PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej

IP: *.lodz.dialog.net.pl 04.07.06, 07:18
nie rozumiem czym podpadło PIS-owi Łódzkie ,które wraz z Wielkoplskim ma
dostać najmniej pieniędzy ,w przeliczeniu na mieszkańca.To już tak bogate
województwa jak mazowieckie czy śląskie dostanie wiecej niż łódzkie czy
wielkoplskie.Przecież to jest paranoja !
    • moroux Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej 04.07.06, 07:24
      Oto PiS powraca do nienowej już świeckiej tradycji rozdzielnictwa środków "po
      uważaniu". Edgar i inni niczym pierwszi sekretarze załatwiają pieniądze na
      mosty, drogi itp.
      • Gość: jorge.martinez Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.06, 07:26
        Edgar już załatwił IC we Włoszczowej. Skuteczny ten jego partiotyzm regionalny.
        • baby1 Mam nadzieję, że przy okazji wyborów 04.07.06, 07:41
          samorządowych, wyborcy ze Śląska przypomną sobie jak ich PiS załatwił.
          • mageillusionist Tanie bilety za granice 04.07.06, 12:50
            Kto tylko ma glowe na karku... papa kaczysnkim.. niech ubija swoich wyborcow jak
            tylko moga. dobrez im tak.
        • Gość: ck Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: 213.199.233.* 04.07.06, 08:11
          1. po pierwsze pisze sie "we Włoszczowie"
          2. tam beda zatrzymywać sie tylko 3 pociagi, 2 ekspresy i jeden TLK

          • moroux Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej 04.07.06, 08:24
            O 3 za dużo.
          • Gość: shitman Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.in-addr.btopenworld.com 04.07.06, 11:37
            Ale i tak caly czas bedzie "Daleko od szosy"
    • Gość: jorge.martinez PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.06, 07:25
      Co do wyrównywania dysproporcji rozwojowych między regionami, to oczywiście
      nie da się tego argumentu obalić w ogóle, ale co do szczegółów, to zawsze będą
      jakieś wątpliwości.

      Faktem jest, że wschodnie i północne województwa mają słabsze warunki
      absorbcji środków niz województwa która środki unijne chłoną jak kąbka (a czym
      dzieje się to z głową i bez zbędnego marnotrawstwa) np. Śląskie, Małopolskie,
      Dolnośląskie.

      PiS wiele dobrego by uczynił, gdyby zrealizował swe nieśmiałe poropozycje
      zmniejszenia liczby województw. Duże województwa, to silniejsze województwa na
      rynku konkurencji międzyregionalnej.

      Takie "regiony" jak świętokrzyskie, lubelskie, opolskie czy lubuskie nadają
      się od dziś do likwidacji. Ale czy ktoś z PiS odważy się...
      • lunochod Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej 04.07.06, 12:48
        Gość portalu: jorge.martinez napisał(a):

        > Co do wyrównywania dysproporcji rozwojowych między regionami, to oczywiście
        > nie da się tego argumentu obalić w ogóle, ale co do szczegółów, to zawsze będą
        > jakieś wątpliwości.
        >
        > Faktem jest, że wschodnie i północne województwa mają słabsze warunki
        > absorbcji środków niz województwa która środki unijne chłoną jak kąbka (a czym
        > dzieje się to z głową i bez zbędnego marnotrawstwa) np. Śląskie, Małopolskie,
        > Dolnośląskie.
        >
        > PiS wiele dobrego by uczynił, gdyby zrealizował swe nieśmiałe poropozycje
        > zmniejszenia liczby województw. Duże województwa, to silniejsze województwa na
        > rynku konkurencji międzyregionalnej.
        >
        > Takie "regiony" jak świętokrzyskie, lubelskie, opolskie czy lubuskie nadają
        > się od dziś do likwidacji. Ale czy ktoś z PiS odważy się...

        Ciekawe na jakiej podstawie ten ktoś twierdzi, że województwa wschodnie maja
        mniejsze możliwości absorpcji środków unijnych, bo ze statystyk wynika bardzo
        wyraźnie że to śląskie ma problemy z wydawaniem środków. A takie lubuskie to
        nie jest do likwidacji? Zanim zaczniesz pisać duby smalone to dwa razy się
        zastanów i zasięgnij informacji.
        Zrównoważony rozwój kraju powinien promować spójność gospodarczą kraju, a zawsze
        rządzący patrzyli mniej chętnym okiem na województwa wschodnie, gdzie było mniej
        wyborców, niż np na śląsk, którego kopalnie to był wór bez dna, górnicy
        marnowali odprawy, itd. A najbardziej wydajna kopalnia znajduje się akurat w
        lubelskiem... i nie potrzebuje żadnych dopłat bo świetnie sobie radzi w
        przeciwieństwie do śląskich kopalń reprezentujących roszczeniową postawę.
        • olias Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej 04.07.06, 18:53
          to bardzo proste. Tzw rządy polskie, czyli faceci lobbujacy za swoimi
          województwami przydzielały większy budżet państwa, a potem środki unijne swoim
          woojewództwom. Autostrady budowano tylko i wyłącznie po jednej stronie Wisły.
          Wyższe płace zarezerwowane są dla kilku duzych miast - warszawa, poznań,
          kraków, wrocław, szczecin, gdańsk.
          Po czym ci sami idioci grający ministrów okrzyknęli z dumą - o proszę! jedne
          województwa rozwijają się lepiej a inne są do niczego.
          Pamietam taką kretynkę warszawską która kiedyś w tv wyjaśniała co powinny robić
          biedne bezrobotne kobiety popegeerowsich wsi - coby wzięły interesy w swoje
          ręce. Ciekawe zajęcie.
          • Gość: ktostam Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.ks.k.pl / *.korbank.pl 04.07.06, 22:08
            > to bardzo proste. Tzw rządy polskie, czyli faceci lobbujacy za swoimi
            > województwami przydzielały większy budżet państwa, a potem środki unijne swoim

            Najwiecej srodkow idzie do wojewodztw zachodnich nie dlatego ze sa one w jakis
            sposob faworyzowane, tylko dlatego ze wnosza najwiecej do budzetu panstwa.
            Przyklad Niemiec pokazuje ze nie warto pompowac pieniedzy w biedne regiony bo to
            do niczego nie prowadzi.
      • msz1 Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej 04.07.06, 15:08
        Gość portalu: jorge.martinez napisał(a):

        > Co do wyrównywania dysproporcji rozwojowych między regionami, to oczywiście
        > nie da się tego argumentu obalić w ogóle, ale co do szczegółów, to zawsze będą
        > jakieś wątpliwości.
        >
        > Faktem jest, że wschodnie i północne województwa mają słabsze warunki
        > absorbcji środków niz województwa która środki unijne chłoną jak kąbka (a czym
        > dzieje się to z głową i bez zbędnego marnotrawstwa) np. Śląskie, Małopolskie,
        > Dolnośląskie.
        >
        > PiS wiele dobrego by uczynił, gdyby zrealizował swe nieśmiałe poropozycje
        > zmniejszenia liczby województw. Duże województwa, to silniejsze województwa na
        > rynku konkurencji międzyregionalnej.
        >
        > Takie "regiony" jak świętokrzyskie, lubelskie, opolskie czy lubuskie nadają
        > się od dziś do likwidacji. Ale czy ktoś z PiS odważy się...

        I co by z tego było, Kielce trafiłby pod Kraków a centusie to już by wiedzieli
        co z kasą zrobić, ani euro centa nie daliby na Kielce i region świętokrzyski bo
        przecież oni mają wielkie potrzeby: zabytki, szybki tramwaj (którego zresztą
        budowa utknęła). Taki sam los czekałby Opole pod rządami Wrocławia. Reforma
        administracyjna już się dokonała i niech nikt przy tym nie miesza.
      • Gość: wiking Re: zawiść nie ma granic IP: 193.24.202.* 04.07.06, 21:15
        Nie wiem dlaczego komuś przeszkadza że istnieje takie czy inne województwo.
        Chyba przejaw zawiści?
        We Włoszech jest 20 regionów, w Grecji 13, niektóre mają o połowę mniej
        mieszkańców niż Świętokrzyskie.
    • Gość: janow5 Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.intranet / *.piwet.pulawy.pl 04.07.06, 07:58
      Wybiórcza znowu jatrzy. Od dawna mówiło się o tym sposobie podziału i trudno
      uzasadnić inny. Jakby zrobiono inaczej nasza obiektywna koszerna zaatakowałaby
      to z innym uzasadnieniem
      • Gość: uhahany Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.162-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 04.07.06, 16:18
        Oj, Powiem dyr. Wijaszce, do czego kompa wykorzystujesz i sluzbowy interent. Oj
        powiem. Poza tym, krytykowanie ”GW” tez raczej sie moze mu nie spodobac. Takze
        z rodzinnych powodow :)
    • Gość: typowy Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.furnel.pl 04.07.06, 08:50
      Tu jest małe przekłamanie, bo mapka z boku pokazuje ilość EUR na osobę. W
      liczbach bezwględnych śląskie otrzyma najwięcej kasy po mazowieckim, więc o co
      to larum?
    • pethate Re: PiS: finansujemy moherowe pola 04.07.06, 09:06
      Poniewaz tam maja swoich potencjalnych wyborcow.Rydzpospolita bez moherowych
      pol nie do pomyslenia.
    • Gość: ric Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.uwm.edu.pl / *.uwm.edu.pl 04.07.06, 09:06
      I tak wszystko weźmie Warszawa. Po co sie kłopoczecie wygrywają zawsze
      najsilniejsi.
    • loko31 będą za to nowe kościoły naścianie wschodniej! 04.07.06, 09:12
    • Gość: uest Świętokrzyskie to ściana wschodnia IP: *.bph.pl 04.07.06, 09:19
      ciekawe...
    • Gość: aws Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 09:30
      Pisanie takiego artykułu w sytuacji, gdy polska ściana wschodnia to
      NAJBIEDNIEJSZY REGION W CAłEJ UNII EUROPEJSKIEJ jest nie na miejscu. Polityka
      polityką, partyjniactwo, partyjniactwem, ale nie można podważać idei tylko
      dlatego, że ściana wschodnia to elektorat PIS, a Świętokrzyskie to matecznik
      tego czy innego posła. Poza tym: jeśli ściana wschodnia będzie zasobniejsza, to
      może przestanie głosować na PIS? Więc nawet z punktu widzenia Wyborczej taki
      podział funduszy unijnych powinien byc korzystny.
      • r306 Hmmm 04.07.06, 09:44
        Ale sciana wschodnia DOSTALA slecjalny fundusz, wlasnie na najbiedniejsze
        regiony - 2.2mld euro. To sa fundusze inaczej rozliczane, nie wymagaja takiego
        zabezpieczenia wlasnego podczas inwestycji.
        Natomiast fundusze regionalne wymagaja calkiem sporych nakladow wlasnych.
        Dlatego poronionym jest forsowanie regionow, ktore sobie z tym nijak nie
        poradza. Niestety "rownosc" w tym wypadku oznacza rowne dzielenie - ale biedy.
        To, ze sie tam na papierze przetransferuje te srodki, wcale nie oznacza, ze one
        tam zostana wydane. Z duzym prawdopodobienstwem mozna przewidywac, ze bedzie
        tak jak z planami prywatyzacji i na koniec 2007 roku dowiemy sie, ze stopien
        wykorzystania tych funduszy bedzie na poziomie gora 10%. To jest stracony rok
        dla Polski jako calego panstwa i stracone ciezkie pieniadze....
        • Gość: shitman Re: Hmmm IP: *.in-addr.btopenworld.com 04.07.06, 11:42
          Czy nasz wzor Irlandia tez tak je wykorzystywala?
        • Gość: wolf Re: Hmmm IP: *.eds.net 04.07.06, 17:11
          Podlaskie zabija sie o pieniadze z Unii. Projektow jest za duzo w stosunku do
          kasy. Wiec nie argumenty o kipskiej absorpcji sa denne. Kazda kase
          skonsumujemy, nie bojcie sie. Wszystko bedzie wchloniete. Potrzeby sa ogromne.
          Podlasie z funduszami radzi sobie swietnie. Wrecz jest w czlowoce w kraju
    • fraglesi67 Pis musi pamiętać o swoich wyborcach ! 04.07.06, 09:31
      Ciemnego luda jest najwięcej na ścianie wschodniej
      • Gość: ale_ale Re: Pis musi pamiętać o swoich wyborcach ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.06, 09:35
        No przemiłe określanie ludzi ze wschodniej polski, tylko na tyle cie stac, dokopmy im wszyscy, bo w końcu głosowali na tych co obiecali, że najwięcej im dadzą, czy nie o to chodzi wybierając władzę, czy ty nie głosowałeś za tymi co obiecywali coś tobie??
        • Gość: Jakub Jak nie kijem, to pałką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 09:45
          No, kur..., rozumiem, że wszystkiemu jest winien Gosiewski. Żenująca i
          uwłaczająca ludzkiej inteligencja teza artykułu. Świętokrzyskie to ściana
          wschodnia - ciekawe (to Mazowieckie też). Bardzo dobrze, że więcej po prostu (a
          nie większość) unijnej kasy pójdzie na regiony wschodnie. Najbiedniejsze
          regiony dostają szansę, a czy ją wykorzystają...oby. O, co to larum? Przez 17
          lat nastąpiło ogromne rozwarstwienie - Polska B stała się Polską C. Więc to
          jest bardzo dobra wiadomość. Rozumiem, że najlepiej by było, gdyby pieniądze
          trafiły do Fundacji Batorego, albo Schumanna. I odrobinę szacunku dla ludzi ze
          ściany wschodniej zalecam, bo wypowiadając się o nich z pogardą, sami sobie
          wystawiacie świadectwo, nie im.
          • r306 Szkoda, ze Polacy tak malo nauczyli sie od Zydow.. 04.07.06, 09:48
            ... a szczegolnie liczenia pieniedzy.
            Jakub - pobozne zyczenia: "oby im sie udalo wykorzystac" to zdecydowanie za
            malo gdy mowimy o miliardach euro...
            • Gość: M Re: Szkoda, ze Polacy tak malo nauczyli sie od Zy IP: *.viknet.pl 04.07.06, 22:24
              A czy wiesz czlowieku ze Podlasie poki co wykorzystalo 20% tego co moglo a
              Slask 4%? Czy wiesz o czym mowisz czy tylko tak pieprzysz bez sensu bo ci
              zawisc nie daje spokoju? Koniec ponizania i ignorowania tych kilku regionow i
              wieloletniego faworyzowania wielkopolski i slaska.
              • r306 Wymien najpierw fundusze, bo mam wrazenie, ze... 04.07.06, 23:36
                ... porownujesz nieporownywalne...
      • dvoryanin widzisz, każda partia powinna dbać o interesy 04.07.06, 10:33
        swoich wyborców i wyobraź sobie że tam jest najwięcej polskich patriotów co
        pokazują każe wybory kończące się tam klęskami postępowców i jewropejczyków :)
    • Gość: kopax młodzież wszechpolska raus ze Śląska IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.06, 09:35
      młodzież wszechpolska raus ze Śląska
    • stopzionism istnieja zasady rozdziału dotacji środków unijnych 04.07.06, 09:52
      i świętokrzyskie dostało te środki tak jak i inne województwa zgodnie ze ściśle
      określonymi regułami.oczywiście mozna zmienic regułę i ustanowić niezależne i
      samodzielne regiony , które będa same rozmawiać z brukselą ale na razie nic
      takiego w polsce nie obowiązuje.
      • galba Zgadza się 04.07.06, 09:59
        Ale w tekście przeciez nie chodzi o to by informować jak jest tylko by ogłupiać
        ludzi wg zasady "PiS kradnie kasę z Brukseli".
      • r306 Glowna zasada przyznawania tych srodkow jest.... 04.07.06, 10:12
        ... komitet opiniujacy w danym kraju - to on decyduje jakie projekty maja
        priorytet.
        Nie ma tabelki. Myla Ci sie fundusze - w przypadku funduszy dla
        najbiedniejszych regionow istnieje wartosc proga kiedy dany region zaliczany
        jest do grupy podlegajacej wsparciu. Tu jest mowa o funduszach strukturalnych
        dla regionow. Tu glowna zasada jest WPOLFINANSOWANIE projekow i dobry
        biznesplan. Niestety, ten ostatni opiniuja politycy...
      • Gość: stopdebilism Re: istnieja zasady rozdziału dotacji środków uni IP: *.farmacol.com.pl / *.farmacol.com.pl 04.07.06, 11:52
        Zasady może istnieją ale są stworzone przez PiS dla sukcesu wyborczego PiS. A
        Polska piszę się z dużej litery...
    • galba Statystyka 04.07.06, 09:57
      > nie rozumiem czym podpadło PIS-owi Łódzkie ,które wraz z Wielkoplskim ma

      Mają dużą liczbę mieszkańców. Ziemie wschodnie mają mniejszą gęstośc
      zaludnienia a km drogi kosztuje tam tyle samo co na zachodzie (spójrz na
      wysokie liczby dla Zachodniopomorskiego i Mazur (ogromne tereny, mało ludzi na
      km). Dlatego przeliczanie funduszy na głowę jest bez sensu bo zawsze wyjdzie
      ci, że obszary wysoce zurbanizowane są do tyłu. Oczywiście autor tekstu o tym
      wie ale... nie ma to jak ogłupiać ludzi napuszczając jednego na drugiego.

      PS. Skoro jedni "zyskują" a inni "tracą" to dlaczego w tekście głos mają tylko
      ci pierwsi?
      • r306 Logika... 04.07.06, 10:14
        Sluzy do umiejetnego poslugiwania sie m.in. statystyka.
        Gdzie sa glownie potrzebne drogi? Czy nie tam gdzie jest najwiecej mieszkancow?
        Drogi buduje sie dla ludzi, a nie dla slupkow statystycznych.
        • Gość: polak Re: nie oczekuj logicznego myślenia od galbusia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 10:22
          jego domeną jest 'nielogiczność', w czym jest całkiem dobry. człowiek
          uzależniony zawsze znajduje przekonywujące wyjaśnienie swoich paranoi;-)
          • Gość: ukropp nie ma przypadkow w tym podziale... IP: *.chimney.pl 04.07.06, 10:55
            bo takie przypadki nie istnieja, tak jak nie bylo przypadkiem gdzie i
            jak "inwestowal" pieniadze nadtowarzysz Gierek.

            Tak jak zostalo napisane w tym "klamliwym" artykule: sciana wsochdnia nie da
            rady przerobic tych pieniedzy. To tylko sposob jak napompowac kasy lokalnych
            wataszkow, ktorzy zyja z dotacji i funduszy restrukturyzacyjnych. Sam znam pare
            takich przypadkow, jak ludzie, ktorzy nic nie robia (w sensie produkuja)
            tylko "restrukturyzuja" - znaczy kupuja co sie da na ustawionych przetargach,
            dostaja dotacje i reszte co sie nie da wykorzystac, sprzedaja za psi grosz - sa
            juz magnatami. I ci ludzie sobie poradza jeszcze lepiej w nadchodzacej
            sytuacji. I to dla nich, gdyz glownie sa to panowie zwiazani z samoBrona, te
            fundusze beda pozywka. Ludziom, jak ludziom, nie bedzie proporcjonalnie lepiej
            do wzrostu pompowanych funduszy, i zreszta nie o to PiSowi chodzi. A nawet
            jesli, to po prostu nie wiedza co czynia, bo zazwyczaj nie wiedza :)

            Czemu lepiej w slask i malopolske a nie w sciane wschodnia?
            Proste - Ci ludzie zamienia, tak jak to do tej pory robili, zainwestowane
            pieniadze na PKB. Tlumaczenie dla galbopodobnych - na pieniadze, ktore trafia z
            ich pracy w formie podatkow do budzetu. Wszyscy w ten sposob zyskamy. To sie
            nazywa inwestowac.
            A na wschodzie rozdaje sie te pieniadze i pompuje w widoczki upadajacych wsi.
            Zeby nie bylo lamentu - wschodnia sciana i tak _dostaje_ extra kase na rozwoj
            regionow zacofanych. Wlasnie na drogi, siec telekomunikacyjna, infrastrukture
            turystyczna, nowoczesne rolnictwo. Po co dawac jeszcze wiecej, skoro i tak juz
            maja wiecej niz inni?
            • galba Piękny wykład, szkoda, że bezsensowny 04.07.06, 12:33
              Po pierwsze - inwestuje się tam gdzie jest to potrzebne a nie, jak twierdzisz,
              w nagrodę za przeszłe wyniki.

