Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Kali...

IP: *.empik.pl / 172.16.19.* 14.01.03, 17:04
Jedno tylko w tym wszystkim jest pocieszajace, ze to juz
poczatek konca PSL-u co widac w sondazach. Zegnaj Panie
Kalinowski bo juz chyba wiedzej zaden rozsadny Polak do zloba
Cie nie dopusci.
    • Gość: hola Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: spc:* / 126.17.22.* 14.01.03, 17:13
      Ja Kalinowskiemu i jego 'pułkownikom' po prostu nie wierzę, bo
      ma wymierny interes we wprowadzeniu ustawy. NB. za każdym razem
      PSL podaje inną liczbe nowych miejsc pracy ktore mają powstać -
      teraz 100 tys., przedtem 200 tys, a jescze wcześniej bredzili o
      700 tys.!!
      A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...
      • Gość: Kot Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.03, 22:26
        "Pół-kownicy" i inni sierżanci zawsze są blisko etanolu i
        pochodnych!
        • Gość: x KALINOWSKI JA CIE POZWE DO SADU ! IP: 217.153.49.* 15.01.03, 10:30
          Co za pieprzenie z biopaliwami ! Niech sobie chlopy jezdza na
          biogownie. Ja do mojej bryki takiego syfu nie chce. Jest
          demokracja czy nie ? Mowi sie, ze jest, to dlaczego nie mam miec
          wyboru co chce lac ? Trzeba to zglosci do rzecznika praw
          konsumenta jako naruszenie dobra konsumenckiego !

          Dlaczego ciagle Polska musi popierac jakis nieudacznikow ? To
          stoczniowcy, to gornicy, to kolejarze, to teraz parobasy. W
          dupie mam to jak im idzie. Z jakiej racji mam sponsorowac ich
          placac za biopaliwa ? Czy jak ja strace prace, to ktos sie mna
          przejmie ? Nikt ! Dlatego nie ma litosci !

          Kolejna sprawa. Kalinowski podparl sie wojakami. Totalny
          bezsens. Czolg nawet na oleju rzepakowym pojedzie. Kolejny
          przyklad autobusy, przeciez one jezdza gora 40 km/h. Czy ja mam
          tez tak jezdzic ? Mi polowa koni mechanicznych pod maska
          zdechnie po tym biogownie i bede mial zawrotne osiagi 40 sekund
          do 100 km/h, o ile wogole bede mogl rozwinac taka predkosc. A co
          z bezpieczenstwem na drogach ? Jak bede sie tak powoli
          rozpedzal, to kazdy manewr wyprzedzania bedzie niebezpieczny.
          Nie wspomne juz o coraz czestszych naprawach silnika.

          Kalinowski forsuje biopaliwa, bo ma napewno w tym jakis interes.
          Prokuratura powinna go przeswietlic. Sprawa smierdzi mocno.

          W dodatku nie wierze w to, ze biopaliwa beda tansze. Im wiecej
          komponentow, tym wiecej dostawcow, tym wieksze prowizje, tym
          wieksza finalna cena. Gdyby gowno mialobyc tansze, to nikt by
          sie nie obawial wolnego wyboru rodzaju paliwa przez kierowcow.

          A wogole jak to sie dzieje, ze w USA paliwo jest 2.5 raza tansze
          w stosunku do naszych cen ?
          • Gość: Gerard Re: KALINOWSKI JA CIE POZWE DO SADU ! IP: proxy / 10.10.10.* 15.01.03, 18:15
            W/g dobrze poinformowanych pan Kalinowski w to zainwestowal tez, wedle
            osobistej wypowiedzi na pewno zrobi na tym intres wlasciciel Bakomy p.
            Komorowski, czlonek PSL, ktory jakas dole odpala na kmieci.
            Biopaliwa sa tak samo bio jak plastik.
            Niech sobie beda, byle czlowiek mial wybor. Stad jest to knot naszego oblesnego
            parlamentu.
        • Gość: loze Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.01.03, 18:46
          niech nie pieprza glupot o tym ze biopaliwa nie szkodza
          silnikom. Moj ojciec w latach 96 wlal takie cudo ( co prawda do
          skody 105l) do baku. Skonczylo sie na spalonych zaworach. Mam
          nadzieje ze kwach nie okaze sie takim debilem zeby to podpisac,
          a jak podpisze to chyba zakoncze jazde samochodem w tym kraju,
          albo zrobie zapasy paliwa na rok:))))
      • Gość: Toni Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.telia.com 14.01.03, 22:30
        Gość portalu: hola napisał(a):

        > Ja Kalinowskiemu i jego 'pułkownikom' po prostu nie wierzę,
        bo
        > ma wymierny interes we wprowadzeniu ustawy. NB. za każdym
        razem
        > PSL podaje inną liczbe nowych miejsc pracy ktore mają
        powstać -
        > teraz 100 tys., przedtem 200 tys, a jescze wcześniej bredzili
        o
        > 700 tys.!!
        > A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...
        +++++++++++++

        A jakich to expertów, napisz kochanieńki albo milcz.
        A prawdziwe frytki to Ci nie szkodzą ?
        • Gość: Jurek Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.agro.ar.szczecin.pl 15.01.03, 09:11
          mnie, jako fizykochemika ubawiła opinia "specjalistów" pana
          Kalinowskiego: "delikatna woń frytek" to zapach pochodzący od aldehydów,
          związków powszechnie uważanych za rakotwórcze i w żadnym stopniu nie niwelowane
          przez działanie katalizatora. Miałbym długą listę pytań do zaprezentowanych
          ekspertów, np. o sposób zapobiegania uwadniania alkoholu w zbiornikach stacji
          benzynowych. Panowie "eksperci" mieszali pojęcia, cytowali wybiórczo dokumenty
          np. kartę paliw itd. Jedynie pewny w tej całej argumentacji jest fakt dużych
          pieniędzy dla kilku udziałowców wytwórni alkoholu oraz parudziesięciu
          właścicieli ogromnych gospodarstw. Swoją drogą dziwię się panu Prezydentowi
          (wiadomość z formu TV pr. I), że Jego ekspertem od paliw jest pan Śmietanko z
          PSL - zatrudniony przez pana guzowatego na lukratywnym stanowisku w spółce
          produkującej "komponenty do biopaliw".
        • Gość: ironlord Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.lodz.gazeta.pl 15.01.03, 09:38
          Gość portalu: Toni napisał(a):

          > Gość portalu: hola napisał(a):
          >
          > > Ja Kalinowskiemu i jego 'pułkownikom' po prostu nie wierzę,
          > bo
          > > ma wymierny interes we wprowadzeniu ustawy. NB. za każdym
          > razem
          > > PSL podaje inną liczbe nowych miejsc pracy ktore mają
          > powstać -
          > > teraz 100 tys., przedtem 200 tys, a jescze wcześniej
          bredzili
          > o
          > > 700 tys.!!
          > > A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...
          > +++++++++++++
          >
          > A jakich to expertów, napisz kochanieńki albo milcz.
          > A prawdziwe frytki to Ci nie szkodzą ?

          szkodza, ale mam przynajmniej mozliwosc wyboru. Nikt mnie nie
          zmusza zeby je jadl mimo ze nie mam na to ochoty.
        • Gość: Max Re: prawdziwe frytki nie szkodzą IP: 80.51.29.* 15.01.03, 10:46
          Gość portalu: Toni napisał(a):

          > Gość portalu: hola napisał(a):
          >
          > > Ja Kalinowskiemu i jego 'pułkownikom' po prostu nie wierzę,
          > bo
          > > ma wymierny interes we wprowadzeniu ustawy. NB. za każdym
          > razem
          > > PSL podaje inną liczbe nowych miejsc pracy ktore mają
          > powstać -
          > > teraz 100 tys., przedtem 200 tys, a jescze wcześniej
          bredzili
          > o
          > > 700 tys.!!
          > > A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...
          > +++++++++++++
          >
          > A jakich to expertów, napisz kochanieńki albo milcz.
          > A prawdziwe frytki to Ci nie szkodzą ?


          Tylko ze frytki smazone w oleju to znaczy ze sa ogrzewane w nim
          , a w silniku paliwo jest spalane . Stad produkty wydzielane w
          trakcie znacznie moga sie od siebie roznic. Dlatego frytki nie
          szkodza , a spalane paliwo juz tak.

          a propos: co to sa prawdziwe frytki
          czy to co sprzedaja nam rolnicy to podroba?
          • Gość: podatnik Re: prawdziwe frytki nie szkodzą IP: 213.173.201.* 15.01.03, 14:13
            To wszystko fajnie...
            tylko zwróćcie, szanowni dyskutanci, ze za takie decyzje Pan
            Kalinowski, jeśli okażą sie błędne, nie poniesie zadnej
            odpowiedzialności materialnej. Ani nikt z podejmujących taką,
            ważną dla użytkownika, decyzję.
            Jak kupuję telewizor czy lodówkę to producent daje mi gwarancję,
            a biopaliwa to kto będzie gwarantował? W świetle powyższego po
            co mi ta ustawa? Mnie jest potrzebna gwarancja producenta, że to
            co wlalem do baku nie narazi mnie na straty, a jeżeli już to
            producent poniesie odpowiedzialność . I TO JEST SEDNO PROBLEMU.
        • Gość: Biały Coś jeszcze a propos frytek!!! IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 13:11
          Niestety mam dla wszystkich przykrą wiadomość. Będziemy wszyscy musieli
          pożegnać sie z frytkami. W Polsce zużywamy rocznie 14 mld. litrów benzyny i
          oleju napędowego. Jeżeli przyjmiemy, że "biopaliwa" będą zawierać 5%
          biokomponentu to łatwo można policzyć, że potrzeba 700 mln. litrów
          biokomponentów. W roku 2000 rolnicy wyprodukowali około 1 mln. ton rzepaku,
          który w całości został zużyty przez przemysł tłuszczowy na olej i margarynę.
          Jeżeli zastanowimy się ile kg rzepaku potrzeba do wyprodukowania jednego litra
          estrów metylowych i ile kg kartofli potrzeba do wyprodukowania jednego litra
          spirytusu bezwodnego to można dojść do wniosku, że olej i kartofle staną się
          towarem deficytowym na polskim rynku. Można te towary oczywiście sprowadzić ale
          są obłożone wysokim cłem. Tak więc już niedługo restauracje będą oferować
          frytki w menu obok kawioru - cena będzie porównywalna :D ;).
      • Gość: bysio Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.nsw.bigpond.net.au 15.01.03, 02:47
        Gość portalu: hola napisał(a):

        > Ja Kalinowskiemu i jego 'pułkownikom' po prostu nie wierzę,
        bo
        > ma wymierny interes we wprowadzeniu ustawy. NB. za każdym
        razem
        > PSL podaje inną liczbe nowych miejsc pracy ktore mają
        powstać -
        > teraz 100 tys., przedtem 200 tys, a jescze wcześniej bredzili
        o
        > 700 tys.!!
        > A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...

        Ja mysle ze Kalinowski zawsze mial racje co do kreowania nowych
        miejsc pracy. 70 tys znajdzie prace przy produkcj biopaliw a
        630 tys znajdzie prace przy remontach kapitalnych silnikow ...

        A co do rakotworczych substacji to powiem szczerze - samo zycie
        jest tez rakotwrocze ...


        Bysio


        • Gość: AC Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: 195.187.93.* 15.01.03, 13:56
          Jeżeli rząd lub sejm dyskutuje nad jakimś kontrowersyjnym
          przedsięwzięciem / ustawą, zawsze patrzę jakie jest w tej sprawie
          stanowisko PSL. Jeśli głosuje ZA, oznacza to, że wyjdzie nowy bubel.
          Sprawdźcie!
      • Gość: szperacz Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: *.zachem.com.pl / 10.10.1.* 15.01.03, 12:23
        Gość portalu: hola napisał(a):


        > A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...

        A ja ci proponuje usiądź przed zwykłą rurą (dieslowską) ja
        usiąde przed frytkami i zobaczymy kto dłużej wytrzyma?
        • Gość: MARCIN Re: Biopaliwa - zdaniem Jarosława Kalinowskiego IP: 12.14.47.* 15.01.03, 14:13
          Gość portalu: szperacz napisał(a):

          > Gość portalu: hola napisał(a):
          >
          >
          > > A ta 'delikatna won frytek' jest wg ekspertow rakotwórcza...
          >
          > A ja ci proponuje usiądź przed zwykłą rurą (dieslowską) ja
          > usiąde przed frytkami i zobaczymy kto dłużej wytrzyma?

          PANOWIE PROSZE SKONCZCIE Z TYMI FRYTKAMI KALINOWSKIEGO.PROBLEM JEST POWAZNY
          I NIECH SIE WYPOWIADAJA CHEMICY/FIZYCY.
          POZDRAWIAM
    • Gość: jacek2 Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.abo.wanadoo.fr 14.01.03, 17:17
      Gość portalu: robi napisał(a):

      > Jedno tylko w tym wszystkim jest pocieszajace, ze to juz
      > poczatek konca PSL-u co widac w sondazach. Zegnaj Panie
      > Kalinowski bo juz chyba wiedzej zaden rozsadny Polak do zloba
      > Cie nie dopusci.
      Tylko tych rozsadnych polakow to nie ma za duzo !!! Patrz wynik ostatnich
      wyborow. Moze kiedys zmadrzeja ? za ile pokolen...?
    • Gość: wu Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 14.01.03, 17:27
      Ekscytujemy się tym, czy silniki się nie zepsują lub ile %
      etanolu można dolać żeby było dobrze.

      Lecz ZŁO tej ustawy jest gdzie indziej.
      Przecież traktuje ona ludzi jak pokorne baranki, które muszą
      kupić biopaliwo bo inni nie mają pieniążków, muszą mieć pracę i
      dochody ...
      To jest złe, a nie czy silnik się nie rozleci.

      Dla mnie silnik może pracować nawet lepiej i dłużej i mniej
      spalać itd - ale to nie powód żebym musiał kupować biopaliwo bo
      znajomi kalinowskiego chcą zarobić większą kasę.

      Wpływowe lobby traktuje obywateli jak owieczki do ostrzyżenia.
      Mamy dać im zarobić i cicho siedzieć.

      To jest zwykła arogancja panie kalinowski.

      Niedługo jak tak dalej pójdzie każdy będzie musiał kupić sobie
      tonę węgla (powstanie odpowiednia ustawa) i złożyć w piwnicy bo
      górnicy nie mają co robić...


      Tu jest absurd i paranoja, a nie w tym ile % szkodzi silnikowi.
      • Gość: Pietrek .. wodz kalinowski powiedzial :) IP: *.legnica.linuxstar.pl / 192.168.0.* 14.01.03, 18:24
      • Gość: guciog Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.x-com.pl 15.01.03, 09:22
        Jak najbardziej z tym sie zgadzam. Nie chodzi o wszystkie wywody madrych
        ekspertow. Jak bedzie dobrze sie jezdzic bede jedzil na benzynie z 50%
        dodatkiem rzepaku. To MY mamy wybierac co wlewac do naszych samochodow a nie
        nasi "wybrancy" w Sejmie. Mozna zostawic na rynku rylko mleko "laciate" bo ma -
        moze - najwieksza zawrtosc mleka w mleku.
    • Gość: Dr. Anglik Biopaliwa - fakty i mity IP: proxy / *.server.ntl.com 14.01.03, 19:22
      >W tych krajach europejskich, w których sprzedaje się biopaliwa
      można wybierać, czy kupić ropę z zawartością estrów lub bez
      nich. Tak jest np. w Niemczech.

      Bzdura, np. we Francji nie mozna wybierac i WSZYSTKIE samochody
      jezdza na 5% biodieslu

      >Zdaniem wicepremiera nie ma także możliwości by producenci aut
      nie honorowali gwarancji. - Wszyscy światowi producenci
      przyjęli, że udział 5 procentowy biokomponentów jest normą
      wskazaną i pożądaną i oni dają gwarancję że ich silniki takie
      paliwo bez najmniejszego uszczerbku mogą spalać - przekonywał
      minister.

      To prawda, wszyscy w Polsce ktorzy mowia inaczej sa albo
      niedoinformowani, albo reprezentuja interesy korporacji
      naftowych. Pamietajmy ze zwlaszcza amerykanscy producenci
      samochodow (General Motors: Opel, Ford) sa mocno powiazani z
      nafciarzami.

      >Według Kalinowskiego część opinii negująca zalety biopaliw
      znacząco różni się od tego, co naukowcy mówili jeszcze wiosna
      ubiegłego roku. - By Pan prezydent miał pełny pogląd
      przesłaliśmy mu opinie tych autorów - zarówno najnowsze jak i
      te z ubiegłego roku - powiedział wicepremier.

      Gratuluje pomyslu, bo ci ludzie sa na pasku rafinerii. Kto inny
      ma w Polsce pieniadze na badania nad paliwami? Na pewno nie
      ekolodzy.


      • Gość: jacek2 Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.abo.wanadoo.fr 14.01.03, 19:54
        Gość portalu: Dr. Anglik napisał(a):

        > >W tych krajach europejskich, w których sprzedaje się biopaliwa
        > można wybierać, czy kupić ropę z zawartością estrów lub bez
        > nich. Tak jest np. w Niemczech.
        >
        > Bzdura, np. we Francji nie mozna wybierac i WSZYSTKIE samochody
        > jezdza na 5% biodieslu
        >
        > >Zdaniem wicepremiera nie ma także możliwości by producenci aut
        > nie honorowali gwarancji. - Wszyscy światowi producenci
        > przyjęli, że udział 5 procentowy biokomponentów jest normą
        > wskazaną i pożądaną i oni dają gwarancję że ich silniki takie
        > paliwo bez najmniejszego uszczerbku mogą spalać - przekonywał
        > minister.
        >
        > To prawda, wszyscy w Polsce ktorzy mowia inaczej sa albo
        > niedoinformowani, albo reprezentuja interesy korporacji
        > naftowych. Pamietajmy ze zwlaszcza amerykanscy producenci
        > samochodow (General Motors: Opel, Ford) sa mocno powiazani z
        > nafciarzami.
        >
        > >Według Kalinowskiego część opinii negująca zalety biopaliw
        > znacząco różni się od tego, co naukowcy mówili jeszcze wiosna
        > ubiegłego roku. - By Pan prezydent miał pełny pogląd
        > przesłaliśmy mu opinie tych autorów - zarówno najnowsze jak i
        > te z ubiegłego roku - powiedział wicepremier.
        >
        > Gratuluje pomyslu, bo ci ludzie sa na pasku rafinerii. Kto inny
        > ma w Polsce pieniadze na badania nad paliwami? Na pewno nie
        > ekolodzy.

        No to fajnie bo w Polsce zawartosc biokomponentow ma byc OD 4,5%- a do jakiego
        poziomu bedzie sie dolewac ? Znajac polska pazernosc to bedzie to duzy procent!
        No i bedziemy na pasku Panow Kalinowskiego i Gudzowatego!
        • Gość: californian Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.we.client2.attbi.com 14.01.03, 22:02
          Gość portalu: jacek2 napisał(a):
          > No to fajnie bo w Polsce zawartosc biokomponentow ma byc OD
          4,5%- a do jakiego
          >
          > poziomu bedzie sie dolewac ?

          W USA gorna granica wynosi 10% etanolu dla nie zmodyfikowanych
          silnikow. Ani producenci aut (musza respektowac gwarancje) ani
          ich uzytkownicy (musza tankowac takie paliwo) nie maja tu nic do
          powiedzenia. Decyduje tu ustawodawca, ktory w okresie zimowym
          (etanol i inne oksygenatory zmniejsza udzial tlenku wegla w
          spalinach wychodzacych z zimnego silnika) nakazuje dodawania do
          benzyny oksygenatorow. W aglomeracji Los Angeles, gdzie
          wprowadzono obowiazek dodatkow oksygenatorow w miesiacach
          zimowych pod koniec lat osiemdziesiatych, uporano sie dzieki temu
          z problemem smogu.

          Gazeta Wyborcza, zeby zaspokoic swoja organiczna nienawisc do PLS
          robi z Polakow balonow. W sprawie jak ta zawsze istnieja grupy o
          przeciwstawnych interesach. Chodzi nie tylko o interesy
          gospodarcze ale i polityczne. Wyglada na to ze Gazecie zalezy
          przede wszyskim na tym zeby dokopac PSL. Moze i ustawa jest do
          kitu, ale GW wypisuje bzdury i klamstwa na temat biopaliw.

          Ludzie nie dajcie sie zwariowac. Pozdrowienia.

          • Gość: Marek Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.es.adp.com 14.01.03, 23:52
            Gość portalu: californian napisał(a):

            > Gość portalu: jacek2 napisał(a):
            > > No to fajnie bo w Polsce zawartosc biokomponentow ma byc OD
            > 4,5%- a do jakiego
            > >
            > > poziomu bedzie sie dolewac ?
            >
            > W USA gorna granica wynosi 10% etanolu dla nie zmodyfikowanych
            > silnikow. Ani producenci aut (musza respektowac gwarancje) ani
            > ich uzytkownicy (musza tankowac takie paliwo) nie maja tu nic do
            > powiedzenia. Decyduje tu ustawodawca, ktory w okresie zimowym
            > (etanol i inne oksygenatory zmniejsza udzial tlenku wegla w
            > spalinach wychodzacych z zimnego silnika) nakazuje dodawania do
            > benzyny oksygenatorow. W aglomeracji Los Angeles, gdzie
            > wprowadzono obowiazek dodatkow oksygenatorow w miesiacach
            > zimowych pod koniec lat osiemdziesiatych, uporano sie dzieki temu
            > z problemem smogu.
            >
            > Gazeta Wyborcza, zeby zaspokoic swoja organiczna nienawisc do PLS
            > robi z Polakow balonow. W sprawie jak ta zawsze istnieja grupy o
            > przeciwstawnych interesach. Chodzi nie tylko o interesy
            > gospodarcze ale i polityczne. Wyglada na to ze Gazecie zalezy
            > przede wszyskim na tym zeby dokopac PSL. Moze i ustawa jest do
            > kitu, ale GW wypisuje bzdury i klamstwa na temat biopaliw.
            >
            > Ludzie nie dajcie sie zwariowac. Pozdrowienia.
            >

            Mylisz sie. Do benzyny dodaja w USA MTBE (methyl tert-buthyl ether).
            Nic to nie ma wspolnego w etanolem i biopaliwami.
            • Gość: californian Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.we.client2.attbi.com 15.01.03, 00:37
              Gość portalu: Marek napisał(a):

              > Mylisz sie. Do benzyny dodaja w USA MTBE (methyl tert-buthyl
              ether).
              > Nic to nie ma wspolnego w etanolem i biopaliwami.

              Dodaja tez etanol. Zajrzyj sobie na rzadowe strony Kaliforni i
              rozne odnosniki tamze.
              www.energy.ca.gov/ethanol/index.html
              • Gość: P2P Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.client.insightBB.com 15.01.03, 05:42
                Gość portalu: californian napisał(a):

                > Gość portalu: Marek napisał(a):
                >
                > > Mylisz sie. Do benzyny dodaja w USA MTBE (methyl tert-buthyl
                > ether).
                > > Nic to nie ma wspolnego w etanolem i biopaliwami.
                >
                > Dodaja tez etanol. Zajrzyj sobie na rzadowe strony Kaliforni i
                > rozne odnosniki tamze.
                > <a
                href="http://www.energy.ca.gov/ethanol/index.html"target="_blank">www.energy
                > .ca.gov/ethanol/index.html</a>
                Mylisz sie gosciu, bo wlasnie ze dodaja Zwiazki Metylu, wlasnie wrocilem ze
                stacji benzynowej, i jest tam wyraznie napisane, co jest dodane do benzyny!! A
                California - to nie cala Ameryka, i jaka zima jest w Californi w porownaniu np.
                z Illinois?????
                • Gość: obcy Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 15.01.03, 07:36

                  No to przyjedz do Kanady i przyjzyj sie co napisane jest na kazdej pompie
                  SUNOKO, a mamy tu bajorka (Ontario), ktore pilnuja wilgotnosci wzglednej w
                  gornej strefie stanow wysokich i mroz tez bywa, a stacje nic dalej sprzedaja
                  benzyne z 10% etanolu i (tak prywatnie to) swietnie sie na niej jezdzi w kazda
                  pogode i nic dodawac nie potrzeba.
                  Kanadole sie chemii fizycznej nie uczyli i maja trojkaty Gibbsa w d... .


                  Gość portalu: P2P napisał(a):

                  > Gość portalu: californian napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: Marek napisał(a):
                  > >
                  > > > Mylisz sie. Do benzyny dodaja w USA MTBE (methyl tert-buthyl
                  > > ether).
                  > > > Nic to nie ma wspolnego w etanolem i biopaliwami.
                  > >
                  > > Dodaja tez etanol. Zajrzyj sobie na rzadowe strony Kaliforni i
                  > > rozne odnosniki tamze.
                  > > <a
                  > href="http://www.energy.ca.gov/ethanol/index.html"target="_blank">www.energy
                  > > .ca.gov/ethanol/index.html</a>
                  > Mylisz sie gosciu, bo wlasnie ze dodaja Zwiazki Metylu, wlasnie wrocilem ze
                  > stacji benzynowej, i jest tam wyraznie napisane, co jest dodane do benzyny!!
                  A
                  > California - to nie cala Ameryka, i jaka zima jest w Californi w porownaniu
                  np.
                  >
                  > z Illinois?????
                  • doc.jekyll Re: Biopaliwa - fakty i mity 15.01.03, 22:33
                    czy wy nie widzicie ze to nie o eter czy etanol idzie, ale o
                    monopol na rynku paliw w Polsce?! Mieszkam teraz w USA i
                    porownujac cene benzyny tu (PA, bo nie te w CA!) i w Polsce nie
                    chce niczego wiecej niz zeby stacje benzynowe stad przeniesc z
                    ich cenami i zawartoscia zbiornikow do mojej Warszawy.
                    Rzecz w tym, ze jezeli zawartosc biopaliw wymagana ustawa ma
                    wynoscic 4.5% to zaden koncern nie bedzie takiego paliwa robil
                    specjalnie na polski rynek, bo sie to im nie opalci. Zostana
                    tylko 2 polskie rafinerie, a niedlugo pewnie jedna i Bartimpex.
                    Zobaczymy jak wtedy "spadna" ceny paliwa na naszych stacjach!
                    • Gość: californian Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.we.client2.attbi.com 16.01.03, 00:58
                      doc.jekyll napisał:

                      > czy wy nie widzicie ze to nie o eter czy etanol idzie, ale o
                      > monopol na rynku paliw w Polsce?!

