Polsko-litewska unia paliwowa - komentarz Andrz...

26.05.06, 22:31
No to w końcu jest powód żeby zdjąć pana Chalupca ze stanowiska. Robota
wykonana, teraz to przez następne kilka lat nawet technik rolnik poradzi,
grunt żeby miał poparcie we właściwych strukturach.
    • Gość: Tytus A co to za sztuka kupic cos dwa razy przeplacajac? IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 00:52
      To jakies jaja - zachwyt nad tym, ze przepieprzono solidne pieniadze. Trzeba
      bylo zaplacic z 5 miliardow dolarow. Bylby jeszcze wiekszy sukces.
      • fritz.fritz Dokladnie, ciekawe, czy Orlen sie wlasnie nie 27.05.06, 17:44
        zrujnowal.
        To wcale nie jest wykluczone a nawet... prawdopodobne.

        • Gość: rejtan2006 faktycznie zrujnował nas, tj. obywateli RP ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 13:17
          Orlen to kolos na glinianych nogach - kompletnie uzalezniony od dobrej (?) woli
          Rosji. Putin może w każdej chwili zdmuchnąć Orlen jak domek z kart - a długi i
          niewykonalne zobowiązania będzie płacić rząd RP - a faktycznie my !
      • Gość: 3xm Re: A co to za sztuka kupic cos dwa razy przeplac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 06:32
        A na jakiej podstawie te wnioski ze dwa razy? Sie wie? Czy zadales sobie trud sprawdzenia np. jakie wyniki ma litewska spolka?
        A za 10-15 lat Orlen bedzie mial wlasna rope wiec juz mu Rosja taka grozna nie bedzie.
        • Gość: azc Re: A co to za sztuka kupic cos dwa razy przeplac IP: 150.254.85.* 06.06.06, 07:30
          Gość portalu: 3xm napisał(a):

          A za 10-15 lat Orlen bedzie mial wlasna rope wiec juz mu Rosja taka grozna nie
          > bedzie.

          Fantastyczne! A skąd?
    • Gość: Tytus Ten gosciu nie wie o czym pisze. W dzisiejszych... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 00:58
      ...czasach rynek ropy jest rynkiem sprzedajacego. I raczej sie to nie zmieni.
      Rope do Orlenu mozna sprzedac z latwoscia komukolwiek: np. Chinczykom. To sa
      jaja. Orlen zyskuje przwage nad dostawcami: ten kto to pisal musial byc w
      stanie delirycznym.
      • wan4 Mylisz sie gosciu Tytusie 27.05.06, 05:36
        Hossa surowcowa wcale nie jest wyjątkowa i niczym nie różni sie od poprzednich
        jak np. internetowej. Wkrótce przy obecnych cenach uruchomione zostaną
        programy oszczędnościowe i alternatywnych źródeł energi (jak w latach 70-tych)
        i okaże się, że to była kolejna bańka giełdowa, jak wieeele poprzednich. A
        rynek wróci do równowagi czyli będzie rynkiem kupującego a nie sprzedającego
        jak jeszcze w niedawnej świetlanej przeszłości komunistycznej rzeczywistości
        było...
        • Gość: Tytus Nawet jezeli sie stanie jak piszesz, co raczej... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 10:25
          ...maloprawdopodibne przez kolejne 10-15 lat, ale powiedzmy w koncu to
          nadejszie (a je pisze mniej wiecej w takiej perspektywie), to po tych
          wszystkich oszczednosciach na surowiec po co komu beda Mozejki i pol Plocka?
          Trzeba wtedy bedzie zamykac moce po tych oszczednosciach. Po prostu nie
          bierzesz pod uwage drugiej strony tego rownania. Niezaleznie od wynikow analizy
          Orlen idzie po bardzo ryzykownej bandzie. (Juz mu zreszta w zwiazku z obawa tej
          transakcji obnizono rating. A to raczej na cos wskazuje.)
          • Gość: a Re: Nawet jezeli sie stanie jak piszesz, co racze IP: 81.219.149.* 27.05.06, 13:17
            Ranking jest obnizony z powodu przekroczenia poziomu zadłużenia powyzej 2.5 EBIDA
            • Gość: Tytus A Mozejki ten stan poprawiaja :-)))) IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:26
        • herr7 nie do końca 27.05.06, 14:31
          Gdyby nie gospodarki Chin, Indii i jeszcze paru innych krajów to owe
          oszczędności wywarłyby odpowiedni skutek. Ale Chiny rozwijają się w takim tempie
          i coraz bardzie rośnie tam konsumpcja, że ceny surowców nie będą spadać. Jedynym
          "ratunkiem" jst światowy kryzys, taki jak na początku lat 30-tych. Ale kto chce
          tego kryzysu, tym bardziej że nie jest obecnie pewne jaki kraj wyjdzie z niego
          zwycięsko?
          Samochód może spalać i 3 litry benzyny na 100 km, ale to nie będzie minivan czy
          terenowka z silnikiem o mocy 200 KM, a raczej coś znacznie mniejszego.
          Podniesienie sprawności silnika nie jest sprawą prostą, co nie znaczy że nie
          należy inwestować w oszczędne technologie, ale te też swoje kosztują.
          • Gość: aaaa Re: nie do końca IP: *.hsd1.tx.comcast.net 28.05.06, 16:30
            Ale dzisiaj moj samochod (nie terenowka, osobowy) z silnikiem 260KM
            pali tyle, co 15 lat temu moj samochod z silnikiem 80KM. Wiec jakis
            postep jest.
        • 1europejczyk "w niczym nie różni sie od poprzednich " 28.05.06, 12:38
          To jest chciejstwo a nie analiza: rozni sie zdecydowanie a przyczyna jest
          zmiana swiatowej struktury zuzycia surowcow. Do tej pory nieliczni zuzywali
          wieksza czesc (nie chce mi sie szukac danych). Dzisiaj aspiruja do nie
          pozostali czyli okolo 2.5 mld ludzi poki co w Azji (o doniesieniu do niecalego
          1 mld ktory korzystal z niej dotychczas) pozniej w Ameryce Poludniowej i Afryce.
          Z drugiej strony zrodla nie sa nieograniczone a ich rozmieszczenie na kuli
          ziemskiej faworyzuje obecnie tych co posiadaja nieproporcjonalnie duzo w
          porownaniu z iloscia mieszkancow i wlasnym zuzyciem: do nich naleza kraje
          arbskie i Rosja.
          Rynek surowcowy w takiej sytuacji ma bardzo niewielkie szanse stac sie jak
          kiedys rynkiem kupujacego. Wiedza o tym dobrze experci rzadowi swiatowych
          poteg, ktore obecnie "graja w swiatowe szachy" o zabezpieczenie swoim krajom
          surowcow.
          • wan4 Re: "w niczym nie różni sie od poprzednich " 29.05.06, 18:24
            1europejczyk napisał:
            > To jest chciejstwo a nie analiza: rozni sie zdecydowanie a przyczyna jest

            W każdej analizie jest przynajmniej odrobina chciejstwa;)

            Może masz racje, ale pewnie takie "analizy" robiono w roku 1928, kiedy to USA
            dynamicznie się rozwijały i pretendowały do tronu zajętego przez Imperium
            Brytyjskie największej gospodarki świata, jak dzisiaj Chiny, i pewnie wielu
            wydawało sie, że wobec tego niedługo węgla braknie, jako podstawowego wówczas
            surowca energetycznego i nie tylko...

            A hossa jak to hossa, każda wydaje się wyjątkowa i zupełnie inna od
            poprzednich, i każda kończy tak samo (:-o
    • Gość: poinformowany Re: Polsko-litewska unia paliwowa - komentarz And IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.05.06, 17:41
      Pragne zwrocic uwage na fakt, ze pieniadze zaplacone za ta rafinerie pojda na
      zaplacenie czesci dlugow Jukosa.
      Orlen bedzie niedlugo mial bol glowy aby zapewnic surowiec dla tej rafinerii
      (kontrakty na rosyjska rope bedzie mozna nabyc na rosyjskiej gieldze za ruble).
    • Gość: czlowiek z Moskwy Czy Orlen powstrzyma ruskich w europie .. IP: *.aster.pl 27.05.06, 20:36
      watpie, ten sojusz paliwowy nastapil o kilka lat zapozno...jesli niemcy
      sprzedadza MOL ruskim, a sa takie zabiegi to sytuacja bedzie bardzo zla dla
      ORLEN-u+plus brak alternatywnych dostawcow ropy , takich jak kazachstan i
      azerowie. Beda to wyrzucone pieniadze w bloto. Niestety klania sie brak
      polityki energetycznej w unii europejskiej. Jesli unia chce zachowac
      niezaleznosc energetyczna, to powinna wspierac ORLEN. Tylko stworzenie srodkowo-
      europejskiego mega koncernu moze powstrzymac ekspansje rosjan . No i budowa
      ropociagu brody-gdansk.
      • Gość: rejtan2006 awanturnictwo Orlenu bardziej uzależni od Rosji... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 13:13
        Polskę. Ten zakup to skrajna nieodpowiedzialność i oszołomstwo: za 2 lata Rosja
        będzie Orlen trzymać w podwójnym uścisku i będzie robić to co Putin każe. Nie
        ma nic głupszego nad pogląd że Orlen to normalna firma komercyjna - to jest
        państwowy monopol utrzymywany z haraczu płaconego przez obywateli RP, więc
        niech ktoś w rządzie RP zrobi sobie tabelkę SWOT i zablokuje tą idiotyczną
        inwestycję w kupę pozornie wartościowego, a faktycznie bezwartościowego złomu.

        Za 1,5 miliarda dolarów można by nieźle rozwinąć produkcję biopaliw i
        gazyfikację węgla.
    • 1europejczyk W artykule sa oceny nie ma zadnej liczby 28.05.06, 12:23
      Gdyby byly artykul nie mialby najmniejszego sensu!

      "PKN będzie największym nabywcą ropy z Rosji. O takiego klienta dostawcy
      powinni się bić. To daje Orlenowi szanse, by negocjować korzystne warunki
      zakupu surowca"

      Jaki procent sprzedawanej przez Rosjan ropy kupowac bedzie "nowy" Orlen !
      Obecny rynek surowcowy, a szczegolnie paliwowy jest rynkiem dostawcy a nie
      klienta i o tym wie kazdy, kto czyta troche prasy ekonomicznej.
      To kilenci bija sie o dostawce a nie odwrotnie: stad ceny ropy stale rosna.
      Wynika to z podstawowego prawa popytu i podazy !
      Czy zmienilo to cos w rosyjskim spojrzeniu na wlasne surowce jako istotny
      element walki politycznej ?
      Jesli nie to poprzez zakup Mozejek "zakupilismy" bardzo powazny problem dostaw
      ropy do litewskiej rafinerii zanim zostal rozwiazany problem polityczny naszych
      napietych relacji z Rosja !

      Czy taka powinna byc kolejnosc dzialania ?

      Czy wzmocnienie rosyjskich "argumentow" surowcowych poprzez zakup Mozejek
      stwarza korzystna dla Polakow sytuacje do negocjacji politycznych z Rosja ?
      Wydaje sie, ze ostatnia dziwnie zbiezna w czasie z podpisaniem umow o zakupie
      Mozejek, propozycja Putina dotyczaca spotkania z Kaczynskim jest zapowiedzia
      tych trudnosci!

      "Zwiększa to również bezpieczeństwo polskiej firmy, bo zakręcając kurek z ropą
      tak znaczącemu klientowi, dostawcy straciliby wielkie dochody."

      Wielkie ?
      Jakie ?

      Dostawcy ropy sa w uprzywilejowanej pozycji i zadne propagandowe bzdety o
      wielkich dochodach jakie straca przykrecajac Orlenowi rope tego nie zmienia ?
      To oni wybieraja kupujacych a nie odwrotnie. Wobec potrzeb Chin czy Indi
      ktorych populacja w odniesieniu do tej, w Europie srodkowej, jest conajmniej
      dwudziestokrotnie wieksza (okolo 2 mld ludzi) Orlen jest i a na pewno bedzie
      malym odbiorca ropy tak w skali swiatowej jak i na rosyjskim rynku paliwowym.

      Czy nie korzystniejszym bylo zrestrukuralizowac naszych dostawcow ropy tak by
      udzial w dostawach zadnego z nich nie przekraczal 25% naszych zapotrzebowan i
      na takiej podstawie unormowac sytuacje polityczna z Rosja zamiast pchac sie pod
      noz rosyjskiego energetycznego-polityczngo koncernu, ktory stal sie ostatnio
      rowniez dla UE powaznym problemem w wypracowaniu wspolnego stanowiska ?

      "Sukces na Litwie Orlen zawdzięcza obecnemu zarządowi, którym kieruje Igor
      Chalupec. Dobrze, że w końcu plany koncernu poparł również rząd, choć
      początkowo premier Kazimierz Marcinkiewicz odnosił się do nich z dystansem.
      Dobrze też, że władze Litwy, które początkowo z rezerwą traktowały polskiego
      zalotnika, wreszcie zmieniły zdanie i zaakceptowały mariaż Możejek z Orlenem."

      O sukcesie bedzie mozna mowic za dwa moze trzy lata: dzisiaj jest to ryzykowne
      przedsiewziecie polityczno ekonomiczne i zadne laurki pochwalne dla pana
      Chalupca tego nie zmienia !

      "Mariaż Orlenu z Możejkami może być lekiem na te obawy. Silny koncern stworzony
      przez państwa Europy Środkowej powinien być mniej podatny na dyktat."

      Moze byc rowniez gwozdziem do trumny polskiego koncernu zdanego na rosyjska
      rope w sytuacji napietych stosunkow polsko rosyjskich i niepewnej sytuacji
      politycznej tak na Bialorusi jak i na Ukrainie !

      PS.
      Jest rowniez zagrozeniem dla dobrych polsko-litewskich stosunkow politycznych
      w sytuacji gdy Orlen nie bedzie mogl wywiazac sie ze swoich zobowiazan
      stwarzajac tym trudnosci ekonomiczne na Litwie!

    • jorl Re: Polsko-litewska unia paliwowa - komentarz And 28.05.06, 22:07
      A SKAD Orlen ma pieniadze? O tym sie nie mowi. A przeciez jest to firma TYLKO
      handlujaca ropa/benzyna i udawanie np. Shella majacego wlasne pola ropy jest
      naciaganiem.
      Ale ten zakup jest posrednim dowodem na ogromne zarabianie Polski na tranzycie
      gazu/ropy z Rosji do Niemiec przez teren Polski. Polska ma rope i gaz BARDZO
      tanio a ze musi udawac jak to ma drogo czyli po cenach swiatowych sciaga z
      Polakow takie pieniadze za benzyna jakby kupowala od Rosjan rope wlasnie po
      tych cenach swiatowych,
      Dlatego Orlen kupuje cos za granica bo skarbonka puchnie.
      I dlatego ten wrzask o gazociag po dnie Baltyku. A o ropie do Niemiec ze 30 mil
      ton/rok ani mru mru.
      Co zrobia Rosjanie? Zaczeli klasc rure do Pacyfiku na rope i ma byc gotowa w
      2008. I Niemcy juz wiedza ze od tego czasu NIE beda mieli ropy z Rosji. O tym
      sie w Niemczech po cichu juz mowi. Bo do gazu bedzie po Baltyku.
      A z Pacyfiku Japonia USA. A Chiny? One nie moga tyle placic co ci inni.
      Ale dla Polski jeszcze pare lat hulaj dusza.
      Oczywiscie te Mozejki za 3 lata tez wyschna kompletnie. Bo Rosja NIC juz nie
      sprzeda. A jak sprzeda to po cenach swiatowych. Nie jak szantazowana
      zamknieciem przez Polske rur ropy i gazu do Niemiec.
      Pozdrowienia
Pełna wersja