Gość: Mario IP: *.nat.student.pw.edu.pl 29.05.06, 12:33 Moralność Kalego Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zigzaur Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu 29.05.06, 12:34 A dlaczego Europa nie utworzy kartelu importerów surowców z Rosji? Zresztą, prędzej czy później utworzy. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Tylko, ze Rosja twierdzac, cytat: "liberalizacja 29.05.06, 12:56 rynkow gazu w Unii Europejskiej nie doprowadziła do powstania konkurencji - nie pojawili się nowi dostawcy, a za to nasilił się proces fuzji koncernów energetycznych i przejmowania przez monopolistów europejskich sieci dystrybucyjnych" ma calkowicie i bez reszty racje. Unia dzila wbrew elementarnym prawom konkurencji w zupelnie jednoznaczny sposob faworyzujac przejecia przez niemieckie i francuskie konzerny energetyczne. To co sie w europie odbywa przy pelnym blogoslawienstwie KE jest skandalem. Brawo Rosja, ze zwraca na to uwage. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Tylko, ze Rosja twierdzac, cytat: "liberaliza 29.05.06, 14:27 Czyli europejscy konsumenci energii są brani w dwa ognie? Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan Re: Tylko, ze Rosja twierdzac, cytat: "liberaliza 29.05.06, 16:04 zigzaur napisał: > Czyli europejscy konsumenci energii są brani w dwa ognie? Nie tylko fritz. Pozatym to jak mowi przyslowie: nie ma tego zlego... czyli monopolistyczna polityka Rosji spowoduje wzrost zainetersowania alternatywnymi zrodlami energii, co moze sie okazac gwozdziem do trumny tego surowcowego mocarstawa. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
pendrek_wyrzutek kartel importerów ? 29.05.06, 15:46 zigzaur napisał: > A dlaczego Europa nie utworzy kartelu importerów surowców z Rosji? > Zresztą, prędzej czy później utworzy. Juz istnieje, jest to w artykule: "liberalizacja rynków gazu w Unii Europejskiej nie doprowadziła do powstania konkurencji - nie pojawili się nowi dostawcy, a za to nasilił się proces fuzji koncernów energetycznych i przejmowania przez monopolistów europejskich sieci dystrybucyjnych". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyks Putin agresywny.Imperium nie na krasnoarmiejcach, IP: 194.181.190.* 29.05.06, 12:38 a na gazie. Ale atakuje za wcześnie i za ostro (ten sam błąd,co na Ukrainie), przesadne poczucie siły. Europa się obudzi i g... z tego będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
mouzis Re: Putin agresywny.Imperium nie na krasnoarmiejc 29.05.06, 14:33 na ukrainie nie bylo zadnego bledu. Ukraina zaplacila wiecej aa zaplaci jeszcze wiecej. Europa wcale tez nie byla jednoznaczna jak to u nas prasa twierdzila. Zreszta jak unia gaz brala tak dalej bierze i bedzie brac jeszcze wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
olex5 teraz wielki lament,poco byly te prowokacje Rosji 29.05.06, 17:10 teraz wielki lament.To poco byly te prowokacje Rosji,wyrabianie im pod nosem rewolucji,pchanie tam agentow,prowokacje w Bialorusi,proby osmieszania.Teraz jest zaplata za to.Kapitalistom nie mozna wierzyc.Oni mysla ze tylko oni maja monopol na podbijanie obcych rynkow i wyzyskiwanie ich tak jak to robiono dziesiatki lat w III swiecie.Teraz przyszla pora na zimny prysznic. Zachodni kapital z ochota przejal by kontrole nad surowcami naturalnymi Rosji a tu znalazl sie ktos kto pokazuje stop. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weterynarz Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R IP: *.wroclaw.mm.pl 29.05.06, 17:15 Leki przestaly dzialac??? Odpowiedz Link Zgłoś
mouzis Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R 29.05.06, 17:19 zajmij się zwierzętami cieciu bo do polityki się nie nadajesz. Nienawiść to za mało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weterynarz Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R IP: *.wroclaw.mm.pl 29.05.06, 17:21 Wlasnie sie zajmuje. W tej chwili. Przeczytaj posty jeszcze raz, wez 10 glebokich oddechow i pomysl kto kogo nienawidzi. Odpowiedz Link Zgłoś
mouzis Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R 29.05.06, 17:40 ak, widać to jak na dłoni. Swoje kompleksy chcesz powycierać w oszczerstwa. Zezwierzęcenie cie ogarneło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weterynarz Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R IP: *.wroclaw.mm.pl 29.05.06, 17:45 Oj widac widac, chyba jednak nie przeczytales, wszak pierwszy rzuciles kamieniem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kowalski Polska straciła najwięcej IP: *.3.cust.bredband2.com 29.05.06, 19:18 Kasowaliby za tranzyt i odrywaliby więlką rolę w dystrybucji gazu. Więc jak w rządzie nie ma idiotów to są ludzie którzy celowo chcą osłabić Polskę gospodarczo i na arenie politycznej. Położenie super pomiędzy bogatymi Niemcami i bogatą w surowce Rosję i tu nie trzeba być profesorem aby wyciągać wnioski. Putin zaprosił prezydenta Polski do remizy strażackiej na Białorusi na rozmowy to samo mówi za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poinformowany Re: Polska straciła najwięcej IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 29.05.06, 20:03 Polska jest juz dostatecznie oslabiona pod kazdym wzgledem, co jest jak najbardziej na reke syjonistom zza oceanu. Slaby kraj, posluszny kraj. Oczywisci palec Wuja Sama zawsze wskazuje na wschod ... Odpowiedz Link Zgłoś
arahat1 Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R 29.05.06, 22:23 weterynarz napisał(a): Leki przestaly dzialac??? to widac koles.... uzywaj czesciej mozgu a nie legitymacji pis czy samoobrony Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weterynarz Re: teraz wielki lament,poco byly te prowokacje R IP: *.wroclaw.mm.pl 30.05.06, 01:24 Po pierwsze dla ciebie nie koles po drugie zmartwie cie nie mam ani jednej ani drugiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ox Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu IP: *.timplus.net 29.05.06, 20:53 Ok 10% udzialow w Gazpromie nalezy do Deutche Banku. To tak dla wlasciwej perspektywy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czlowiek z Moskwy Dziwne ze rosjanie wczesniej tego zrobili IP: *.aster.pl 29.05.06, 21:01 Po propozycjach z 2001, kiedy unia proponowala podzielenie gazpromu i oddanie w uzytkowanie gazociagow . Juz dawno na miejscu rosjan bym utworzyl kartel z Iranem. Zachod myslal ze rosja to trzeci swiat i ze zachod pokaze pare swiecidelek i tubylcy zastana rzuceni kolana i powstanie nowa kolonia. Rosjanie twardo chronia swoje bogactwa przed lupiezcami z zachodu. Nie tak jak my Polacy wszystko sprzedalismy za psie pieniadze zydowskim bankierom z Nowego Yorku i musimy jezdzic na saksy za chlebem. A teraz nie mozemy uwierzyc rosyjscy oligarchowie, kupuja najwieksze firmy na swiecie np. Arcelor+Severstal tworza najwieksza firme stalowa na swiecie, ktora bedzie wpelni kontrolowana przez rosjan(huta w Warszawie takze)+ caly przemysl stalowy w europie. Takze widzimy skutki polskiej polityki wschodniej, prowadzonej przez oszolomow, michnikow..itd. Takich niespodzanek szykuje sie wiecej. Utworzenie takiego kartelu jest logicznym posunieciem dla rosjan. Polityka dwoch rynkow wewn. i zewn. Czyli gaz na eksport za 250 $, a na rynku wewn. po 50$ za 1000m3. To pozwoli na stabilne wplywy walutowe + podtrzymanie konkurencyjnosci gospodarki. Jest, to proste i logiczne....Co maja bezplatne gaz sprzedawac? Odpowiedz Link Zgłoś
plzoltek Rosjanie, dajcie nam ropę i gaz, i będzie spokój 29.05.06, 21:17 będziemy uznać Rosję za świetny, demokratyczny, przyjaźny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
arahat1 jak ruski maja podpisak karte Eu skoro w niej nie 29.05.06, 22:22 mozecie im naskoczyc....wkoncu zrozzumieli ze nie czolgi ale gospodarka kluczem do podboju maluczkich szczekajacych jak kundelki na idaca karawane... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weterynarz Re: jak ruski maja podpisak karte Eu skoro w niej IP: *.wroclaw.mm.pl 30.05.06, 01:26 Ojjojojjjojjjj! Bledy cie zdradzaja, klikasz z ambasady czy jak Jola - spolecznie? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.bijata Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu 29.05.06, 22:37 1) >Pozatym to jak mowi przyslowie: nie ma tego zlego... czyli monopolistyczna >polityka Rosji spowoduje wzrost zainetersowania alternatywnymi zrodlami energii, >co moze sie okazac gwozdziem do trumny tego surowcowego mocarstawa. nie liczyłbym na to, koszty wprowadzenia energii pozyskiwanej z odnawialnych źródeł energii na większą skalęniż kilka-kilkanaście procent zapotrzebowania, to póki co niebotyczne koszty : 1)instalacje geotermalne - mogą być umieszczone tylko w syszukanych miejscach i praktycznie zawsze wymagają głębinowych (cholernie drogich) odwiertów => dostępność i koszty! 2)panele słoneczne - od pewnego równoleżnika zanika sens stosowania ze względu na zbyt małą ilość efektywnego operowania Słońca, technika niedoskonała, póki co mało wydajna, kosztowna => lokalizacja, wydajność, koszty! 3) instalacje wiatrowe - wymagają odpowiedniego ukształtowania terenu, wytwarzają nieciekawe wibracje, zagrażają ptactwu i nie zawsze wieje, tradycyjnie także koszty (postawienia wiatraka i poracowania systemu magazynowania energii, która nie przybywa jednostajnie, lecz raz 'leci jak oszalała' by potem zrobić sobie krótszo-dłuższą przerwe) => lokalizacja, wydajność, koszty! 4) elektrownie wodne (wykorzystanie pływów morskich) - gdzie są najlepsze lokalizacje, tam już istnieją, nowe wymagają odpowiednich lokalizacji, a nie każdy fragment morza tutaj pasuje - np. Bałtyk odpada, za mała amplituda pływów => wydajność 5) elektrownie wodne (zapory na zbiornikach) - już są pobudowane, nie ma co liczyć na jakiś szczególny przełom tutaj - ekolodzy nie dopuszczą do postawienia czegokolwiek w stylu Tamy Trzech Przełomów a teraz alternatywne, bardziej realne, drogi uzyskiwania energii: 1) elektrownie atomowe - tak tak, 'stary poczciwy' atom, wszystko wskazuje, że się przed tym nie ucieknie, np. w chyba już każdym studium energetycznym dla Polski, taką elektrownię w ciągu kilkunastu/max. kilkudziesięciu lat mamy 2) biomasa - obecnie rolnicy moga wytwarzać olej napędowy z rzepaku - całkowity koszt produkcji jednego litra to 2,5zł (póki SamoPis nie 'podaruje' akcyzy...), z biomasy można także pozyskiwac metan, choć tutaj w 'opłacalności' się nie orientuję (na świecie istnieją instalacje pozyskujące to i owo z wysypisk śmieci, w tym właśnie metan, a pozostałe śmieci... coż chyba to Norwegi a skupuje śmieci w celach grzewczych) a teraz meritum artykułu, czyli kartel gazowy... chyba najlepszą metaforą słów 'kartel gazowy' jest określenie 'utopia' (choć tutaj o negatywnym zabrawieniu) czyli... nie ma jakichkolwiek szans na utworzenie kartelu, który byłby cieniem OPEC`u, nie mówiąc już o przewyższeniu tej organizacji. A to dlatego, że : ropą naftową w ilościach eksportowych dysponuje te kilkanście+ państw na świecie, głównie rejon Zatoki Perskiej, Rosja, troche Ameyki Południowej - takimi 'eksportowymi' złożami gazu, może już tymczasem pochwalić się ponad kilkadziesiąt państw świata... i za żadne skarby tyle państw nie dogada się co do wspólnej polityki cenowej, ze względu na rozbieżność celów politycznych i ekonomicznych... po prostu nie ma szans, zawsze znajdą się tacy, którzy wykorzystają zaporowe ceny innych, aby samemu zdobyć te proenty w światowym rynku gazu. To, że nie z każdym państwem Europa jest powiązana siecią gazociągów jak z Rosją nie jest rzeczą nie do przeskoczenia - w Europie Zachodniej poszczególne kraje posiadają porty pozwalające odbierać skroplony gaz z "gazowców" (wybudowanie w Polsce póki co jest przekładane) i właśnie transport morski jest jak najbardziej realny, ba, już funkcjonujący, choć póki co nie na duża skalę (bo nie ma palącej potrzeby - ceny i warunki rosyjskie są do przetrawienia obecnie) Kolejnym źródłem gazu są ... kopalnie węgla! Serio, przy odpowiedniej technice można 'wyłuskać' gaz tkwiący węglu (obecnie kilka firm zagranicznych ma wykupione prawa do takiej eksploatacji w kilku miejscach na Śląsku, jedna chyba już coś robi). Dalej - z węgla można uzyskiwać ropę naftową=>benzynę , cena baryłki ropy na światowych rynkach jest już na poziomie, który oscyluje w granicach opłacalności przeróbki (pomysł nie_nowy - w czasie IIWŚ Niemcy utworzyli na terenie Polski właśnie taką linię z powodu deficytu ropy dostępnej normalnymi źródłami) gdzie w Europie istnieją takie instalacje, to nie kojarzę, ale np. w RPA jest w pełni gotowa linia produkcyjna (nie 'testowa/inżynierska' ale o przeznaczeniu do produkcji masowej) Analogicznie do węgla ropę można uzyskiwać z łupków bitumicznych i in. - ukłon w stronę Litwonów/Łotyszów czy też Estończyków, którzy posiadają takie linie i czekają na te kilka dolarów więcej za baryłkę ropy. summa summarum, kartel nie ma szans powstać, co najwyżej moze wystąpić kilkumiesięczne zamieszanie, do czasu przestawienia się na poza rosyjskie źródła gazu. A na takie prawdziwe zawirowanie nie ma szans w najbliższym czasie (ale za parę lat już tak) bo... to Europa jest rynkiem zbytu dla Rosji, odcninając Europie dostawy, Rosja odcina sobie dopływ pieniędzy... ale to do czasu wybudowania systemu gazociągów i rurociągów do Chin i innych części Azji - wtedy już realne staną się konflikty energetyczne z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: catch-up Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.06, 22:53 Widac ze rosja chce znow byc potega,oni maja to w genach ze ciagle mysla o byciu mocarstwem, co najgorsze oni sa nieprzewidywalni..gospodarka ich jest coraz silniejsza.. i tylko sie bac co bedzie za pare, parenascie lat... tak samo z chinami.. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.bijata Re: Gazprom grozi UE utworzeniem gazowego kartelu 30.05.06, 00:08 gospodarka Rosji.... Rosja ekonomicznie jest slabsza od Holandii, a jakąkolwiek potęgą jest tylko ze względu na ponad 20tys glowic nuklearnych (z tego polowa w stanie gotowosci), bo chociaz zajmuje mnostwo terytorium, posiada wszelkie surowce naturalne, to... 170mln obywateli, spoleczenstwo starzejace sie i rozsypana gospodarka to porazka . No ale w naszym przypadku akurat liczą się te sektory, w których Rosja silnie oddziaływuje na Europę - gaz i ropa, zapędy imperialistyczne były, są i będą. Roztrzygające bedzie najblizszych kilka-kilkanascie lat - Rosja zbuduje polaczenie rurociagami z Azją, Europa zyska system terminali do odbioru cieklego gazu, moooze powstanie ropociag z rejonu Bliskiego Wschodu... ot, bedzie sie dzialo. Odpowiedz Link Zgłoś