                      Mnie chodzi o to ze Kublik pisze nieprawde w gazecie o olbrzymim
                      odzialywaniu na opinie spoleczna w Polsce. Mozna krytykowac
                      ustawe, ktora grozi monopolem, ale swinstwem jest jesli w tym
                      celu pisze sie klamstwa i brednie. W Stanach i w Kanadzie wszyscy
                      producenci samochodow sa zobowiazani do respektowania 10% etanolu
                      w silnikach niezmodyfikowanych i nie ma tu znaczenia ze gdzies
                      tam dodaje sie MTBE lub ETBE. Zreszta w Kaliforni i w wielu
                      innych stanach dodatek MTBE jest juz zabroniony lub wkrotce
                      bedzie. GW pisze zas ze przy 5% zawartosci etanolu wiekszosci
                      silnikow grozi awaria a wlasciciele nie beda mogli skorzystac z
                      gwarancji. Niewazne, swiadomie czy nie, Gazeta stanela po stronie
                      lobby naftowego, falszujac rzeczywistosc i rozpetujac histerie na
                      temat biopaliw, podczas gdy w interesie Polski jest stopniowe
                      zwiekszanie ich udzialu w benzynie.
                      • Gość: minister Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: 65.184.1.* 09.02.03, 08:35
                        Szanowni Panstwo, ja mysle ze to sprawa uprzedzenia do reczy
                        przez nas nie zrozumialych. Jako analogie pragne tu przytoczyc
                        moje doswiadczenie z piciem mleka. W Polsce mowilo sie (niech
                        Bog cie uchowa!) nie pij mleka po spozyciu surowego owocu (np.
                        truskawki) bo bedzie nieszczescie. It tak czesto bylo ale to za
                        przychyna bardzo zlej jakosci tego mleka a nie kombinacji z
                        owocem. Miezkajac w USA nauczylem sie popijac mlekiem owoce,
                        warzywa, ogorek kiszony itd.. I nigdy nie mialem tak gwaltownej
                        reakci jak po wypiciu lyzeczki tegoz plynu w Polsce. (Mam
                        nadzieje ze w tym wzgledzie zmienilo sie na lepsze ostatno)
                        Z biopaliwem jest chyba podobnie, caly swiat dazy do
                        uniezaleznienia sie o nafty, zanieczyszczenia itd, tylko
                        wlasciciele polskich gruchotow wiedza co jest lepsze…
                        Dla mnie to jak to ostrzezenie od Babci o piciu mleka.
          • Gość: to ja Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: 3* / 144.138.33.* 15.01.03, 08:31
            czemu wladze stanu kalifornia wystapily do Environment Protection
            Agency o zwolnienie z obowiazku sprzedazy paliwa z alakoholem?
            Tlenku wegla jest tyle samo lub ciut mniej, za to jest wiecej
            aldehydu octowego (acetaldehyde), i w dalszej kolejnosci
            peroxyacetyl nitrate i peroxypropyl nitrate.
            czemu Brazylia miala klopoty ze smogiem? Tlenek wegla jest jednym
            z wielu zatruwaczy. A wogole to w Stanach odbylo sie to dokladnie
            na tej samej zasadzie, dogodzenie lobby farmerskiemu.

            Gość portalu: californian napisał(a):

            > Gość portalu: jacek2 napisał(a):
            > > No to fajnie bo w Polsce zawartosc biokomponentow ma byc OD
            > 4,5%- a do jakiego
            > >
            > > poziomu bedzie sie dolewac ?
            >
            > W USA gorna granica wynosi 10% etanolu dla nie zmodyfikowanych
            > silnikow. Ani producenci aut (musza respektowac gwarancje) ani
            > ich uzytkownicy (musza tankowac takie paliwo) nie maja tu nic do
            > powiedzenia. Decyduje tu ustawodawca, ktory w okresie zimowym
            > (etanol i inne oksygenatory zmniejsza udzial tlenku wegla w
            > spalinach wychodzacych z zimnego silnika) nakazuje dodawania do
            > benzyny oksygenatorow. W aglomeracji Los Angeles, gdzie
            > wprowadzono obowiazek dodatkow oksygenatorow w miesiacach
            > zimowych pod koniec lat osiemdziesiatych, uporano sie dzieki temu
            > z problemem smogu.
            >
            > Gazeta Wyborcza, zeby zaspokoic swoja organiczna nienawisc do PLS
            > robi z Polakow balonow. W sprawie jak ta zawsze istnieja grupy o
            > przeciwstawnych interesach. Chodzi nie tylko o interesy
            > gospodarcze ale i polityczne. Wyglada na to ze Gazecie zalezy
            > przede wszyskim na tym zeby dokopac PSL. Moze i ustawa jest do
            > kitu, ale GW wypisuje bzdury i klamstwa na temat biopaliw.
            >
            > Ludzie nie dajcie sie zwariowac. Pozdrowienia.
            >
      • Gość: ququq Dr.Anglik - cos krecisz! IP: *.proxy.aol.com 14.01.03, 21:50
        Jeszcze wczoraj- rozsadnie przeprowadzales bilans ekonomiczno-
        energetyczny produkcji paliwa - z dodatkiem alkoholi z masy
        biologicznej - do silnikow z napedem iskrowym!.
        Dzisiaj - po oswiadczeniu Kalinowskiego - widzac, ze moze uda Ci
        sie zrobic INTERES razem z KUMPLAMI tego lobbyisty z korupcyjnej
        partii PSL - zaczynasz inna spiewke?.

        Do smiechu mnie doprowadza argumentacja Kalinowskiego o tym ze
        NIEpotrzebny jest kupujacym wybor - bo Polska Norma wszystko
        reguluje! -:))))).
        Polskie Normy - tez wyreguluje "Kalinowski & Kumple" - za
        pieniadze mozna dzis KUPIC kazda ekspertyze!!!.
        Zdaniem Kalinowskiego dzialajacego, w tym przypadku, w interesie
        WYLACZNIE "milionerow-przekretaczy-czlonkow wladz PSL" -
        monopolistow w zgarnianiu KASY z podzielonego przez nich rynku
        skupu, wielkotowarowej produkcji rolnej i ich dystrybucji -
        wogole Obywatelom nie jest potrzebny jakikolwiek WYBOR.
        Monopol na rzadzenie powinien miec Kalinowski+kumple-
        przekretacze!.
        To jest DEMOKRACJA a´la PSL - Kalinowski rzadzi - reszta PLACI!
        (tyle i za co chce ta sitwa zlodzieji!).

        Z technicznego punktu widzenia - dodawanie alkoholu do benzyn w
        niczym nie poprawia ich jakosci - wrecz odwrotnie - niesie ze
        soba niebezpieczenstwa zwiazane z chemiczna absorbcja wody jako
        niepozadanego skladnika!.
        Ekonomicznie - cala ta zabawa jest pozbawiona sensu i logiki!.
        Wydatek energetyczny ( produkcja alkoholu z bio-masy, jej
        transport, destylacja i logistyka) - w ZADNYM przypadku nie
        rownowazy zysku przy 5% dodatku do produktu finalnego!.

        W tej ustawie chodzi WYLACZNIE o lukratywny zarobek konkretnej
        grupy osob zwiazanej z Kalinowskim i PSL!.
        Napewno nie rozwiazanie problemow polskiego rolnictwa!.
        Nastepna afera - w majestacie prawa! -:(.
        • Gość: Dr.Anglik Re: Dr.Anglik - cos krecisz! IP: *.ttpcom.com 15.01.03, 11:14
          Nic nie krece tylko walcze z ciemnota.

          Jeszcze duzo wody w Tamizie uplynie zanim ja zaglosuje na PSL lub jakiekolwiek
          inne ugrupowanie chlopskie.

          Ale jezeli jakis profesorzyna albo doktorek na pasku rafinerii naftowej pisze
          ze 5% dodatek bioetanolu albo biodiesla do paliwa komus zaszkodzi, to mnie
          rusza, bo i we Francji i w Niemczech, i w Austrii takie paliwo masowo sprzedaja
          i wszyscy sa zadowoleni..

          A z tym przymusowym kupowaniem biopaliw na stacjach, to ludzie predzej rozwala
          stare diesle super-czystym, niskosiarkowym olejem napedowym niz kupia rope
          z "tym biogownem jak tu sie ktos wyrazil". Taki jest stan glupoty polskiej, I
          dlatego uwazam ze przepis o malej zawartosci biokomponentow (4% - 5%) dobrze by
          wszystkim zrobil.

          Ludzie, zacznijcie patrzec poza "kto zbije forse na biopaliwach". O ile ta
          forsa zostanie w kraju zamiast pojdzie do Arabii Saudyjskiej na mysliwce dla
          armii sultana albo do Rosji na karabiny i rakiety dla mafii, Polska zyska i Wy
          tez. A wsi tez mozna przy okazji pomoc stwarzajac duzy rynek rzepaku.

      • Gość: CZESIU Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.client.attbi.com 15.01.03, 02:48
        a od kiedy to Ford jest czescia GM???!!!
        • Gość: Dr. Anglik Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.ttpcom.com 15.01.03, 11:23
          Ford nie jest czescia GM, skad ci to wyszlo?
      • Gość: poznaniak Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: 217.153.49.* 15.01.03, 14:11
        Obawiam się, że cała ta zadyma z biopaliwami wiąże się z tym, że
        ktoś obawia się stracić ogromne pieniądze. Już wiadomo, że
        niektórzy "chłopcy" z Samoobrony wraz z kolesiami z PSL
        inwestują w gorzelnie. A o panu Gudzowatym już nie wspomnę. Mam
        nadzieję, że Prezydent okaże się prezydentem wszystkich Polaków
        i zawatuje tego kolejnego bubla. Większość ankietowanych jest
        przeciwko takiemu "ulepszaniu" paliwa naszym kosztem!
    • Gość: demi Kalinowski IP: *.tarnowo.sdi.tpnet.pl 14.01.03, 21:39
    • Gość: kierowca Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.interserv.net.pl / 192.168.2.* 14.01.03, 23:01
      I znowu kalinowski chce tworzyć miejsca pracy za pieniądze wydarte kierowcom, podobnie jak min. Pol.
      • Gość: kierowca Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.mragowo.sdi.tpnet.pl 14.01.03, 23:36
        Miałeś chamie złoty róg ...
    • Gość: kierowca Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.interserv.net.pl / 192.168.2.* 14.01.03, 23:10
      I znowu kalinowski chce tworzyć miejsca pracy za pieniądze wydarte kierowcom, podobnie jak min. Pol.
    • Gość: Toni Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.telia.com 14.01.03, 23:12
      Do wszystkich węszących interes w biopaliwach !
      Macie rację, zarobi kraj, zarobią wytwórnie, będzie więcej
      płatników podatkowych zamiast bezrobotnych, może starczy na
      opiekę zdrowotną ?
      Wy też możecie zarobić. Rzepak uprawia sie bardzo łatwo, ziemi
      pod dzierżawę dużo, do roboty, kasa czeka !
      I przyjemnej jazdy samochodem, jeżdżę 14-to latkiem "turbo",
      jak trzeba i można to i 200/godz. Silnik przeszedł zaledwie 300
      tys km, "właśnie dotarty" jak to u nas mówią. I gorzała w
      paliwie zawsze była, a mrozy do -30 st.C., i zapala bestia, jak
      on to robi ? Nie czytał niektórych opini i nie wie jeszcze, że
      mu to powinno szkodzić. Nie mówcie nic swoim autkom i wszystko
      bedzie dobrze !
      • Gość: grinch Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: 129.81.192.* 14.01.03, 23:28
        Gość portalu: Toni napisał(a):

        > Do wszystkich węszących interes w biopaliwach !
        > Macie rację, zarobi kraj, zarobią wytwórnie, będzie więcej
        > płatników podatkowych zamiast bezrobotnych, może starczy na
        > opiekę zdrowotną ?
        > Wy też możecie zarobić. Rzepak uprawia sie bardzo łatwo, ziemi
        > pod dzierżawę dużo, do roboty, kasa czeka !
        ----------------------------------------------------------------
        Kasa czeka przed wszystkim na tych, ktorzy beda mieli
        koncesje na produkcje alkoholu i tych, ktorzy beda
        "przyrzadzac" mieszanki. Nie zas na tych co maja
        poletko rzepaku...

        P.S. Czy ktos potrafi podac przyklad kiedy to tzw.
        "bio-paliwo" sprzedawane jest taniej od
        zwyklej benzyny?
    • Gość: Marek Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.dip.t-dialin.net 14.01.03, 23:26
      Pan Kalinowski reprezentuje swoja i tylko swoja klike. Od dawna
      pisalem na tym forum co znaczy skrot PSL . Otoz PSL= Polsce
      Szkodza Ludowcy. Widac to coraz bardziej ewidentnie.
      • Gość: Marek Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.es.adp.com 14.01.03, 23:46
        W USA w zimie dodaje sie MTBE (methyl- tertbutyl ether).
        Nie ma on nic wspolnego z etanolem i biopaliwami.
        • Gość: californian Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.we.client2.attbi.com 15.01.03, 01:01
          Gość portalu: Marek napisał(a):

          > W USA w zimie dodaje sie MTBE (methyl- tertbutyl ether).
          > Nie ma on nic wspolnego z etanolem i biopaliwami.

          Juz niedlugo. Dwa cytaty:
          1. www.energy.ca.gov/ethanol/index.html
          ETHANOL (also know as Ethyl Alcohol or Grain Alcohol, CH3CH2OH)
          is a liquid produced chemically from ethylene or biologically
          from the fermentation of various sugars from carbohydrates found
          in agricultural crops and cellulosic residues from crops or wood.
          Used in the United States as a gasoline octane enhancer and
          oxygenate, it increases octane 2.5 to 3.0 numbers at 10 percent
          concentration. Ethanol can also be used in higher concentration
          (E85 - 85% ethanol and 15% gasoline) in vehicles optimized for
          its use.
          2. www.ethanolrfa.org/pr030109.html
          LAST OF MAJOR CALIFORNIA REFINERS ANNOUNCES A SWITCH FROM MTBE
          TO ETHANOL. ChevronTexaco Will Switch to Ethanol in Southern
          California By May
          • Gość: Biały Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 14:06
            Dobrze, ale jest podstawowa różnica między biopaliwami w USA a w Polsce, w
            Polsce wprowadza się to od razu, dla wszystkich, z przymusu i w bliżej nie
            sprecyzowanych proporcjach. W USA masz wybór, w Polsce nie. Czy wolałbyś pić
            whisky czy denaturat - przecież to w zasadzie jest to samo - mieszanina etanolu
            z wodą. Denaturat jest nawet mocniejszy i na dodatek o wiele tańszy. Jednak ja
            nie wypiłbym denaturatu za żadne skarby a whisky owszem. A tu ustawowo nakazują
            mi pić denaturat jednocześnie przewidując kary dla wszystkich, którzy
            ośmielaliby sie zaoferować mi whisky.
            • Gość: californian Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.we.client2.attbi.com 16.01.03, 22:38
              Gość portalu: Biały napisał(a):

              > Dobrze, ale jest podstawowa różnica między biopaliwami w USA a
              w Polsce, w
              > Polsce wprowadza się to od razu, dla wszystkich, z przymusu i w
              bliżej nie
              > sprecyzowanych proporcjach.

              Tak pisze GW i bezmyslnie po niej powtarza Olejnik, ale to nie
              jest prawda.
              1. Do polskiej benzyny od lat dodawany jest etanol (vide
              dzisiejsza GW).
              2. Gorna granica (5%) ustalona jest norma UE. Nie ma wiec
              potrzeby okreslania tego w ustawie. W wyniku ustawy bedzie mozna
              produkowac w Polsce beznyne o zawartosci od 4.5 do 5%. To bardzo
              precyzyjnie ustalone proporcje.

              >W USA masz wybór, w Polsce nie. Czy wolałbyś pić
              > whisky czy denaturat - przecież to w zasadzie jest to samo -
              mieszanina etanolu
              >
              > z wodą. Denaturat jest nawet mocniejszy i na dodatek o wiele
              tańszy. Jednak ja
              > nie wypiłbym denaturatu za żadne skarby a whisky owszem. A tu
              ustawowo nakazują
              >
              > mi pić denaturat jednocześnie przewidując kary dla wszystkich,
              którzy
              > ośmielaliby sie zaoferować mi whisky.

              Wielu w Polsce woli denaturat od whisky, bo jest tanszy i wcale
              nie jest trujacy, wbrew temu co sadza niektorzy. Ale na powaznie,
              ja nie bronie ustawy, ktora jest jak kazdy inny wytwor polskiego
              parlamentu. Niedopracowana pod wzgledem prawnym i pisana pod
              dyktando lobbystow. Co roku odwiedzam Polske, mam tu wlasny
              samochod i nie boje sie tej ustawy jako uzytkownik samochodu.
              Przeciez dobrze wiesz co w Polsce dodaja do benzyny na stacjach
              benzynowych - etanol jest calkiem niewinny w porownaniu z tymi
              wszystkimi swinstwami. Mnie oburza histeria jaka wywolala GW
              opowiadajac sie bezwarunkowo po stronie koncernow naftowych,
              strojac sie w szaty obroncy konsumentow. Glowny atak GW nie
              poszedl na elementy prawne tej ustawy tylko na zagrozenia dla
              silnikow. Argumenty wytoczone przez Kublika na ten temat po
              prostu nie odpowiadaja prawdzie. Ja w Kaliforni nie mam wyboru.
              Musze w zimie tankowac paliwo z oksyganatorami (MTBE to jest
              dopiero swinstwo, zatruwa wody gruntowe i musi byc wyeliminowane
              z paliwa), ale robie to chetnie bo to jednoczesnie wplywa
              pozytywnie na jakosc powietrza, ktorym oddycham i szlag mnie
              trafia jak "eksperci" GW przewiduja ze dodatek bioetanolu
              spowoduje wzrost zanieczyszczenia powietrza. Nastepna bzdura to
              zagrozenia dla silnikow i klopoty z zapalaniem w zimie. Poczytaj
              na ten temat wypowiedzi ludzi z Kanady.

              Na przykladzie afery z biopalwami widac ze juz teraz, w sposob
              nierzetelny opisujac sprawe, GW jest w stanie zagrozic procesowi
              legislacyjnemu w Polsce. Krytykowanie zlych ustaw jest
              obowiazkiem niezaleznych mediow. Rzecz w tym ze niezalezne media
              sa mitem, zarowno w Polsce jak i Stanach. Gdy Gazeta wykupi
              Polsat i inne media bedzie wiecej znaczyc niz demokratycznie
              wybrane wladze.

              Do zobaczenia w Polsce.
              • Gość: Biały Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.01.03, 14:02
                Masz rację, że media w Polsce są po prostu głupie. Dziennikarze piszą bzdury
                przedstawiając to jako pewnik. Nie przedstawiają rzeczywistości tyklo ją
                kreują. Ale tak z ręką na sercu to pomyśl w jakim kraju istnieje w pełni
                niezależna prasa.
                Cieszy mnie to, że Prezydent Kwaśniewski nie podpisał ustawy ale niepokoi mnie
                to, że tak długo z tym zwlekał. Przecież nie potrzeba opinii żadnych ekspertów
                by dojść do wniosku, że był to bubel jakich mało.
                • Gość: californian Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.we.client2.attbi.com 18.01.03, 00:36
                  Gość portalu: Biały napisał(a):

                  > Masz rację, że media w Polsce są po prostu głupie. Dziennikarze
                  piszą bzdury
                  > przedstawiając to jako pewnik. Nie przedstawiają rzeczywistości
                  tyklo ją
                  > kreują. Ale tak z ręką na sercu to pomyśl w jakim kraju
                  istnieje w pełni
                  > niezależna prasa.

                  Jesli nie znasz to dla rownowagi polecem tekst Rzeczpospolitej.
                  Stara panna zachowala cnote a seksy Wyborcza kolejny raz dala tylka.
                  www.rp.pl/gazeta/wydanie_021218/publicystyka/publicystyka_a_10.html
    • Gość: Locus Biopaliwa - fakty i mity IP: *.starnet.pl / 192.168.2.* 15.01.03, 00:15
      Jak to powiedział Poseł Leper w dyskusji telewizyjnej:
      Dziennikarze robią z niczego wszystko....a poza tym wasze opinie
      profesorow i innych ludzi (co daliscie im w lape) to kompletna
      bzdura. Lepiej żeby w Polsce zarabiali (te waszym zdaniem
      ogromne pieniądze), niż żeby na Polsce zarazbiały inne państwa.
      • Gość: maw Brawa dla Locusa! IP: *.acn.waw.pl 15.01.03, 00:24
        Gość portalu: Locus napisał(a):

        > Jak to powiedział Poseł Leper w dyskusji telewizyjnej:
        > Dziennikarze robią z niczego wszystko....a poza tym wasze
        opinie
        > profesorow i innych ludzi (co daliscie im w lape) to kompletna
        > bzdura. Lepiej żeby w Polsce zarabiali (te waszym zdaniem
        > ogromne pieniądze), niż żeby na Polsce zarazbiały inne państwa.

        Brawo ! Niech ktos wreszcie zrobi porzadek z tymi profesorkami -
        tacy jak ty i Lepper najlepiej sie znaja na wszystkim, a jak
        trzeba to sinus bedzie rowny 2.5 (bo to jest potrzebne rolnikom)

        Jescze troche, i nie bedzie problemu w Polsce - zostana sami
        rolnicy i robotnicy niewykwalifikowani - co ty Cw*oku Rzepakowy?
        • Gość: to ja Re: Brawa dla Locusa! IP: 3* / 144.138.33.* 15.01.03, 08:48
          a kto powiedzial, ze za Gudzowatym i Lepperem nie stoi wywiad
          rosyjski?
          Przed wojna mielismy jednego Dyzme, i to w ksiazce. Teraz
          czterystu kilkudziesieciu w Sejmie, nie mowiac o innych instytucjach.
          Ciekawe, czy bedzie miala Polska szczescie i ja Niemcy wykupia,
          czy nie, i ja Ruskie zajma?

          Gość portalu: maw napisał(a):

          > Gość portalu: Locus napisał(a):
          >
          > > Jak to powiedział Poseł Leper w dyskusji telewizyjnej:
          > > Dziennikarze robią z niczego wszystko....a poza tym wasze
          > opinie
          > > profesorow i innych ludzi (co daliscie im w lape) to kompletna
          > > bzdura. Lepiej żeby w Polsce zarabiali (te waszym zdaniem
          > > ogromne pieniądze), niż żeby na Polsce zarazbiały inne państwa.
          >
          > Brawo ! Niech ktos wreszcie zrobi porzadek z tymi profesorkami -
          > tacy jak ty i Lepper najlepiej sie znaja na wszystkim, a jak
          > trzeba to sinus bedzie rowny 2.5 (bo to jest potrzebne rolnikom)
          >
          > Jescze troche, i nie bedzie problemu w Polsce - zostana sami
          > rolnicy i robotnicy niewykwalifikowani - co ty Cw*oku Rzepakowy?
      • Gość: Heniek Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.dyn.optonline.net 15.01.03, 03:57
        Z powyzszych faktow wydaje mi sie ze sytuacja jest prosta.
        Dodatek etanolu do benzyny jest korzystny dla silnika
        i srodowiska. Swiadczy o tym dodatek MTBE i etanolu w USA,
        Kanadzie, Brazyli. O rakotworczym wplywie etanolu nie chce
        slyszec, bo to kompletna bzdura. Jest tylko aspekt ekonomiczny
        ze etanol wytwarzany w Polsce podwyzszy cene benzyny.
        Rozumiem ze to jest glowny powod flustracji niektorych ze z ich
        kieszeni bedzie sie finansowalo inna grupe spoleczna.
        Mysle ze nalezy sprowadzac tanszy etanol z innych krajow.
        Lepper go wyleje na tory i wielu polakow bedzie sie mogla uchlac
        za darmo i to bedzie zycie.
        • Gość: Biały Re: Biopaliwa - fakty i mity IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 14:19
          Jest jeszcze jeden powód - prawo wyboru. Powinniśmy mieć wybór, niech wprowadzą
          nowy gatunek benzyny np. bio95 i oleju napędowego - ONbio ale niech dadzą
          możliwość kupienia normalnej benzyny i normalnego oleju napędowego.
          Jeżeli "biopaliwa" sa takie cudowne a ulgi w akcyzie tak wysokie to będą one
          tańsze a ludzie sami zdecydują co chcą kupić. Denaturat jest tańszy i
          mocniejszy niż Ballantines a jakoś są głupi ludzie, którzy kupują Ballantines'a.
    • Gość: zuza Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.czajen.pl / 192.168.3.* 15.01.03, 00:29
      Kalinowskiego tylko pociągnąć za język i sam wygada o co tak
      naprawdę chodzi w tym wszystkim chodzi(o "pewność
      inwestowania"). Po co potykać się z jakąś tam konkurencją jeśli
      można załatwić rynek zbytu ustawowo. Oczywiście produkcja
      biododatków jest koncesjonowana ??
      Jeżeli biopaliwa są już konkurencyjne i rzeczywiście
      nieszkodliwe w stosunku do paliw dotychczasowych - ustawa jest
      zbędna, znajdą się producenci i wprowadzą je na rynek. Jeżeli
      natomiast są droższe - przymusowe ich wprowadzenie spowoduje
      wzrost kosztów produkcji w gospodarce, a w rezultacie dalsze
      zmniejszenie ilości miejsc pracy. I to bez względu na wielkość
      akcyzy nakładanej na biopaliwa. I jest to wystarczający powód
      do odrzucenia ustawy, dyskusja nad (nie)szkodliwością biopaliw
      jest zbędna.
    • Gość: Igor Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.ihug.co.nz / *.akl.ihug.co.nz 15.01.03, 01:48
      Nie moge juz patrzec na tego usmiechnietego buca z partii
      chamsko-cklopskiej.
      • Gość: promosis Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.01.03, 03:07
        wyjedz.Szkoda zdrowia.Ten zapyzialy,katolicko-idiotycki
        zascianek sie nie zmienia.Glupota jest niereformowalna.W
        kanadyjskim paliwie jest 10%alkoholu i nikt tu sobie tym dupy
        nie zawraca.Trzeba do Europy, do biopaliw,do nauki,do otwartosci
        na swiat,a z daleka od Radia Maryja,pijanstwa,koltunstwa i
        takich tam.Ot,co!!!
      • Gość: Biały Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 14:25
        Miejmy nadzieję, że po tym co ten pan robi zostanie po nim tylko ten uśmiech
        (tak jak po kocie z "Alicji w krainie czarów).
    • Gość: Tomek(Opole) Biodiesel a Bioetanol IP: *.arcor-ip.net 15.01.03, 06:38
      Panu Kalinowskiemu pomylilo sie kilka pojec.

      Czym innym jest BioDIESEL, w calosci produkowany z substancji
      roslinnej ( estryfikacja oleju rzepakowego ) a czym innym
      dolewanie etanolu pochodzenia roslinnego do benzyny czy tez
      diesla.

      W pierwszym przypadku otrzymujemy produkt praktycznie identyczny
      z paliwem tradycyjnym , biodiesel jest w 100% pochodzenia
      roslinnego , w trakcie spalania wydziela sie zamiast
      zapachu "diesla" o wiele przyjemniejsza won frytek. Takie paliwo
      jest juz od lat sprzedawane w osobnych dystrybutorach m.in w
      Czechach. Ma nizsza akcyze od normalnego diesla. PKS w
      Kluczborku kupowal biodiesel w Czechach i bardzo sobie go
      chwalil.

      Dolewanie roslinnego Etalolu do Benzyny czy tez diesla jest juz
      czyms innym , zmienia sie sklad chemiczny samego paliwa i sprawa
      rozpadu paliwa na frakcje w baku , szczegolnie podczas mrozow ,
      jest w tym wypadku jak najbardziej aktualna.

      T.Wollny
      Student : Gospodarka Odpadami i Dekonteminacja, TU Dresden
      • Gość: mały Re: Biodiesel a Bioetanol IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 15.01.03, 10:34
        Gość portalu: Tomek(Opole) napisał(a):

        > Panu Kalinowskiemu pomylilo sie kilka pojec. > Dolewanie roslinnego Etalolu
        do Benzyny czy tez diesla jest juz
        > czyms innym , zmienia sie sklad chemiczny samego paliwa i sprawa
        > rozpadu paliwa na frakcje w baku , szczegolnie podczas mrozow ,
        > jest w tym wypadku jak najbardziej aktualna.
        >
        > T.Wollny
        > Student : Gospodarka Odpadami i Dekonteminacja, TU Dresden

        Po co ty studiujesz , popytaj doświadczonych kierowców to oni ci odpowiedzą że
        własnie zimą należy dolewać denaturat do benzyny by silnik pracował bez zarzutu.
        • Gość: Biały Re: Biodiesel a Bioetanol IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 14:32
          Gość portalu: mały napisał(a):

          > Po co ty studiujesz , popytaj doświadczonych kierowców to oni ci odpowiedzą
          że
          > własnie zimą należy dolewać denaturat do benzyny by silnik pracował bez
          zarzutu
          > .

          Jakbyś uważniej słuchał tych doświadczonych kierowców albo jeszcze lepiej
          doświadczonych właścicieli aut to byś usłyszał, że denaturatu dolewa się tylko
          w wypadku gdy w benzynie porobiły się igiełki lodu (bo wcześniej oszukali cię
          na stacji benzynowej fałszując benzyę wodą) i nie należy tego robić zbyt często
          bo powy...dala ci uszczelki i przewody.
          • Gość: mały Re: Biodiesel a Bioetanol IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.03, 15:02
            Gość portalu: Biały napisał(a):

            > Gość portalu: mały napisał(a):
            >
            > > Po co ty studiujesz , popytaj doświadczonych kierowców to oni ci odpowiedz
            > ą
            > że
            > > własnie zimą należy dolewać denaturat do benzyny by silnik pracował bez
            > zarzutu
            > > .
            >
            > Jakbyś uważniej słuchał tych doświadczonych kierowców albo jeszcze lepiej
            > doświadczonych właścicieli aut to byś usłyszał, że denaturatu dolewa się
            tylko
            > w wypadku gdy w benzynie porobiły się igiełki lodu (bo wcześniej oszukali cię
            > na stacji benzynowej fałszując benzyę wodą) i nie należy tego robić zbyt
            często
            >
            > bo powy...dala ci uszczelki i przewody.

            No tak przy znaczym stężeniu alkohol niszczy komórki i zamienia je w aldehydy.
          • Gość: ququq Re: Biodiesel a Bioetanol IP: *.proxy.aol.com 16.01.03, 19:51
            DOKLADNIE TAK!
            Dodawanie "denaturatu" - umozliwia jazde na ZUPIE ktora kupiles
            na Stacji Benzynowej!.
            Ta mieszanina benzyny i WODY nie ma NIC wspolnego z paliwem
            ktore powinienes dostac za Twoje ciezko zarobione pieniadze!.
            Ludzie - nie dajcie sie robic w KONIA i zezwalac by w majestacie
            prawa placic ciezkie pieniadze za MIESZANINE "gowna" ktore
            komponuje Kalinowski!.
            BENZYNY Waszym samochodom trzeba a nie mieszanki chemicznej
            ekstraktu rzepaku i WODY - do czego chce Was przekonac
            Kalinowski!.
            Zeby silniki w Waszych autach "umialy mowic" - szybko byscie
            wiedzieli CO sadza o Kalinowskim i jego "doradcach"!.
            • Gość: mały Re: Biodiesel a Bioetanol IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.03, 20:23
              Gość portalu: ququq napisał(a):

              > DOKLADNIE TAK!
              > Dodawanie "denaturatu" - umozliwia jazde na ZUPIE ktora kupiles
              > na Stacji Benzynowej!.
              > Ta mieszanina benzyny i WODY nie ma NIC wspolnego z paliwem
              > ktore powinienes dostac za Twoje ciezko zarobione pieniadze!.
              > Ludzie - nie dajcie sie robic w KONIA i zezwalac by w majestacie
              > prawa placic ciezkie pieniadze za MIESZANINE "gowna" ktore
              > komponuje Kalinowski!.
              > BENZYNY Waszym samochodom trzeba a nie mieszanki chemicznej
              > ekstraktu rzepaku i WODY - do czego chce Was przekonac
              > Kalinowski!.
              > Zeby silniki w Waszych autach "umialy mowic" - szybko byscie
              > wiedzieli CO sadza o Kalinowskim i jego "doradcach"!.

              Rozumiem że należy kupować tę niby czystą benzynę w stacjach , oraz denaturat w
              sklepach bym mógł zima jeździć . To nie lepiej kupić od razu mieszankę benzyny
              i alkoholu?
              • Gość: Biały Re: Biodiesel a Bioetanol IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.01.03, 14:16
                Gość portalu: mały napisał(a):

                > Rozumiem że należy kupować tę niby czystą benzynę w stacjach , oraz denaturat
                w
                >
                > sklepach bym mógł zima jeździć . To nie lepiej kupić od razu mieszankę
                benzyny
                > i alkoholu?

                Lepiej byłoby żeby na stacji benzynowej po nalaniu 20 litrów czystej,
                niefałszowanej, kontrolowanej benzyny dawali Ci litr bezwodnego spirytusu w
                cenie 3.50 zł za litr. Niestety ten Sejm, który tak chętnie (tylko 31 posłów
                głosowało przeciw biopaliwom) zafundować nam chcieli za nasze pieniądze garba,
                przesunęli w czasie dyskusje na temat kontroli jakości paliw.
    • Gość: ON Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.alstom.pl 15.01.03, 06:57
      Niech ten idio... Kalinowski sam ze swoimi przydupasami jeździ
      na tym dziadostwie, a nie próbuje wciskać ludziom kit. Chodzi o
      gigantyczny szmal, który ma być zebrany od wszystkich
      użytkowników samochodów i trafić do kieszeni tej cełej bandy,
      forsującej tak mocno ten projekt. PANIE PREZYDENCIE NIECH PAN
      NIE DOPUŚCI DO WEJŚCIA W ŻYCIE TEJ USTAWY!!! -to jest głos
      ludzi, którzy poparli Pana w wyborach.
    • Gość: dyzio Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: 195.136.36.* 15.01.03, 07:29
      Cos mi się uswiadomiło: być może rozszyfrowanie problemu kryje
      się już w imieniu pana JarOSŁAwa Kalinowskiego
    • Gość: Kris P. Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.wmmv.put.poznan.pl 15.01.03, 08:05
      Jeżeli Polska jest wolnym krajem to obywatel musi mieć możliwość
      wyboru. A tego ustawa o biopaliwach nam nie daje.
      Jeżeli pan - pożal się Boże - wicepremier Kalinowski mówi o iluś
      nowych miejsc pracy niech poda konkretnie w jakich działach
      gospodarki i ile tych miejsc i na jakiej podstawie tak szcuje,
      bo na razie to czysta demagogia.
      Jeżeli ten pan (wyżej wymieniony) mówi o tym, że ustawa się
      opłaca to niech powie też dokładnie komu i w jakim stopniu, bo
      kierowcom - nigdy!
      Jeżeli pan (wyżej wymieniony) powołuje się na ekspertów z lat
      poprzednich to ja mu proponuję by sobie poczytał co to był
      Holtzgas (o ile nie skopałem pisowni), może jak wszyscy kupimy
      sobie nowy park maszyn do jazdy po naszych drogach to nam się
      zacznie opłacać.
      A poza tym doświadczenie uczy,że jak za coś się bierze pan
      Kalinowski to nie jest to sprawa uczciwa i skorzystają na niej
      jedynie dobrze ustawieni koledzy z PSL-u oraz ci co tą ustawę w
      PSL-u i SLD zamówili (podziękować należy panu Rywinowi, że
      pokazał nam jak to się od wielu lat dzieje - płocki "doping"
      wyborczy też pięknie się wpasowuje w ten "krajobraz", że o
      działalności pana Bentkowskiego, czy Struzika, czy Podkańskiego,
      czy Pawlaka ... itp. nie wspomnę).
      Dobrze, że ustawa nie nakazuje lać "biokomponentów" do roweru -
      musiałbym chodzić piechotą bo balonik powiedziałby "nie". Ale
      myślę, że to drobne niedopatrzenie pan Kalinowski i s-ka szbko w
      nowelizacji ustawy naprawią wszak w dobrym piwie jest właśnie
      ok. 5% biopaliwa, dlaczego ustawa tego nie przewidziała, czuję
      się dyskryminowany i poskarżę się w Strasburgu.
      Oj! durnyś panie Kalinowski, durny, pazerny, kłamliwy i
      sprzedajny.
      Wstyd panie Miller mieć takiego wicepremiera. Cóż, jaki pan
      taki kram....
      • Gość: hombre Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: 62.29.248.* 15.01.03, 16:05
        A mi się wydaje, że tym całym kramem kręci pan Gudzowaty i paru
        kolesi z PSL i LSD. Mają koncesje na przetwarzanie biopaliw,
        zainwestowali już w POLMOSY i teraz będą bardzo mocno naciskać,
        żeby "szraczkowie" nabili im kiesy. Chrzanienie o miejscach
        pracy i interesie polskiego chłopa to marna wymówka. Takich
        mamy "przedstawicieli narodu" :-(
      • Gość: Biały Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 14:56
        Ile i gdzie powstaną te nowe miejsca pracy - nie wiem co powie Kalinowski ale
        ja mam następujące zdanie na ten temat:

        Miejsca pracy NIE powstaną w:

        1. Rolnictwie - rolnicy przecież sami pracują na swojej ziemii, nie wynajmą na
        pewno parobków więc miejsc pracy tam nie będzie. Do zasiania, uprawy, zbioru i
        sprzedania rzepaku, kartofli, żyta i innych surowców do produkcji
        biokomponentów z dużego areału potrzeba co najwyżej 2 osoby i odpowiednie
        urządzenia, ludzie ci już pracują na tej ziemi.
        2. Rafineriach - rafinerie na pewno nie zwiększą zatrudnienia, na nowe linie na
        których będą dolewane biokomponenty przesuniętych zostanie część pracowników
        którzy już w rafinerii pracują.
        3. Hurtowniach paliw - dlaczego miałyby tu powstać nowe miejsca pracy, hurtowni
        jest wystarczająca liczba, mają one już pełną obsadę.
        4. Stacjach benzynowych - jak wyżej.
        5. Istniejących gorzelniach i tłoczniach oleju rzepakowego - ludzie już tam
        pracują i będą pracować.

        Nowe miejsca pracy mogą powstać TYLKO I WYŁĄCZNIE w nowo powstałych gorzelniach
        i tłoczniach. Weźmy kalkulator i policzmy - załóżmy, że powstanie 1000 nowych
        gorzelni i tłoczni (na pewno nie powstanie nawet 30% z tego), w każdej z nich
        przeciętnie znajdzie pracę 20 osób (wystarczyłoby z powodzeniem 10), liczę i
        wychodzi co najwyżej 20 tys. nowych miejsc pracy. Nie wiem jak Kalinowski
        (który w różnych stadiach swojego bioszaleństwa podawał od 70 do 300 tysięcy),
        ale kalkulator chyba mnie nie okłamuje.
        • Gość: darek Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.acn.waw.pl 17.01.03, 22:41
          od 60 do 680 tys ludzi znajdzie prace w wytwórniach cześci samochodowych,
          firmach je rozprowadzających, warsztatach naprawczych i firmach sprowadzających
          silniki (czyli branży motoryzacyjnej) W ten sposób szacunki buca z pastowanym
          wąsem się zgadzają. A nie należy zapominac o miejscach pracy w handlu-wszak buc
          z pastowanym wąsem, gudzowaty i reszta tej kmiotkowatej masy będą gdzieś
          wydawali swe ciężko, uczciwie i w warunkach wolnej gry rynkowej zarobione
          pieniądze. To jest czarny scenariusz (na wypadek odrzucenia weta) ale mam
          nadzieję ze parę osób na wiejskiej przejrzało na oczy i do tego nie dojdzie.
          Mam nadzieję że wóda pędzona w juz zakupionych gorzelniach bedzie mogła im
          służyć wyłącznie do otumaniania ich wiernego acz moim zdaniem niedouczonego
          elektoratu.
    • Gość: ggg Re: Biopaliwa - podsumowanie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.01.03, 08:11
      rozni eksperci wypowiadaja sprzeczne opinie nt biopaliw.
      logicznym jest zatem ze kierowcy powinni miec wybor aby moc
      podjac ostateczna decyzje. p kalinowski nie dal odpowiedzi na to
      pytanie, nalezy zatem przyjac ze sam potwierdzil koniecznosc
      takiego rozwiazania chociaz ze wzgledow politycznych nie mogl
      powiedziec tego wprost.

      wszyscy ktorzy szermuja argumentem ze ustawa stworzy dodatkowe
      miejsca pracy nie powinni zapominac ze pieniadze te beda
      pochodzic od nas a zatem ktos inny bedzie musial miejsce pracy
      stracic. taka jest dzisiejsza rzeczywistosc, ze z kazdym
      wzrostem podatkow wlasciciele firm starajac sie ograniczyc
      koszty zwalniaja pracownikow. Znajac istniejacy stan naszej
      gospodarki obawiam sie ze za kazde nowe miejsce pracy w sektorze
      biopaliw utracimy cztery miejsca w innych sektorach.

      Nie oszukujmy sie, nowe miejsca pracy mozna stworzyc tylko przez
      znaczaca redukcje budzetu. to jest bowiem miejsce gdzie
      pieniadze sa marnowane i odzyskanie ich spowodowaloby
      zmniejszenie bezrobocia. Natomiast przelewanie pieniedzy z
      jednego sektora do drugiego nic nie daje i biorac pod uwage
      koszty tego przelewania tylko zwieksza bezrobocie
    • Gość: dell Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 15.01.03, 08:16
      gdzie zaczynaja sie duze pieniadze to rozzsadek ginie. Zreszta
      Kalinowski chce sie przypodobac mieszkancom wsi- zapomina tylko
      ze rzepak sieja stosunkowo nieliczni w stosunku do tych ktorzy
      posiadaja samochody...
      coz premierem w koncu sie tylko bywa, trzeba zadbac o swoja
      przyszlosc... Niedlugo bedzie pewnie szefem gorzelni u jednego z
      kolesi ktorym dzis zalatwia koncesje
    • szoppracz1 Autobusy we Wrocławiu nie kopcą??? 15.01.03, 08:22
      "Nie trzeba było żadnych ulepszeń, a autobusy te są dobrze
      odbierane przez pasażerów, bo nie kopcą. Za to na przystankach
      czuć delikatną woń frytek" - chwalił biopaliwa oficer.
      Autobusy we Wrocławiu nie kopcą??? Kopcą jak jasna cholera!!!
      Szczególnie 25-letnie Ikarusy i rozsypujące się ze starości
      Jelcze, które podczas ruszania zostawiają za sobą kłęby czarnego
      cuchnącego dymu, nie mającego nic wspólnego z wonią frytek. W
      Ikarusach tak cuchnie benzyną, że podczas dłuższej jazdy lub
      tłoku można puścić pawia. A żeby było jeszzce zabawniej,
      autobusie zwłoki zostały upiększone naklejkami "autobus
      bezpieczny ekologicznie". Koń by się uśmiał...
    • Gość: nowy MAM PRAWO do NORMALNEGO PALIWA IP: *.ld.ericpol.pl / 172.17.30.* 15.01.03, 08:42
      a kundle z pslui sld niech sobie sami jezdza na oleju do smazenia
    • Gość: stary LUDZIE !!! ZABIERAJA WAM PRAWO DO WYBORU IP: *.ld.ericpol.pl / 172.17.30.* 15.01.03, 08:44
      kundle z psl i sld wzieli lapowki od gudzowatego
      • Gość: jonka PSL, SLD, a także PO i PIS - były ZA IP: 213.25.31.* 15.01.03, 14:25
        Gość portalu: stary napisał(a):

        > kundle z psl i sld wzieli lapowki od gudzowatego
        A dlaczego tylko z PSL i SLD? Za ustawą (w tym PRZECIWKO możliwości wyboru
        paliwa przez kierowców) głosował też PiS oraz tak "wolnorynkowa" partia jak
        Platforma Obywatelska.
        O czym przy nastepnych wyborach zamierzam pamiętać
      • Gość: Biały Re: LUDZIE !!! ZABIERAJA WAM PRAWO DO WYBORU IP: *.cibeh.com.pl 16.01.03, 15:05
        Za biopaliwami zgodnie głosowały wszystkie kluby z wyjątkiem LPR, ale oni
        głosowali przeciw chyba raczej z przekory.
    • Gość: sredni DYKTATURA psl i sld ???????? IP: *.ld.ericpol.pl / 172.17.30.* 15.01.03, 08:45
      dlaczego zabieraja nam nasze prawa te kundle ?
    • Gość: nara Ludzie uciekajmy stąd!!! POLSKA dla Kalinowskich IP: *.sylaba.poznan.pl 15.01.03, 08:56
      juz wiem napewno TRZEBA STĄD UCIEKAĆ !! to jest dalej państwo
      chłopo-robotnicze i zostawmy im je - cała polonia sie z nas
      śmieje i cieszy ze ich tu niema (realy true!!) wymiotować sie
      chce... uciekam stąd choćby do Czech oni nie mają tyu
      beszczelnych szuj w swoim rządie i parlamencie - O DZIEKI WAM
      PANOWIE RODACY ZA OSTATECZNE OTWARCIE OCZU!!!!
    • Gość: Jarro_L Re: Biopaliwa - fakty i mity zdaniem Jarosława Ka IP: proxy / 153.19.137.* 15.01.03, 09:35
      Proponuję rozwiązać tą kwestię w b. prosty sposób: Na stacjach
      powinny zostać obecne dystrybutory z paliwami zwykłymi. Niech
      biopaliwa będą o ok. 10-15 proc. tańsze od zwykłego paliwa
      pb95... To powinno rozwiązać problem. Ludzie będą automatycznie
      coraz częściej wybierać tańsze paliwo, mogą też tankować na
      zmianę oba rodzaje paliw. Z czasem się przyzwyczają do nowego
      tańszego paliwa.
Pełna wersja