spawacz.aluminiowy 26.05.06, 22:31 No to w końcu jest powód żeby zdjąć pana Chalupca ze stanowiska. Robota wykonana, teraz to przez następne kilka lat nawet technik rolnik poradzi, grunt żeby miał poparcie we właściwych strukturach. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Tytus A co to za sztuka kupic cos dwa razy przeplacajac? IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 00:52 To jakies jaja - zachwyt nad tym, ze przepieprzono solidne pieniadze. Trzeba bylo zaplacic z 5 miliardow dolarow. Bylby jeszcze wiekszy sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Dokladnie, ciekawe, czy Orlen sie wlasnie nie 27.05.06, 17:44 zrujnowal. To wcale nie jest wykluczone a nawet... prawdopodobne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rejtan2006 faktycznie zrujnował nas, tj. obywateli RP ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 13:17 Orlen to kolos na glinianych nogach - kompletnie uzalezniony od dobrej (?) woli Rosji. Putin może w każdej chwili zdmuchnąć Orlen jak domek z kart - a długi i niewykonalne zobowiązania będzie płacić rząd RP - a faktycznie my ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xm Re: A co to za sztuka kupic cos dwa razy przeplac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 06:32 A na jakiej podstawie te wnioski ze dwa razy? Sie wie? Czy zadales sobie trud sprawdzenia np. jakie wyniki ma litewska spolka? A za 10-15 lat Orlen bedzie mial wlasna rope wiec juz mu Rosja taka grozna nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: azc Re: A co to za sztuka kupic cos dwa razy przeplac IP: 150.254.85.* 06.06.06, 07:30 Gość portalu: 3xm napisał(a): A za 10-15 lat Orlen bedzie mial wlasna rope wiec juz mu Rosja taka grozna nie > bedzie. Fantastyczne! A skąd? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytus Ten gosciu nie wie o czym pisze. W dzisiejszych... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 00:58 ...czasach rynek ropy jest rynkiem sprzedajacego. I raczej sie to nie zmieni. Rope do Orlenu mozna sprzedac z latwoscia komukolwiek: np. Chinczykom. To sa jaja. Orlen zyskuje przwage nad dostawcami: ten kto to pisal musial byc w stanie delirycznym. Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Mylisz sie gosciu Tytusie 27.05.06, 05:36 Hossa surowcowa wcale nie jest wyjątkowa i niczym nie różni sie od poprzednich jak np. internetowej. Wkrótce przy obecnych cenach uruchomione zostaną programy oszczędnościowe i alternatywnych źródeł energi (jak w latach 70-tych) i okaże się, że to była kolejna bańka giełdowa, jak wieeele poprzednich. A rynek wróci do równowagi czyli będzie rynkiem kupującego a nie sprzedającego jak jeszcze w niedawnej świetlanej przeszłości komunistycznej rzeczywistości było... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytus Nawet jezeli sie stanie jak piszesz, co raczej... IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 10:25 ...maloprawdopodibne przez kolejne 10-15 lat, ale powiedzmy w koncu to nadejszie (a je pisze mniej wiecej w takiej perspektywie), to po tych wszystkich oszczednosciach na surowiec po co komu beda Mozejki i pol Plocka? Trzeba wtedy bedzie zamykac moce po tych oszczednosciach. Po prostu nie bierzesz pod uwage drugiej strony tego rownania. Niezaleznie od wynikow analizy Orlen idzie po bardzo ryzykownej bandzie. (Juz mu zreszta w zwiazku z obawa tej transakcji obnizono rating. A to raczej na cos wskazuje.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Nawet jezeli sie stanie jak piszesz, co racze IP: 81.219.149.* 27.05.06, 13:17 Ranking jest obnizony z powodu przekroczenia poziomu zadłużenia powyzej 2.5 EBIDA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tytus A Mozejki ten stan poprawiaja :-)))) IP: *.ipt.aol.com 27.05.06, 15:26 Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 nie do końca 27.05.06, 14:31 Gdyby nie gospodarki Chin, Indii i jeszcze paru innych krajów to owe oszczędności wywarłyby odpowiedni skutek. Ale Chiny rozwijają się w takim tempie i coraz bardzie rośnie tam konsumpcja, że ceny surowców nie będą spadać. Jedynym "ratunkiem" jst światowy kryzys, taki jak na początku lat 30-tych. Ale kto chce tego kryzysu, tym bardziej że nie jest obecnie pewne jaki kraj wyjdzie z niego zwycięsko? Samochód może spalać i 3 litry benzyny na 100 km, ale to nie będzie minivan czy terenowka z silnikiem o mocy 200 KM, a raczej coś znacznie mniejszego. Podniesienie sprawności silnika nie jest sprawą prostą, co nie znaczy że nie należy inwestować w oszczędne technologie, ale te też swoje kosztują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaa Re: nie do końca IP: *.hsd1.tx.comcast.net 28.05.06, 16:30 Ale dzisiaj moj samochod (nie terenowka, osobowy) z silnikiem 260KM pali tyle, co 15 lat temu moj samochod z silnikiem 80KM. Wiec jakis postep jest. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk "w niczym nie różni sie od poprzednich " 28.05.06, 12:38 To jest chciejstwo a nie analiza: rozni sie zdecydowanie a przyczyna jest zmiana swiatowej struktury zuzycia surowcow. Do tej pory nieliczni zuzywali wieksza czesc (nie chce mi sie szukac danych). Dzisiaj aspiruja do nie pozostali czyli okolo 2.5 mld ludzi poki co w Azji (o doniesieniu do niecalego 1 mld ktory korzystal z niej dotychczas) pozniej w Ameryce Poludniowej i Afryce. Z drugiej strony zrodla nie sa nieograniczone a ich rozmieszczenie na kuli ziemskiej faworyzuje obecnie tych co posiadaja nieproporcjonalnie duzo w porownaniu z iloscia mieszkancow i wlasnym zuzyciem: do nich naleza kraje arbskie i Rosja. Rynek surowcowy w takiej sytuacji ma bardzo niewielkie szanse stac sie jak kiedys rynkiem kupujacego. Wiedza o tym dobrze experci rzadowi swiatowych poteg, ktore obecnie "graja w swiatowe szachy" o zabezpieczenie swoim krajom surowcow. Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Re: "w niczym nie różni sie od poprzednich " 29.05.06, 18:24 1europejczyk napisał: > To jest chciejstwo a nie analiza: rozni sie zdecydowanie a przyczyna jest W każdej analizie jest przynajmniej odrobina chciejstwa;) Może masz racje, ale pewnie takie "analizy" robiono w roku 1928, kiedy to USA dynamicznie się rozwijały i pretendowały do tronu zajętego przez Imperium Brytyjskie największej gospodarki świata, jak dzisiaj Chiny, i pewnie wielu wydawało sie, że wobec tego niedługo węgla braknie, jako podstawowego wówczas surowca energetycznego i nie tylko... A hossa jak to hossa, każda wydaje się wyjątkowa i zupełnie inna od poprzednich, i każda kończy tak samo (:-o Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: Polsko-litewska unia paliwowa - komentarz And IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.05.06, 17:41 Pragne zwrocic uwage na fakt, ze pieniadze zaplacone za ta rafinerie pojda na zaplacenie czesci dlugow Jukosa. Orlen bedzie niedlugo mial bol glowy aby zapewnic surowiec dla tej rafinerii (kontrakty na rosyjska rope bedzie mozna nabyc na rosyjskiej gieldze za ruble). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czlowiek z Moskwy Czy Orlen powstrzyma ruskich w europie .. IP: *.aster.pl 27.05.06, 20:36 watpie, ten sojusz paliwowy nastapil o kilka lat zapozno...jesli niemcy sprzedadza MOL ruskim, a sa takie zabiegi to sytuacja bedzie bardzo zla dla ORLEN-u+plus brak alternatywnych dostawcow ropy , takich jak kazachstan i azerowie. Beda to wyrzucone pieniadze w bloto. Niestety klania sie brak polityki energetycznej w unii europejskiej. Jesli unia chce zachowac niezaleznosc energetyczna, to powinna wspierac ORLEN. Tylko stworzenie srodkowo- europejskiego mega koncernu moze powstrzymac ekspansje rosjan . No i budowa ropociagu brody-gdansk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rejtan2006 awanturnictwo Orlenu bardziej uzależni od Rosji... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.06, 13:13 Polskę. Ten zakup to skrajna nieodpowiedzialność i oszołomstwo: za 2 lata Rosja będzie Orlen trzymać w podwójnym uścisku i będzie robić to co Putin każe. Nie ma nic głupszego nad pogląd że Orlen to normalna firma komercyjna - to jest państwowy monopol utrzymywany z haraczu płaconego przez obywateli RP, więc niech ktoś w rządzie RP zrobi sobie tabelkę SWOT i zablokuje tą idiotyczną inwestycję w kupę pozornie wartościowego, a faktycznie bezwartościowego złomu. Za 1,5 miliarda dolarów można by nieźle rozwinąć produkcję biopaliw i gazyfikację węgla. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk W artykule sa oceny nie ma zadnej liczby 28.05.06, 12:23 Gdyby byly artykul nie mialby najmniejszego sensu! "PKN będzie największym nabywcą ropy z Rosji. O takiego klienta dostawcy powinni się bić. To daje Orlenowi szanse, by negocjować korzystne warunki zakupu surowca" Jaki procent sprzedawanej przez Rosjan ropy kupowac bedzie "nowy" Orlen ! Obecny rynek surowcowy, a szczegolnie paliwowy jest rynkiem dostawcy a nie klienta i o tym wie kazdy, kto czyta troche prasy ekonomicznej. To kilenci bija sie o dostawce a nie odwrotnie: stad ceny ropy stale rosna. Wynika to z podstawowego prawa popytu i podazy ! Czy zmienilo to cos w rosyjskim spojrzeniu na wlasne surowce jako istotny element walki politycznej ? Jesli nie to poprzez zakup Mozejek "zakupilismy" bardzo powazny problem dostaw ropy do litewskiej rafinerii zanim zostal rozwiazany problem polityczny naszych napietych relacji z Rosja ! Czy taka powinna byc kolejnosc dzialania ? Czy wzmocnienie rosyjskich "argumentow" surowcowych poprzez zakup Mozejek stwarza korzystna dla Polakow sytuacje do negocjacji politycznych z Rosja ? Wydaje sie, ze ostatnia dziwnie zbiezna w czasie z podpisaniem umow o zakupie Mozejek, propozycja Putina dotyczaca spotkania z Kaczynskim jest zapowiedzia tych trudnosci! "Zwiększa to również bezpieczeństwo polskiej firmy, bo zakręcając kurek z ropą tak znaczącemu klientowi, dostawcy straciliby wielkie dochody." Wielkie ? Jakie ? Dostawcy ropy sa w uprzywilejowanej pozycji i zadne propagandowe bzdety o wielkich dochodach jakie straca przykrecajac Orlenowi rope tego nie zmienia ? To oni wybieraja kupujacych a nie odwrotnie. Wobec potrzeb Chin czy Indi ktorych populacja w odniesieniu do tej, w Europie srodkowej, jest conajmniej dwudziestokrotnie wieksza (okolo 2 mld ludzi) Orlen jest i a na pewno bedzie malym odbiorca ropy tak w skali swiatowej jak i na rosyjskim rynku paliwowym. Czy nie korzystniejszym bylo zrestrukuralizowac naszych dostawcow ropy tak by udzial w dostawach zadnego z nich nie przekraczal 25% naszych zapotrzebowan i na takiej podstawie unormowac sytuacje polityczna z Rosja zamiast pchac sie pod noz rosyjskiego energetycznego-polityczngo koncernu, ktory stal sie ostatnio rowniez dla UE powaznym problemem w wypracowaniu wspolnego stanowiska ? "Sukces na Litwie Orlen zawdzięcza obecnemu zarządowi, którym kieruje Igor Chalupec. Dobrze, że w końcu plany koncernu poparł również rząd, choć początkowo premier Kazimierz Marcinkiewicz odnosił się do nich z dystansem. Dobrze też, że władze Litwy, które początkowo z rezerwą traktowały polskiego zalotnika, wreszcie zmieniły zdanie i zaakceptowały mariaż Możejek z Orlenem." O sukcesie bedzie mozna mowic za dwa moze trzy lata: dzisiaj jest to ryzykowne przedsiewziecie polityczno ekonomiczne i zadne laurki pochwalne dla pana Chalupca tego nie zmienia ! "Mariaż Orlenu z Możejkami może być lekiem na te obawy. Silny koncern stworzony przez państwa Europy Środkowej powinien być mniej podatny na dyktat." Moze byc rowniez gwozdziem do trumny polskiego koncernu zdanego na rosyjska rope w sytuacji napietych stosunkow polsko rosyjskich i niepewnej sytuacji politycznej tak na Bialorusi jak i na Ukrainie ! PS. Jest rowniez zagrozeniem dla dobrych polsko-litewskich stosunkow politycznych w sytuacji gdy Orlen nie bedzie mogl wywiazac sie ze swoich zobowiazan stwarzajac tym trudnosci ekonomiczne na Litwie! Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Polsko-litewska unia paliwowa - komentarz And 28.05.06, 22:07 A SKAD Orlen ma pieniadze? O tym sie nie mowi. A przeciez jest to firma TYLKO handlujaca ropa/benzyna i udawanie np. Shella majacego wlasne pola ropy jest naciaganiem. Ale ten zakup jest posrednim dowodem na ogromne zarabianie Polski na tranzycie gazu/ropy z Rosji do Niemiec przez teren Polski. Polska ma rope i gaz BARDZO tanio a ze musi udawac jak to ma drogo czyli po cenach swiatowych sciaga z Polakow takie pieniadze za benzyna jakby kupowala od Rosjan rope wlasnie po tych cenach swiatowych, Dlatego Orlen kupuje cos za granica bo skarbonka puchnie. I dlatego ten wrzask o gazociag po dnie Baltyku. A o ropie do Niemiec ze 30 mil ton/rok ani mru mru. Co zrobia Rosjanie? Zaczeli klasc rure do Pacyfiku na rope i ma byc gotowa w 2008. I Niemcy juz wiedza ze od tego czasu NIE beda mieli ropy z Rosji. O tym sie w Niemczech po cichu juz mowi. Bo do gazu bedzie po Baltyku. A z Pacyfiku Japonia USA. A Chiny? One nie moga tyle placic co ci inni. Ale dla Polski jeszcze pare lat hulaj dusza. Oczywiscie te Mozejki za 3 lata tez wyschna kompletnie. Bo Rosja NIC juz nie sprzeda. A jak sprzeda to po cenach swiatowych. Nie jak szantazowana zamknieciem przez Polske rur ropy i gazu do Niemiec. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś