insp 20.06.06, 11:55 To kiedy w koncu Europajski Kraj Rad przegoni gospodarczo Stany Zjednoczone, Japonie, Chiny, Indie ? Za czternascie miesiecy ? Wielcy Komisarze Europy powinni juz pracowac nad odpowiednia ustawa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
silezius.monachijski oj będzie tu PiSało frustratów pełno 20.06.06, 12:19 uprzedzając to zastanówmy się, czy konkurencja nie jest dla nas korzystna? Przecież poprzednio kłopoty miał Boeing, przestał pracować nad rozwojem snując wizje latających naddźwiękowych skrzydeł czy inne science-fiction. Wzięli się do roboty pod wpływem sukcesów Airbusa. Teraz najwyraźniej Airbus w opałach, ale to normalne w przemyśle lotniczym. Tak samo w latach 70-tych niezbyt udany samolot DC10 pokonał znacznie lepszy L1011 Lockheeda, która to firma wycofała się z samolotów pasażerskich. Nie porównywać Airbusa do producentów z CCCP, którzy nigdy nie odnieśli sukcesów komercyjnych - głównie za sprawą braku marketingów i dobrych, oszczędnych silników turbowentylatorowych. Zupełną głupotą jest życzenie źle Airbusowi, bo Polska przy rozsądnym zarządzaniu tu miałaby największe szanse włączenia się do nowoczesnego przemysłu lotniczego. Boeing owszem wdaje się w kooperację ale przy zamówieniach takich jak w Chinach czy Japonii. Przy wielkości polskiego rynku pozostają chlewnie Smithfielda. I nie piszcie, że Boeingowi nie przytrafiały się problemy, program Boeing 717 też raczej poniósł porażkę, a co do 787 też mówi się o opóźnieniach. Inna rzecz, że Airbus traci na francuskim socjalistycznym zarządzaniu - Niemcy i Angole coraz bardziej rozeźleni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mick Re: oj będzie tu PiSało frustratów pełno IP: 57.66.53.* 20.06.06, 13:38 Na discavery był program o tym jak go buduja. Wszystko było hurra optymistyczne ale na codzień nie ma prawa zadziałac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ogon Re: oj będzie tu PiSało frustratów pełno IP: 212.160.172.* 20.06.06, 14:11 dokładnie. ogladałem to i im dalej w film tym marniej to widziałem. Żabojady po prostu przeholowoali. Od początku to nie miało prawa się udać. Może się uprą i zbudują trochę tych A380, ale awarii i wypadków będzie co nie miara. Byle by tylko ludzie nie ginęli przez francuską manię wielkości... Odpowiedz Link Zgłoś
jjjnjankowski Re: oj będzie tu PiSało frustratów pełno 20.06.06, 15:18 przeciez lata Odpowiedz Link Zgłoś
franzmaurer Re: oj będzie tu PiSało frustratów pełno 20.06.06, 15:35 >>> silezius Airbus 'leci' po prostu dzieki kretactwom kmiotkow z zarzadu - to NIE JEST TAK, ze akcje spadly bo cos sie zle podzialo w fabryce - inwestorzy sa podswiadomie zawsze gotowi na to ze padnie jakas linia produkcyjna albo huragan zniszczy jakis zaklad. Inwestorzy nie sa za to przygotowani do tego, ze management ich zrobi w bambuko i oszuka - szefostwo zarabialo do ostatniej chwili na akcjach i zarobek ten byl wynikiem trzymania zlych wiadomosci tylko dla siebie. inwestorzy stracili zaufanie do dobrze oplacanych, chciwych kretaczy - i dobrze by sie stalo gdyby Airbus stal sie europejskim Enronem, a zlodzieje poszli na dlugie lata do kicia. No ale tu jest europa, tu panuje sprawiedliwosc spoleczna zamiast sprawiedliwosci... Odpowiedz Link Zgłoś
saturn5 Re: oj będzie tu PiSało frustratów pełno 20.06.06, 19:32 > Nie porównywać Airbusa do producentów z CCCP, którzy > nigdy nie odnieśli sukcesów komercyjnych - głównie za sprawą braku marketingów i dobrych, oszczędnych silników turbowentylatorowych. No troche przesadziles. Sa juz rosyjskie samoloty z zachodnimi silnikami i maja sukces raczej organiczony. Jest bardzo wiele rzeczy "nie tak" w tych samolotach ktore przeszkadzaja w sukcesie komercyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
kentucky.schreit.ficken no mądrze napisałeś ale.... 20.06.06, 20:06 nie tylko francuski socjalizm jest winny, także niemiecki, a takze niezdrowa konkurencja o wpływy i podkontrakty wewnątrz firmy. Skrzydła tutaj, kadłub tutaj itd., a w Hamburgu chłopi nie chcieli oddać działek na pas startowy. Niestety Franz-Josef S. od dawna nie zyje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dimi Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola IP: *.kjj.estpak.ee 20.06.06, 13:34 do insp. Gosciu, mozesz byc dumny, jestes 100% Polakiem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: willy czy teraz jest juz moment na kupowanie EADS? IP: *.pools.arcor-ip.net 20.06.06, 14:25 rozwazam to powaznie - dolek jest niezly. co myslicie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista nigdy nie jest tak nisko żeby nie mogło być IP: *.152.3.62. / 212.244.90.* 20.06.06, 14:41 niżej... Odpowiedz Link Zgłoś
jjjnjankowski Re: czy teraz jest juz moment na kupowanie EADS? 20.06.06, 15:17 dobry, moze lepszy bedzie jak w Tuluzie beda spadac glowy EADS emituje jakies SWOJE papiery Odpowiedz Link Zgłoś
jjjnjankowski Re: czy teraz jest juz moment na kupowanie EADS? 20.06.06, 15:17 ? Odpowiedz Link Zgłoś
jjjnjankowski Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola 20.06.06, 15:13 czep sie BAe bo oni maja wiecej do p)owiedzenia w EADS niz Bruxela "liberale" jeden Odpowiedz Link Zgłoś
comrade Mi tu informacji brakuje 20.06.06, 15:40 Nigdzie w artykule nie jest napisane DLACZEGO to opóźnienie ma wystapić. Może mają tak dużo zamówień, że nie wyrabiają z produkcją dla wszystkich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fawad Informacja jest zawarta w artykule. IP: 12.149.84.* 20.06.06, 16:51 Airbus spoznia sie z realizacja kontraktow juz podpisanych. TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robak Re: Mi tu informacji brakuje IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 20.06.06, 18:42 > Nigdzie w artykule nie jest napisane DLACZEGO to opóźnienie ma wystapić. Może > mają tak dużo zamówień, że nie wyrabiają z produkcją dla wszystkich a ty gdzie, spedzil ostanie miesiace w jaskinii?? Zamowien maja bardzo malo. Spozniaja sie bo maja problemy technologiczne - przeczytaj o tym w codziennej prasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Mi tu informacji brakuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.06, 20:16 gdzies wyczytalem, ze inwestycje w Hamburgu zwiazane z A 380 ukrocono, bo rynek nie rozwija sie tak jak zaplanowano. Byc moze zle zaplanowano? Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_makler Re: Mi tu informacji brakuje 20.06.06, 21:58 comrade napisał(a): > Nigdzie w artykule nie jest napisane DLACZEGO to opóźnienie ma wystapić. Może > mają tak dużo zamówień, że nie wyrabiają z produkcją dla wszystkich? Od początku 2006 roku nie złożono ani jednego nowego zamówienia na A380. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 4krzych1 a co z A350, który chcieli "wtrynić" LOTowi... IP: *.aster.pl 20.06.06, 15:41 ...a "gwiazdy" polskiej polityki i gospodarki, jak M. Belka "gorąco ich popierali" (jak to "u nich" w czystej sympatii i całkowicie bezinteresownie)... wszystko to euro-szwindle euro-nygusów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pablo Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.06, 17:17 Już przegonił dawno Pzdr Pablo Odpowiedz Link Zgłoś
jot-23 nowy samolot "boeing"-a czyli 20% 20.06.06, 19:24 tyle komponentow jest produkowane przez firme Boeing, z 80% wykonywanych przez 3-rd parties, okolo 75% jest robiona w japonii... hehe 787 jest tak naprawde japonski :> Odpowiedz Link Zgłoś
saturn5 Re: nowy samolot "boeing"-a czyli 20% 20.06.06, 19:28 75% (wartosciowo) samolotu 787 jest "made in USA", wiec japonski to jeszcze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
e-hire masz racje 20.06.06, 20:09 ale to nic nowego, to samo jest z większościa innych "produktów" np. samochodów. Ile Volkswagena jest w Volkswagenie a ile od firm takich jak Valeo, Faurecia, TRW i innych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzecia kawa Re: Airbus może stracić kontrakt... IP: *.natpool7.outside.ucf.edu 20.06.06, 21:44 Pamietaj frustracie, ze Polska nalezy do Europy i musi wiazac swa przyszlosc (takze gospodarcza!) z Europa. "Dobry wujek" z USA Polsce nie pomoze!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek-t Re: Airbus może stracić kontrakt... IP: *.chello.pl 20.06.06, 22:04 Gość portalu: trzecia kawa napisał(a): > Pamietaj frustracie, ze Polska nalezy do Europy > i musi wiazac swa przyszlosc (takze gospodarcza!) > z Europa. "Dobry wujek" z USA Polsce nie pomoze!!! Dlaczego musi? Bo Bruksela każe, tak jak kiedyś Moskwa? Wiązać przyszłosć gospodarczą należy ze zdrowymi i silnymi partnerami, niezaleznie od tego gdzie się znajdują. A Eurokołchoz pod tym względem nie wygląda zbyt zachęcająco. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x ...taki jestes glupi czy taki ue-nawiedzony? IP: *.crowley.pl 20.06.06, 22:09 Juz nie mam sil odpisywac na takie kretynizmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc. Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola IP: *.home.cgocable.net 20.06.06, 22:13 I na nic te glupie wszystkie komentarze. Nic nie da sie zrobic bez szmalu i dobrego myslenia naukowcow i inzynierow.Aby isc w konkurencje z innymi trzeba pierwsze miec zasoby doswiadczalne i oczywiscie zbyt. Nie sztuka wystawic konkurencyjne ceny,ale miec na nie nabywcow. Nic i nikt nie podbije USA pod kazdym wzgledem, ten kraj jest na pierwszym miejscu w swiecie i nie mamy nawet najmniejszych szans na konkurencje z USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kowalski Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola IP: *.3.cust.bredband2.com 20.06.06, 23:20 USA jest bezkonkurencyjny a wiesz dlaczego bo np takie państwa jak Polska to tylko tania siła robocza i rynki zbytu oni nic nie wnoszą powiedziałbym wynoszą. Więc jak konkurować z USA Chinami czyba, że zrobić skansen z Polski jak w cyrku zapłacić bilet i oglądać wozy drabiniaste i pijanego rolnika bez zębów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Air Lepper bzdura - a Embraer? jak to objaśnić? IP: *.jjs.pl 20.06.06, 23:43 Brazylia? Odpowiedz Link Zgłoś
saturn5 Re: bzdura - a Embraer? jak to objaśnić? 21.06.06, 03:32 > Brazylia? Zartujesz? Pilka nozna, Embraer i co poza tym? Duzo soji. Mowa o wielkosci i konkurencyjnosci calej ekonomii. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek_makler Re: bzdura - a Embraer? jak to objaśnić? 21.06.06, 05:22 Sukces Embraera polega na tym, że jego producenci nie chorują na manię wielkości, tylko znaleźli sobie niszę rynkową i konsekwentnie ją eksploatują. Ale pamiętajmy, że Embraer to jednak zupełnie inna liga niż Boeing czy Airbus. Mozna go raczej porownywać z kanadyjskim Bombardierem czy amerykańskim Gulfstreamem (mam na myśli nie typy samolotów ale skalę wielkości przedsiębiorstwa). Odpowiedz Link Zgłoś
scubabartek Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola 20.06.06, 23:49 Bądźmy obiektywni. Według wartości gospodarki, EU jest większy od Japoni, o wiele większy od Chin i o niebo większy od Indii, i tak zostanie jeszcze na długie lata, mimo szybkiego rozwoju Chin i Indii. Natomiast co do porównania z gospodarką US, to Unia nie ma szans, i powtórzę ŻADNYCH szans do kiedy nie zliberazuje się unijna gospodarka, zmaleją koszty pracy i Unia nie zrezygnuje z ultra-socjalnego systemu opiekuńczego. Od końca wojny do lat 80-tych unijne (i przed-unijne) gospodarki rozwijały się szybciej od gospodarki USA osiągając około 80% rozwoju USA. Od lat 80-tych trend się odwrócił i de facto przyspiesza. Niektóre gospodarki mają się dobrze (przykładowo Irlandia: niskie podatki, koszty pracy i duże inwestycje zagraniczne, lub Finlandia: wysokie podatki ale bardzo duże nakłady na technologie i informatykę plus świetne szkolnictwo) ale największe molochy jak Niemcy, Francja i Włochy (jak to fajnie media nazywają "chorzy ludzie Europy") ciągna rozwój w dół. Tutaj jest link: <a href="http://www.demographia.com/db-ppp60+.htm">http://www.demographia.com/db-ppp60+.htm</a>. Według mnie Airbus jest dość dobrym przykładem często głupiego myślenia ekonomicznego w Europie. De facto dobra spółka, z bardzo dobrymi inżynierami i wspaniałymi produktami która się zajmuję samolotem (A380) totalnie nie-ekonomicznym. 6.5 miliarda euro subsydiów od EU poszło na R&D samolotu plus kilkanaście miliardów z kasy samego Airbusa. Dodajmy do tego blisko 10 miliardów Euro umorzonych długów Airbusa które rządy Niemiec, Francji, UK i Hiszpanii zprezetowały molochowi w latach 80tych i 90tych, plus sprzedzaż tanich gruntów, umorzenia podatków i inne formy wsparcia. Niezależne statystyki pokazują że Airbus dostał subsydia na prawie 35 MILIARDÓW EURO. No i teraz prosty rachunek ekonomiczny. Airbus podaje że przy koszcie 280 milionów euro za samolot wyjdzie na swoje przy sprzedaży 250 samolotów. Pestka, co nie? Tylko że to totalna propagandowa mrzonka. Dlaczego? 1) Airbus sam podaje że koszt cząstkowy samolotu to 195 milionów euro. Czyli przy sprzedaży 250 samolotów po pełnej cenie zysk na nich to 20 miliardów euro i potrwa około 3 lata. Niestety Airbus nie sprzedał samolotu po cenie wyjściowej od 20 lat! Przy każdym zamówieniu jest zawsze walka z Boeingiem, kiedyś Douglasem, ostatnio Embraerem na cene. Standardowy diskont to 30%! <a href="http://www.aeroworldnet.com/1tw10020.htm">www.aeroworldnet.com/1tw10020.htm</a> <a href="http://forum.airwise.com/forum/archive/index.php/t-1980.html">forum.airwise.com/forum/archive/index.php/t-1980.html</a> Przy tej cenie (196 milionów euro za sztukę) Airbus zarabia milion euro za samolot. 2) Airbus uwzględnia w statystyce TYLKO koszt R&D firmy plus subsydia dla Airbusa bezpośrednio na program A380 od rządów Unijnych. Nie uwzględnia "pośrednich" subsydiów: umorzenia długów, tanio sprzedanych gruntów, itd. 1) + 2) = 1 milion zysku za samolot + 35 miliardów koszt stworzenia samolotu = potrzeba 35,000 sprzedanych samolotów żeby zwrócił się koszt stworzenia samolotu. A to jest więcej niż sprzedaż wszystkich samolotów pasażerskich w całej historii lotnictwa! A wszystko to bo Francuzom (i też troche Niemcom i Hiszpanom) się zachciało zbudować większy samolot od Boeinga. Żeby uzyskać jakiś durny, nic nie znaczący status. W tej piaskownicy którą zwiemy gospodarką światową, żaden kraj nie powinien się zachowywać jak dziecko które kosztem swoich ciuchów i drugiego śniadania buduje największy zamek z piasku, który prędzej czy później zostanie rozmyty przez deszcz. insp napisała: > To kiedy w koncu Europajski Kraj Rad przegoni gospodarczo Stany Zjednoczone, > Japonie, Chiny, Indie ? Za czternascie miesiecy ? Wielcy Komisarze Europy > powinni juz pracowac nad odpowiednia ustawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robak Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 21.06.06, 03:18 madrze piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
insp Re: Airbus może stracić kontrakt warty 3 mld dola 21.06.06, 04:02 scubabartek napisał: > Niezależne statystyki pokazują że > Airbus dostał subsydia na prawie 35 MILIARDÓW EURO. Mozna zapomniec o potencjalnych klientach, nacignietych na ta megalomanska wizje. Faktem pozostaje, ze wiele krajow juz wydalo wiele miliardow na rozbudowe pasow startowych i terminali wlasnych lotnisk. Tylko za to naleza sie tym krajom odszkodowania. Przez wiele lat te inwestycje sie nie zwroca, polityczny klimat wskazuje na to, ze w najblizszych latach wcale nie wzrosnie liczba lotniczych pasazerow. Czy na takim wciskaniu kitu ma polegac europejska supremacja ? Wstyd. Komunistyczna Europa prezy muskuly do walki z Tytanami (wszak klasowa walka zawsze musi trwac), ale, na litosc, nie takimi metodami. Odpowiedz Link Zgłoś