tam
                ciezko. Jesli spolka w przyszlosci bedzie przynosic chocby male zyski, warto
                sie zastanowic nad jej sprzedaza. Mozejki natomiast sa wyborem niejako
                taktycznym. Ich przejecie zatrzyma rosyjska konkurencje. Jest tez wyborem
                strategicznym. Bez watpienie zwiekszy sie wartosc Grupy Orlen. Pozwoli to
                uzyskac lepsza pozycje negocjacyjna np w rozmowach o polaczeniu z MOL. Bez
                watpienia obecnie Orlen musi jak najszybciej pozyskac dostep do wlasnych
                surowcow. Tutaj nie mam watpliwosci.
          • Gość: Argonauta Petit, najpierw rozsądek. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 16:58
            Petit, Twoje opanowanie w głoszeniu nonsensów powinno mieć jakiś umiar...

            Światowi giganci inwestują i biją się o złoża bo wraz ze wzrostem cen ropy na
            rynkach światowych rośnie zyskowność z tego segmentu. To truizm.
            Twoje stawianie znaku równości między koncernami zachodnimi i polskim Orlenem
            jest uleganiem złudzeniu w oderwaniu od realiów gospodarczych i politycznych.

            Istota polega na tym że nie ma sensu porównywanie gigantów światowych do
            Orlenu, a to z tej przyczyny, że tamte koncerny są ponadnarodowe, dostarczają
            ropę na rynki światowe, a Orlen jest formą sprawowania władzy administracyjnej.
            Władza administracyjna ma obowiązek zaś zapewnić dywersyfikację dostaw surowca.
            Polski rynek NIE JEST zliberalizowany i nie ma swobody dostaw surowca. Dlatego
            państwo polskie działa poprzez swój koncern. Państwo może przestać zajmować się
            rynkiem energetyki tylko gdy ma pewność że nie zostanie zdominowane przez inne
            pańswo. Wtedy Orlen będzie mógł być naprawdę prywatny, mieć złoża w Nigerii i
            dostarczać ropę gdziekolwiek bądź. Ale po pierwsze w Polsce musiało by być
            kilka portów przeładunkowych lub naftociągów więcej, a po drugie kilka
            koncernów naftowych.
            Orlen nie jest dla takich koncernów żadną konkurencją. Cele Orlenu są i będą
            inne niż optymalizacja zysków dokąd rynek polskiej produkcji nie zostanie
            zdemonopolizowany. A nie zostanie dokąd ropa z Wenezueli, Nigerii i Iraku nie
            będzie miała równie łatwej możliwości dotarcia na rynek Polski co ropa
            rosyjska. Dotąd Orlen będzie musiał pozostać pod kontrolą państwa, inaczej cały
            rynek w tym państwie mógłby zostać przez Rosjan zdławiony: i produkcja i
            konsumpcja. Inne koncerny światowe działają na rynkach gdzie ten dostęp ropy
            światowej jest i politycy mogli już zrezygnować z ręcznego sterowania tymi
            koncernami (oczywiście w stopniu zależnym od kraju).

            Nie ma i nie może być znaku równości pomiędzy koncernami zachodnimi i Orlenem.
      • zbud-2 Re: polskie wymachiwanie szabelką 26.05.06, 18:17
        Gośc Wilk
      • Gość: Argonauta Re: polskie wymachiwanie szabelką IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 17:03
        Wilk, rozumiesz mniej niż nic. Chwalisz się tym. To jakiś marketing?
    • Gość: antek Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.adsl.alicedsl.de 26.05.06, 18:36
      Nie toczcie sporu po co komu rafinerie bez ropy,w kazdej chwili dostawy ropy
      moga byc"0" no niestety taka mamy sytuacje polityczna.
      • Gość: Paweł Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 18:53
        Wiem ze ruscy maja wielkie odchyly od normalnosci, ale w to ze nam oddetna rope
        i straca wplywy z ponad 10% jej eksportu to nie uwierze. Nawet ruscy nie sa tak
        glupi. Przeciez oni zyja wylacznie z ropy, gazu, ach i jeszcze z handlu bronia
        terrorystom. ;]
        • Gość: Tytus Osiol jestes Rynek ropy jest rynkiem sprzedajacego IP: *.ipt.aol.com 26.05.06, 19:19
          Rope sprzedadza: Chinczykom, Hindusom, czy Amerykanom i jeszcze na tym zarobia
          w zrobia to po spocie.

          Oczywiscie nie od razu i nie nagle. Jak slusznie Rosjanie glupi nie sa. Dlatego
          oni inwestuja w budawe infrastruktury sprzedazy surowcow energetycznych w
          roznych kierunkach (wlasnie dokladnie po to, aby nie byc na pepowinie.)

          Natomiast my jestesmy kompletne osly i w infrastrukture kierunkow dostaw pop
          prsotu nie inwestujemy.
          • Gość: Paweł Osioł jestes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 19:29
            Rosjanie robia wszystko zeby pozyskac mozliwosc dystrubucji swoich paliw w
            Europie. Ich koncerny nie maja w Europie rozbudowanej sieci stacji paliw. To
            tutaj jest wytwarzana spora czesc zyskow. Ruskie sa wylacznie dostawcami do
            Europy a jak wierzysz w szantarz Putina ze zacznie sprzedawac gaz Chinom to
            wlasnie jestes osiol i to bardzo naiwny. Rosja prowadzi polityke imperialna
            przy pomocy ropy i gazu wlasnie w Europie. Bo tutaj ma najpowazniejsze
            interesy. Popatrz sobie na to co teraz wyrabia Gazprom. Chce uzyskac dostep do
            spolek przesylowych gazu w Europie po to aby czerpac zyski ze sprzedazy na
            rynku wtornym. To sie liczy, nie tylo mozliwosc dostaw.
      • hassprediger Orlen kupił rafinerię Możejki teraz trzeba kupić 26.05.06, 18:53
        coś w Iranie, może jakieś złoża;)
        • Gość: Paweł Re: Orlen kupił rafinerię Możejki teraz trzeba ku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 19:05
          Iran to niezwykle ryzykowna perspektywa. Orlen na pewno nie mial by tu poparcia
          polskiego rzadu. Ale jakies zlorza pozyskac musi.
          • hassprediger Re: Orlen kupił rafinerię Możejki teraz trzeba ku 26.05.06, 22:46
            Gość portalu: Paweł napisał(a):

            > Iran to niezwykle ryzykowna perspektywa.
            a Mażejki to nie;)

            ps. jestem zwolennikiem budowy instalacji produkujacych
            syntetyczne benzyny z węgla.
        • koham.mihnika proponuje zakup calej Arabii saudyjskiej - Polak t 27.05.06, 09:29
          potrafi

          hassprediger napisał:

          > coś w Iranie, może jakieś złoża;)
          >
    • Gość: Giorgio Nie rozumiem IP: 217.153.99.* 26.05.06, 19:32
      Czy mógłby mnie ktoś uswiadomić, gdzie pójdą pieniądze za nabycie Możejek: do
      USA, na Litwę czy do Rosji?
      • serdus Re: Nie rozumiem 26.05.06, 19:53
        Litwa zarobi ok. 1.1 mld zielonych na swoich akcjach. 1,5 mld zielonych pojda do wierzycieli Jukosu,
        czyli w praktyce zasila budzet rosyjski tytulem zaleglych podatkow. Dlatego zarzadcy komisarycznemu
        tak zalezalo na przeciaganiu sprawy w amerykanskim sadzie - po pierwsze, Orlen musial przedstawic
        bardzo wiarygodne uzasadnienie swojej pozycji finansowej, po drugie nawet troche wzrosla cena (z
        1,43 do 1,49 mln zielonych).
        Skutek - Orlen splaca dlugi Jukosu, zasila budzet Litwy, a wzamian staje sie praktycznie monopolista na
        rynku Krajow Nadbaltyckich. I staje sie jeszcze lepszym klientem rosyjskich dostawcow - Orlen jest w
        90 proc. uzalezniony od ropy rosyjskiej, zas Mozejki w 100. Klenta, ktory kupuje rocznie (lacznie) ok.
        30 mln ton ropy trzeba rozpieszczac - na miejscu Moskwy to nawet bym jakas nagrode dal wladzom
        Orlenu. Trzeba byc totalnym ignorantem zeby stwierdzic ze takiemu klientowi ktos odetnie rope.
        Poza tym teraz to Transneft bedzie klientem Orlenu, a nie Orlen Transnefti. Bo Orlen nie kupuje ropy od
        Transnefti (robi to J&S, poza tym kupuje od dostawcow ropy, Transneft tylko zarzadza gazociagami).
        Lepsza sprawa - Transneft jest klientem Orlenu bo jako spolka eksportowa korzysta z terminalu w
        Butyndze, skad wysyla surowiec na Zachod. No ale ignorancja polaczona z rusofobia sa ostatnio
        modne.
        • Gość: Paweł Re: Nie rozumiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 19:59
          No tak wlasnie bedzie. Trzeba tylko dodac jeszcze jedna rzecz. Dzieki tej
          transakcji Orlenu Polska istotnie zwiekszy swoje bezpieczenstwo energetyczne.
          Rosja nie pozwoli sobie na odciecie Orlenowi(czytaj Polsce) dostaw ropy bo zbyt
          duzo bedzie miala do stracenia. W koncu rosyjska mafia, na czele z kgbista
          Putinem, musi z czegos utrzymywac siebie i swoj rezim ;]
        • Gość: Tom sęk IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 26.05.06, 23:30
          Ja wszystko rozumiem, tylko skąd pewność że Rozencwajgowa by wyziąnęła ducha?
          • Gość: noelkabat Re: sęk IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.05.06, 04:29
            Brawo Sek!
            Co do Rozencwajgowej to rzeczywiscie nie mozna miec pewnosci i tu jest pies
            pogrzebany!!! Jaki pies? Napewno nie "lyzew", moze raczej "bulgot" lub "jajnik"
            a zreszta pies im morde lizal.
      • marrys Re: Oczywiscie do Rosji 26.05.06, 20:06
        Pieniadze z transakcji wezmie oczywiscie rzad rosyjski jako spłatę należności
        podatkowych Jukosu. Dlaczego Lukoil i TNK-BP wycofali sie z przetargu??
        Logiczne - przeciez lepiej aby Putinowcom Polacy zaplacili zalegle podatki
        Jukosu.

        Wg mego czarnego scenariusza Ruscy w przyszlosci przejma rafinerie w Mozejkach,
        albo nawet tanio odkupia. Ale zanim to nastapi, nalezy rafinerie zmodernizowac.
        (program inwestycyjny Orlenu opiewa na kwote1 mrd USD). Potem bedzie zakrecanie
        kurka, brak ropy do przerobu, spadek wartosci akcji Orlenu.....

        Chyba kupie Ginger lub bede jezdzic na rowerze
        • Gość: Paweł Jednak znalazl sie totalny ignorant ;]] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 20:09
          Jednak znalazl sie totalny ignorant. To marrys haha
        • Gość: Czesiek To Chodorowski nic z tego nie będzie miał? IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 26.05.06, 23:36
          To znaczy że ta forsa nie trafi do kumpli Chodorowskiego, którzy zwiali do
          Izraela i czekaja na powrót mistrza?
          • Gość: noelkabat Re: To Chodorowski nic z tego nie będzie miał? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.05.06, 04:32
            A ty czesiek wal prosto do Iranu tam sa twoi kumple.
    • Gość: logo Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 20:08
      kolejna umoczona inwestycja. 1,4mld $ w peryferyjnym i malym kraju - Chalupiec
      chtba oszalał.
      • Gość: Ślązak Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 26.05.06, 20:45
        Ciesze się że polska firma osiąga sukces.
        Ciesze się z wytrwałości P.prezesa Chalubca.
        Ciesze się z kupionego rynky prebałtyki.
        Ciesze się z prztczka danego reżimowi w Moskwie
        Ciesze się !
        • Gość: Polak.Mały Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.modlin.pl / 81.210.87.* 26.05.06, 21:15
          Brawo polska firma - niech inne też rosną
          BRAWO
        • blq Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki 26.05.06, 22:03
          Ślązak (a) nie zawiódł :)

          Za to Polacy mieszkający za granicą - jak zwykle bzdury plotą, zakompleksieni i
          pesymiści. Ludzie! Wam się nie udało, ale nie wszystko takie złe, jak wasze
          nieudane życie (finansowe, towarzyskie, kulturalne, pracownicze, seksualne -
          niepotrzebne skresl).

          Brawo Orlen.
    • Gość: Klient A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.06, 22:34
      Orlen kupil rafinerie zeby bronic nas przed naplywem tanszego paliwa z Rosji i
      Bialorusi. No SUPER tylko dlaczego mam sie z tego cieszyc?
      • Gość: Paweł Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.06, 22:43
        Chocby dlatego ze twoj kraj uzyskal w ten sposob lepsza pozycje przetargowa
        wobec Rosjan. Zwiekszy sie bezpieczenstwo energetyczne Polski, polski koncern
        odniosl sukces miedzynarodowy. Teraz Rosjanom nie bedzie sie oplacalo
        przykrecenie Polsce i Litwie zarazem kurka gdyz poniesliby przy tym zbyt duze
        straty finansowe. Polska nie popadnie wiec w kryzys gospodarczy przez brak ropy
        a ty bedziesz mial co tankowac :)
        • Gość: B52 Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 11:03
          Drogi Pawle, przeczytałem Twoje komentarze, pomijając błędy ortograficzne i przyjmując, że nie jesteś synem prezesa orlenu, pomyśl czasami, nim coś nowego napiszesz. Zastanów się na zawartością innych komentarzy, bo sprawiasz wrażenie osoby z góry przekonanej o swoich racjach, a po treści innych komentarzy masz ich oj dużo za mało. Myśl, myślenie nie boli, a droższe paliwo na stacjach Orlenu zaboli.
          • Gość: Paweł Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 12:56
            Drogi B52, najwyrazniej niezbyt uwaznie przeczytales moje komentarze, albo masz
            problem z rozumieniem tekstu. Za bledy ort. przepraszam. Jesli masz jakies
            kontrargumenty przeciwko moim to prosze, czekam. Jak narazie nie napisales nic
            konstruktywnego zeby obalic moje zdanie ;] Tak wiec problem z myslenia
            wystepuje chyba po twojej stronie. Co do drozszego paliwa, to paradoksalnie tuż
            po przejeciu Mozejek moze ono potaniec. No ale nad tym musialbys sie porzadnie
            zastanowic ;] Pozdr.
            • Gość: B52 Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 14:04
              Dziękuję za zaszczyt, jak zwyklu u większości forumowiczów ciągota do odwracania kota ogonem, ja podałem jaki będzie efekt, wcale nie paradoksalny, Pan nie. Samymi okrągłyjmi słowami i biciem piany nikogo się nie przekona. Pana wypociny czyta się jak typowy upust fobii, kompleksów, a nie trzeźwy osąd danej sprawy. Jest to cecha wielu dyskutantów, emocje, rusofobia, chęć przywalenia i ta typowo polska małość. Ponawiam apel, więcej czytać ze zrozumieniem i używać szarych komórek.
              • Gość: Paweł Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:24
                Rozbawila mnie ta odpowiedz ;] Prywata jest cecha narodowa wielu Polakow i jak
                widac rowniez Ciebie. Patrzysz wylacznie przez pryzmat swojej kieszeni. Twoja
                krotkowzrocznosc poraza. Zgodnie z takim tokiem myslenia niewazne jest do koga
                naleza polskie przedsiebiorstwa, wazne tylko abys Ty mogl na tym zyskac. Wbij
                sobie do glowy jedna rzecz: niezaleznosc i bezpieczenstwo Polski kosztuja.
                Jesli chcemy ustrzec polski sektor paliwowy przed wrogim przejeciem ze strony
                Rosjan (ktorzy juz rzadzili w Polsce 50 lat) musimy podejmowac wszelkie istotne
                dzialania. Przejecie Mozejek przez Orlen poprawi nasze bezpieczenstwo. No ale
                Tobie najwyrazniej nie zalezy na tym. Wazna jest wylacznie twoja kieszen i czy
                zostanie tam 5 gr wiecej czy nie. Przez takie myslenie upadla I Rzeczpospolita.
                Lepiej zastanow sie nad swoim postepowaniem a nie oskarzasz o fobie, kompleksy
                itp. Myslenie o dobru Polski, patriotyzm to cechy szlachetne. Tobie ich
                brakuje. "Ze zrozumieniem" - moze lepiej przeczytaj jeszcze raz wszystkie moje
                posty, bo jak narazie to jestes straszny ignorant myslacy wylacznie o wlasnej
                kieszeni.
      • Gość: pixel Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.ri.ri.cox.net 26.05.06, 23:16
        Ano ciesz sie baranie, ze bedziesz mogl kupowac drozsza benzyne od swoich
        (Orlenu), zamiast tansza od tych wstretnych Ruskich. Ciesz sie, ze prezesi
        Orlenu dostana ogromna premie zazabezpieczenie wielkich zyskow z narzutu w
        cenie benzyny, do produkcji ktorej kupia tania rope od wstretnych ruskich.

        Ciesz sie baranie!
        • Gość: Argonauta Re: A dlaczego jako klient mam sie cieszyc? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 17:30
          Pixel, masz jeszcze trochę takich rewelacji?

          Jeśli naprawdę myślisz, że Rosjanie chcą tu wejść po to by sprzedawać ropę i
          benzynę taniej niż Orlen to ciekaw jestem jaką jeszcze rewelację wymyślisz.

          Jako klient może nie warto sie cieszyć teraz, bo za ten zakup trzeba będzie
          zapłacić. A teraz się zapytaj skąd miałbyś pieniądze jako klient, gdyby
          Rosjanie po przejęciu Naftoportu zablokowaliby dostawy ropy. Bo dyktując ceny
          surowców doprowadzić kraj i całą gospodarkę do upadłości jest bardzo prosto...
          Ile jesteś w stanie zapłacić za dostawy ropy spoza Rosji? Skąd wiesz że zakup
          Możejek nie służy właśnie temu celowi?
    • Gość: realista To co, nie będzie dywidendy? IP: *.aster.pl 26.05.06, 22:39
      Czyli w poniedziałek sprzedajemy akcje.
    • Gość: elmo Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 00:08
      super! mogliśmy mieć tanie paliwo a będziemy mieli drogie. naprawdę się cieszę że nie ruscy mnie będą doili tylko orlen, który jest tak zajebiście fajną firmą.
    • hohlik3 orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjskiej.. 27.05.06, 10:28
      ropy marki urals.
      W dalszej perspektywie wydaje sie przejecie rafinerii(albo kilku polskich) przez rosyjskie firmy....oby nie.... a niedługo bedzie ostro na rynku...
      W kaliningradzie powstaje potezna rafineria majaca stanowic konkurencje dla firm z europy i przez to wydaje sie byc prawdopodobny nieciekawy dla orlenu wariant...
      • Gość: Paweł Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:02
        No i wlasnie dla tego, Orlen musial kupic rafinerie Mozejki, aby przeciwstawic
        sie konkurencji rosyjskich firm. Po przejeciu Mozejek pozycja przetargowa
        Orlenu wzgledem Rosjan znacznie wzrasta. Wzrosnie takze wartosc Grupy Orlen
        przez co znacznie trudniej bedzie ja przejac. Zreszta gdyby Rosjanie mieli juz
        taka chec mogliby to zrobic znacznie wczesniej. Jesli wiec nawet ale to za
        kilka lat, powstanie rafineria w Kaliningradzie to Orlen bedzie mogl znaczniej
        lepiej przeciwstawic sie jej konkurencji, razem z Mozejkami niz bez. To chyba
        logiczne.
        • hohlik3 Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk 27.05.06, 13:13
          dla mnie logicznie to wyglada na zwyklą konkurencję rynkową, jakos nie widze aby za wszystkim stal kreml(polski obłęd)
          zreszta na rynku rosyjskim jest sporo firm naftowych , konkurujacych ze soba nawzajem(sibneft, rosnieft, surgutneftegaz itd itd)
          a tak na marginesie to gdyby gazprom wszedl na nasz rynek mielibysmy duzą obniszkę cen gazu.....
          • Gość: Paweł Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:21
            Ojej, ludzie, patrzcie troche przez pryzmat polskich interesow oraz na dlugi
            okres czasu. Istotnie w krotkim okresie ceny paliw zarowno w Polsce jak i w
            krajach baltyckich moga isc w gore. W dlugim okresie gdyby np ktores z
            rosyjskich przedsiebiorstw kupilow Mozejki, Orlen nie moglby sprostac ich
            konkurencji. Doprowadzilo by to do spadku wartosci Orlenu a to juz w prostej
            drodze prowadzi do wrogiego przejecia przez Rosjan. I co wtedy ?? Rosjanie
            dowolnie beda mogli kontrolowac polski rynek paliw a co za tym idzie ceny dla
            nas wszystkich. Beda mogli dowolnie kontrolowac polski rzad, robic naciski itp.
            Co wtedy powiecie?? Madry Polak po szkodzie ?? Ciesze sie ze Orlen kupil
            Mozejki bo choc raz moge powiedziec "Modry Polak przed szkoda". Zachecam do
            myslenia perspektywicznego a nie tylko patrzenia jak to wplynie na moja
            kieszen. Pozdr. patriotow
            • hohlik3 Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk 27.05.06, 13:27
              partiotą jestem...
              ale czy patriotyzm ma oznaczać antyrosyjskość?????
              ciesze sie z nabycia rafinerii natomiast w dluzszej perspektywie to rosja ma przewage...
              • Gość: Paweł Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:49
                Jesli Rosja stanie sie normalnym krajem, wyzbytym z ciagotek imperialistycznych
                to ja nie mam nic przeciwko niej. Ale czy tak sie stanie ? To wiecej niz
                watpliwe. Rezim w Rosji zyje z imperializmu. Tak bylo zawsze. Imperializm jest
                wpisany w historie Rosji. Polska moze i musi sie przed nim bronic dlatego tez
                nasze stosunki zawsze beda trudne. Skoro jednak Rosja posiada przewage chocby
                przez swoje zasoby ropy i gazu to Orlen musi jak najszybciej pozyskac wlasne
                zlorza. Teraz to powinno stac sie priorytetem tej firmy.
                • hohlik3 Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk 27.05.06, 15:31
                  chlopie naczytales sie pie..o neoimperializmie... wskaz mi kiedy rosja jednoznacznie wywierala nacisk na jakies panstwo(tylko bez wyciagania historii),
                  poza tym to raczdej polska poltyka przypomina kundla wuja sama, a co do obrazania slowami"plugawe ruskie" i obrażanie głowy Rosji jakim jest Putin ci nie przystoi
                  taki z ciebie patriota a Reprezentujesz typowy przykład "polactwa"..
                  sorry koles ale własciwie gowno wiesz o tym kraju(ja bywam tam dośc czesto)
                  w rosji jest stabilna sytuacja polityczny z duzym poparciem społecznym dla "jednej rosji" zadnego rezimu tam nie ma!!!

                  co do orlenu to gdzie pozyska???ma instalacje do przerobu ropy marki urals, pomysl ile musieliby wlozyc by z ropy brent robic....najlepiej jakby pozyskali zloza w rosji, choc to watpliwe przy naszej durnej polityce szczekania na rosję..
                  • Gość: Paweł Ingorancja totalna !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 16:05
                    Jasne koles, a ty juz zostales ruskim agentem. Widac to po kazdym slowie. Jak
                    ci sie tak tam podoba to zostan i nie wracaj. My tu nie potrzebujemy takich
                    zdrajcow narodowych. Neoimperializm jest faktem koles a ty jestes wielki
                    ignorant. Chcesz przykladow?? Ukraina, Gruzja, Bialorus, kraje Baltyckie,
                    ostatnio Bulgaria. Rosja wszedzie grozi i oddzialuje za pomoca swojej nowej
                    broni energetycznej bo ona nie moze sie wyzbyc imperializmu. To jest wpisane w
                    jej historie i polityke. Poczytaj na temat doktryny Rosji to sie przekonasz. I
                    zacznij troche myslec jak Polak, bo narazie jestes totalny ignorant, i wyraznie
                    widac ze ruskie cie juz przerobili na ich parszywa modle.
                  • Gość: Argonauta Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 17:55
                    Hohlik, chyba się niewyspałeś.

                    Tu nie chodzi o neoimperializm tylko o zwykły biznes który polega na
                    doprowadzaniu swoich konkurentów do upadłości i na przejmowaniu ich rynku.
                    Jeśli nie rozumiesz, że ceny ropy to jest istotna część równania pt. gospodarka
                    to trudno. Jeśli chcesz pisać o polactwie i stawiasz głupie pytania czy
                    patriotyzm oznacza antyrosyjskość to się puknij w łeb, bo to nie Polska
                    wykupiła prawie wszystkie złoża ropy w Rosji tylko Rosja prawie wykupiła
                    Naftoport i prawie zmonopolizowała Polski rynek. I fakt że dostawy ropy
                    zapewnia spółka muzyków J&S niczego tu nie zmienia z wyjątkiem tego ze ktoś i
                    nie za bardzo wiadomo kto pobiera prowizję. Biznes to nie jest gra w bierki.
                    To nie jest też gra w której jest miejsce na próżnię. Ciekaw jestem Twoich
                    komentarzy o polskiej głupocie gdyby Rosjanie kupili i Możejki i opanowali
                    Naftoport w który Skarb Państwa włożył miliony pln, a Ty zacząłbyś płacić na
                    stacji 150% ceny europejskiej.

                    Inna rzecz że Orlen to spółka państwowa, a cały ten zakup jest raczej dowodem
                    poparcia Cheneya i zaangażowania administracji amerykańskiej niż jakimś polskim
                    sukcesem narodowym.
            • Gość: gr Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 22:37
              Z punktu widzenia menedżera masz rację. Trudno będzie Ci przekonać forumowiczów.
        • Gość: LiquiD Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:49
          Gościu co ty opowiadasz? Jaka pozycja przetargowa?
          Jak by ruscy chcieli to by kupili. Dla Lukoila, czy Rosnefti 1,5 mld. to nic.
          Zamiast tego kupią np. Mozyr na Bialorusi, która jest dużo bardziej nowoczesna
          i ma większą wydajność. Gadki o tym że to byla obrona konieczna Orlenu,
          Chalupiec to se może wiadomo gdzie wsadzić. Mieć rafinerie to nie jest to samo
          co mieć sieć stacji. Jukos przecież od dawna ma Możejki i jakoś w żaden sposób
          nie zagrozil pozycji Orlenu. To dlaczego inna firma miala zagrozić? Jednym
          slowem kolejny sukces propagandowy.
          • Gość: Argonauta Re: orlen kupuje rafinerie uzalezniona od rosyjsk IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 18:03
            > Jukos przecież od dawna ma Możejki i jakoś w żaden sposób
            > nie zagrozil pozycji Orlenu. To dlaczego inna firma miala zagrozić? Jednym
            > slowem kolejny sukces propagandowy.

            To co piszesz nie jest prawdą. Użyteczność Możejek dla strony polskiej może być
            znacznie większa niż użyteczność dla Jukosu. To Rosjanie walczą o utrzymanie
            monopolu w Polsce i każdy przyczułek w walce z monopolem ma znacznie większą
            użyteczność dla tego kto z monopolem walczy niż dla tego kto monopol stara się
            utrzymać. Moim zdaniem Rosjanie odpuszczają plany monopolizacji Polski bo
            zaczęto serio brać pod uwagę zagrożenie i zaczęto prowadzić aktywną politykę
            przeciwdziałającą uzależnieniu dostaw z jednego źródła. I to też pokazuje KTO w
            polskiej polityce był głównym gwarantem i rzecznikiem interesów rosyjskich.
    • Gość: B58 Re: Umowa zawarta. Orlen kupił rafinerię Możejki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 10:46
      No cóż jedyny namacalny efekt to gwarancja utrzymania dominującej pozycji orlenu, a co się z tym wiąże ceny na ropę i pochodne, w brew pozorom nam konsumentom zależeć powinno na tzw (dla niektórych ważnej) dywersyfikacji dostawców ON i benzyny, a tak znowu monopol - co z tego, że teoretycznie polski, dyktował będzie ceny. Dla detalisty tankującego raz na jakiś czas to raczej zła wiadomość!!
    • zenon.melon No to teraz Orlen będzie mógł bezkarnie drenować 27.05.06, 11:06
      kieszenie polskich kierowców do woli. W końcu patriotyzm musi kosztować!
      • qfc To jest male piwo. Rzeczywscie polscy kierowcy... 27.05.06, 13:06
        ...beda placic za bark konkurencji. Ale po pieniadze za Mozejki przyjdzie
        Rosnieft. Oni po to blokowali te transakcje w Nowym Jorku, aby postawic
        Orlenowi zarzut (za rok, dwa lub trzy lata jak Orlen juz sie tam nainwestuje),
        ze zaplacili Jukosowi w zlej wierze. (Bo Rosnieft ma przeciez roszczenia do
        Jukosu wynikajace z zaleglosci podatkowych.) I bedzie bum... bo o ile te
        roszczenia sa wymyslem w kacapskiej glowie Putina, o tyle sad w Moskwie przyzna
        Rosnieftowi racje. A gdzie Orlen kupuje rope? W Rosji, a zatem Rosnieft bedzie
        mial prawo aresztowac rope plynaca do Orlenu na potrzeb tych roszczen.

        Wielki biznes to takze wielka gra litygacyjna. Mozejki byly zasadniczo
        niesprzedawalne chyba, ze Rosjanom. Kolejka sie nie ustawiala. Tylko jeden
        Orlen sie wychylil: to jest przekret uwienczajacy IIIRP.
        • Gość: bredzisz bredzisz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:09
          to tez jest typowe podejscie - szukania dziury w calym. gdybys znal sprawe
          lepiej - smialbys sie z swoich zalosnych tekstow.

          pod lozkiem i w lodowce tez szukasz zdrady? moze odrazu wybij cala swoja rodzine?
        • Gość: Paweł Totalne bzdury IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:12
          Poczytaj troche na temat tego kto co jest komu winien ;]
          • qfc Wlasnie, palanty. Jukos goni kazdego na... 27.05.06, 13:57
            ...zachodzie kto korzysta na relacjach z Rosnieftem, a Rosnieft dokladnie to
            samo zaczyna robic w Rosji. Zdaniem prawnikow Jukosu, Rosnieft ukradl Jukosowi
            spora czesc majatku, zdaniem prawnikow Rosnieftu, Rosnieft przejal podatkowe
            zobowiazania Jukosu wobec panstwa rosyjskiego. Na zachodzie sady przyznaja
            racje Jukosowi, w Rosji Rosnieftowi. To jest proste.

            Orlen sie wpieprza miedzy wode a zakaske. Mozejki byly niesprzedawalne, chyba,
            ze Rosjanom. Dlaczego MOL czy OMV sie nie pchal? Dlaczego Finowi, Szwedzi czy
            Norwegowie zainteresowania nie wykazali?

            Szkoda, ze Chalupec $5 miliardow nie zaplacil: bylaby wieksza transakcja i
            jeszcze wiekszy sukces.

            PS. Glupki jestescie, bo nawet sie nie domyslacie, kto jest pod nikiem qfc :-
            ))))
      • Gość: :[ Re: No to teraz Orlen będzie mógł bezkarnie dreno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:07
        o tak, podejscie typowego sprzedawczyka: lepiej u obcego, byle taniej. ty bys z
        checia ruskie koncerny w Polsce przywital, byle tylko mniej na benzynke wydawac.

        ba, z checia bys i Rosyjski rzad i hymn i flage przyjal, jesli by to mialo
        oznaczac tansza rope....

        taki wlasnie tok myslenia prezentowali zdrajcy.
        • Gość: Paweł Popieram IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 13:13
          • qfc I tak bedziesz ruska rope lal do baku sieroto. 27.05.06, 13:59
            Dziwne, ze Niemcy potrafili z latwoscia stworzyc u siebie konkurencyjny rynek
            na benzyne. Ale tam korupcja i sprzedawczykowosc jest jednak sporo mniejsza niz
            u nas.

            PS. Rosnieft i tak wroci do Mozejek za 4-5 lat jak po swoje. Jak nie zancie
            historii Williamsa International w Mozejkach to poczytajcie. Kacapy stale wkolo
            robia ten sam numer i stale im wychodzi. I to nie oni tcy madrzy tylko wy takie
            debile.
            • Gość: Paweł Re: I tak bedziesz ruska rope lal do baku sieroto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 14:56
              No kim ty morzesz byc, ciekawe, agent FSB?? haha. Z twojego bełkotu winika tyle
              co nic. Najpierw naucz sie pisac w jezyku polskim. Czyzby przemawiala przez
              ciebie rosyjska zawisc ?? No coz Putin mimo wszystko poraz kolejny dostal
              pstyczka w nos. Pewnie Ciebie tez to zabolalo haha. Nie przeszkadza mi rosyjska
              ropa. W koncu od dawna jestesmy od niej uzaleznieni. Tu chodzi wylacznie o
              nasze bezpieczenstwo. Ruskie nie beda mogli nam zakrecic teraz kurka bo ich
              mafia stracila by zbyt duze dochody, na czele z bossem Putinem. Ale ty jestes
              zbyt duzy ignorant zeby cokolwiek rozumiec.
              • qfc Putin nie dostal prztyczka w nos. Tak jak i... 27.05.06, 15:16
                ...Gazprom prztyczka w nos od PGNiG nie dostal. Myslisz, ze Rosnieft czy
                Gazprom nie bylo stac przebic Orlen. Banalnie prosto. Z jakiegos powodu jednak
                tego nie robili... Gdybys mial troche oleju w glowie zadal bys sobie pytanie
                dlaczego.

                PS. Jak ciezko ci na to wpasc to przypomnij sobie jak Jukos (ktory wtedy w
                Moskwie byl w lasce) przejal od Williamsa Mozejki. Zupelnie nie ma powodu, aby
                Rosjanie lepiej potraktowali Orlen niz Williamsa.
                • Gość: Paweł Re: Putin nie dostal prztyczka w nos. Tak jak i.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:38
                  Alez jest powod. No ty jestes totalny ignorant i nie rozumiesz biznesu. Zrozum
                  w koncu czlowieku ze wplywy do rosyjskiego budzetu pochodza z 2 sfer. Z handlu
                  ropia i gazem oraz z handlu bronia. Rosja nie moze sobie pozwolic na odciecie
                  ropy Orlenowi bo straci ogromne wplywy. Williams bral znacznie mniej ropy od
                  ruskich niz Orlen. Co ty tu porownujesz. W ciagu najblizszych lat Orlen sila
                  rzeczy zdyfersyfikuje swoje dostawy ropy poniewaz dzieki temu jego wartosc
                  rynkowa moze znacznie wzrosnac. Sprawdz sobie ile ropy bral Williams do Mozejek
                  od ruskich a ile bedzie bral Orlen i dopiero sie wypowiadaj.
                  • Gość: Tytus To Ty jestes ignorant. Gazprom czy Rosnieft... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:44
                    ...maja taki dostep do kasy (na zachodzie takze), ze jakby byl cien
                    oplacalnosci to sami inwestorzy by to na nich chcieli wymusic. (Porownan
                    wartosc rynkowa Gazpromu i Orlenu: ratio jest jakies 60.)

                    W twoim mysleniu jest jakas sprzecznosc: z jednej strony uwazasz, ze Putin
                    dostal prztyczka, bo Rosjanie nie zgarneli Mozejek, z drugiej, ze teraz
                    przestraszeni potega Orlenu Rosjanie beda sie bali robic zaklucenia Orlenowi.
                    (Taki olbrzym ich pokonal, to az strach bierze.)

                    Zobacz jaki kabaret kacapy wyprawily z gazem na Ukraini zeszlej zimy. I niczym
                    sie nie przejmowali. Jak beda chcieli wysadzic Mozejki w powietrze to kilka
                    tygodni i bedzie porzadek.
                    • Gość: Paweł Re: To Ty jestes ignorant. Gazprom czy Rosnieft.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 16:00
                      Alez skad takie wnioski?? Nie przestraszeni potega Orlenu tylko skuszeni
                      robieniem duzego biznesu z nim ;] 30mln ton to jest swietny biznes, Rosjanie
                      nie moga sobie pozwolic na jego utrate.
                      NOO tak wlasnie, widzialem co bylo na Ukrainie z gazem. Dlatego tez Polska musi
                      robic wszystko aby tego uniknac, podobnie z ropa. Ty proponujesz siedzenie w
                      koncie i zdanie sie na laske badz nielaske ruskich. Jak jestes taki bojący to
                      rob tak, ale ja nie bede tego popieral. Polska musi stworzyc regionalna strefe
                      bezpieczenstwa, uzyskac dla niej gaz np z Norwegii, rope np z Kazachstanu albo
                      jakas bezpieczniejsza. Wtedy bedziemy mogli poczuc sie niezalezni od ruskich
                      surowcow. Zrozum to wreszcie. Nie mozna spoczywac na laurach i czekac az nas
                      pochlonie rosyjski gigant. Mozejki to pierwszy krok. Dalej jest dywersyfikacja
                      dostaw surowcow.
                      • Gość: Tytus Re: To Ty jestes ignorant. Gazprom czy Rosnieft.. IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 16:35
                        Wbij sobie w glowe: tu nie bedzie chodzic o 30 mln ton tylko o marginesy, gdzie
                        sa zyski i wplywy. Czyli o jakies jedem-dwa, moze trzy miliny ton. A to jak sam
                        latwo sie skapujesz Rosjan na te gry stac. Oni wiecej w wyciekach po drodze
                        traca. Orlenu stac zas nie bedzie, bo to bede mniej wiecej ich marginesy
                        zyskow. (Normalnie ROE jest 4.5% do 6%)

                        Dlatego jakbys wyciagnal wnioski z Ukrainy, to klucsem jest dywersyfikacja
                        kierunkow i podnmiotow, a nie budowa jakiegos monopolistycznego molocha,
                        ktorego zarzad jest bez wplywow politycznych niezatrudnialny. To jest zalosne.
    • Gość: Pi qupa - znowu ruskie zarobią na naszych ambicjach IP: *.dami.pl / *.230.udn.pl 27.05.06, 15:00
      Raz zarobią bo większość tej nadymanej ceny pójdzie do Rosji /długi jukosu/.
      Drugi raz gdy za 3-4 lata za marne grosze przejmą Możejki (albo cały Orlen).
      Sposób jest bardzo prosty - za pieniądze uzyskane ze sprzedaży Możejek
      rozbudują rafinerie w Kaliningradzie i będą sprzedawać tańsze paliwo.
      Orlen będzie miał wysokie koszty: musi jeszcze wpompować 1 mld w modernizację a
      ruskie podniosą maksymalnie cenę ropy - efekt łatwy do przewidzenia: Orlen
      będzie miał najdroższe paliwo i straty zamiast zysków.
      Firma bez dochodów będzie g. warta i łatwa do przejęcia.
      A na początek można spodziewać sie kolejnej podwyżki cen na stacjach
      Orlenu /ktoś przecież musi zapłacic za ten sukces.../
      • Gość: Paweł Re: qupa - znowu ruskie zarobią na naszych ambicj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:15
        Z kazda inwestycja zwiazane jest ryzyko. Tego nie da sie uniknac. Ten kto nie
        ryzykuje tez nie inwestuje. Po pierwsze ruscy za te pieniadze nie zdolaja
        wybudowac wielkiej rafinerii, bo takowa kosztuje znacznie wiecej. Po drugie
        budowa refinerii potrwa dobrych kilka lat. Po trzecie: skoro moga dac wysokie
        ceny ropy to dlaczego nie zrobili tego predzej. Mogli przeciez przejac Orlen
        bez Unipetrolu i Mozejek za znacznie mniejsze pieniadze. Teraz Orlen bedzie
        odbieral ponad 10% ropy od ruskich przez co jego pozycja przetargowa istotnie
        wzrasta. Z drugiej jednak strony aby uniknac mozliwych problemow Orlen musi jak
        najszybciej pozyskac wlasne zlorza ropy. Obecnie dywersyfikacja dostaw powinna
        byc priorytetem Orlenu. Twoj scenariusz teraz bedzie o niebo trudniejszy do
        wykonania niz gdyby Orlen nie kupil Mozejek. Smieszy mnie takie podejscie.
        Wedlug Ciebie najlepiej nic nie robic i pozostawic na pastwe losu caly polski
        sektor paliwowy. Choc raz Polacy odniesli sukces i okazali sie madrzejsi przed
        szkoda. Ale i tak znajda sie tacy co jeczą bo zawsze jest im zle. Polaka jednak
        nic nie jest w stanie zaspokoic.
        • qfc Wytlumacz mi, co za sens jest inwestycje... 27.05.06, 15:18
          ...ktore sie przeplaca. I to co najmniej dwa razy. Jaki to sukces? (Chyba taki,
          ze kazdy polski kierowca bedzie placil za to szalenstwo przy pompie. Bo Orlen
          jest de facto monopolem.)
          • Gość: Paweł Re: Wytlumacz mi, co za sens jest inwestycje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:28
            Ok, to popatrz na inwestycje Rosjan w gazociag bałtycki. Wiesz ile oni tam
            przeplaca ?? Mogliby puscic rure przez terytorium Polski za 2mld USD, tak
            zaplaca 10mld$. Rozumiesz istote problemu ?? Przeciez tu chodzi o polityke,
            bezpieczenstwo, cele strategiczne jakim jest niedopuszczenie ruskich do
            srodkowo-europejskiego rynku paliw. Orlen bedzie kontrolowal rynek paliw od
            panstw baltyckich po Niemcy i Czechy. To pozwoli stworzyc regionalna strefe
            bezpieczenstwa przed rosyjskim imperializmem gospodarczym. Widzimy co robia
            Rosjanie ostatnio. Chocby przyklad Ukrainy, teraz Bulgaria. Chcesz tego w
            Polsce?? Niestety bezpieczenstwo kosztuje. No chyba ze chcesz powrotu ruskich
            komunistow do kraju. Ja nie!
            • Gość: Tytus Wszystko jest cacy. Tylko dlaczego Orlen... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:35
              ...w celu bezpieczenstwa od Rosjan bedzie rosyjska rope kupowal? To sie kupy
              nie trzyma.

              Nie wiem czy wiesz, ze rafinerie pracuja na bardzo niskich marzach. Wystarczy,
              ze Rosjanie beda mieli dwa lub trzy razy klopoty techniczne w dostawach i caly
              zysk Orlenu idzie w powietrze, a Orlen w tarapaty. No ale jako monopol przelozy
              te problemy na ludzi prz pompie.

              Twoj wywod mialby pewny sens, gdyby nie to, ze Orlen buduje swoje
              bezpieczenstwo bedac na rosyjskiej pepowinie. A to jest absurd.

              Poza tym popierasz rozwoj niekontrolowanego monopolu. Popatrz jak Niemcy czy
              Brytyjczycy zadbali o swoj rynek. Najtansza benzyna jest w Wielkiej Brytanii
              (gdyny nie akcyza :-)
              • Gość: Paweł Re: Wszystko jest cacy. Tylko dlaczego Orlen... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:47
                Tak, masz duzo racji tylko zauwarz jedna rzecz. Przejecie Mozejek przez Orlen
                to byc albo nie byc tej firmy. To jest niejako odsuniecie w czasie katastrofy
                jaka moglaby spotkac ta polska firme gdyby Rosjanie zaczeli sprzedawac na
                polski rynek swoje tanie paliwo(np z Mozejek). Teraz Orlen musi szukac wlasnych
                zrodel ropy. Tutaj sa ogromne zaniedbania, no ale coz, rzad Millera wycofal sie
                z kontraktu norweskiego wiec co tu sie duzo dziwic. Polska byla i bedzie
                uzalezniona od ruskich surowcow. Jesli Orlen bedzie kupywal kilkanascie % ropy
                od ruskich jego sila przetargowa znacznie wzrosnie. Jest cos takiego jak "sila
                przetargowa odbiorcow" - jak chcesz wiecej wiedziec to poczytaj na necie. Ja
                caly czas popieram dywersyfikacje dostaw ropy ale tez gazu. Nie tylko Orlen ale
                tez polski rzad musi jak najszybciej taka mozliwosc uzyskac. Wtedy bedziemy
                mowili o prawdziwym bezpieczenstwie energetycznym. Co do monopolu to kazdy
                monopol jest zly. Jednak tutaj rzad polski ma pewne wplywy w Orlenie. Niestety
                obawiam sie ze w przyszlosci rowniez rafineria gdanska zostanie wlaczona do
                Orlenu. Cala grupa Orlen moze tez polaczyc sie np z MOL. Obawiam sie ze Polska
                nie bedzie miala tutaj wyjscia aby sprostac miedzynarodowej konkurencji,
                szczegolnie rosyjskiej. Bedziemy chyba skazani na monopol, wymusi to na nas
                globalizacja. Podobnie bedzie z innymi sektorami polskiej gospodarki. Np
                sektorem energetycznym. Mozliwe jest tez wpuszczenie jakiegos zachodniego
                koncernu do Rafinerii Gdanskiej ale skad pewnosc ze nie sprzeda on jej pozniej
                np Rosjanom.
                • Gość: Tytus Re: Wszystko jest cacy. Tylko dlaczego Orlen... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:56
                  1. Rzad polski nie ma wplywow w Orlenie. Tam rzadza muzycy.
                  2. Wyejscie w zloza to sprawa nie tylko chcenia. Ja tez chce. Orlen jest na to
                  za biedny i za glupi.
                  3. Jak wierzysz, ze Rosjanie pozwola sie uzaleznic od Orlenu, to chyba po innym
                  swiecie chodzisz. To takze kwestia skali. Poza tym cala gra nie bedzie polegala
                  na ruska-nie ruska, ale podmiotami: Lukoil, TNK, Sibneft, Gazprom, Rosnieft,
                  itd.
                  4. Przyjrzyj sie jak problemy rozwiazali Niemcy i Brytyjczycy: nie na zasadzie
                  monopolu tylko bardzo szerokiej dywersyfikacji. Ja nie mam nic przeciwko
                  rosyjskiej ropie (oprocz tego, ze jest to zasiarczony i zaparafinowany syf,
                  ktory jest znacznie drozszy jezeli chodzi od produkty inna ropa). Chodzi o to,
                  aby Rosjanie konkurowali z innymi dostawcami: obecnie Rosjanie maja monopol. A
                  oni graja twardo, ale umiejetnie i na dluga mete. Sytuacja energetyczna Polski
                  obecnie jest tego dowodem.
                  5. Byc czy nie byc Orlenu: a co to kogo obchodzi. Tak jak w Niemczech Aral czy
                  Dea. Chodzi o to, aby w Poslce byla latwo dostepna jak najtansza benzyna. A to
                  nie tedy droga.
                  • Gość: Paweł Re: Wszystko jest cacy. Tylko dlaczego Orlen... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 16:18
                    1. Alez ma i to nie male, niebawem kolejna zmiana w Radzie Nadzorczej. Skarb
                    panstwa posiada wcale nie maly pakiet akcji w Orlenie. Slabo zorientowany
                    jestes.
                    2. Dlatego tez Orlen wszedl we wspolprace z PGNIG, ktore pozyskalo na to
                    pieniadze z wejscia na gielde. Oczywiscie nic tu nie moze byc robione bez
                    wsparcia rzadu.
                    3. Wierze?? A kto tu mowi o uzaleznieniu?! Cos ci sie kreci z wrazenia. Nie
                    rozumiesz kwestii "sily przetargowej". Poczytaj sobie ;] Z podmiotami
                    rosyjskimi-tak istotnie ale zauwarz ze w wiekszosci sa one podmiotem polityki
                    Kremla np Gazprom - co do tego nie mam watpliwosci.

                    4. Stary wlasnie: w jakim ty "swiecie chodzisz". Niemcy i Brytyjczycy maja po
                    kilka firm ktore moga miedzy soba funkcjonowac. Zadna z nich nie jest
                    uzalezniona od rosyjskiego gazu. Co ty porownujesz do nich Polske ?! Nasz kraj
                    jest uzalezniony od dostaw rosyjskiej ropy i gazu od momentu budowy rurociagow.
                    To pozostalosc po "cudownym" komunizmie.
                    Stary przeciez ja od dwoch dni pisze ze priorytetem Orlenu obecnie jest
                    dywersyfikacja dostaw. Naucz sie czytac czy jak.
                    5. Czlowieku w Niemczech maja kilka znacznie wiekszych koncernow od Orlenu. W
                    Polsce jest jeden. Co ty porownujesz. Ja tez bym chcial tanich paliw ale
                    obawiam sie ze w aktualnej i przyszlej sytuacji Polski nie bedzie to mozliwe.
                    Wymusi na nas to globalizacja. Polska bedzie musiala koncentrowac swoje
                    przedsiebiorstwa w duze koncerny bo inaczej nie sprosta miedzynarodowej
                    konkurencji.
                    • Gość: Tytus Re: Wszystko jest cacy. Tylko dlaczego Orlen... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 16:31
                      I co przewidujesz, ze sie stanie z musykami? Mozejki to przeciez prezent dla
                      nich na koszt polskiego kierowcy.

                      Wole jednak sie porownywac do Niemiec czy Wielkiej Brytanii.Orlen jest
                      kompletna aberracja wolnego rynku, przyklad typowego kapitalizmu panstwowego
                      kontrolowanego do dzis przez post-komune. (Podobno Chalupec wychowal sie na
                      kolanach u wujcia Jozia Oleksego.)

                      Podaj mi nazwe NIEMIECKIEGO koncernu rafineryjnego, ktory ma stacje benzynowe
                      na skale Orlenu. Ja nie znam.

                      A gdyby za wschodnia granica nie bylo ropy i gazu to Polski by nie bylo? Nasze
                      uzaleznienie od kacapow jest nasza zasluga. Przejecie Orlenu przez Mozejki to
                      nic innego jak tylko ciag dalszy tego zalosnego podejscia. (Niemowlak jak jest
                      na peopowinie u matki tez ma sile przetargowa, ale czy o takie przetargi nam
                      chodzi.)
        • qfc A lepiej napisz co zrobi Orlen jak Rosnieft za... 27.05.06, 15:22
          ...4-5 lat zacznie wystepowac z roszczeniami (chodzi o zaplate za Jukos w zlej
          woli). Wyrok na bank w Moskwie Rosnieft dostanie. I co wtedy jak zacznie sie
          aresztowanie ropy? Nie znasz widac historii Williamsa.

          Exxonu czy Chevronu z Orlenu sie nie zrobi kolejna rafineria. Po prostu nie
          rozumiesz biznesu naftowego.
          • Gość: Paweł Re: A lepiej napisz co zrobi Orlen jak Rosnieft z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:34
            Rosjanie sa nieobliczalni, to fakt. Mozna sie wszystkiego spodziewac. Tylko ze
            to jest rafineria na Litwie, nie w Rosji. Orlen zawsze moze miec wsparcie
            litewskiego rzadu. Za 4-5 lat Orlen powinien juz posiadac wlasne zlorza ropy,
            to jest teraz priorytet. Aresztowanie ropy ?? Przeciez to smieszne. 30 mln ton
            ropy kupowanych od ruskich to wielki biznes. Przeciez Rosja zyje z ropy. Jak ty
            sobie wyobrazasz zakrecenie kurka dla tak duzego odbiorcy. Wtedy ropy nie
            mialyby kraje baltyckie, Polska i Czechy. Rosjanie mysla bardzo pragmatycznie i
            nie pozwola sobie na utrate tak duzych wplywow. Z czego mieliby finansowac
            armie jak nie z ropy. Pomysl nad tym.
            • Gość: Tytus To jest absolutnie obliczalne, wrecz przewidywalne IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:39
              Na tym biznes polega, i nie jest to spiskowa teoria tylko umiejetnosc
              pilnowania wlasnych interesow (a to Rosjanie niezle potrafia).

              Nikt nie bedzie 30 mln ton aresztowal. Biznes naftowy polega na marginesach. To
              powiedzmy milion czy dwa ton. I nie beda to robic abstrakcyjni Rosjanie, ale
              konkretna firma Rosnieft. A inna konkretna firma rosyjska bedzie sprzedawala
              Orlenowi to uzupelnienie.

              PS. Daj swoje wytlumaczenie dla historii Williamsa w Mozejkach i uzasadnij,
              dlaczego Orlen ma lepiej byc potraktowany.
              • Gość: Paweł Re: To jest absolutnie obliczalne, wrecz przewidy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 15:54
                Juz napisalem dlaczego Orlen powininen byc lepiej potraktowany. Nie bede sie
                powtarzal. Rosyjskich koncernow naftowych jest kilka. Kazdy z nich bedzie
                chcial dostarczac Orlenowi rope bo to jest czysty i duzy biznes. Pozwoli to
                Orlenowi na rozgrywanie miedzy nimi. Stary 30mln ton to nie jest malo. Kto inny
                w tej czesci Europy bedzie tyle bral?? Nikt. Orlen bedzie mogl starac sie o
                tansze dostawy dlatego ze jego sila przetargowa bedzie wyzsza. To podobnie jak
                z hipermarketem i rolnikami. Biore wiecej ale chce taniej. Takie sa prawa rynku.
                Gdyby natomiast Putin chcial usilnie stracic wplywy z tego biznesu Orlen zawsze
                moze dostarczac rope tankowcami do Butyngi tj. do Gdanska. Priorytet na teraz:
                dywersyfikacja dostaw ropy.
                • Gość: Tytus Jakbys wiedzial to Orlen w sprawie dostaw nie ma IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:57
                  nic do gadania. Tu rzadza muzycy i ty im sie nie mieszaj. Jezeli cokolwiek to
                  oni spija smietanke, a nie ty przy pompie.
        • Gość: Pi ależ sie pawełek /chałupiec?/ rozpisał... brrr... IP: *.dami.pl / *.230.udn.pl 27.05.06, 19:08
          Jak tak lubisz punkty to:
          1. GDZIE TE ZŁOŻA?
          Karlino? - chyba nie
          Iran? - nieekumeniczne
          Irak? - możliwość transportu tylko czołgiem..
          ROSJA ?????????
          2. "Siła" kupującego dużo od monopolisty:
          bardzo dużo kupujemy gazu od tego samego monopolisty - napisz ile ostatnio
          utargowalismy??? /to po prostu Twoje pobożne życzenia/
          3. Ryzyko inwestowania od głupoty trzeba odróżnić
          4. I najwazniejsze: interes narodowy to nie jest widzimisie jakiejś tam partii
          akurat przy korycie.
          W interesie narodu są niskie ceny paliw (energii) a nie dobre wyniki jakieś
          firmy w wiekszości prywatnej (pewnie ruscy mają już tyle samo akcji co skarb
          państwa)
          Myślisz Pan kategoriami Urbana (rząd się sam wyżywi - a chołota niech tankuje i
          po 6 zł/litr ale ideologicznie słuszne paliwo)
          • Gość: szofer Re: ależ sie pawełek /chałupiec?/ rozpisał... brr IP: 217.153.162.* 27.05.06, 20:45
            Paweł już dwa dni przekonuje wszystkich , jacy to Polacy zrobili biznes i stali się mocarstwem energetycznym i żadne argumenty do niego nie docierają np. że nawet groźba ograniczenia dostaw niesie ryzko spadku wartości akcji całego koncernu i wycofywania się inwestorów, mowi opozyskaniu złoż,a to o wiele trudniejsze niż zakup rafinerii, nie wyciąga wniosków z tego ,że
            amerykański koncern połamał sobie zęby na Możejkach, wierzy ,że w Rosji kierują się tylko ekonomią a nie polityką-może rzeczywiście jest na etacie u Chalupca.
            Może lepiej było zainwestować w przerób węgla na benzynę,w zakup tankowców, a rafinerię kupować bliżej państw arabskich,gdzie o ropę łatwiej i amerykanie pilnują porządku.W ekonomii nie ma sentymetów i ryzyko trzeba minimalizować, a moim zdaniem ten zakup wiąże się z dużym ryzykiem.Nie wspomnę już o interesie klienta.


            • Gość: Paweł Re: ależ sie pawełek /chałupiec?/ rozpisał... brr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 22:52
              Kolega, jezeli juz robisz podsumowanie to moze porzadnie przeczytaj to co
              napisalem a nie wstukujesz swoje idiotyczne teorie ktore nie maja wiele
              wspolnego z tym co pisze. Zeby troche ograniczyc twoja ignorancje umyslowa
              napisz jedna rzecz: wyobraz sobie ze Orlen nie kupuje Mozejek, i co sie wtedy
              dzieje?? Rozwarzmy taki scenariusz: "Mozejki zostaja przejete przez ktorys
              rosyjski koncern np Rosnieft. Koncern ten pompuje rurociagami do Mozejek
              rosyjska rope. Za posrednictwem tej rafinerii sprzedaje bardzo tanie paliwo na
              polski rynek. Orlen zeby sprostac rosyjskiej konkurencji proboje ciac koszty.
              Dochodzi jednak do poziomu kiedy bardziej juz sie nie moze. Rosjanie aby
              jeszcze bardziej dokuczyc polskiej konkurencji, dalej obnizaja cene paliw.
              Nastepuje naplyw jeszcze tanszych paliw na rynek polski. Orlen nie jest w
              stanie zejsc z ceny. Sprzedaje po kosztach, w koncu zaczyna ponosic straty.
              Mija czas a wartosc polskiego konsorcjium spada. Rosjanie zelewaja polski rynek
              tanim paliwem. Orlen ponosi coraz wieksze straty i nie jest w stanie sprostac
              konkurencji. Traci pozycje rynkowa, traci udzial w rynku. Wartosc Orlenu spada
              na leb na szyje. Orlen stopniowo pograza sie. Rzad zastanawia sie co zrobic z
              tym faktem. Rosjanie decyduja sie w koncu na wrogie przejecie Orlenu poprzez
              skup akcji. Po pewnym czasie Orlen przechodzi w rece ktoregos z rosyjskich
              koncernow. I co dzieje sie dalej ?? Rosjanie kontroluja wiekszosc rynku
              paliwowego w Polsce. Z biegiem czasu przejma takze Rafinerie Gdanska. Daje im
              to mozliwosc istotnego wplywania na sytuacje polityczna w Polsce. Uzyskuja nie
              ograniczona mozliwosc naciskow na polski rzad. Kraj jest coraz bardziej
              uzalezniony od widzimisie Putina. Polska traci niezaleznosc. Jej polityka
              zagraniczna jest prowadzona pod dyktando Moskwy. Putin nie pozwala sie
              wychylac. Moze przeciez zawsze zakrecic kurek i doprowadzic polska gospodarke
              do kryzysu. Wkrotce wymusza na polskim rzadzie oddanie pod kontrole Gazpromu
              polskich odcinkow gazociagow. Putin moze dowolnie ksztaltowac ceny ropy i gazu
              na polskim rynku bo ten nalezy do niego. Jak przyjdzie mu kaprys to tak
              podwyzszy ceny ropy ze kazdy Polak poczuje to na wlasnej skurze."

              I co kolega nadal ci nie zalezy na przejeciu Mozejek. Czy dalej jestes takim
              totalnym ignorantem myslacym wylacznie o wlasnej dupie?? Zastanow sie nad soba.
              I nie wciskaj mi bzdur typu: "wierzy ,że w Rosji kierują
              się tylko ekonomią a nie polityką". W Rosji ekonomia podporzadkowana jest
              polityce i dlatego tez Polska jest caly czas zagrozona.

              Teraz czas na dywersyfikacje dostaw ropy. To musi byc priorytetem Orlenu i
              rzadu polskiego. Z tego co ostatnio mozna slyszec jest. Moze w koncu ten rzad
              zrobi cos dobrego dla Polski w tej sprawie.
              I przeslanie dla takich ignorantow jak ty: zacznijcie myslec przez pryzmat
              interesow narodowych Polski a nie pryzmat wlasnej dupy. Bo jesli Polska
              gospodarka kiedys powaznie ucierpi z powodu rosyjskiego imperializmu
              gospodarczego to rowniez WY dostaniecie po dupach. Wtedy my wszyscy dostaniemy.
              Wiec choc raz niech bedzie: Polak madry przed szkoda niz po szkodzie. Skoro
              Putin wydaje mld'y na swoje baltycki gazociag to my tez musimy i powinnismy
              wydawac na swoje bezpieczenstwo. Wbijcie to sobie do glowy ignoranci.
              • Gość: gr Re: ależ sie pawełek /chałupiec?/ rozpisał... brr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 23:15
                Masz rację, serio. Ale popatrz, że my zawsze z Polski możemy wyjechać, bo
                prawdopodobnie bezpieczeństwo energetyczne ma się nijak do polityki fiskalnej.

                Jestem patriotą, ale dostrzegam inne aspekty poza bezpieczeństwem enegetycznym.
                Po prostu obniżcie podatki dla firm i osób fizycznych. Po prostu chcę, żebyśmy
                mieli takie świetne warunki w kraju, które pozwolą nam stanąć murem za Polską! A
                polski naród nieraz pokazał, że stać go na to!
                • Gość: Tytus Przeczytaj moj post ponizej. To wszystko da sie... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 23:34
                  ..osiagnac tylko nie mozna miec post-komuszych menadzerow i ekonomistow, i
                  skorunmpowanych politykow (w tym regulatorow).
                • Gość: Paweł Re: ależ sie pawełek /chałupiec?/ rozpisał... brr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 00:29
                  Tylko ze ja nie chce wyjerzdzac z Polski. Ja chce tutaj czuc sie bezpiecznie i
                  normalnie funkcjonowac. Oczywiscie sa inne sfery niz bezpieczenstwo
                  energetyczne ale w aktualnej sytuacji miedzynarodowej akurat ta sfera nabiera
                  znaczenia. No tak obnizka podatkow miala byc i jak narazie poszla w niebyt.
                  Rzad cos niby wspomina ze w 2009 ale wiara w to bylaby chyba naiwnoscia.
                  • Gość: Tytus Masz racje. Tylko Twoje wywody prowadza do... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 13:12
                    ...skutku wrecz odwrotnego. Budowanie wizji Orlenu jako energetycznego kolosa
                    ma podstawie trzech rafinerii i stacji beznynowych jest papka dla kretynow.

                    Wartosc - w sensie rzedu wielkosci - jest w zlozach. A na to Orlen jest za
                    biedny i za glupi.
                    • Gość: Argonauta Re: Masz racje. Tylko Twoje wywody prowadza do... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 18:23
                      Gość portalu: Tytus napisał(a):
                      > Budowanie wizji Orlenu jako energetycznego kolosa
                      > ma podstawie trzech rafinerii i stacji beznynowych jest papka dla kretynow.

                      Masz zupełną rację.Nie chodzi o wartość Orlenu i wizję kolosa. Problem tylko w
                      tym, że budowanie wizji potęgi Orlenu na podstawie kupna i eksploatacji złóż
                      których nie można dostarczyć na zmonopolizowany przez Rosjan rynek jest co
                      najmniej równie absurdalne. A właśnie to zaproponowałeś.

                      O co więc chodzi?

                      Chodzi o to że Możejki zapewniają wykorzystanie kierunku transportu w Butyndze
                      w odwrotnym kierunku niż dotychczasowy, czyli w celach IMPORTOWYCH, a nie
                      eksportowych jak to ma miejsce obecnie. Taki myk nie pozwoli Rosjanom na
                      podniesienie cen ropy ponad poziom światowy. Wszystkie zabiegi Rosjan o
                      Naftoport biorą w łeb. I Paweł również już o tym pisał... Jakoś nie dotarło do
                      niektórych.
                      Paweł ma w sposób oczywisty rację. Myli się tylko w jednej kwestii: Rosjanie
                      nie doprowadziliby Orlenu do upadłości niskimi cenami ropy, tylko od razu
                      wysokimi, a Orlen musiałby kupować bo nie miałby wyjścia.

                      Uczulenie na propagandę sukcesu czasem prowadzi do absurdalnych wniosków, że
                      sukces jest porażką...
                      • Gość: Tytus Nawet jak to co piszesz ma sens to nie za te... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:00
                        ...pieniadze. Ten sam efekt mozna osiagnac za nie wiecej niz 25% sumy placonej
                        za Mozejki. I to sa jaja.
                        • Gość: Argonauta Re: Nawet jak to co piszesz ma sens to nie za te. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 19:14
                          Tak? To poproszę o liczby.
                          Ile kosztował Naftoport na przykład...
                          To po pierwsze.

                          Po drugie pytanie jest nie takie ile można byłoby oszczędzić tylko ile nas by
                          kosztowało gdyby Rosjanie podnieśli ceny jutro... Bo póki co absolutnie nic nie
                          stoi na przeszkodzie żeby tak zrobili (może za wyjątkiem płynności budzetowo-
                          łapówkowej).

                          Po trzecie: nie jesteś w stanie zrobić kalkulacji, bo przy faktycznym monopolu
                          rosyjskim nie jesteś w stanie ustalić jak wysoko mogliby podnieść nam ceny,
                          więc nie jesteś w stanie zrobić analizy zysku/straty dla całej gospodarki.

                          Więc tu chodzi o zupełnie co innego niż kilka stacji i wystruganie z Orlenu
                          kolosa. Informacja jest taka, że Rosjanie sobie odpuścili, a ich plany
                          wasalizacji wzięły w łeb.
                          • Gość: Tytus Wycena super nowoczesnej rafinerii w Brodach... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:20
                            ... na jakies 10 milionow ton ropy rocznie przerobu jest obecnie wyceniana na
                            maksimum $2,5 miliarda. I to jest zawyzone, zawiera okolo 40% zysku wykonawcy.
                            Gdyby to budowal sam Orlen w ramach istniejacych kontraktow z takimi firmami
                            jak Naftobudowa, to cena bylaby w okolicy $1 miliarda. (A nasi wykonawcy akurat
                            w tych sprawch sa grubo tansi niz Amerykanie i lepsi :-)))))
                            • Gość: Argonauta Re: Wycena super nowoczesnej rafinerii w Brodach. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 19:39
                              > na jakies 10 milionow ton ropy rocznie przerobu jest obecnie wyceniana na
                              > maksimum $2,5 miliarda. I to jest zawyzone, zawiera okolo 40% zysku
                              >wykonawcy. Gdyby to budowal sam Orlen w ramach istniejacych kontraktow z
                              > takimi firmami jak Naftobudowa, to cena bylaby w okolicy $1 miliarda. (A nasi
                              > wykonawcy akuratw tych sprawch sa grubo tansi niz Amerykanie i lepsi :-)))))

                              Zaimponowałeś mi. Rozumiem Twoje zastrzeżenia co do ceny. Trudno nawet mi z tym
                              polemizować. Inna rzecz że jedynym wnioskiem jest teoria wydojenia budzetu i
                              obywateli przez polityków...

                              Zwróciłbym jednak uwagę:
                              1. budowa trwa określony CZAS
                              2. w tym czasie ryzyko rośnie
                              3. 40% przepłacenia to jest NIC w porównaniu z tym co się może stać za miesiąc
                              w wypadku podniesienia cen powiedzmy o 50%. NIC nie gwarantuje że te ceny nie
                              skoczyłyby o 100%. Straty byłyby nieodwracalne, bo Rosjanie przejęli by nasze
                              rynki. A rezerwy Polska ma zdaje się w okolicach 30 dni...

                              Proponuję zrozumieć jedną rzecz: cena rynkowa to jest wypadkowa interesów
                              poszczególnych osób. NIE MOŻESZ ustalać ceny rynkowej dla KONKRETNEGO PODMIOTU
                              który może mieć inny i więcej warty interes w zakupie czegokolwiek za cenę
                              wielokrotnie przekraczającą to co Ty byłbyś skłonny zapłacić. WSZYSTKO wynika z
                              kalkulacji kosztów, mówienie o przepłaceniu czegokolwiek musi się odnosić do
                              adekwatnej pod względem użyteczności alternatywy, a nie do kalkulacji kosztów
                              budowy, bo to w zaden sposób nie zabezpiecza płynności dostaw w przyszłym
                              miesiącu... Wycena rafinerii która nie istnieje nie jest miarodajna...
                              • Gość: Tytus Jak nie rozumiesz ze: IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:43
                                1. Kupno przez Orlen rafinerii w Mozejkach to prezent dla muzykow;
                                2. To fura forsy dla ludzi z Menatepu (ktorej by nigdy nie dostali);

                                to wspolczuje. Cala reszta jest incydentalna i jest wtornym wyjasnieniem.
                                • Gość: Argonauta Re: Jak nie rozumiesz ze: IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 20:15
                                  Doskonale rozumiem że mają w tej kasie interes. Tym niemniej nie oznacza to, że
                                  Orlen i Polska nie mają interesu nieporównywalnie większego. Ty w ogóle nie
                                  uwzględniasz strat które można ponieść wskutek braku działania, tylko widzisz
                                  że ktoś dostał pieniądze.

                                  Jak kupuję mieszkanie to dlatego warto wydać te pieniądze, bo zanim
                                  wybudowanoby nowe płaciłbym ceny hotelowe od których można zbankrutować, albo
                                  zostałbym bezdomnym. Jak kupuję bułkę to dlatego że jestem głodny a nie dlatego
                                  że nie umiałbym sobie sam takiej upiec, tylko dlatego, że zanim zbudowałbym
                                  piec byłbym jeszcze bardziej głodny.

                                  Tak to już jest że jak strony uzgadniają cenę to jedna jest zadowolona bo
                                  dostała więcej niż sądziła a druga jest zadowolona bo widzi w tym sens. A to
                                  czy sens zależy od umiejętności i wyobraźni tego kto kupuje.

                                  Wydaje mi się że nie rozumiesz że biznes to taka gra w której obie strony są
                                  zadowolone z zupełnie różnych powodów.
              • Gość: Tytus Wybacz Pawel, ale to co piszesz to gospodarcze... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 23:33
                ...wywody post-komunistycznych kapitalistow takich jak Balcerowicz. To co
                opisujesz to dumping jaki moglby np. Rosnieft zrobic. Temu sie bardzo prosto
                zapobiega: ma sie odpowiedniego regulatora, ktory sobie z tym bez problemu
                radzi. (Warunek niebanalny w Polsce: regulator nie moze byc skorumpowany.) I
                wtedy to Rosnieft ma problemy, bo Plock i Gdansk sa bardziej nowoczesne, a
                Mozejki wymagaja nadal nakladow kapitalowych. I to solidnych. (Warunek znowu
                Orlen i Lotos musza byc efektywne, a to jest raczej niezly pomysl.)

                Czyli mowiac krotko wolny rynek i konkurencja by wygraly. Ale takie myslenie
                jest obce Balcerowiczowym ekonomistom.

                PS. Dodam, ze panstwo moze w ramach unijnego prawa zabezpieczac interesy
                strategiczne czy bezpieczenstwa.
                • Gość: Paweł Re: Wybacz Pawel, ale to co piszesz to gospodarcz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 00:46
                  No tak, twoj tok myslenia jest nastepujacy jak mniemam: Dominacja ktoregos z
                  rosyjskich konsorcjow paliwowych na polskim rynku to zaden problem. Zawsze moze
                  wkroczyc do akcji regulator i ustalic ceny albo zablokowac dzialania koncernu."
                  Totalna bajka!!! Jesli Rosjanie raz wejda na polski rynek to zdominuja go
                  calkowicie w przeciagu krotkiego czasu. Przeciez oni maja wrecz nieograniczony
                  kapital. Powstanie wiec monopol z ktorym nikt nie bedzie mogl sobie poradzic.
                  Beda ciagle,przewlekle kryzysy. Zauwarz ile lat Polacy musza urzerac sie TPSA.
                  I co ?? Oddano 51% akcji Francuzom i oni sobie rzadza. Jaki rzad ma wplyw na
                  ceny uslug - minimalny. Jak mielismy drogie rozmowy tak mamy, podobnie
                  Internet. Wiec nie wymyslaj mi tutaj od post-komunistycznych kapitalistow.
                  Tworzenie narodowych koncernow to obecnie europejska norma. Polityka
                  przemyslowa prowadzona jest na coraz wieksza skale. Powoduje to globalizacja.
                  Jesli my nie zbudujemy silnego koncernu paliwowego w tej czesci Europy to nas
                  szybko zjedza inni. Mozemy im to utrudniac poprzez zwiekszanie wartosci
                  przedsiebiorstw np poprzez zakup Mozejek a w szczegolnosci poprzez
                  dywersyfikacje dostaw. I to drugie obecnie musi byc priorytetem co powtarzam
                  juz tysieczny raz. Skoro premier Miller razem z Polem jeszcze bardziej
                  uzaleznili Polske od ruskich surowcow to obecny rzad musi jak najszybciej
                  nadrobic zaleglosci.
                  Jesli dbanie o narodowe interesy(Rosjanie robia to swietnie) uwarzasz za post-
                  komunistyczna ideologie kapitalistow w stylu Balcerowicz to poprostu bredzisz i
                  tyle. Wedlug Ciebie najlepiej nie robic nic i czekac az nas połkna wieksi np
                  Rosjanie. A pozniej powiesz ze rzad i Orlen zawalil jak zwykle sprawe.
                  • Gość: Tytus Ja pisze, ze jezeli Polska nie beda rzadzic..... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 09:18
                    ...zdrajcy i sprzedawczykowie, to dominujaca rola rosyjskich koncernow na
                    naszym rynku nam nie grozi. I nie dzieki jakims wybitnym dzialaniom, ale dzieki
                    egzekucjom praw wolnego rynku (cos co moze Balcerowicz rozumie, ale w koncu tak
                    nie do konca, ale nie jest mu to na reke).

                    Jezeli beda rzadzic korupty to zakup Mozejek przez Orlen nic tu nie pomoze: co
                    wiecej bedzie raczej droga i sposobem fundowania Rosjanom takiej dominacji (czy
                    raczej jej utrzymania.
                    • Gość: Paweł Re: Ja pisze, ze jezeli Polska nie beda rzadzic.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 12:51
                      No i tutaj pokazujesz poraz kolejny ze jestes wybitnym ignorantem.
                      Wpuszczenie rosyjskich spolek paliwowych na polski rynek w krotkim czasie moze
                      doprowadzic do przejecia przez nie nad nim kontroli. Rosyjskie spolki sa
                      niejako przedluzeniem polityki panstwa i dzialaja w mysl jego doktryny
                      politycznej: vide neoimperializm gospodarczy, Gazprom. Jak ktoras spolka
                      podskoczy (swego czasu Jukos chcial wybudowac prywatny gazociag do Chin) to
                      Putin robi renacojanalizacje-choc tutaj powodow bylo wiecej. Wiec nie wciskaj
                      mi swoich poboznych zyczen tymbardziej iz korupcja w Polsce jest
                      rozpowszechniona do tego stopnia iz nie da jej sie wyplenic w krotkim czasie. A
                      gdybac to sobie mozesz tylko to nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia. I
                      zrozum wreszcie ze zakup Mozejek moze przynajmniej odsunac w czasie ryzyko
                      rosyjskiej dominacji na polskim rynku paliw, i dac czas Orlenowi i Polsce na
                      pozyskanie nowych zrodel surowcow.
                      • Gość: Tytus Przeslan pieprzyc prymitywne knoty... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 13:08
                        Nie pisz bzdur, ktore mi przypisujesz, a potem sie z nimi rozprawiasz. Robisz
                        to w sposob wybitnie prymitywny i przejrzysty. Ja o zadnym wpuszczaniu
                        rosyjskich spolek nie pisze. Wrecz pisze, ze jest to banalnie prosto uczynic
                        niemozliwym, bez jakis glupkowatych Mozejek. To jakies Twoje ukryte marzenia.
                        Przynajmniej to wynika z entuzjazmu w sprawie Mozejek. Regulator - w normalnym
                        kraju - jest po to, aby to miec pod kontrola. Zatem w ogole scenariusz o jaki
                        Ty kreslisz bylby NIEMOZLIWY.

                        • Gość: Argonauta Re: Przeslan pieprzyc prymitywne knoty... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 18:39
                          Tytus, słabo się robi od tego co piszesz.

                          Wolny rynek to sobie wsadź między bajki. Wolny rynek to IDEOLOGIA.

                          Rynkiem zawsze rządzi ten kto ma pozycję dominującą. A totalnie rządzi rynkiem
                          ten kto ma monopol.

                          Sprawa jest prosta: kupno Możejek prowadzi do potencjalnej dywersyfikacji
                          źródeł dostaw ropy drogą morską i otwiera możliwość zakupów ropy na rynkach
                          światowych.
                          To NIE było możliwe i było torpedowane KORUPCJĄ POLITYCZNĄ i zakulisowymi
                          działaniami Rosjan poprzez Polskich biznesmanów w Naftoporcie.

                          A to jest sprawa FAKTYCZNEJ możliwości dostaw a nie żadnych przepisów i żadnego
                          regulatora. Ty poruszasz się w jakiejś abstrakcyjnej rzeczywistości, gdzie
                          regulator jak zadekretuje wolny rynek to wolny rynek zaistnieje, bo każdy
                          będzie mógł sobie ropę sprowadzić i przetwarzać. Tak to ja sobie wyobrażam
                          wolny rynek warzywniaków, budek z piwem czy kiosków z prasą, ale tak patrzeć na
                          rynek ropy i rafinerie to czysty nonsens.

                          Dociera?
                          • Gość: Tytus Nic nie piszesz co mi przeczy oprocz... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 18:52
                            jednego zdania: "kupno Możejek prowadzi do potencjalnej dywersyfikacji
                            źródeł dostaw ropy drogą morską i otwiera możliwość zakupów ropy na rynkach
                            światowych."

                            Taka dywersyfikacja jest mozliwa od 15 lat przez Gdansk, i co? Gowno. Twoj
                            argument to glupawa ideaologia koruptow.

                            Poza tym mozna to bylo uzyskac za polowe tej ceny... $3,5 miliarda. Mozna bylo
                            kolejna nowoczesna rafinerie zbudowac z terminalem i jeszcze by dla lekarzy
                            zostalo...
                  • Gość: Tytus Re: Wybacz Pawel, ale to co piszesz to gospodarcz IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 09:21
                    To co opisujesz za niemozliwe jest normalka w wielu krajach (vide: przywolane
                    juz Niemcy i Wielka Brytania). Twoje wywody oparte sa na nienapisanym
                    zalozeniu, ze w Polsce rzadza nie tylko zdrajcy ale i debile. Jezeli tak
                    rzeczywiscie jest to Mozejki nas nie uratuja.

                    (Niestety przyklad TPSA wydaje sie potwierdzac to Twoje niewypowiedziane
                    zalozenie. Popatrz na los BT w Wielkiej Brytanii i zobaczysz roznice.)
                  • Gość: Tytus Odpowiedz na pytanie: jezeli Rosjanie - jak.... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 09:49
                    ...piszesz - maja nieograniczony wrecz kapital i Mozejki to taki swietny
                    interes (takze strategiczny) to dlaczego Rosjanie Mozejek nie kupili? Gdyby tak
                    mogli dominowac dzieki Mozejkom (i wlasnej ropie) na rynku, to inwestycja by
                    sie dosc szybko splacila, a potem czyste zyski.

                    Po prostu platasz argumenty, uzywasz te ktore w aktualnej odpowiedzi ci
                    odpowiadaja, i nie patrzysz ze calosciowe Twoje wywody sa wewnetrznie sprzeczne.

                    Na koniec, wiele masz racji, a ta cala transakcja Orlenu z Mozejkami jest
                    zrobiona pod:
                    - doradcow (oni fure kasy dziargaja i robia dupochrony);
                    - po dostawcow ropy do Orlenu (oni zawsze beda zarabiac, bo ich dochodem jest
                    absurdalnie wysoka marza na dostawie);
                    - pod Rosjan, ktorzy w pewnym momencie wykreca "Williamsa" czy "Jukos" pewnym
                    intresom Orlenu i tak zlapia ich za gonady.

                    Ta transakcja to przekret wienczacy III Rzeczpospolita. Chyba jednostkowo
                    najwiekszy (no moze poza tym gazowym kabaratem).

                    PS. A rzadowi Litwy (i Jukosowi) chodzilo po pierwsze o kase (po drugie troche
                    o dostawy).
                    • Gość: Paweł Odpowiedź IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 12:59
                      Rosjanie probowali kupic Mozejki (jak twierdza Litwini) po smiesznie malej
                      cenie. Rzad litewski odrzucal wiec ich oferty. Zauwarz ze oni kolosalne
                      pieniadze wrzucaja w gazociag baltycki. Nic wiec dziwnego ze chcieli zaplacic
                      jak najmniej albo nie mogli sobie pozwolic na tak duzy wydatek. Orlen z
                      inwestycjami wyda ponad 3mld USD. Interes strategiczny to jest dla Orlenu.

                      Jestes zabawny z tymi swoimi teoriami spiskowymi. Jak brak argumentow to
                      wymysla sie dyrdymaly o doradcach, dostawcach, i przekretach III RP. Proponuje
                      Ci przestan sie wypowiadac na powazne tematy jak nie masz argumentow. Jak ci
                      tak nie odpowiada ze polski koncern odnosi sukces to zatrudnij sie u rosyjskiej
                      konkurencji.
                      • Gość: Tytus Nie wierze w zadne spikowe teorie... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 13:10
                        ...ale widze jak sie prowadzi interesy. Z pierwszej reki...

                        A to czemu pisales o rosyjskim nieograniczonym dostepie do kapitalu? Sam sobie
                        zaprzeczyles.

                        Mozejki to trefna fabryka, ktora nikogo za bardzo nie obchodzila. Znowu ktos
                        wzial w lape...
                        • Gość: Paweł Re: Nie wierze w zadne spikowe teorie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 15:05
                          Nie obchodzila ?? To dlaczego Kazmunaigaz wszedl we wspolprace z Gazpromem w
                          sprawie Mozejek? Dlaczego Reibgun probowal opuznic jak najdluzej w czasie
                          sprzedaz firmy(sprawa w sadzie amerykanskim) i twierdzil ze Kazmunai niebawem
                          zlorzy nowa oferte, wyzsza niz Orlen? Rosjanie robili wszystko co mogli zeby
                          powstrzymac sprzedaz Mozejek Orlenowi. Orlen okazal sie jednak lepszy. Byc moze
                          ktos z litewskiego rzadu dostal w lape?? Moglo tak byc w kazdym razie to Orlen
                          odniosl sukces. Musi teraz jak najszybciej pozyskac wlasne zlorza ropy. Wtedy w
                          tej czesci Europy bedzie rzadzil.
                          • Gość: Tytus Odpowiedz... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 15:41
                            1. Kazachowie z Gazpromem srubowali cene glupiemu Orlenowi, gdyby chcieli i to
                            by bylo tyle warte to by ich przebili. I razem i kazdy z osobna.

                            2. Wstrzymywanie transakcji w Nowym Jorku to uswiadomienie Orlenowi, ze
                            Rosnieft ma roszczenia do Jukosu i ze jak Orlen Jukosowi zaplaci to zrobi to w
                            zlej wierze. Otworzy to drzwi Rosnieftowi (z 4-5 lat, jak juz sie wykosztuje),
                            aby wrocic do Orlenu po pieniadze. Juz o tym pisalem zreszta. (Jak zapewne
                            wiesz Rosnieft nie mial zadnych szans blokady tej transakcji, chodzilo tylko o
                            stworzenie tego typu sytuacji co wlasnie opisalem. Jakbys co rozumial z
                            litygacji tobys od dawna te manewry widzial.
                        • Gość: Argonauta Re: Nie wierze w zadne spikowe teorie... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 19:24
                          Tytus, Możejki dla nikogo nie miały takiej wartości jak dla nas. A to właśnie
                          dlatego, że demonopolizacja dostaw jest tak cenna, że warto za nią zapłacić
                          nawet więcej niż sama fabryka jest warta, bo obniża się ryzyko. Utrzymując
                          status quo można stracić więcej niż to, co się przepłaca. To jest prosta
                          kalkulacja kosztów i ryzyka, żaden przekręt.
                          • Gość: Tytus Tylko, ze se te Mozejki mozna bylo samemu taniej.. IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:29
                            ..i lepiej wybodowac. To sa jaja.
              • Gość: EXOL Re: ależ sie pawełek /chałupiec?/ rozpisał... brr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 15:57
                OK. To powiedz mi teraz dlaczego:

                1. Jukos (koncern rosyski)przez tyle lat na zalaŁ Polskę tanim paliwem.
                2. Komu taki Rosneft, nie mając sieci stacji w Polsce miaŁ by sprzedawać to
                tanie paliwo? Tylko na stacje niezależne, których udzial w rynku wynosi z 15%.
                3. Czy to byŁoby opŁacalne? (Rosneft nie ma w Polsce baz paliwowych) Więc mógŁ
                by ewenetualnie operować na póŁnocnym wschodzie.
                4. Wydajność Możejek jest zbyt maŁa (przerabia 8 mln ton ropy) aby móc "zalać"
                polski rynek.
    • Gość: hamasiak winno być: - Orlen kupił Mojżeszki ,czyli Moszki IP: *.promax.media.pl 27.05.06, 22:13
    • Gość: ola co to jest chałupiec ? - o czym wy piszecie ? IP: *.promax.media.pl 27.05.06, 22:17
      • Gość: dolega5 rachunek finansowy jest chyba najwazniejszy IP: *.fibertel.com.ar 28.05.06, 00:05
        widze mase komentarzy na polu sentymentalno patriotycznym.
        Najwazniejsza jest odpowiedz czy to ma sens dla akcjonariuszy Orlenu ?
        I nikt tego tematu nie porusza .. bo moze przeplacono ...

        Zobaczymy wynik po zachowaniu sie akcji Orlenu, - zdaje sie ze nie ma
        entuzjazmu na gieldzie, skad wnosze ze ta cala inwestycja nie jest najlepsza
        lokata kapitalu, i byloby lepiej wyplacic te gotowke akcjonariuszom niz
        wkraczac w pola nacjonalizmow kresowo-baltyckich.

        Dlaczego nikt z zachodnich koncernow sie tym nie interesowal ?
        • Gość: Tytus Dlaczego nikt z zachodnich koncernow sie tym... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 09:25
          ...nie zainteresowal? To pytanie-klucz do imprezy. Bo Mozejki to bardzo trefna
          impreza i wcale nieatrakcyjna.

          Jukos kupil swoja czesc Mozejek za okolo 150 milino dolarow, sprzedaje za 10
          razy wiecej. Co prawda moce przerobu wzrosly z 8 mln ton rocznie do okolo 20-
          stu i rynek na rafinacje - z racji ceny ropy - troche poszedl w gore. Ale bez
          przesady....
          • Gość: Paweł Re: Dlaczego nikt z zachodnich koncernow sie tym. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 12:44
            No i tu wychodzi twoja niewiedza i ignorancja. "Co prawda moce przerobu wzrosly
            z 8 mln ton rocznie do okolo 20-stu". Obecny przerob rafinerii Mozejki wynosi
            9,25 mln ton. A ty wyskakujesz ze okolo 20-stu. Haha jak twoja wiedza na ten
            temat jest taka to co ty w ogole sie produkujesz na tym forum. Piszesz jakies
            bzdety i dyrdymaly. Moze przezuc sie na inny temat ;]
            • Gość: Tytus No i widziesz jak haczyk zlapales :-))) IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 13:04
              To kiedys paliet Jukosu byl warty 150 milionow dolarow, a teraz jest 10 krotnie
              wiecej warty. Ty sie zastanow. Bo to co Ty piszesz to sie kupy nie trzyma.

              Mozejki to najwiekszy przekret, wienczacy III Rzeczpospolita, tyczacy droge do
              zlapania (za darmo) rynek Europy Srodkowej i Baltyku za gonady. I to za darmo.
              • Gość: Paweł Zlapalem ale ciebie na kompletnej niewiedzy ;] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 13:18
                Koles, wbij sobie do glowy jedna rzecz, bo masz wyrazne braki w nauce ;]].
                Wartosc rynkowa przedsiebiorstwa jest to wartosc jaka sa sklonni zaplacic za
                nie potencjalni nabywcy na rynku.
                Przetarg wygrywa ten kto da wiecej. Ruskie chcieli kupic to za bezcen wiec
                przegrali.
                I konczmy ta dyskusje bo jak slysze bzdety na temat wielkich spiskow,
                wienczacych III RP to mi sie przypomina Andrzej L. i jego wrodzony debilizm.
                Jak chcesz rozmawiac na takim poziomie to poszukaj sobe czlonkow Samoobrony ;].
                Boja sie juz wiecej nie znize. Wtedy bedziecie mogli sobie porozmawiac o
                Klewkach itp. Smieszny jestes i tyle ;]
                • Gość: Tytus Zgadza sie. Tylko tym potencjalnym nabywca... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 13:23
                  ...byl Orlen. Czyli gdyby zaplacil $5 miliardow to wartosc rafinerii by
                  wzrosla. A gdyby $10 miliardow to Orlen by odniosl wiekszy sukces.

                  Swietnie sie Ciebie czyta, bo to tak jakbys grzebal madre zadania skads, a
                  potem nie wiedzial jak to do rzeczywistosci pasuje :-)))
                  • Gość: Paweł Re: Zgadza sie. Tylko tym potencjalnym nabywca... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 13:39
                    Rzecz w tym ze ja ci proboje przez caly czas tlumaczyc prawidla rynkowe
                    a Ty nic z tego nie rozumiesz. Moze warto byloby postudiowac troche ekonomie co?

                    "...byl Orlen. Czyli gdyby zaplacil $5 miliardow to wartosc rafinerii by
                    wzrosla. A gdyby $10 miliardow to Orlen by odniosl wiekszy sukces."
                    To tylko potwierdza twoja niewiedze, pograzasz sie :)
                    Orlen wyznaczyl sobie cel strategiczny-przejecie Mozejek. Postanowil zaplacic
                    ok 2,5 mld za realizacje tego celu. Osiagnal go. Spojrz na Putina i jego
                    projekt gazociagu baltyckiego. Putin zaplaci ok 10mld USD za jego budowe a to
                    tylko wstepne szacunki podczas gdy za rurociag Jamal II przez Polsce zaplacilby
                    2mld USD. Oprocz ekonomii istnieje tez zarzadzanie strategiczne. Orlen aby
                    uchronic sie od rosyjskiej konkurencji (ktora moze go wykonczyc) postanowil
                    kupic Mozejki. Czy to jest dla Ciebie takie trudne do zrozumienia?? ;]
                    • Gość: Tytus Ciezko z Toba sie pisze, bo raz uzywasz argimentow IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 13:55
                      ekonomicznych (jak ostatnio w wypadku ceny), po czym jak Ci sie pokazuje, ze to
                      nonsens co piszesz, to wchodzisz w strategiczne. Oczywistym jest, ze Putin
                      idzie w gazociag polnocny ze wzgledow strategicznych. Tylko bedzie tego
                      oczywisty efekt.

                      A co powiesz jak Lukoil sie napnie i zbuduje dwa razy wieksza rafinerie niz w
                      Mozejkach np. na Lotwie. Po pierwsze nie jest to takie trudne, po drugie bedzie
                      to tansze niz $3,5 miliarda jak w calosci wyda Orlen... A Lotysze beda
                      szczesliwi - dostana zastrzyk wartosci okolo 25% ich calego dochodu narodowego.
                      I wtedy walna po rogach Mozejki w dostwach na rope.

                      Zatem teraz mi podaj, jaki jest podobny mechanizm na gazociag baltycki: zaden.
                      Bo kacapy gaz kontroluja.
                      • Gość: Paweł Kolega znowu dyrdymaly ludziom wciska!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 15:00
                        To ze ty nie rozumiesz podstawowych kwestii strategicznych a co za tym idzie
                        ekonomicznych, zwiazanych z zakupem Mozejek to juz twoj problem. Nie jestes w
                        stanie pojac ze Orlen musial to zrobic bo inaczej wkrotce przegral by z
                        miedzynarodowa konkurencja. Czlowieku ty nie potrafisz myslec strategicznie.
                        Caly czas jestes krotkowzroczny. I nie wypisuj mi dyrdymalow o Lukoilu na
                        Lotwie bo do budowy rafinerii tam nigdy nie dojdzie. Stosunki lotewsko-
                        rosyjskie sa kiepskie i takie pozostana w najblizszej przyszlosci. Tutaj poraz
                        kolejny wychodzi twoja niewiedza i brak rozeznania w polityce miedzynarodowej.
                        Wypisujesz jakies pobozne zyczenia bo nie masz kompletnie argumentow. Czlowieku
                        budowa rafinerii kosztuje i to znacznie wiecej niz 3,5mld USD Orlenu. Wiec nie
                        wciskaj ludziom kitu jak nie masz pojecia o czym piszesz.
                        Wbij sobie w glowe, co ci tlumacze juz drugi dzien, ze Mozejki to cel
                        strategiczny dla Orlenu podobnie jak gazociag baltycki dla Gazpromu i Putina.
                        Ale ty najpierw musialby wiedziec co to jest cel strategiczny ;] Realizacja
                        tego celu (zakup Mozejek) pozwoli z jednej strony Orlenowi uniknac konkurencji
                        rosyjskiej na tym odcinku, co z biegiem czasu przelozy sie na wyniki finansowe,
                        a z drugiej strony spowoduje wzrost wartosci rynkowej polskiej firmy. Dzieki
                        temu bedzie ona znacznie trudniejsza do przejecia. Bedzie tez mogla podjac
                        rozmowy o ewentualnym polaczeniu np z wegierskim MOL'em. Wtedy tak stworzony
                        koncern srodkowo-europejski moglby konkurowac na arenie globalnej, oczywiscie
                        jesli mialby wlasne zlorza ropy(MOL juz ma). Wiec czlowieku zacznij myslec w
                        kategoriach strategicznych. Realizacji takich celow pozwala zdobywac pozycje
                        rynkowa czyli udzial w rynku. A to juz w prostej drodze prowadzi do sukcesu.

                        W dodatku rosyjski Transnieft wykorzystuje rurociag do Butyngi i tenze port do
                        eksportu ropy na zachod. Port ten stanie sie wlasnoscia Orlenu wiec to logiczne
                        ze teraz Transnieft bedzie klientem Orlenu.
                        • Gość: Tytus No i by przegral. Aral i Dea w Niemczech tez... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 15:43
                          ...przegrali. I ich rynek jest bezpieczniejszy i tanszy. W Polsce tez tak moze
                          byc. Oczywiscie nie nalezy zapominac o zapewnianiu warunkow konkurencyjnych (a
                          nie monopolistycznych jak obecnie).

                        • Gość: Tytus Budowa rafinerii nie kosztuje wiecej niz $3,5 IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 15:45
                          milardow (chodzi o 15 mln ton przerobu rocznie). Nie pieprz glupot, tylko
                          poczytaj na stronach KBR. Oni od lat sa wykonawcami. Zreszta sami Polacy to
                          taniej zbuduja...
                        • Gość: Tytus Re: Kolega znowu dyrdymaly ludziom wciska!!! IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 15:47
                          Transnieft nie bedzie klientem Orlenu osle. Beda ewentualnie spolki sprzedajace
                          rope. Transnieft odpoweidzialny jest za transport ropy przez Rosje tylko, to z
                          jakiej racji mialby byc Orlenu klientem.
                          • Gość: Paweł Re: Kolega znowu dyrdymaly ludziom wciska!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 18:49
                            Pajacu, Transnieft bedzie wykorzystywal rurociag do Butyngi ktory bedzie
                            nalezal do Orlenu. Wiec bedzie musial placic Orlenowi za tranzyt wiec to
                            kretynie logiczne ze Transnieft bedzie klientem Orlenu. Ale ty jest ciezko
                            myslacy wiec co tu wiecej pisac ;]
                            • Gość: Tytus Pajacu. Nie Transnieft tylko klienci Transnieftu.. IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:03
                              ...w Rosji, co beda chcieli spredawac przez Butynge. To taka skromna roznica w
                              podmitach prawnych. Nota bene bedzie miec znaczenie jak Rosnieft zacznie wracac
                              do Orlenu po pieniadze za Mozejki.
                        • Gość: Tytus Poza tym tworzysz wizje budowy megamonopoli... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 15:49
                          ...komsumsnckich. Sila oil majors takich jak Exxon czy Shell polega na wartosci
                          w zlozach a nie zmonopolizawaniu jakiegos rynku. Masz typowy komunsityczny
                          sposob myslenia - tworzenie RWPG na rynku produktow naftowych. Syf i kila.
                        • Gość: EXOL Re: Kolega znowu dyrdymaly ludziom wciska!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 16:08
                          budowa rafinerii kosztuje i to znacznie wiecej niz 3,5mld USD

                          Wcale nie! Na przykŁad wartość inwestycji budowy rafinerii w Brodach (8 mln.
                          ton/rok), amerykanie wyceniają na 2,5 mld$. Przypominam że to mowa o
                          nowoczesnej rafinerii, a nie o 20-letniej.
                          • Gość: Tytus To jest przekret III Rzeczpospolitej IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 16:22
                            to kupno Mozejek przez Orlen. Kase zgarneli, zgarniaja i beda zgarniac:
                            1. Doradcy - bankierzy inwestycyjni, prawnicy i konsultanci.
                            2. Posrednicy ropy, ktorzy beda sprzedawc jeszcze wiecej po jeszcze bardzie
                            zawyzonej cenie (oni Orlen trzymaja za gonady).
                            3. A na koniec kacapy, ktorzy wykrecom Orlenowi to samo co wczesniej
                            Williamsowi. (Tylko, ze Williams wyladowal tam $75 milinow a Orlen poplynie na
                            3,5 miliarda dolkow, he, he...)

                            A straca:
                            1. Konsumenci przy pompie bo przez lata beda ten idiotyczny geszeft dotowac.
                            2. Wlasciciele (czyli glownie skarb panstwa), bo zyskow juz nie bedzie, a
                            pozniej tylko klopoty (o ile tego szlag nie trafi na dowidzenia).
                            • Gość: Paweł Re: To jest przekret III Rzeczpospolitej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 18:55
                              Idz sie schowaj i nie wychylaj. Lepper sie znalazl. Bedziesz teraz wszedzie
                              teorie spiskowe glosil ;]
                              Dla ciebie polskie konsorcjium to jest idiotyczny geszeft haha.
                              Ale jakby ruskie weszlo i zdominowalo polski rynek paliw to byloby wspaniale.
                              No ale coz w kazdym narodzie znajda sie czarne, bezmyslne owce. Moze lepiej
                              jedz doradzac Putinowi ;]
                              • Gość: Tytus Widac dla ciebie tak zwany buznes plan, to... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:01
                                ...dokument spiskowy. Naucz sie: tak swiat wyglada.
                              • Gość: Tytus Poiza tym ruskie juz sa osle. Sprzedaja swoj... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:23
                                zaparafinowany i cezki zasiarczony syf cholernie drogo Orlenowi. I dlaczego
                                myslisz oni to gowno kupuja zamiast sprowadzac taniej przez Naftoport. I co
                                ludzisz sie, ze z Butynga bedzie inaczej? Osiol jestes.
    • Gość: Pi Pawełek to chyba w "omłeju" szkolony IP: *.dami.pl / *.230.udn.pl 28.05.06, 01:27
      Nawija jak nakręcony ciągle to samo.
      Nie czyta innych argumentów, nie odpowiada na pytania tylko powtarza to, co mu
      naściemiano na praniu mózgu.
      Pawełku normalny Polak to ani prawicowy oszołom ani postkomuch.
      Powtarzam Ci po raz kolejny: narodowym interesem i bezpieczeństwem
      energetycznym nie jest kupowanie poświęconej benzyny po 6zł/litr (i tak
      zrobionej z ruskiej ropy).
      Tacy partyjni ‘omłejowcy’ jak Ty uważają, że ich interes jest równy narodowemu
      a to gó..o prawda.
      Interes robią Litwini (duże pieniądze za starą rafinerię) i Rosjanie.
      Fakty to chyba niczego Cię nie nauczyły:
      Dlaczego ruscy nie mogą przykręcić kurka z ropą dla Możejek, jeśli już to
      robili?????
      Robili to samo z gazem i bardzo dobrze na tym wyszli - teraz też będą kręcić
      kurkiem dla Możejek jak będą chcieli.
      Rafineria bez dobrej współpracy z dostawcą ropy jest nic nie warta - a nasz
      rząd z ”kacapami” współpracować nie zamierza.
      Polska ropy nie ma i musi ją kupować, czyli jest uzależniona od dostawców.
      I nawet jak będzie sprzedawana w butelce z orzełkiem to i tak to będzie ruska
      ropa.
      I jeszcze jedno według twojego rozumowania skoro Litwini sprzedali swoją
      rafinerię wcześniej ruskim teraz nam - to wg Ciebie wcześniej oddali się w
      niewolę RUSKIM a teraz POLAKOM ???? Znaczy nie dbają o swoje bezpieczeństwo
      energetyczne?
      • Gość: Argonauta Pi, Ty chyba z Wenus jesteś IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 18:56
        Gość portalu: Pi napisał(a):
        > narodowym interesem i bezpieczeństwem
        > energetycznym nie jest kupowanie poświęconej benzyny po 6zł/litr (i tak
        > zrobionej z ruskiej ropy).

        Pełna zgoda. Teraz Pi napisz czemu chciał(a)byś kupować benzynę po 6pln/litr od
        Rosjan i co zrobił(a)byś gdyby jutro Rosjanie takie ceny wprowadzili. Jeśli
        masz wątpliwości skąd bierzemy ropę i kto na tym zarabia to sobie poszukaj w
        necie.

        > Tacy partyjni ‘omłejowcy’ jak Ty uważają, że ich interes jest równy
        > narodowemu a to gó..o prawda.

        Zrozum, że państwo też ma interes w tym żeby swoich złotych kur płacących
        podatki nie zarzynać. Państwo rosyjskie takiego interesu żeby polskiego
        podatnika nie zarzynać nie ma absolutnie żadnego.

        > Interes robią Litwini (duże pieniądze za starą rafinerię) i Rosjanie.

        Mamona Cię zaślepia, a to są jedynie papierki... Warto zapłacić bo koszty
        monopolizacji i ew podniesienia cen ponad poziom cen światowych mogłyby być
        katastrofalne dla Polski a dla Rosjan oznaczałyby przejęcie całego polskiego
        rynku eksportowego do EU.

        > Dlaczego ruscy nie mogą przykręcić kurka z ropą dla Możejek, jeśli już to
        > robili?????

        Mogą. Tylko Polacy mogą wykorzystać terminal do IMPORTU ROPY z Wenezueli.
        Pokaż mi możliwość transportu i dostaw ropy z Wenezueli, Nigerii czy Iraku
        zanim kupiono Możejki.

        > Rafineria bez dobrej współpracy z dostawcą ropy jest nic nie warta - a nasz
        > rząd z ”kacapami” współpracować nie zamierza.


        Bełkot. Ropę kupuje się na rynkach. Bezpośrednio. Nie trzeba mieć żadnego
        układu z dostawcą. Trzeba kupić i zabezpieczyć dostawę, przetwórstwo i
        dystrybucję.

        > Polska ropy nie ma i musi ją kupować, czyli jest uzależniona od dostawców.
        > I nawet jak będzie sprzedawana w butelce z orzełkiem to i tak to będzie ruska
        > ropa.

        To są chyba TWOJE ŻYCZENIA.

        Przestańcie wypisywać kretynizmy które oznaczają tylko że NIC nie rozumiecie.
        Zakup Możejek jest pierwszą ważną informacją od połowy roku.
        • Gość: Tytus Od 15 lat przez terminal w Gdansku... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:18
          ...mozna sprowadzac 100% ropy do Polski. Jakos dziwnie nikt tego nie robi tylko
          przeplaca ciezki i zasiarczony ruski syf. To samo bedzie z Mozejkami i Butynga
          i nie badz naiwniakiem: historia Gdanska i Plocka czyli terminalu i dwoch
          rafinerii powinna byc dla Ciebie jakas lekcja.

          Poza tym jezeli w sprawie strategicznej Mozejek masz racje to nie rozumie
          przeplacanie tego dziadostwa. Jukos zaplacil 10 razy mniej! To sa jaja. Za $3,5
          miliarda mozna bylo nowa, noweczesna rafinerie zbudowac z terminalem i jeszcze
          dac podwyzki lekarzom.
          • Gość: Paweł Re: Od 15 lat przez terminal w Gdansku... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:29
            Tytus, dyskutujesz dlugo i wytrwale ale skoro chcesz to robic to moze przygotuj
            sie merytorycznie co?. Orlen dal ok 2,5 mld za: rafinerie Mozejki, port w
            Butyndze i rurociag. Do tego dostaje monopol na sprzedaz paliw w krajach
            baltyckich. Dzieki tej inwestycji blokuje jednoczesnie konkurencje tanich paliw
            rosyjskich konsorjow. Wiec pomysl czlowieku. Orlen za te 2,5 mld nie dostal
            tylko rafinerii ale caly rynek. W dodatku Mozejki eksportuja rope do USA przez
            Butynge. To sa kolejne wplywy. Orlen KUPIL SOBIE MONOPOL. Zrozum to wreszcie.
            Jesli chodzi o kolejny 1 mld na inwestycje to ma to przypasc w ciagu 5 lat.
            Pozwola one zwiekszyc Orlenowi udzial w rynku. Za tym pojda wieksze przychody,
            zyski, wzrost wartosci firmy i szansa na polaczenie np z MOL'em. Mysl
            strategicznie czlowieku i dodawaj do tego ekonomie. Bo narazie niczym mnie nie
            przekonales.
            • Gość: Tytus Orlen nie dostal zadnego monopolu... ale na to... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:32
              ..liczy. I Litwini ich moga dosc latwo zalatwic (jak beda chcieli) legislacja
              anty-monopolowa. Poza tym tak jak Orlen przeplacil, to benzyne bedzie sie
              oplacalo sprowadzac w butlekach skadkowiek i bedzie tansza niz sie bedzie
              Orlenowi oplacalo sprzedawac.. Bo Orlen bedzie musial niezle cene srubowac, aby
              wychodzic na swoje.

              Czemu sobie jednak nowej lepszej i tanszej rafinerii nie zbudowali z terminalem.
              • Gość: Paweł Re: Orlen nie dostal zadnego monopolu... ale na t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:46
                Czlowieku, ty znowu dyrdymaly opowiadasz. Jakiej rafinerii ?? Gdzie ? Po co
                w Polsce ?? A na co? O czym ty czlowieku piszesz? A skad do niej rope wezmiesz.
                Przeciez to jest idiotyczny pomysl. Orlen kupil sobie i rafinerie i monopol. I
                to w dodatku w 3 krajach. Jak nie wierzysz to sobie poczytaj i dopiero dyskutuj.
                I to ma byc ten twoj pomysl?? Haha. W najblizszych latach w Europie nie jest
                planowana budowa zadnej rafinerii. Koncerny obecnie nie buduja rafinerii bo juz
                maja wystarczajaco duzo, albo moga przejac inne np Mozejki razem z rynkiem,
                stacjami, portami i ruruciagami. I co zbudujesz rafinerie, a o rurociagu
                zapomniales ? A polaczenie z portem, stacje, rynek ?? Juz o tym nie pamietasz.
                Kiepski z ciebie biznesman. Raczej zielonego pojecia nie masz o czym piszesz.
                • Gość: Tytus Rope wzmiesz stad skad do Mozejek, gdyby... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:57
                  ...kacapy wstrzymali dostawy od siebie. Albo tez od kacapow, ale nie polecam.
        • Gość: Paweł Re: Pi, Ty chyba z Wenus jesteś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:22
          Popieram.
      • Gość: Paweł Re: Pawełek to chyba w "omłeju" szkolony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:22
        Pi to co napisales to poprostu jeden wielki belkot, niewarty komentowania :)
        Nastepnym razem prosze o powazne argumenty a nie stek bzdur ktory tu wypisales.
        I zapewniam Cie, nikt mi prania mozgu nie robil. Ja potrafie racjonalnie
        myslec. Argumenty popieram tych osob ktore mysla zgodnie z interesem narodowym
        Polski a nie Rosji. To calkiem proste :)
        • Gość: Tytus To wytlumacz dlaczego obecnie Orlen kupuje... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:25
          ..ciezki zasiarczony i zaparafinowany ruski syf dziko go przeplacajac, zamiast
          sprowadzac rope grubo taniej przez Naftoport w Gdansku? I dlaczego myslisz w
          przypadku Mozejek niby ma byc inaczej Twoim zdaniem.

          Obudz sie: kacapy tu od dawna sa i sie bardzo skutecznie okopuja. Czego Mozejki
          sa swietnym przykladem.
          • Gość: Paweł Re: To wytlumacz dlaczego obecnie Orlen kupuje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:31
            Problemem naftowocych jest fakt ze po pierwsze maja mniejsza przepustowosc niz
            rurociagi a po drugie ropa doworzona jest tankowcami. To musi trwac a druga
            sprawa wystepuje problem tak zwanych waskich gardel. Dlatego tez koncerny wola
            wykorzystywac porty dopiero wtedy gdy wystepuje realne zagrozenie albo gdy juz
            naprawde musza.
            • Gość: Tytus Piszesz o nierealnych rzeczach IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:34
              Naftoport ma przepustowosc 30 milionow ton rocznie, rurociag rewersyjny Gdansk-
              Plock tyle samo. To dane na sprzed 2 lat. Teraz jest chyba lepiej.
            • Gość: Tytus Re: To wytlumacz dlaczego obecnie Orlen kupuje... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:51
              Jezeli Orlen byl pod taka presja strategiczna jak piszesz to Orlen mial wybor:
              albo kupowac stare Mozejki, albo sobie taniej i lepiej nowa rafinerie w tym
              regionie zbudowac. Jak byl przygotowany tyle wyfac na kupe zlomu, to mogl wydac
              mniej na jakies cacko. A wtedy Mosejki zostalyby zamkniete, bo bylyby mniej
              oplacalne. Tak dziala prosty rachunek.
          • Gość: Paweł Re: To wytlumacz dlaczego obecnie Orlen kupuje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:35
            Tytus, to skoro juz tak zaciecie dyskutujesz to napisz co bys zrobil gdyby to
            Rosjanie przejeli Mozejki. Albo jaka inna droge bys wybral zamiast kupna
            Mozejek przez Orlen?! Jestem bardzo ciekaw co ty bys wymyslil ;]
            • Gość: Tytus Dokladnie to samo co na przyklad robia... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:41
              ...brytyjczycy. Ustanowil silnego regulatora, ktory zapobiegal by dumpingowi i
              monopolistycznym pozycjom (komukolwiek), a w prawie energetycznym narzucalbym
              kilka kierunkow dostaw. (A nie tak jak obecnie, ze mamy tylko kacapskie paliwo.)

              Wbrew pozorom (czy raczej postkomuszej propagandzie) beznyna bylaby tansza, bo
              dotychczas potwornie przeplacamy ten kacapski syf.
              • Gość: Argonauta Re: Dokladnie to samo co na przyklad robia... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 19:49
                To brzmi rozsądnie. Ustanowienie kontyngentów na różne kierunki dostaw czy
                różne rodzaje ropy byłoby możliwe. Pytanie tylko czy Orlen nie powinien
                wystąpić przeciw SP o zapłatę kar umownych J&S z kontraktów z którymi nie byłby
                się w stanie wywiązać. Drugie pytanie jest takie, na ile Rosjanie by się za
                taki manewr obrazili i jakie możliwości blokowania Naftoportu mają dzisiaj...
                Tak na pierwszy rzut oka bardzo ryzykowna ta gra.
                • Gość: Tytus Dokladnie: kacapy i muzycy nas za jaja trzymaja. IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:53
                  A Mozejki to kolejny etap tej samej gry. Bedzie pozniej jeszcze trudniej :-)
                • Gość: Paweł Re: Dokladnie to samo co na przyklad robia... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:56
                  Argonauta jedynym rozwiazaniem dla Polski jest jaknajszybsze pozyskanie
                  alternatywnych do rosyjskich dostaw surowcow. Jesli Orlen uzyska rope z poza
                  Rosji i to po w miare przystepnej cenie wtedy moze stac sie jeszcze bardziej
                  konkurencyjny. Polska natomiast uzyska niezaleznosc energetyczna od Rosji. I to
                  musi byc priorytet. Jesli Orlen bedzie mial wlasne zlorza to bedzie je mogl
                  dostarczac rowniez do Mozejek. To tylko zwiekszy bezpieczenstwo krajow
                  baltyckich. Polska w swojej polityce miedzynarodowej powinna darzyc do
                  stworzenia takiej regionalnej strefy bezpieczenstwa. Ale do tego potrzebne sa
                  wlasne zlorza, albo dywersyfikacja dostaw. Absolutny PRIORYTET
                  • Gość: Tytus Orlen jest na to za glupi i - po Mozejkach - IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:58
                    za biedny.
                    • Gość: Paweł Re: Orlen jest na to za glupi i - po Mozejkach - IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 20:01
                      Glupi to jestes ty. Jak narazie to Orlen ma Mozejki a ruskie zastanawiaja sie
                      co z tym fantem zrobic. Putin pewno wali reka w stol i wlosy proboje wyrywac ;]
                      Dywersyfikacja dostaw w najblizszych latach to priorytet. Rzad musi to
                      wspierac, Orlen ponoc PGNIG szukaja wlasnych zrodel. Potrzeba tu tylko wiecej
                      pracy i samozaparcia.
                      • Gość: Tytus Wytlumacz to swoje zdanie: IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 20:05
                        "Orlen ponoc PGNIG szukaja wlasnych zrodel. Potrzeba tu tylko wiecej
                        pracy i samozaparcia."

                        Czy uzywaja latarki? I jakie maja na to pieniadze (okresl sume)?
                        • Gość: Paweł Re: Wytlumacz to swoje zdanie: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 20:15
                          Orlen planuje wydac ok 400mln zl przez 3 pierwsze lata. Prawdopodobnie jest to
                          jednak niedoszacowane i beda musieli wydac znacznie wiecej.
                          Orlen wszedl we wspolprace z PGNIG, a takze z KGHM.
                          Wedlug mnie powinni znacznie bardziej intensywnie prowadzic prace poszukiwawcze
                          bo przeciez sa ogromne zaleglosci a o zloza trudno.
              • Gość: Paweł Re: Dokladnie to samo co na przyklad robia... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:50
                Haha iluzcje i bajki o tym regulatorze. To twoje pobozne zyczenia. I tyle.
                Wpuscic ruskich na polski rynek a regulator wszystko zalatwi haha. No wybacz
                Tytus ale skompromitowales sie ;] Nie masz pojecia o czym piszesz. Zaden
                regulator nie poradzi sobie z monopolem. Na co nam taka wojna i ciagle naciski
                ze strony Putina. Toc pomysl czlowieku troche?? Z monopolista sprzedanym
                Francuzom czyli TPSA walka trwa juz pewno ponad 10 lat. I co z niej wynika.
                WIELKIE NIC. A ty ludzisz sie ze regulator sprawe zalatwi i ceny ustali. Hahah.
                Jestes naiwny dzieciak i tyle.
                • Gość: Tytus Wlasnie od tego jest regulator (z defincji), zeby IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:55
                  radzil sobie z monoplem. Inaczej nie jest regulatorem. jak przesledisz historie
                  BT ostatnich 20 lat, to zobaczysz, ze regulator moze byc az za efektywny w
                  stosunku do zagrozenia monopolistycznego :-)
                  • Gość: Paweł Re: Wlasnie od tego jest regulator (z defincji), IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:59
                    Stary Wielka Brytania to inny swiat, inne warunki, tu nie ma co porownywac do
                    polskiej sytuacji energetycznej. Ty mozesz sobie porownywac do innych krajow z
                    naszego regionu. Regulator w warunkach polskich nie ma szans powodzenia. Jesli
                    ruskie wejda na polski rynek szybko skorumpuja tych potrzebnych. I co?? Po
                    sprawie. Bedziesz sobie mogl pogwizdac. A wtedy powiesz: Jednak sie mylilem.
                    • Gość: Tytus Zgadzam sie. Ale to juz sie stalo. I jak jest... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 20:02
                      ..tak jak piszesz to zadne Mozejki nic nie zmienia. Tylko wypompuja kupe forsy.
                • Gość: Argonauta Re: Dokladnie to samo co na przyklad robia... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 28.05.06, 20:00
                  W takiej Argentynie ropa i benzyna są o połowę tańsze. Problem to jest taki,
                  ze polskiemu ustawodawcy zależy na wysokim obciążeniu podatkowym paliw i sam
                  wprowadza bariery ekonomiczne utrzymując wysokie ceny. Więc wiara w to ze
                  ustawodawca będzie przeciwdziałał monopolizacji jest równoznaczny z wiarą że
                  politycy nauczą się finezji rynków finansowych i w nieco mniej prymitywnych
                  metodach znajdą źródło swoich dochodów.

                  Nie przeczytałem o tym, że Tytus postuluje wprowadzanie Rosjan. Nie wiem skąd
                  taki wniosek.

                  Wie ktoś jak wygląda obecnie sprawa Naftoportu?
                  • Gość: Tytus Naftoport sluzy do eksportu kacapskiej ropy... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 20:04
                    ..przez muzykow. Jest tego co najmniej 10 milionw ton rocznie, albo wiecej. Z
                    kupowania chyba gowno.
              • Gość: Paweł Re: Dokladnie to samo co na przyklad robia... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 19:52
                I druga sprawa, ludzie nie porownujcie sytuacji Wielkiej Brytani do Polski bo
                to jest calkowicie inny rynek, jakze odmienny od polskiego. Polska jest
                uzalezniona od rosyjskiej ropy a Wielka Brytania NIE!!! Zrozum to wreszcze
                • Gość: Tytus Polska jest uzalezniona od kacapskiej ropy... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 19:56
                  ...bo chce byc. I tyle. Jakby w Kacapii nie bylo ropy to Polska by zniknela.
                  Zwlaszcza, ze Polska przplaca solidnie te kacapia rope.
                  • Gość: Paweł Re: Polska jest uzalezniona od kacapskiej ropy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.06, 20:04
                    Tak tu sie moge zgodzic, tak bylo wlasciwie przez ostatnie 15 lat. Co zrobi z
                    tym obecny rzad, to jeszcze zobaczymy. Ponoc wladza uwaza dywersyfikacje za
                    priorytet ale jak narazie nie wiele z tego wynika. Zobaczymy co bedzie w
                    najblizszych latach. Ciagle otwarta jest kwestia rurociagu Odess-Brody-Gdansk
                    ale to ze wzgledu na brak zaufania do Kazachow no i niestabilnosc Ukrainy.
                    • Gość: Tytus Nie wiem co zrobi rzad. Ale poki co zmian... IP: *.ipt.aol.com 28.05.06, 20:07
                      ...jeszcze nie widac. A te Mozejki to taki sam Plock przez ostatnie 15 lat.
                      Tyle, ze przeplacony. I jezeli dotychczas z kacapami nikt nic nie zrobil przez
                      ostatnie 15 lat, to nie rozumie dlaczego z Mozejkami mialoby byc inaczej.
Pełna wersja