              Po drugie - Śląsk dostaje średnio 2 razy w roku finansowe prezenty od reszty
              kraju. Jak widze to dla ciebie to jest OK.

              Po trzecie - przywoływane przez ciebie regiony mają wyższy PKB własnie dlatego,
              że ktoś w nie kiedyś zainwestował, dlaczego dziś nie zrobić tego dla tych,
              którzy od zawsze byli niedoinwestowani?

              Po czwarte - jak już dowodziłem 1 km autostrady na kresach wsch. na mieszkańca
              jest droższy niż w Wielkopolsce. Czy to znaczy, że należy zaprzestać budów dróg
              na wschodzie? Jeśli chcesz przyjąć przelicznik "na osobę" obszary zurbanizowane
              ZAWSZE będą "stratne".

              Po piate - zdaje się są to fundusze mające pomagać nam w "gonieniu Europy" -
              czy pogoń polega na tym by tym na końcu stawki podstawiać nogę? W końcu te
              fundusze są po to, by najwięcej dostawały regiony najbiedniejsze.

              Podpisano: mieszkaniec "ściany zachodniej"
              • Gość: ukropp bez sensu ta polemika na forum, ale co tam: IP: *.chimney.pl 04.07.06, 14:45
                po pierwsze, nie twierdzilem, ze w nagrode, tylko dlatego, ze w danym rejonie
                ludzie _pozytkuja_, a nie przejadaja pieniadze...

                po drugie, slask nie tyle dostaje, co dostaja kopalnie, a w szczegolnosci sami
                gornicy/awanturnicy. pod koniec ostatniej kadencji SLD to PiS przeglosowal
                rozdanie im najwiekszej kasy w ramach "kupowania" glosow na nastepne wybory...

                Po trzecie - przywolane regiony maja wyzsza produkcje, bo tam oplacalo sie i
                oplaca inwestowac, ze wzgledu na zasoby naturalne, polozenie na szlakach
                handlowych i umiejetnosc pracy wynikajaca z wplywu innej niz na wschodzie
                kultury.

                po czwarte nie chodzi o dotacje na drogi, bo to inne fundusze ale sa dobrym
                przykladem pompowania w nieprzygotowane na odbior struktury. wystarczy
                przypomniec, ze w zeszlym roku wykorzystalismy 2% dotacji na rozbudowe
                infrastruktury drogowej - imponujace.

                po piate - po raz kolejny, bo widze, ze kolega ma problem z tym "odrobine" -
                wschod dostal kase na rozwoj extra, reszte dzieli sie wg potrzeb. w zwiazku z
                brakim przygotowanych struktur sciana wschodnia moze po prostu zmarnowac kase,
                ktora inni spozytkuja. nie chodzi, zeby im (wam, sadzac po podPiSie) odebrac,
                tylko nie dodawac niepotrzebnie.
                wszyscy sobie zdaja sprawe, ze te rejony to biedna czesc kraju, ale jak
                dasz "dziadowi" pod kosciolem na raz kluczyki do merca i duzy dom to wszystko
                zmarnuje i pod kosciol wroci. dawac trzeba umiec.

            • msz1 Re: nie ma przypadkow w tym podziale... 04.07.06, 15:22
              Gość portalu: ukropp napisał(a):

              > bo takie przypadki nie istnieja, tak jak nie bylo przypadkiem gdzie i
              > jak "inwestowal" pieniadze nadtowarzysz Gierek.
              >
              > Tak jak zostalo napisane w tym "klamliwym" artykule: sciana wsochdnia nie da
              > rady przerobic tych pieniedzy. To tylko sposob jak napompowac kasy lokalnych
              > wataszkow, ktorzy zyja z dotacji i funduszy restrukturyzacyjnych. Sam znam
              pare
              >
              > takich przypadkow, jak ludzie, ktorzy nic nie robia (w sensie produkuja)
              > tylko "restrukturyzuja" - znaczy kupuja co sie da na ustawionych przetargach,
              > dostaja dotacje i reszte co sie nie da wykorzystac, sprzedaja za psi grosz -
              sa
              >
              > juz magnatami. I ci ludzie sobie poradza jeszcze lepiej w nadchodzacej
              > sytuacji. I to dla nich, gdyz glownie sa to panowie zwiazani z samoBrona, te
              > fundusze beda pozywka. Ludziom, jak ludziom, nie bedzie proporcjonalnie
              lepiej
              > do wzrostu pompowanych funduszy, i zreszta nie o to PiSowi chodzi. A nawet
              > jesli, to po prostu nie wiedza co czynia, bo zazwyczaj nie wiedza :)
              >
              > Czemu lepiej w slask i malopolske a nie w sciane wschodnia?
              > Proste - Ci ludzie zamienia, tak jak to do tej pory robili, zainwestowane
              > pieniadze na PKB. Tlumaczenie dla galbopodobnych - na pieniadze, ktore trafia
              z
              >
              > ich pracy w formie podatkow do budzetu.

              Trafią, ale chyba do kieszeni chciejskich górników.

              Wszyscy w ten sposob zyskamy. To sie
              > nazywa inwestowac.
              > A na wschodzie rozdaje sie te pieniadze i pompuje w widoczki upadajacych wsi.
              > Zeby nie bylo lamentu - wschodnia sciana i tak _dostaje_ extra kase na rozwoj
              > regionow zacofanych. Wlasnie na drogi, siec telekomunikacyjna, infrastrukture
              > turystyczna, nowoczesne rolnictwo. Po co dawac jeszcze wiecej, skoro i tak
              juz
              > maja wiecej niz inni?
        • galba Odpowiedz sobie na pytanie... 04.07.06, 12:23
          Obejrzyj mapę dołączoną do artykułu. Zadaj sobie pytanie dlaczego np. czerwone
          (politycznie) pomorze zachodnie ma jedną z najwyższych liczb gdy idzie o
          owe "dotacje na głowę". I zastanów się jaki jest powód. Dla ułatwienia dodam,
          że jak zerkniesz na "wydatki budżetu państwa na głowę" w poszczególnych
          regionach dowolnego kraju to zauważysz pewną ciekawą prawidłowość idealnie
          odpowiadającą pytaniu przed którym stoisz.

          > Gdzie sa glownie potrzebne drogi? Czy nie tam gdzie jest najwiecej
          > mieszkancow?

          Nie. Tam gdzie jest największy ruch (np. tranzyt). To tak tytułem precyzji.
          Poza tym kwestia nie dotyczy tego "gdzie są potrzebne" ale "jaki jest
          przelicznik". 100 km drogi dla 100.000 ludzi wychodzi na głowę taniej niż 10 km
          na 5.000 osobników.

          > Drogi buduje sie dla ludzi, a nie dla slupkow statystycznych.

          Przypominam, że to ty (i autor tekstu) wali ludzi w głowę słupkiem
          pt. "zł/głowa mieszkańca" a ja dowodzę, że ten wskaźnik jest idiotyczny gdy
          analizowac go tak, jak ty i ów autor. Trochę uczciwości w dyskusji!

          PS. Dróg nie buduje się dla ludzi lecz dla samochodów...
          • r306 Re: Odpowiedz sobie na pytanie... 04.07.06, 13:02
            > Obejrzyj mapę dołączoną do artykułu. Zadaj sobie pytanie dlaczego np.
            > czerwone
            > (politycznie) pomorze zachodnie ma jedną z najwyższych liczb gdy idzie o
            > owe "dotacje na głowę".
            Poniewaz ma linie morska i jest w co zainwestowac? :)

            > Dla ułatwienia dodam,
            > że jak zerkniesz na "wydatki budżetu państwa na głowę" w poszczególnych
            > regionach dowolnego kraju to zauważysz pewną ciekawą prawidłowość idealnie
            > odpowiadającą pytaniu przed którym stoisz.
            Bo socjal jest najdrozszy moj drogi.
            Tym, ktorzy sobie radza, panstwo nie musi wysylac datkow. Tylko to nie sa
            wydatki na glowe, ale INWESTYCJE na glowe - gigantyczna roznica w samym pojeciu.

            > Nie. Tam gdzie jest największy ruch (np. tranzyt).
            Tranzyt to A1 i A2 plus ewenutalna trans-baltica i cos od Szczecina.
            Siec drog nie powstaje dla tranzytu.

            > Poza tym kwestia nie dotyczy tego "gdzie są potrzebne" ale "jaki jest
            > przelicznik". 100 km drogi dla 100.000 ludzi wychodzi na głowę taniej niż 10
            > km na 5.000 osobników
            Mylisz efekt z przyczyna.

            > PS. Dróg nie buduje się dla ludzi lecz dla samochodów...
            To samochody juz same jezdza????
            • galba Dlaczego? 04.07.06, 13:37
              a. dlaczego "inwestycja" nie jest "wydatkiem"? A może w świecie oszołoma
              takiego jak ty inwestycje to przychody?

              b. dlaczego zakładasz, że z definicji pewnym regionom nie należą się owe
              inwestycje?

              c. dlaczego piszesz o socjalu gdy ja pisałem o budowie infrastruktury?

              d. dlaczego poza kłamstwami, nieuczciwością i przeinaczeniami nie masz niczego
              do zaoferowania w dyskusji?

              Itd...

              > > Obejrzyj mapę dołączoną do artykułu. Zadaj sobie pytanie dlaczego np.
              > > czerwone
              > > (politycznie) pomorze zachodnie ma jedną z najwyższych liczb gdy idzie o
              > > owe "dotacje na głowę".
              > Poniewaz ma linie morska i jest w co zainwestowac? :)
              >
              > > Dla ułatwienia dodam,
              > > że jak zerkniesz na "wydatki budżetu państwa na głowę" w poszczególnych
              > > regionach dowolnego kraju to zauważysz pewną ciekawą prawidłowość idealni
              > e
              > > odpowiadającą pytaniu przed którym stoisz.
              > Bo socjal jest najdrozszy moj drogi.
              > Tym, ktorzy sobie radza, panstwo nie musi wysylac datkow. Tylko to nie sa
              > wydatki na glowe, ale INWESTYCJE na glowe - gigantyczna roznica w samym
              pojeciu
              > .
              >
              > > Nie. Tam gdzie jest największy ruch (np. tranzyt).
              > Tranzyt to A1 i A2 plus ewenutalna trans-baltica i cos od Szczecina.
              > Siec drog nie powstaje dla tranzytu.
              >
              > > Poza tym kwestia nie dotyczy tego "gdzie są potrzebne" ale "jaki jest
              > > przelicznik". 100 km drogi dla 100.000 ludzi wychodzi na głowę taniej niż
              > 10
              > > km na 5.000 osobników
              > Mylisz efekt z przyczyna.
              >
              > > PS. Dróg nie buduje się dla ludzi lecz dla samochodów...
              > To samochody juz same jezdza????
              • r306 Jak piszesz glupoty, to chociaz rob to na luzie... 04.07.06, 13:46
                Bo sie spinasz jak nasz prezydent - a to jak wiadomo - szkodzi.

                > a. dlaczego "inwestycja" nie jest "wydatkiem"?
                Zapraszam do nauki matematyki - wystarczy szkola podstawowa - teoria zbiorow.

                > A może w świecie oszołoma
                > takiego jak ty inwestycje to przychody?
                Buahahaha tylko kretyn mogl napisac takie slowa :) Tak moje dziecko -
                inwestycja to przychod i tylko takie myslenie prowadzi do sukcesu.

                > b. dlaczego zakładasz, że z definicji pewnym regionom nie należą się owe
                > inwestycje?
                Mowimy cymbalku o PROPORCJACH. A nie ze 'komus sie nie nalezy'.

                > c. dlaczego piszesz o socjalu gdy ja pisałem o budowie infrastruktury?
                Ty nawet nie wiesz co piszesz - w tym fragmencie poprzedniej wypowiedzi
                odwolales sie do mapy WYDATKOW. Nie inwestycji.

                > d. dlaczego poza kłamstwami, nieuczciwością i przeinaczeniami nie masz
                > niczego do zaoferowania w dyskusji?
                Galbus - nerwy Ci puszczaja i zbraklo na merytoryce. Szanuj nerwy i... twarz -
                bo czasem moze sie zdarzyc, ze Cie spotkam na ulicach Wrocka....
        • Gość: sąsiad prezydenta Re: Logika... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 16:49
          Drogi buduje się ,żeby władzy wygodniej dojeżdżało się tam ,gdzie musi najczęściej dojeżdżać,oraz do domu.
      • dvoryanin to się nazywa obiektywizm GW :) 04.07.06, 10:34
        • Gość: lenka nie ma mediow obiektywnych na swiecie :) IP: *.chimney.pl 04.07.06, 10:57
          jak sa to pokaz :)
          • galba To nie kwestia obiektywizmu lub jego braku 04.07.06, 12:24
            To kwestia sk***wienia danej gazety.
            • Gość: ukropp nie podoba sie mr? to co tu robisz? IP: *.chimney.pl 04.07.06, 14:51
              krucjate prowadzisz? sadzac po ilosci czasu jaki tu spedzasz i ilosci wpisow to
              nie jestes najbardziej produktywnym z obywateli.... :)
    • Gość: K X Y Z Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.06, 09:58
      Komuna pelna gebom, sprzedawczyki z pisu
    • Gość: starski Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.lns6-c12.dsl.pol.co.uk 04.07.06, 10:07
      Polska to jeden kraj. Rzad w tym wypadku ma racje bo trzeba wyrownywac
      dysproporcje i wieloletnie zaniedbania. Na wschodzie Polski wlasciwie nie
      infrastruktury wiec nikt tam nie zainwestuje. Nie mysle, zeby byly problemy z
      absorbcja pieniedzy bo potrzeby sa wielkie.
      • Gość: shitman Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.in-addr.btopenworld.com 04.07.06, 11:52
        Najlepiej to zaorac i zrobic skansen i poszerzona granice EU.
    • Gość: szatan Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: 87.204.168.* 04.07.06, 10:10
      wiadomka, nie musi byc efektywnie, musi byc SPRAWIEDLIWIE i znowu od nowa polsko
      ludowa..
      • Gość: :-)))))))))) Spojrzcie na mape:-)))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 10:17
        www.wprost.pl/ar/?O=82053&C=57
    • slavik222 Gosiewski i Świętokrzyskie-klepcie biede! 04.07.06, 10:17
      Ten Gosiewski to istna pijawka. Mafiozo z Świętokrzyskiego;).
      A kasa mogla zostać w warszawce, do dyspozycji Fundacji Batorego,ktora jest
      transparentna - pierwszomajowo a zatudnieni tam uczciwi specjalisci najlepiej
      wiedza jak to wydac.
      • insp Re: Gosiewski i Świętokrzyskie-klepcie biede! 04.07.06, 10:36
        > A kasa mogla zostać w warszawce, do dyspozycji Fundacji Batorego,ktora jest
        > transparentna - pierwszomajowo

        Wlasnie. Po co pieniadze maja sie marnowac, skoro mozna je przelac na
        szwajcarskie konto i czekac, az sie spelnia marzenia wszystkich gowniarzy
        narzekajacych na PiS ?
    • dvoryanin I bardzo dobrze, że wesprze się wschodnie regiony 04.07.06, 10:30
      Polski.
      • r306 Boze, przeciez ci ludzie kompletnie nie wiedza... 04.07.06, 10:44
        ... o jakie fundusze chodzi... Przerazajace...

        Chlopie o jakim "wsparciu" najbiedniejszych mowisz? Z funduszy regionalnych? Ty
        masz chociaz blade pojecia w jaki sposob wykorzystuje sie te pieniadze??
        Rece opadaja....
        Wiedza o UE jest na porazajaco niskim poziomie.
        To nie jest krowa, ktora daje mleko za free - najpierw trzeba ja nakarmic, a
        pozniej jeszcze, zeby dala z tego cyca, to trzeba zainwestowac w dojarke.
        Kupisz najpiertw dojarke dla tego swietokrzyskiego???? Za co?
    • Gość: arek Skandal! Won z tymi PiSowskimi dziadami! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 10:34
      Ręce opadają...
      • Gość: haha Rezerwaty Kaczynskich dostaja kase IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 10:40
        Od zawsze wiadomo ,ze Polska poludniowa i wschodnia to najbardziej fanatyczne
        religijnie regiony kraju.
    • skodabodzio Nie dla naszej ściany wschodniej ale dla warszawy! 04.07.06, 11:06
      wystarczy sobie porownac. Przy innych podzialach najbardziej tracilo
      mazowieckie, a sciana wschodnia i tak dostawala duzo
      • Gość: Helmut I co wy bidaki byście zrobili bez Unii IP: *.3.cust.bredband2.com 04.07.06, 11:21
        Nawet Niemieckie pismo nazwało prezydenta i jego brata kartoflami. Taka jest
        prawda. Polska może egzystować tylko dzięku Unii i USA mieszkam na zachodzie
        30lat i nie spotkałem nic z Polski co ludzie by kupowali. Zresztą u was też
        samochody niemieckie, komórki fińskie TV japońskie itd itd. Jedynie co to Unia
        daje pieniądze abyście nic nie produkowali bo nawet żywność jest niejadalna
        przykładem jest Rosja i wasz sojusznik Ukraina. Unia planuje zrobić z Polski
        Skansen i ja myślę, że to trafna decyzja.
        • Gość: hubertus GW konfilktuje Polskę wschodnią z resztą kraju !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.06, 11:41
          A oto dane:
          www.samorzad.pap.pl/?d=607031320593764
          W każdym z 3 algorytmów najbiedniejsze województwa w przeliczeniu na mieszkańca
          dostaną najwięcej. Nieprawdą więc jest, że rozwój Polski wschodniej odbywa się
          kosztem innych województw. Faktem natomiast jest, że każde z województw (w tym
          te najbiednijesze) w zależnosci od przyjętego algorytmu dostanie kilka mln zł.
          mniej lub więcej.
          • Gość: hubert Re: GW konfilktuje Polskę wschodnią z resztą kraj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.06, 11:43
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=44637601&a=44650447
          • r306 Hmmmm 04.07.06, 11:54
            "Najwięcej w przeliczeniu na jednego mieszkańca otrzymałoby województwo
            warmińsko-mazurskie: 726,2 euro, czyli w sumie 1,037 mld euro. Mieszkańcy tego
            regionu mogą być zadowoleni, ponieważ gdyby wybrano wariant drugi, otrzymaliby
            547,2 euro na osobę, a zgodnie z wariantem trzecim 459,9 euro. Różnice są więc
            znaczące."
            (...)
            "Sprzeciwiające się propozycji MRR województwo śląskie otrzymałoby, zgodnie z
            wariantem pierwszym, 339,3 euro w przeliczeniu na jednego mieszkańca, czyli
            najmniej ze wszystkich branych pod uwagę propozycji. Gdyby wybrano wariant
            drugi, byłaby to kwota 377,1 euro, a według wariantu trzeciego 400,8 euro na
            osobę."

            339 w stosunku do 726 a 459 w stosunku do 400 - to wybacz - nie "kilka
            milionow" roznicy... To tylko sosunek proporcjonalny "na glowe". Gdy wezmiemy
            do tego roznice z zaludnieniu, to roznice sum w kwocie bezwzglednej robia sie
            bajonskie z dominujaca pozycja regionow zaludnionych i rozwinietych.
        • Gość: rotwailer Re: I co wy bidaki byście zrobili bez Unii IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 04.07.06, 12:09
          Ale z ciebie burak!!! Właśnie z Niemiec przyjeżdżają,szczególnie w okolice
          Słubic i inne miejscowości przygraniczne po polską żywność. Co do rosji,to jest
          to odwet za Ukrainę. Tam zawsze wszystko podporządkowuje się polityce wygodnej
          dla rządu. Ale z ciebie BURAK!!!!!
          • Gość: rotwailer Re: I co wy bidaki byście zrobili bez Unii IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 04.07.06, 12:12
            to oczywiście do tego helmuta,co to 30 lat mieszka u niemców i pluje na Polskę
    • Gość: bu Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 11:19
      I bardzo dobrze ze te regiony dostana dodatkowe pieniadze. Gdybyscie popatrzyli
      na to co dzieje sie z tymi 2,2 mld euro na rozwoj najbiedniejszych wojewodztw,
      wiedzielibyscie, ze np Świetokrzyskie i Podkarpackie maja wystarczajaco srodkow
      wlasnych na to aby uzyskac dofinansowanie z Unii i tych pieniedzy nie zmarnowac
      i mam nadzieje ze im sie to uda. Takze jak to w ktoryms z postow bylo napisane
      ze Swietokrzyskiego nie stac na dojarke dla krowy ktora jest Unia- otóz stać ich.
      Popatrzcie na plan budowy autostrad, sposrod najbiedniejszych wojewodztw jest
      tylko kawalek A4 na podkarpaciu, bo o A2 to nawet nie warto wspominac gdyz jest
      to bardzo krotki odcinek. Jak bez odpowiedniej infrastruktury te regiony maja
      sie rozwijac? Jak maja przyciagac zagranicznych inwestorów skoro nie sa
      atrakcyjne pod tym wzgledem?
      W wyborach nie glosowalem ani na PiS, ani na Samoobrone, ani na LPR, gdyz moje
      poglady sa dalekie od programow tych partii. Ale widze ze dobre pomysly tez im
      sie zdarzaja.
      Co do likwidacji czesci wojewodztw o ktorej tez bylo pisane. Co z tego ze
      wlaczysz np Swietokrzyskie do Malopolskiego, bieda zniknie tylko pozornie, a tak
      naprawde miedzy poszczegolnymi czesciami wiekszego juz wojewodztwa Malopolskiego
      beda duze dysproporcje. A co zrobicie z takimi wojewodztwami jak podlaskie
      Lubelskie czy Warminsko Mazurskie? Gdzie je wlaczycie? A Opolskie? Czego sie
      czepiacie tego wojewodztwa, przeciez calkiem dobrze funkcjonuje.
      Popatrzcie na ta mape i powiedzcie czy nie jest troche zaklamana. Wartosci
      podane sa w przeliczeniu na mieszkanca. Co z tego ze Warminsko Mazurskie
      dostanie ponad 700 euro na mieszkanca, a Swietokrzyskie i sciana wschodnia
      powyzej 500, popatrzcie na zaludnienie tych wojewodztw. Prawda jest to co ktos
      napisal , ze i tak najwiecej pieniedzy dostanie Mazowieckie i Slaskie. Wy
      mieszkancy Slaskiego w ktore tyle zainwestowal ś.p. Gierek, dajcie teraz szanse
      dogonienia Europy tym, którzy tych dotacji potrzebuja o wiele bardziej niż Wy.
      Napewno to wykorzystaja
      Dziekuje pozdrawiam wszystkich.
      • r306 Ale, kurczaczki, znowu mylisz fundusze.... 04.07.06, 11:40
        > I bardzo dobrze ze te regiony dostana dodatkowe pieniadze. Gdybyscie
        > popatrzyli na to co dzieje sie z tymi 2,2 mld euro na rozwoj najbiedniejszych
        > wojewodztw, wiedzielibyscie, ze np Świetokrzyskie i Podkarpackie maja
        > wystarczajaco srodkow wlasnych na to aby uzyskac dofinansowanie z Unii
        Ale to zupelnie inny fundusz i wymaga zupelnie innego zabezpieczenia w srodkach
        wlasnych. To zupelnie INNA SKALA.
        Wiekszosc projektow z funduszy regionalnych najpierw musi byc niemal w calosci
        sfinansowana z srodkw wlasnych. Dopiero w odpowiednim stadium zaawansowania
        prac nastepuje sukcesywne przekazywanie pieniedzy z UE. Taka jest okrutna
        prawda.

        > Popatrzcie na plan budowy autostrad, sposrod najbiedniejszych wojewodztw jest
        > tylko kawalek A4 na podkarpaciu, bo o A2 to nawet nie warto wspominac gdyz
        > jest to bardzo krotki odcinek.
        No ale o co masz pretensje? O geografie? Siec glownych drog jest zdeterminowana
        geofraficznie i infrastukturalnie.

        > Jak bez odpowiedniej infrastruktury te regiony maja
        > sie rozwijac?
        Problem rozpatrywany od tylka strony - dajcie nam infrastruktura, a my
        zobaczymy do czego ja wykorzystamy. Jak wygladaja plany zagospodarowania
        przestrzennego w tych wojewodztwach?
        Najpierw trzeba rozpoznac faktyczne potrzeby i mocne strony i co sie chce
        zaoferowac - do tego dopiero dopasowuje sie potrzebna infrastrukture.
        Bo to co sie dzieje obecnie przypomina mi rzadowe plany informatyzacji -
        najpierw nie robi sie nic, a pozniej rzuca sie haslo: "informatyzujemy". Nikt
        nie zaprzata sobie glowy co i po co, wazne zeby stanely komputery. Takich
        haslowych projektow sa tysiace, a ida na nie miliony.
        Piekni brzmi haslo "wyrownujemy szanse", tylko pytanie czy akurat kazdy
        musi "budowac samochody" w tym kraju, wiec potrzebuje autostrady?
        Moze lepiej zainwestowac w przemysl drzewny i lesnictwo? Moze lepiej w ochrone
        przyrody?

        > Co z tego ze Warminsko Mazurskie
        > dostanie ponad 700 euro na mieszkanca, a Swietokrzyskie i sciana wschodnia
        > powyzej 500, popatrzcie na zaludnienie tych wojewodztw
        No ale przeciez te fundusze maja sluzyc LUDZIOM. Wiec chyba oczywiste, ze musi
        ich isc wiecej tam, gdzie tych ludzi jest wiecej.

        > Prawda jest to co ktos
        > napisal , ze i tak najwiecej pieniedzy dostanie Mazowieckie i Slaskie. Wy
        > mieszkancy Slaskiego w ktore tyle zainwestowal ś.p. Gierek, dajcie teraz
        > szanse dogonienia Europy tym, którzy tych dotacji potrzebuja o wiele bardziej
        > niż Wy.
        Problem polega na tym, ze to wlasnie zaczyna przypominac koniunkturalizm
        Gierka. Nic z tego dobrego nie wyszlo za Gierka, wiec lepiej nie powielac jego
        dzialan.
    • Gość: as Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.06, 11:22
      JAK NAPIE..CIE na PiS to da wam wadza GUWNO ! proste ...tam
      gdzie PiS jest chwalony to i PANOWIE z PiS dajo
      KASE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Olsztyniak Re: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 04.07.06, 11:53
      Nareszcie!!! Brawo PiS!!! Zawsze tylko W-wa i Śląska.Tam najwięcej od lat
      inwestowano. Warmińsko-mazurskie,Podlaskie były jak 5-te koło u wozu. Zastój i
      stagnacja. Żyję nadzieją,że to teraz w końcu się zmieni. A co do PO,to jeżeli
      białe zostanie przez PiS nazwane białym,to Tusk powie,że jest czarne.
    • Gość: adam ludzie , skąd w Was tyle zawiści?? IP: *.csk.pl 04.07.06, 11:56
      czego Wy zazdrościcie?artykuł jest tendencyjny -spójrzcie uważnie, to przecież
      są środki na mieszkańca , więc ścina wschodnia nie dostanie wcale tak olbrzymich
      środków , co sugeruje artykuł.Nie wiem więc o co ta awantura?Już sam tytuł
      sugeruje , jakby wszystko szło na ścianę wschodnia , a na resztę kraju nic!a
      różnica między np zachodniopomorskim a podlaskim to 29 euro!a biorąc pod uwagę
      gestość zaludnienia i obszar okaże się ,ze inne województwa dostaną wiecej niż
      te ze wschodu!ale liczyć można na różne sposoby - jak komu wygodnie i wprowadzać
      opinię w bląd.A dlaczego regiony wschodnie takie zacofane i biedne?Bo nic tu nie
      ma !Nie ma infrastruktury, nikt tu nie inwestował.Może niech autor artykułu
      policzy ile w regiony wschodnie zainwestowano choćby z pożyczek zaciągniętych
      przez Gierka, które wszyscy spłacamy?Inwestowano w inne "wizytówki kraju ", a te
      regiony były zapomniane.Były ? są nadal!A sugerowanie jakoby PiS wspomagal w ten
      sposób swoich wyborców , to juz zakrawa mi na oszczerstwa!Unia uznała te tereny
      za najbiedniejsze chyba nieprzypadkowo?W Unii powstała przeciez koncepcja
      wyrównywania szans regionów? a moze się mylę? może to PiS trzęsie
      Unią??Wypowiedzi w stylu p.Huebner uważam za śmieszne! Wątpliwości , czy regiony
      sobie poradzą?! To lepiej nie dać , bo sobie nie poradzą...Czy poradzą , czy nie
      to się okaże jak bedą środki .W moim województwie nie ma ani jednej drogi
      szybkiego ruchu, reszta dróg jest w opłakanym stanie.Jeżeli za te pieniądze
      powstanie chocby jedna droga , czy jakaś zostanie zmodernizowana , a przez to
      zginie kilka osób mniej to już to bedzie sukces- nawet jak reszta przyznanych
      środków przepadnie ! na drogach mego województwo giną nie tylko tutejsi ludzie ,
      ale również z innych rejonów kraju - pamiętajcie o tym !I nie ma co się
      oszukiwać-większość środków i tak zostanie niewykożystana , albo wydana w
      niewłaściwy sposób- czy to będzie moje województwo , czy mazowieckie , czy inne
      - tak jest w całym kraju - ważne ,że coś się dzieje.Równie sceptyczny jestem co
      do wyrównywania szans , ale przynajmniej jest jakaś szansa- więc czego mi
      zazdrościcie? chcecie aby nadal Niemcy przyjeżdżali na Mazury jak na survival,
      chcecie się wstydzić tego zakątka kraju , chcecie żeby mlodzi ludzie wyjeżdżali
      z tych województw w poszukiwaniu pracy i lepszego zycia , zajmując WAm przy
      okazji miejsca pracy , pracujac za niższą stawke?Jak powiedzial Pawlak " kiedy
      wam zaświta historyczne myslenie , że Polska się nie dzieli na lepszych czy
      gorszych ale na madrych i głupich"
      • Gość: M Re: ludzie , skąd w Was tyle zawiści?? IP: *.viknet.pl 04.07.06, 12:11
        Nie do konca. Np. Podkarpacie - 2.3 mld ZŁ ze specjalnego programu dla Polski
        wschodniej, plus 4.8 mld zł "normalnych" środków, razem - prawie 7 mld zł. A
        Śląsk mimo że ma prawie 5 mln mieszkancow (Podkarpacie 2 mln) dostanie razem
        5.6 mld zł czyli ponad 1 mld zł mniej łącznie niż region podkarpacki. Ale to
        nie zmienia faktu że w koncu trzeba dać kasę tam gdzie jej dotąd nie bylo.
        • Gość: adam Re: ludzie , skąd w Was tyle zawiści?? IP: *.csk.pl 04.07.06, 12:35
          dobrze , ale teraz porównaj potrzeby.Tam gdzie nie ma nic trzeba wszystko od
          zera budować, a gdzie jest infrastruktura , to ją się modernizuje.Porównaj też
          wielkość województw, stopień urbanizacji, a droga za km kosztuje wszędzie tak
          samo....zresztą nie bedę polemizował, czy komuś więcej czy mniej się należy i
          dlaczego ...ważne ,że cokolwiek się ruszyło do przodu ...niestety znając talent
          urzedników , przynajmniej w moim województwie ( a sądze ,że w całym kraju)do
          marnowania takich środków, nie spodziewam się za wiele...ale im więcej środków ,
          tym bardziej realna szansa ,ze przynajmniej jakaś część zostanie prawidłowo , z
          pozytkiem zainwestowana.
          • Gość: Wielkopolanin Re: ludzie , skąd w Was tyle zawiści?? IP: *.icpnet.pl 04.07.06, 13:34
            Tak, jasne, władujmy więcej pieniędzy w azjatycką część kraju. Po co wspierać
            tych, co potrafią nie zmarnować szansy? W końcu chodzi o to, żeby wszyscy byli
            równi w biedzie.
            • Gość: M Re: ludzie , skąd w Was tyle zawiści?? IP: *.viknet.pl 04.07.06, 17:30
              Jak na razie najwiecej srodkow (20% mozliwych) wykorzystalo Podlasie, azjatycki
              wielkopolski przyglupie. Blizej wam do Podlasia niz Europy Zachodniej.
          • aron2004 Re: ludzie , skąd w Was tyle zawiści?? 04.07.06, 19:59
            pieniądze i tak wrócą do Warszawy jako dotacja na metro.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja