Dodaj do ulubionych

Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu

IP: *.nat.student.pw.edu.pl 29.05.06, 12:33
Moralność Kalego
Obserwuj wątek
      • fritz.fritz Tylko, ze Rosja twierdzac, cytat: "liberalizacja 29.05.06, 12:56
        rynkow gazu w Unii Europejskiej nie doprowadziła do powstania konkurencji -
        nie pojawili się nowi dostawcy, a za to nasilił się proces fuzji koncernów
        energetycznych i przejmowania przez monopolistów europejskich sieci
        dystrybucyjnych"

        ma calkowicie i bez reszty racje.
        Unia dzila wbrew elementarnym prawom konkurencji w zupelnie jednoznaczny sposob
        faworyzujac przejecia przez niemieckie i francuskie konzerny energetyczne.

        To co sie w europie odbywa przy pelnym blogoslawienstwie KE jest skandalem.

        Brawo Rosja, ze zwraca na to uwage.

      • pendrek_wyrzutek kartel importerów ? 29.05.06, 15:46
        zigzaur napisał:

        > A dlaczego Europa nie utworzy kartelu importerów surowców z Rosji?
        > Zresztą, prędzej czy później utworzy.

        Juz istnieje, jest to w artykule:

        "liberalizacja rynków gazu w Unii Europejskiej nie doprowadziła do powstania
        konkurencji - nie pojawili się nowi dostawcy, a za to nasilił się proces fuzji
        koncernów energetycznych i przejmowania przez monopolistów europejskich sieci
        dystrybucyjnych".
    • olex5 teraz wielki lament,poco byly te prowokacje Rosji 29.05.06, 17:10
      teraz wielki lament.To poco byly te prowokacje Rosji,wyrabianie im pod nosem
      rewolucji,pchanie tam agentow,prowokacje w Bialorusi,proby osmieszania.Teraz
      jest zaplata za to.Kapitalistom nie mozna wierzyc.Oni mysla ze tylko oni maja
      monopol na podbijanie obcych rynkow i wyzyskiwanie ich tak jak to robiono
      dziesiatki lat w III swiecie.Teraz przyszla pora na zimny prysznic.
      Zachodni kapital z ochota przejal by kontrole nad surowcami naturalnymi Rosji a
      tu znalazl sie ktos kto pokazuje stop.
    • Gość: czlowiek z Moskwy Dziwne ze rosjanie wczesniej tego zrobili IP: *.aster.pl 29.05.06, 21:01
      Po propozycjach z 2001, kiedy unia proponowala podzielenie gazpromu i oddanie w
      uzytkowanie gazociagow . Juz dawno na miejscu rosjan bym utworzyl kartel z
      Iranem. Zachod myslal ze rosja to trzeci swiat i ze zachod pokaze pare
      swiecidelek i tubylcy zastana rzuceni kolana i powstanie nowa kolonia. Rosjanie
      twardo chronia swoje bogactwa przed lupiezcami z zachodu. Nie tak jak my Polacy
      wszystko sprzedalismy za psie pieniadze zydowskim bankierom z Nowego Yorku i
      musimy jezdzic na saksy za chlebem. A teraz nie mozemy uwierzyc rosyjscy
      oligarchowie, kupuja najwieksze firmy na swiecie np. Arcelor+Severstal tworza
      najwieksza firme stalowa na swiecie, ktora bedzie wpelni kontrolowana przez
      rosjan(huta w Warszawie takze)+ caly przemysl stalowy w europie.
      Takze widzimy skutki polskiej polityki wschodniej, prowadzonej przez oszolomow,
      michnikow..itd. Takich niespodzanek szykuje sie wiecej. Utworzenie takiego
      kartelu jest logicznym posunieciem dla rosjan. Polityka dwoch rynkow wewn. i
      zewn. Czyli gaz na eksport za 250 $, a na rynku wewn. po 50$ za 1000m3. To
      pozwoli na stabilne wplywy walutowe + podtrzymanie konkurencyjnosci gospodarki.
      Jest, to proste i logiczne....Co maja bezplatne gaz sprzedawac?
    • pawel.bijata Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu 29.05.06, 22:37
      1)
      >Pozatym to jak mowi przyslowie: nie ma tego zlego... czyli monopolistyczna
      >polityka Rosji spowoduje wzrost zainetersowania alternatywnymi zrodlami
      energii, >co moze sie okazac gwozdziem do trumny tego surowcowego mocarstawa.

      nie liczyłbym na to, koszty wprowadzenia energii pozyskiwanej z odnawialnych
      źródeł energii na większą skalęniż kilka-kilkanaście procent zapotrzebowania, to
      póki co niebotyczne koszty :
      1)instalacje geotermalne - mogą być umieszczone tylko w syszukanych miejscach i
      praktycznie zawsze wymagają głębinowych (cholernie drogich) odwiertów =>
      dostępność i koszty!
      2)panele słoneczne - od pewnego równoleżnika zanika sens stosowania ze względu
      na zbyt małą ilość efektywnego operowania Słońca, technika niedoskonała, póki co
      mało wydajna, kosztowna => lokalizacja, wydajność, koszty!
      3) instalacje wiatrowe - wymagają odpowiedniego ukształtowania terenu,
      wytwarzają nieciekawe wibracje, zagrażają ptactwu i nie zawsze wieje,
      tradycyjnie także koszty (postawienia wiatraka i poracowania systemu
      magazynowania energii, która nie przybywa jednostajnie, lecz raz 'leci jak
      oszalała' by potem zrobić sobie krótszo-dłuższą przerwe) => lokalizacja,
      wydajność, koszty!
      4) elektrownie wodne (wykorzystanie pływów morskich) - gdzie są najlepsze
      lokalizacje, tam już istnieją, nowe wymagają odpowiednich lokalizacji, a nie
      każdy fragment morza tutaj pasuje - np. Bałtyk odpada, za mała amplituda pływów
      => wydajność
      5) elektrownie wodne (zapory na zbiornikach) - już są pobudowane, nie ma co
      liczyć na jakiś szczególny przełom tutaj - ekolodzy nie dopuszczą do
      postawienia czegokolwiek w stylu Tamy Trzech Przełomów


      a teraz alternatywne, bardziej realne, drogi uzyskiwania energii:

      1) elektrownie atomowe - tak tak, 'stary poczciwy' atom, wszystko wskazuje, że
      się przed tym nie ucieknie, np. w chyba już każdym studium energetycznym dla
      Polski, taką elektrownię w ciągu kilkunastu/max. kilkudziesięciu lat mamy
      2) biomasa - obecnie rolnicy moga wytwarzać olej napędowy z rzepaku - całkowity
      koszt produkcji jednego litra to 2,5zł (póki SamoPis nie 'podaruje' akcyzy...),
      z biomasy można także pozyskiwac metan, choć tutaj w 'opłacalności' się nie
      orientuję (na świecie istnieją instalacje pozyskujące to i owo z wysypisk
      śmieci, w tym właśnie metan, a pozostałe śmieci... coż chyba to Norwegi a
      skupuje śmieci w celach grzewczych)


      a teraz meritum artykułu, czyli kartel gazowy... chyba najlepszą metaforą słów
      'kartel gazowy' jest określenie 'utopia' (choć tutaj o negatywnym zabrawieniu)
      czyli... nie ma jakichkolwiek szans na utworzenie kartelu, który byłby cieniem
      OPEC`u, nie mówiąc już o przewyższeniu tej organizacji. A to dlatego, że : ropą
      naftową w ilościach eksportowych dysponuje te kilkanście+ państw na świecie,
      głównie rejon Zatoki Perskiej, Rosja, troche Ameyki Południowej - takimi
      'eksportowymi' złożami gazu, może już tymczasem pochwalić się ponad
      kilkadziesiąt państw świata... i za żadne skarby tyle państw nie dogada się co
      do wspólnej polityki cenowej, ze względu na rozbieżność celów politycznych i
      ekonomicznych... po prostu nie ma szans, zawsze znajdą się tacy, którzy
      wykorzystają zaporowe ceny innych, aby samemu zdobyć te proenty w światowym
      rynku gazu.
      To, że nie z każdym państwem Europa jest powiązana siecią gazociągów jak z Rosją
      nie jest rzeczą nie do przeskoczenia - w Europie Zachodniej poszczególne kraje
      posiadają porty pozwalające odbierać skroplony gaz z "gazowców" (wybudowanie w
      Polsce póki co jest przekładane) i właśnie transport morski jest jak najbardziej
      realny, ba, już funkcjonujący, choć póki co nie na duża skalę (bo nie ma palącej
      potrzeby - ceny i warunki rosyjskie są do przetrawienia obecnie)

      Kolejnym źródłem gazu są ... kopalnie węgla! Serio, przy odpowiedniej technice
      można 'wyłuskać' gaz tkwiący węglu (obecnie kilka firm zagranicznych ma
      wykupione prawa do takiej eksploatacji w kilku miejscach na Śląsku, jedna chyba
      już coś robi). Dalej - z węgla można uzyskiwać ropę naftową=>benzynę , cena
      baryłki ropy na światowych rynkach jest już na poziomie, który oscyluje w
      granicach opłacalności przeróbki (pomysł nie_nowy - w czasie IIWŚ Niemcy
      utworzyli na terenie Polski właśnie taką linię z powodu deficytu ropy dostępnej
      normalnymi źródłami) gdzie w Europie istnieją takie instalacje, to nie kojarzę,
      ale np. w RPA jest w pełni gotowa linia produkcyjna (nie 'testowa/inżynierska'
      ale o przeznaczeniu do produkcji masowej)

      Analogicznie do węgla ropę można uzyskiwać z łupków bitumicznych i in. - ukłon w
      stronę Litwonów/Łotyszów czy też Estończyków, którzy posiadają takie linie i
      czekają na te kilka dolarów więcej za baryłkę ropy.


      summa summarum, kartel nie ma szans powstać, co najwyżej moze wystąpić
      kilkumiesięczne zamieszanie, do czasu przestawienia się na poza rosyjskie źródła
      gazu. A na takie prawdziwe zawirowanie nie ma szans w najbliższym czasie (ale za
      parę lat już tak) bo... to Europa jest rynkiem zbytu dla Rosji, odcninając
      Europie dostawy, Rosja odcina sobie dopływ pieniędzy... ale to do czasu
      wybudowania systemu gazociągów i rurociągów do Chin i innych części Azji - wtedy
      już realne staną się konflikty energetyczne z Rosją.
      • pawel.bijata Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu 30.05.06, 00:08
        gospodarka Rosji.... Rosja ekonomicznie jest slabsza od Holandii, a jakąkolwiek
        potęgą jest tylko ze względu na ponad 20tys glowic nuklearnych (z tego polowa w
        stanie gotowosci), bo chociaz zajmuje mnostwo terytorium, posiada wszelkie
        surowce naturalne, to... 170mln obywateli, spoleczenstwo starzejace sie i
        rozsypana gospodarka to porazka . No ale w naszym przypadku akurat liczą się te
        sektory, w których Rosja silnie oddziaływuje na Europę - gaz i ropa, zapędy
        imperialistyczne były, są i będą. Roztrzygające bedzie najblizszych
        kilka-kilkanascie lat - Rosja zbuduje polaczenie rurociagami z Azją, Europa
        zyska system terminali do odbioru cieklego gazu, moooze powstanie ropociag z
        rejonu Bliskiego Wschodu... ot, bedzie sie dzialo.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka